Discussione:Gruppo musicale

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Non credo che una pagina in namespace principale possa funzionare come redirect verso una pagina di discussione (nella fattispecie: discussione:Gazosa), sia pure con l'intento di salvare una qualche cronologia.
Forse converrebbe fare almeno uno stub per impegnare la pagina che, altrimenti, andrebbe cancellata. --Twice25 • (disc.) 22:56, 15 dic 2005 (CET)[rispondi]

Non credo che la pagina Gruppo Musicale dovrebbe essere inclusa nella categoria Gruppi musicali, non è mica un gruppo... magari in "Professioni musicali". Non saprei, se qualcuno ha idee migliori... -- Lumage-Talk 12:44, 5 set 2007 (CEST)[rispondi]

Ho appena riscritto la pagina. Non so in che categoria metterla, ho lasciato quella che c'era prima. Se qualcuno può metterne una diversa e più appropriata... --The Guitarist (msg) 21:41, 26 lug 2009 (CEST)[rispondi]

Penso che avrete notato il piccolo scherzetto alla fine del paragrafo sul rock. Secondo voi sarebbe opportuno toglierlo?— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 78.15.246.53 (discussioni · contributi) 18:02, 6 gen 2013 (CET).[rispondi]

E' necessaria questa voce? Non la si trova in alcuna enciclopedia cartacea. Al massimo più essere utile aggiungere la definizione di gruppo musicale al Wikizionario. Propongo la cancellazione.--Anoixe (msg) 09:39, 22 dic 2009 (CET)[rispondi]

Non so se hai visto il numero di interlink, forse la voce andrà migliorata, ma è senza dubbio enciclopedica. --Cinzia 10:27, 22 dic 2009 (CET)[rispondi]

Sono ancora Anoixe (msg). Un numero enorme di interlink, ma per la maggior parte OT! Segnalo la discussione nel Caffè Sinfonico. Io propongo di prendere (vedi sotto)...

Propongo di eliminare la parte storica che è assolutamente sbagliata ed impropria: se si parla di musica in senso ampio (non solo occidentale, non solo di oggi, ecc.), le cose scritte sono così fuori di testa da non essere neppure editabili. Tornando ad una voce essenzialmente basata sul concetto di band, meno impegnativo e che riguarda solo determinati generi, proporrei il taglio di tutto il paragrafo da: "I gruppi musicali sono un'invenzione relativamente recente" fino a "nacque il rock, genere caratterizzato da moltissime band formate da quattro o cinque musicisti, che segnarono un nuovo totalmente diverso modo di fare musica.". Siamo tutti d'accordo? Seconda questione: il titolo va bene così? Non sarebbe meglio Band (gruppo musicale), o qualcosa di simile? Dobbiamo renderci conto che per Gruppo musicale si intende un raggruppamento di persone da 2 a infinito. Anche un'orchestra o un coro sono "gruppi musicali". In musica classica, il termine equivalente sarebbe "gruppo da camera" (che però, si potrebbe obiettare, può comprendere estensivamente anche le "orchestre da camera"). Inoltre, tutta la parte finale , da "Quando il gruppo lavora..." fino a "eseguendo il pezzo come durante un concerto." rappresenta solo una situazione tipica di un numero ristretto di generi musicali. O parliamo di tutti i generi in cui si adoperano "gruppi musicali", oppure parliamo definitivamente di "band", e questo non fa torto a tutti quei gruppi e quelle situazioni che qui non sono rappresentate.--Anoixe (msg) 11:44, 23 dic 2009 (CET)[rispondi]

Dice Al Pereira: "Secondo me bisogna spostare l'attuale disambigua a Band (disambigua) e rinominare la voce band, togliendo le parti che hai indicato e dando un'occhiata al resto."--Anoixe (msg) 12:59, 23 dic 2009 (CET)[rispondi]

A mio parere l'ipotesi Al Pereira può essere una buona base di partenza. Io sarei comunque per una traduzione della corrispondente voce di en.wiki - qui correttamente linkata - en:Musical ensemble. Anche lì mi pare che venga specificato che i complessi puramente intesi, come gruppi musicali rock, hanno una voce apposita che si chiama, se non erro, rock band. Di certo, lo stato della nostra voce al momento è impresentabile. Insomma, la voce a mio parere dovrebbe riassumere cosa si può intendere, nel suo insieme, per gruppo musicale. --<Twice²⁵¯(disc.)> 16:47, 23 dic 2009 (CET)[rispondi]

(conflittato) La voce è da riscrivere (quasi) del tutto, quindi se vuoi tagliare taglia pure. Riguardo al titolo mi sembra che vada bene così, non ho mai sentito parlare di gruppi musicali in campo di musica classica mentre parlare di gruppi musicali in ambito di musica pop/rock è molto diffuso; inoltre il termine italiano secondo le linee guida è da preferire per il fatto che questa è Wikipedia in italiano. --Una giornata uggiosa '94 - E poi, di che parliamo? 16:53, 23 dic 2009 (CET)[rispondi]

Beh, nell'ambito della musica classica il termine "gruppo" è molto comune, così comune da essere usato, come scrivo sopra, da un trio fino ad un'orchestra (nello specifico, non viene usato per le orchestre istituzionali tipo "Sinfonica della RAI" o di Teatri di tradizione, ma piuttosto nei casi di ensemble a geometria variabile, che raggiungono anche dimensioni di orchestra).--Anoixe (msg) 18:05, 24 dic 2009 (CET)[rispondi]

Buongiorno a tutti. Penso che dovremmo riorganizzare questa pagina in modo da contenere cenni generali sui gruppi/sulle formazioni musicali in generale, come è sulla Wikipedia inglese in Musical ensemble. Da notare è che l'incipit eguaglia ensemble a musical group come sinonimi, e la categoria di riferimento della pagina è su gruppi musicali, come la nostra. La pagina inglese parla infatti di ensemble dai trii d'archi alle orchestre sinfoniche e ai complessi bandistici, dalle jazz band alle vere e proprie band rock. Il titolo della corrispondente pagina italiana che si andrebbe definendo poi andrebbe poi scelto accuratamente: io lascerei personalmente gruppo musicale perché è il termine meno specifico, non fa riferimento a tradizioni o culture nazionali o di genere. La pagina sull'ensemble, che ora parla più dell'etimo e dell'uso del termine, potrebbe appunto essere solo una nota storica sull'utilizzo del termine, come un'appendice del lessico riferito ai gruppi musicali. Il contenuto che però spiega storia, organici e tipologie delle formazioni musicali lo metterei in Gruppo musicale, come ho già detto anche rinominabile, avendo in un'unica pagina la diramazione a tutte le pagine sulle singole tipologie di gruppi, secondo me necessarie ed enciclopediche.

Detto ciò, c'è un altro discorso. Come in francese groupe (musical) (vedi groupe musical), in italiano gruppo, o più raramente gruppo musicale mi fa venire in mente non un semplice ensemble, ma le cosiddette band (rock? pop? Non me ne intendo troppo). Sarebbe dunque carino se qualcuno riuscisse a creare una pagina sulle band (gruppi o complessi intesi come della tradizione popolare, quindi ensemble specifici), da collegare a questo già nutrito Q215380. Se non sono stato chiaro, rispondete, please. Io resto in attesa ed eventualmente inizio a fare piccoli cambiamenti non dannosi in quella direzione.

Grazie dell'attenzione, Franciesse (dic) 12:06, 25 giu 2015 (CEST)[rispondi]

Aggiornamento: sono tornato dell'idea di strutturare questa pagina come quella francese sulle band, ma non sia mai di usare un termine inglese coi francesi, e invece Ensemble (musica) come quella inglese generale su tutti gli ensemble e le formazioni, en:Musical ensemble, omonima. Franciesse (dic) 14:16, 25 giu 2015 (CEST)[rispondi]

I miei dubbi sono relativi più che altro alle accezioni diverse che ha il termine ensemble nelle varie lingue. In inglese, afaik, è praticamente un sinonimo di gruppo musicale, mentre in altre lingue ha una accezione più specifica (alcune precisazioni sono presenti nel testo). In italiano in particolare credo che il termine non si riferisca ad una formazione musicale di natura arbitraria, quanto ad un gruppo cameristico nel quale non vi sono ruoli nettamente preminenti.

Detto questo, uno dei problemi della voce ensemble è nel fatto che quando l'ho scritta non ho consultato fonti italiane ma solo anglosassoni, anche se abbastanza specialistiche e quindi in parte indipendenti dall'uso comune del termine in lingua inglese. Cercherò di dare uno sguardo ad alcune fonti bibliografiche, nel frattempo ho controllato la definizione del dizionario treccani, e anch'essa sembra andare in questa direzione. In ogni caso non sono certo un esperto di musica da camera, per cui ogni parere sulla questione è bene accetto.

Alla luce di quanto detto e viste le dimensioni delle voci, potrebbe essere fattibile una unione, l'importante è specificare bene nella voce eventuali differenze di accezione (anche fra varie lingue) e scegliere il titolo più opportuno. --Tino [...] 15:37, 25 giu 2015 (CEST)[rispondi]

I miei 2 cent: non riesco a immaginare come si potrebbe scrivere una voce che includa tutti i possibili insiemi musicali, in tutte le epoche e in tutte le culture musicali: dal trio jazz al broken consort tardo-rinascimentale, dal quartetto d'archi al gamelan, dalla pipe band al duo flauto e arpa... Se la voce deve indicare solo che cosa hanno in comune tutte queste formazioni, allora una delle due: o è una voce da dizionario o è ricerca originale. Se invece si propone di fornire dettagli per ciascuno dei gruppi musicali per cui esiste un repertorio di una qualche consistenza, allora temo che risulterebbe una mostruosità (e non è che limitarsi agli insiemi "piccoli", ovvero senza direttore, semplifichi più di tanto la situazione).

Non ne faccio una questione di principio, ma di esperienza: realisticamente, visto il tipo di contributi nelle voci che trattano di musica, il risultato sarebbe una voce che tratta dettagliatamente tutte le possibili formazioni rock e pop (con nuovi inserimenti ad ogni pié sospinto: ogni volta che esce un album con un organico inedito), le formazioni jazz "classiche", una manciata di esempi di organico nella musica classica (presumibilmente limitati a quelli codificati dopo la metà del XVIII secolo - dato che nelle epoche precedenti il concetto stesso di un organico prefissato è piuttosto difficile da rintracciare - e comunque non tutti) e nulla o quasi nulla al di fuori di questo. La voce di en:WP è proprio un esempio di quello che ho appena descritto (e vi segnalo il livello delle discussioni nella talk...): trovo che una voce simile sia ben al di sotto degli standard di qualità che ci aspettiamo oggi dalle voci di Wikipedia, e non vedo proprio come la si potrebbe "migliorare", per cui mi chiedo se è sensato imbarcarsi in un'impresa del genere. La voce di fr:WP, a sua volta, è praticamente una banale lista (altrettanto miserevolmente incompleta), e perfino la voce in tedesco ha gli stessi problemi: con tutto che queste ultime due sono limitate solo alla "musica da camera" classica, senza includere jazz, rock e pop. Prima di discutere del nome, quindi, si potrebbe capire che cosa ci dovrebbe essere scritto? Qualcuno ha sottomano una voce di enciclopedia (Grove, Garzantina...) che possa servire come traccia? (Guido) --130.192.193.197 (msg) 16:55, 25 giu 2015 (CEST)[rispondi]

Io forse sono partito con un approccio un po' limitato, perché stavo pensando più che altro alla proposta di unione con ensemble (la discussione con Franciesse è partita da lì). Questo pomeriggio ho dato uno sguardo al lemma ensemble su tutti i dizionari musicali in italiano che sono riuscito a trovare: il DEUMM scrive due righe definendolo sinonimo di complesso e concertato (quindi le due accezioni di complesso musicale e di pezzo d'opera d'insieme), alcuni altri hanno un semplice redirect a complesso e altri ancora non hanno proprio il lemma. Il Grove riporta le cose che avevo già scritto nella voce. L'MGG ha una voce piuttosto corposa, con una buona sezione sull'accezione generale prima della trattazione operistica: sarei terribilmente curioso di sapere cosa dice, ma purtroppo non so niente di tedesco.

A conti fatti, il titolo più generale possibile credo che potrebbe essere complesso musicale, ma condivido le perplessità di Guido, senza una trattazione veramente organica si rischia di creare tanta confusione.

Le aggiunte di oggi alla voce ensemble sono un tentativo di scrivere un incipit chiaro che faccia ordine, l'unico problema è che credo possano essere più opportune su questa voce (gruppo musicale) piuttosto che su quella, quindi le sposterei qui. --Tino [...] 22:51, 25 giu 2015 (CEST)[rispondi]

Ho integrato qui le suddette modifiche, ancora il lavoro è acerbo, comunque domani cercherò di dare uno sguardo più ampio alle fonti (senza limitarmi al solo ensemble) per vedere se si riesce di fare un po' più di ordine. Su alcuni aspetti, magari, sono io che sto cercando troppo il pelo nell'uovo dal punto di vista del lessico. --Tino [...] 23:16, 25 giu 2015 (CEST)[rispondi]