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Wikipedia:Pagine da cancellare/Paternò Castello

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Paternò Castello

Votazione per cancellazione con procedura ordinaria iniziata in data 28 aprile 2007
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La pagina non parla del ramo della famiglia Paternò detto Paternò Castello, ma ripete la storia della famiglia Paternò già presente nella pagina sulla suddetta famiglia (dove è stata depurata dalle genealogie nobiliari celebrative) e tratta inoltre dei diritti di questa famiglia al regno delle Baleari in quanto erede degli Aragona, che non sono di interesse enciclopedico. MM (msg) 08:04, 28 apr 2007 (CEST)[rispondi]

Che senso ha proporre di cancellare la voce di una Casata Reale mantenendo voci di rami cadetti? Nella fattispecie va mantenuta la Voce della Casa Reale Paternò Castello per l'importanza storica della stessa come da ampia documentazione nonchè per il fatto che in atto sia la Casa erede degli Aragona.Sarebbe come eliminare voci come Romanov o Asburgo o Borboni in quanto i Paternò Castello sono gli eredi degli Aragona.Inoltre, essendo i Paternò Castello, da ben sei secoli separati dai Paternò (altro Casato ed altre successioni,quindi)vanno distinte anche se trovano una origine comune nel Conte d'Ebrum.Ma tutti allora abbiamo origini comuni (da Adamo ed Eva).Quindi,ritengo perfetto lo sforzo fatto dagli utenti che hanno contribuito a scrivere un po' di storia (anche se "siciliana" vero?) per evitare tante lacune,appunto,specialmente della storia del Regno di Sicilia e delle Due Sicilie.Sono contrario alla proposta di cancellazione.Posso votare ?--Ilprincipe 18:22, 28 apr 2007 (CEST) P.S. Gli ARAGONA ,secondo MM non sarebbero di interesse enciclopedico?E chi lo è allora? Gramsci?Marx? Togliatti?Stalin? Kennedy? Luther King? i Savoia ? Garibaldi? Ma sapete ciò che hanno fatto e chi sono stati gli ARAGONA ??? Ed il Regno di Spagna?L'impero? Il Regno di Sicilia? Cancelliamo la storia anzichè scriverla? Cito quanto trovato appena in Vikipedia Ferdinando II di Aragona detto il Cattolico1479 divenne re di Aragona e di Sicilia, nello stesso anno fu decretata l'unione de facto della Castiglia con la Corona d'AragonaI regni di Castiglia e di Aragona furono unificati anche de jure dando vita al Regno di Spagna che comprendeva anche il Regno di Napoli (di cui divenne re con il nome Fernando III di Napoli) e quello di Sicilia.--Ilprincipe 18:30, 28 apr 2007 (CEST) Inoltre non è affetto vero ciò che afferma la stessa utente o amministratrice o chissà che che "la pagina ripete la storia della famiglia Paternò ma apporta notizie nuove ed inedite anche se in due righe al massimo fa riferimento alle origini comuni.Non ripete un bel nulla,basta confrontare le pagine Paternò e Paternò Castello!--Ilprincipe 18:30, 28 apr 2007 (CEST)[rispondi]

Non sono IMHO di interesse enciclopedico le rivendicazioni della famiglia ad un trono che ha preso nella storia altre strade. Non mi riferivo agli Aragona (che hanno infatti la loro pagina). La pagina non tratta dei Paternò Castello (di cui si parla nella pagina sulla famiglia Paternò), ma solo di questi diritti al trono, i quali non sono tali da interessare un'enciclopedia e sicuramente non al punto da dedicarvi una pagina. MM (msg) 19:19, 28 apr 2007 (CEST)[rispondi]

Non hai capito che è la CASATA PATERNO'CASTELLO che interessa l'enciclopedia e non viceversa e se non sono di interesse enciclopedico quelle che tu chiami "rivendicazioni" che non ci sono mai state ma sono soltanto dei titoli nobiliari riconosciuti persino dal Re delle Due Sicilie,sono di interesse storico le notizie sulla famiglia erede degli Aragona e che vanta Principi,Vicerè etc ed è distinta e diversa,per 6 secoli di storia,da quella dei Paternò.

La pagina può rimanere perfettamente perchè tratta di alcuni apsetti ulteriori della casa Paternò, della sua derivazione Aragonese, ecc. L'aspetto dei diritti sulle baleari non è proprio banale, per cui non capsico l'osservazione secondo la quale tutto ciò non sarebbe di "interesse enciclopedico". Fino aprova contraria, l'interesse enciclopedico è quello di fornire notizie sulle voci, e se una voce tratta di un aimportante ed antica famiglia, le notizie più rilevanti che la riguardano, entrano a pieno titolo nell'Interesse enciclopedico. L'enciclopedia treccani dedica una intera pagina alla famiglia paternò, ed ugualmente fa l'Enciclopedia Rizzoli-Larousse.

Questa è storia vera e non vagiti di balena !Sbaglia l'Enciclopedia Britannica?Sbaglia la Larousse? Ma non scherziamo!!!!E poi:cancelliamo la Casata Sovrana dei Paternò Castello erede di quella aragonese e lasciamo le cadette?Ma è una barzelletta?

apertura della votazione richiesta da utente:ilprincipe, sistemata da me (giusto per scrupolo) —paulatz 19:03, 28 apr 2007 (CEST)[rispondi]
  • Prima due precisazioni per Ilprincipe: io esito, semplicemente non ho una pagina utente; sono assai curioso di sapere quali sarebbero le mie "politiche di parte ed accidiose". quanto al resto, i diritti sull'Aragona, le Baleari etc etc dal re Ferdinando nel 1516 passarono alla figlia Giovanna la Pazza e da questi a Carlo I di Spagna, e la cosa è indiscussa e indiscutibile. Comunico agli amici di wikipedia, se interessati, di visitare il sito di Guy Stair Sainty, riconosciutà autorità in materia: http://www.chivalricorders.org/orders/self-styled/slfstlod.htm dove si parla dei Paternò-Castello --Gregorovius 20:25, 28 apr 2007 (CEST)[rispondi]

NON hai letto bene.Nessuno ha scritto di diritti dei Paternò sull'Aragona o addirittura sulla Spagna (leggi bene) ma è stata scritta della loro discendenza e del riconoscimento effettuato da Re Ferdinando di Borboni su un "presunto" diritto alla successione nel Regno delle Baleari,fatto anacronistico in quanto le Baleari appartegono al Regno di Spagna,ma se è giusto ciò che ha decretato Re Ferdinando per la dicendenza dai principi di emmanuel,costituisce soltanto un titolo storico...da enunciare e basta per confermare anche con questo dato il rango Sovrano del Casato.Nulla di più! Per quanto riguarda Chival (beh...è stato contestato da tutti ,non è attendibile) --Ilprincipe 21:08, 28 apr 2007 (CEST)[rispondi]

"Modera i toni" E che toni ho usato? Mica ho insultato,ho solo anticipato ciò che sicuramente accadrà ...mi si può chiedere educazione (e lo sono educato) ma non di essere cretino.Comunque non fa nulla...Aspetto di leggere motivazioni serie e logiche per la richiesta di cancellazione fatta da MM ,ma sopratutto le motivazioni di quanti si accodano al suo voto...Sono curioso permetti?--Ilprincipe 19:47, 28 apr 2007 (CEST)[rispondi]


ANDIAMO CON ORDINE:

1. CHI SCRIVE è UN MEMBRO DELLA CASA PATERNO', PER CUI PRESUMO DI SAPERNE 2. LA CASA PATERNO' NASCE UNICA AGLI INIZI DEL 1000 CON ROBERTO D'EMBRUN DELLA CASA SOVRANA DI BARCELLONA E DI PROVENZA (CFR FRA TUTTI ENCICLOPEDIA TRECCANI, ED IL GRANDE LIBRO SUI PATERNO' SCRITTO DAL DUCA DI CARCACI, FARNCESCO PATERNO' CASTELLO) 3. SUO NIPOTE COSTANTINO I, CONTE DI BUTERA ECC, SPOSò MATILDE AVENEL, NIPOTE DI RUGGERO IL NORMANNO (DA CUI ANCHE L'ASCENDENZA NORMANNA) 4. E' SOLO GRAZIE ALLA RICORDATA ASCEBDENZA BARCELLONA CHE TUTTI I PATERNO' DERIVANO DALLA CASA BARCELLONA, E DUQNUE DALLA CASA ARAGONA. ED E' SOLO GRAZIE A QUESTA ASCENDENZA CHE GODONO DELLA PREROGATIVA DI ESSERE DERIVATI DA CASA REALE 5. LA RICORDATA (NON SO DA CHI) ULTERIORE ASCENDENZA ARAGONA ATTRAVESRO GIOVANNI I D'ARAGONA E LA DUCHESSA DI VIDAURE, E'VERA, MA E' ULTERIORE E NON DIRETTA. 6. NEL 1600, UN RAMO DI CASA PATERNO', GRAZIE AD UN'ALLENAZA CON LA CASA CASTELLO, AGGIUNSE AL SUO COGNOME PATERNO', QUELLO CASTELLO, DANDO ORIGINE AD ALCUNI RAMI CHE DA ALLORA APPARTENGONO AI COSI' DETTI PATERNO' CASTELLO (I RAMI SONO BISCARI, CARCACI, SAN GIULIANO, MONCADA-PATERNO' DI VALDISAVOIA) 7. QUINDI E' UNA SCIOCCHEZZA DIRE CHE I RAMI PRINCIPALI SONO I PATERNO' CASTELLO, OVVERO CHE I PATERNO' CASTELLO DERIVEREBBERO DAGLI ARAGONA E I PATERNO' NO, LA DERIVAZIONE E' COMUNE, RISALE PER TUTTI AL 1000, E TUTTI DERIVANO DAI BARCELLONA-ARAGONA. MENTRE LA LINEA PATERNO' CHE DIVENNE PATERNO' CASTELLO, NACQUE NEL 1600. NON CREDO CHE NEL 1600 SI POSSA AVERE UNA DERIVAZIONE DIVERSA DA QUELLA CHE AVEVANO NEL 1000!!!! 8. DUNQUE, PARALRE DI PATERBO' E PATERNO' CASTELLO, E' PARLARE DI UNA SOLA CASA. E PER LA PRECISIONE, IL RAMO PRINCIPALE DELLA CASA PATERNO' NON E' QUELLO DEI PATERNO' CASTELLO, MA QUELLO DEI PATERNO', PRINCIPI DI SPERLINGA E MANGANELLI. 9. I PATERNO' CASTELLO HANNO POI AVUTO ALCUNI PERSONAGGI STRAORDINARI E GRANDI TITOLI, FRA CUI QUELLO DI PRINCIPE DI BISCARI CHE FU IL PRIMO TITOLO DI PRINCIPE CONCESSO A CATANIA. MA GRANDI TITOLI LI HANNO AVUTI ANCHE LE ALTRE LINEE DEI PATERNO' E PATERNO' CASTELLO. 10. IN CONCLUSIONE, SE SI VUOLE SCRIVERE LA STORIA DELLA CASA PATERNO' VA SCRITTA UNITARIAMENTE, SPECIFICANDO (MA E' QUESTIONE SECONDARIA) CHE NEL 1600 ALCUNE LINEE AGGIUNSERO IL COGNOME CASTELLO 11. QUALE MEMBRO DELLA CASA PATERNO' DIFFIDO CHIUNQUE A SCRIVE ERE COSE DIVERSE DA QUESTE, CHE PER ALTRO SONO CONSACRATE IN DECINE DI LIBRI STORICI (PREGEHEREI CHI CONTROLLA QUESTO SITO DI CONSULTARE L'ENCICLOPEDIA TRECCANI, IN MODO DA CHIUDERE INUTILI DISCUSSIONI) 12. NELLA STORIA DELLA CASA PATERNO', VANNO MESSE LE SEGUENTI COSE RILEVANTI. ORIGINE (BARCELLONA-ARAGONA-PROVENZA-ALTAVILLA), IMPORTANTI RUOLI AVUTI NEI DIECI SECOLI DI STORIA, ALCUNI RIFERIMENTI A GRANDI ED ANTICHI TITOLI (CONTE DI BUTERA E DI MARTANA, PER ESEMPIO), E, SE SI DESIDERA, ALCUNE IMPORTANTI ALLEANZE (DISCENDENTI DI CASE SOVRANE, OVVERO CON MEMBRI DI CASA SOVRANA, COME SILVIA PATERNO', DEL RAMO DEI MARCHESI DI REGIOVANNI, CHE SPOSO' IL DUCA AMEDEO D'AOSTA)

SPERO CHE TUTTO SIA CHIARO. LE FORME COME SCRIVERE QUESTE COSE, POI DECIDETELE VOI. IO STO CERCANDO DI SCRIVERLE, MA MI SEMBRA SEMPRE CHE BISOGNA RITORNARE DA CAPO E NON CAPISCO IL PERCHE'. A qualcuno si è rotta la tastiera? Oltre che ad urlarli (cosa un tantino maleducata) si dovrebbe provvedere anche a firmarli gli interventi! Grazie. --Madaki 20:33, 28 apr 2007 (CEST)[rispondi]

Concordo su tutto ciò che ha scritto l'Utente ANONIMO in Maiuscolo al quale faccio osservare che nessuno ha mai scritto che " rami principale è quello dei Paternò Castello ",semmai è stato scritto che i Paternò Castello sono una derivazione dal XVI° della Casa Paternò. Mi permetto di chiarire quanto da egli scritto circa la motivazione della unione dei Paternò con i Castello,perchè non fu frutto di alleanze,ammenocchè per alleanze non intenda i matrimoni avvenuti fra le 2 famiglie (il primo del 1546 fra Girolamo Paternò e Agata Castello).Per il resto ritengo che le due voci vanno divise così com'è in atto.In quanto le due Casate,pur avendo stessa origine (come tutti da Adamo ed Eva )si sono divise e con ciò in sette secoli (dal XWI)si sono allontanate genealogicamente e dinasticamente pur avendo mantenuto il carattere comune di una nobile e gloriosa storia (esempio:i Savoja ed il ramo Aosta Savoja). Ritengo giusto trattare le voci separatamente e nei Paternò Castello trattare dei Principi di Biscari,dei Duchi di Carcaci etc.--Ilprincipe 21:01, 28 apr 2007 (CEST)[rispondi]

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