שיחה:הווילון השחור

מה החשיבות של אחד מעשרות אמצעי הבטיחות שמלווים את ראש הממשלה? הניסיון להעניק משמעויות סימבוליות לוילון השחור הוא מאולץ ובגדר מחקר מקורי. Eladti - שיחה 06:59, 15 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

הצבת הווילון השחור ליד מעון ראש הממשלה כאמצעי "ביטחון" היא תקדימית. גם השימוש נעשה בו כדי להסתיר את הארמון מעיני המפגינים ואת המפגינים מעיני הקיסר ומשפחתו מהווה פרט המעניק חשיבות לערך. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 08:34, 15 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

מסכים עם יואב. לדעתי יש חשיבות גם בגלל מה שהוא מסמל.--היידן 09:27, 15 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

לנגד עינינו ויקיפדיה הופכת למניפסט של ארגוני המחאה. עצוב מאוד. הצורב - שיחה 22:03, 15 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

אין חשיבות כערך נפרד. ניתן להוסיף למקום אחר דוד א. - שיחה 07:13, 16 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

עושים פיל מעכבר. אין חשיבות. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 16:38, 16 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

בעד חשיבות. זהו ערך משמעותי. מדובר בחוצץ מכוער וברוטלי שאין לו אח ורע באף מדינה מודרנית. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 17:40, 16 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

לדעתי אין הצדקה לערך עצמאי. Lostam - שיחה 18:54, 16 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

דיון משונה ביותר יש כאן, כל המנמקים חשיבות כותבים רק את דעתם אודות הווילון. ובמחשבה שנייה, אולי זה מתאים לערך שהתוכן העיקרי בו הוא דעתו האישית של הכותב. שמש מרפא - שיחה 19:47, 16 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

תגובה משונה ביותר. הבעת דעתו האישית של הכותב באמצעות טיעון איש קש. אין וילון שחור כזה באף מדינה מתוקנת - זו עובדה ולא דעה, והיא מקנה לערך חשיבות, פשוט מאד. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 20:15, 16 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

לשיטתך יחודיות מקנה חשיבות? --שמש מרפא - שיחה 02:20, 17 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

הווילון השחור מעלה בי אסוציאציות של מסך הברזל או חומת ברלין. יש חשיבות. דוריאן • DGW – Talk‏ 02:57, 17 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אין חשיבות. הזוי האובססיביות לנתניהו. Tshuva - שיחה 11:14, 17 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

אגיד את זה ככה - אני עוכר נתניהו, שונא אותו בכל ליבי אבל הדבר לא צריך להשפיע על דעתי בדיוני חשיבות, המלצה על ערכים או מחיקתם. לעניות דעתי התוכן חשוב השאלה האם היא זה דורש ערך עצמאי או פסקה בגודל יחסית גדול בערך על הבית בבלפור. לדעתי אין הצדקה לערך עצמאי אבל חשוב לתעד את האטימות והניתוק של הזוג שיושבים בבית. אתמוך בשילוב התוכן לערך על הבית בבלפור אבל לכתוב יותר מהצעה שלי זה נראה לי מיותר. דזרט • שיחה • גוררים אתכם לעוד בחירות! - חג שמח! 13:08, 17 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

גם אני לא מתומכי נתניהו, ולא תומך בערך זה, שמגחיך את ויקיפדיה העברית. אגסי - שיחה 14:00, 17 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

דזרט, הוילון הוא לא אלמנט ארכיטקטוני של בית אגיון ולא אלמנט אבטחה, יותר מכל הוא מסמל את נתניהו ולא מתאים לשלב אותו בבית אגיון שאיננו ביתו של נתניהו. מן הסתם כשנתניהו יילך הוילון יילך איתו. הוילון הוא תופעה מוזרה ומעניינת בישראל, וכנראה אין לו אח ורע בעולם המערבי. הוא הפך למטפורה ברגע שהופיע בתודעה הציבורית כשנסגר מול פניהם של הנכים. מטפורה ל"אטימות והניתוק של הזוג שיושבים בבית" כמו שכתבת. בימי המחאה כשמאות אלפים נחשפו לוילון הענק המוגף הסמל הזה התחדד והפך לשם נרדף לבית ראש הממשלה - מצטלמים ליד הוילון, נפגשים ליד הוילון, מפגינים מול הוילון, יוצרים מימים על הוילון. הוילון הוא אושיה, ועכשיו יש גם וילון חלופי לראש ממשלה חלופי. PelicanTwo - שיחה 15:21, 17 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

בסדר - שם לפחות הוא בקושי בשימוש ולמרבה האירוניה בשימוש שהוא לא בבית. לא אמרתי שזה ככה, פרויקט אלמוג יפתור לנו את הבולשיט הזה (לא שהוא לא בולשיט אבל מילא). בכל מקרה אני מרגיש שאני נכנס לדעתי על הקיסר והקיסרית וזה לא העניין או הדיון כאן. הוילון אכן חשוב - אבל לא כערך עצמאי. גם וילון שהיה מסתיר את המעון שבו כרגע גרה מרקל, את המעון שגרה בו א-סיסי או את הבית הלבן לא תהיה לו חשיבות עצמאית אבל יכול להיות שהוא ראוי לאזכור לא קטן. אם הייתי חושב שאין בכלל חשיבות הייתי מציע לצנזר את קיום הוילון הזה עד קץ הימים. דזרט • שיחה • גוררים אתכם לעוד בחירות! - חג שמח! 16:04, 17 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

אם יש ממים על הווילון, צריך לכתוב עליהם בערך, ולקשר בהערות שוליים למם אחד או שניים. דוריאן • DGW – Talk‏ 16:58, 17 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

אתה צודק, צריך פסקה על הוילון השחור בתרבות, אבל איך אפשר למצוא ממים אם לא שמרת אותם קודם. אסתר שמיר כתבה שיר על המסך השחור. PelicanTwo - שיחה 17:15, 17 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

צריך לחפש. נכנסתי לפייסבוק ומצאתי את המשפט הזה: "הוא לא יעזוב עד שיארזו לשרה גם את הווילון השחור". זה לא מם משום שאין תמונה, ואפשר להוסיף תמונה, אולי של הווילון עצמו. גם אתה יכול ליצור את המם הזה. אם לא, אני אצור אותו ואעלה לוויקישיתוף.

יש גם הסרטון הזה, שמציג את הווילון בתרבות הישראלית. דוריאן • DGW – Talk‏ 17:50, 17 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

נגד חשיבות הפכנו לדף פייסבוק של הדגלים השחורים. ויקי4800 - שיחה 12:45, 18 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

אני רואה כאן את אותם עורכים שתומכים במחיקת הערך, והם עקביים בכל מה שקשור למחאה כנגד נתניהו. מצער לראות ששיקול הדעת הוא לא אנציקלופדי. ותשובה אומר זאת במפורש, בלי להתבייש: ”אין חשיבות. הזוי האובססיביות לנתניהו.”, זה לא טיעון חשיבות או טיעון למחיקת הערך. את דעתו של תשובה על מה שקורה בהפגנות, שיביע בבית. כאן יש להתייחס לחשיבות אנציקלופדית.
הנושא של הווילון השחור המסתיר את בית ראש המה\ממשלה הוא נושא מרכזי במחאה. יש כאן מעשה שלא נעשה מעולם אצל אף ראש ממשלה. נתניהו מתחבא מאחורי וילון שחור: הוא סיפור גדול. לא מדובר בווילון שחור ליד ביתו של ראש מועצת קריית עקרון למשל. לווילון השחור יש המשך גם בביתו של בני גנץ שגם הוא החל להסתתר מאחורי וילון שחור. נולדה כאן תופעה אצל בכירים בממשלה, שראוי לספר עליה. אני בעד השארת הערך. אני גם מקווה שייפסק הנוהג של הנחת תבניות חשיבות על ערכי המחאה, על ידי אנשים המתנגדים לה וגם לא מתמצאים בנושא. כשמטרם העיקרית היא להעלות הצבעת מחיקה בשיטת המצליח. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 13:14, 18 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

מה, עוד אחד? נגד חשיבות. נראה לי שהצורב אמר כבר את דברו. TheStriker - שיחה 13:30, 18 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

צריך למחוק את כל ערכי הקמפיין האנטי-ביבי ולהפסיק את הקמפיין עצמו שמתנהל בויקיפדיה באמצעות יצירת סמלים מומצאים והעלמת דברים שפוגעים בהצלחתו ובאופן שבו יזכרו אותו. ויקיפדיה הופכת בלי בושה לבטאון המהפכה. פראבדה זה כאן. Liad Malone - שיחה 14:06, 18 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

ספרתי 12 משתמשים שסבורים שאין חשיבות לערך, ביניהם מפעילים, ומן הסתם יש עוד. אבל בשביל חנה כולם פועלים ממניעים לא אנציקלופדיים. ניפוח אמצעי האבטחה הזה עם משמעויות סימבוליות נטולות בסיס ותיאור ציוצים בטוויטר כ"תרבות עממית" - זה הטייה פוליטית, לא להפך. הצורב - שיחה 18:42, 18 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

בעד חשיבות. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 19:53, 18 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

בעד חשיבות • איקס איקס - שיחה 21:16, 18 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

1. הנסיון למחוק את הערך הוא נסיון נוסף לעשות צנזורה פוליטית לויקפדיה. ולכן הוא פסול מכל וכל. 2י.יש בויקפדיה מאות ערכים שניתן לטעון לאי חשיבותם לפני שמוחקים את הערך הזה. לדוגמא : https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%97%D7%9C%D7%9E%D7%99%D7%A9_%D7%9B%D7%95%D7%A8-%D7%90%D7%A9. 3. בנוסף המסך השחור נועד לתת הקשר לערך על המחאה נגד ראש הממשלה נתניהו אך הוא אינו חלק מהמחאה ולכן דרוש ערך נפרד. 4. לשם האיזון הפוליטי אפשר להוסיף על שיקולי האבטחה או כל דבר בנושא. 1Misheu - שיחה 04:33, 19 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

נגד חשיבות להוסיף משפט לערך בית אגיון (אגב, זה לא משיקולים פוליטים-אני משתתף באופן פעיל בה) ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 16:31, 19 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

”הווילון השחור” הוא לא מונח אנציקלופדי ואין לו מקום בויקיפדיה. eli - שיחה 05:08, 20 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

כרגע כל הפסקה עוסקת בשירים, נאומים וממים אינטרנטיים שלא חורגים מגבולות המחאה המצומצמצת (האם השיר של אסתר שמיר הוקלט? הושמע בתחנת רדיו?). אם רוצים לכתוב פסקה על השפעת הוילון בתרבות, יש להראות כי הנושא מהדהד מחוץ לגבולות המחאה. בפסקה, כרגע, אין שם אזכור לכך ועל כן אני מתנגד לשילובה בערך. Eladti - שיחה 13:36, 18 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

הוילון השחור הוצב לראשונה כדי להסתיר מנתניהו את מראה הפגנת הנכים. זה באמת לא נעים לראות מפגינים נכים שופכים על גופם חומר דליק. מאחר שהוילון מוצב בזמן מחאות, מטבע הדברים, הביטויים בתרבות של הוילון השחור יתיחסו למחאות ולנתניהו. אף מנהיג אחר בארץ ובמדינות דמוקרטיות בעולם לא הציב וילון שחור שכזה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 13:42, 18 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

כמו מרווין. דוריאן • DGW – Talk‏ 13:46, 18 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

מרווין האנדרואיד הפראנואיד, הדברים שלך מעניינים, אבל לא קשורים לדיון הנוכחי. Eladti - שיחה 14:09, 18 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

תרבות עממית אלטרנטיבית, גדולה וקיימת אפילו אם לא שומעים עליה בערוצים הממוסדים. PelicanTwo - שיחה 14:20, 18 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

ע"ע גיבור ישראל (פסל), והוא רק ההתחלה. PelicanTwo - שיחה 14:22, 18 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

ואוסיף שלעולם לא נשמע שיר על הוילון השחור בערוץ ממוסד, כי השמעה של שיר שכזה בערוץ ממוסד יהיה סוף הקריירה של מי שיעיז להשמיע אותו. התנאי של השמעה בערוץ ממוסד (לעולם לא יקרה) תוך התעלמות מהתרבות העממית הוא תנאי של צנזנורה לא סבירה מהערך. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 14:25, 18 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

כמובן, כי "בעולם התקשורת של היום כשנתניהו מפעיל לחצים אדירים על ערוצי החדשות" כדברי חנה בשיחת דף המחאה. אם זה לא עריכה פוליטית, מה כן? דרדק • שיחה • ג' בטבת ה'תשפ"א • 14:31, 18 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

שרה נתניהו איבדה לגמרי את העשתונות וצעקה על יועץ תקשורת רק כי באזכור שלה בידיעה קצרה במדור רכילות לא כתבו עליה שהיא פסי-כו-לו-גית BA MA וזהו. אחד מתיקי השוחד של הנאשם נתניהו עוסק בשוחד בצורת סיקור עיתונאי. זו המציאות שאנו חיים בה. מימדי המחאה לא מוצגים בערוצים ממוסדים, קל וחומר ששירי מחאה לא מושמעים. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 14:38, 18 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

אני מזכיר לך שאנחנו ב"אנציקלופדיה" ורכילות על צעקות של שרה אינם מהווים מקורות. איני יודע מהי המציאות שאתה חי בה. "מימדי המחאה לא מוצגים בערוצים ממוסדים" מתי שמעת בפעם האחרונה את מהדורת הערב במוצ"ש של אחד מהערוצים המרכזיים? דרדק • שיחה • ג' בטבת ה'תשפ"א • 14:42, 18 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

הצרחות של שרה נתניהו מהוות מקור להתערבות של נתניהו בתקשורת. משום מה התעלמת מדברי על כך שאחד מתיקי השוחד של הנאשם נתניהו עוסק בשוחד בצורת סיקור עיתונאי. מצפיה בערוץ תקשורת מרכזי לעולם לא תדע איזה מידע הוסתר ממך. בשביל זה עליך לצפות באחת העיתונאים או העיתונאיות העצמאים. כשתקרא מקורות מידע נוספים תגלה כמה מידע לא מדווח לציבור בערוצים הממוסדים. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 14:46, 18 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

היא יכולה לצרוח כמה שהיא רוצה (גם אחותי צרחה אתמול כשרצתה שוקולד) מה הקשר להתערבות? כשאני שומע שמקדישים כעשר דקות במהדורות המרכזיות כל מוצאי שבת למחאה זה נראה כמו "סיקור יתר" לא חסר. דרדק • שיחה • ג' בטבת ה'תשפ"א • 14:57, 18 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

התשובות שלך מלאות בכשלים לוגים. אין לי את הזמן הנדרש להסביר את הכשלים הלוגיים מעבר למה שכתבתי. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 15:03, 18 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

על כזו תשובה באמת שאין לי יכולת להגיב. דרדק • שיחה • ג' בטבת ה'תשפ"א • 15:08, 18 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

כמו אלעד, הפרק מביך. 5.22.128.102 15:04, 19 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

העורך שהציב תבנית חשיבות על הערך בתקווה שייעלם, גם חיסל ליתר בטחון את הפרק החשוב על הוילון בתרבות.

הוספתי את הפרק על הווילון בתרבות כי התברר מהתגובות שאנשים לא מודעים לנוכחות הגבוהה שלו בשיח של מתנגדי נתניהו. חשבתי שזה ידוע, אבל התברר שצריך להסביר, גם כדי להבין את החשיבות של הערך, וגם למען הקורא העתידי. אז הנה הפרק על הוילון בתרבות

בקרב המתנגדים לנתניהו הפך הווילון השחור לשם נרדף לבית ראש הממשלה ולסמל לדיכוי. הזמרת אסתר שמיר יצרה שיר בשם "המסך השחור" ושרה אותו בקבלת שבת בבלפור. מילות השיר אומרות "אנחנו נרים את המסך השחור, נדליק חזרה את האור"^[1]. התסריטאי והיוצר בני ברבש נשא דברים גם הוא בקבלת שבת, הוא ציטט מתוך שיר של אברהם סוצקובר "הכו בשיש השחור עד שיבקיע חיוך", ואמר "שאו מבט אל הקיר השחור המפריד בינינו לבין הדמוקרטיה וחקקו את דברי המשורר על לבכם"^[2]. נוצרו ממים שבהם הוילון השחור משמש רקע להודעות של משפחת נתניהו^[3], וממים קומיים על מה שמתרחש מאחורי הוילון^[4]. המסך השחור שימש גם רקע לציטוטים והגות על שלטון^[5]. בעקבותיו של הוילון בבלפור גם הוילון של ראש הממשלה החלופי היה לסמל, וכרזות הזמנה למחאה בראש העין קראו "באים לוילון החלופי"^[6]

"טרמיטים אכלו את הפרק על הוילון בתרבות העממית" בויקיפדיה השייכת לך ולארגוני המחאה. "אנשים לא מודעים לנוכחות הגבוהה שלו בשיח של מתנגדי נתניהו" חשבת אולי אם אנשים לא מודעים אין חשיבות? דרדק • שיחה • ג' בטבת ה'תשפ"א • 15:11, 18 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

בורות של אנשים אינה בהכרח מעידה על העדר חשיבות אנציקלופדית. אנשים נכנסים לויקיפדיה במטרה להרחיב את אופקיהם ויש להנגיש את המידע המבוקש בלי צנזורה. יש חשיבות אנציקלופדית לציין בערך שירים של יוצרים בולטים או שירים שהגיעו לקהל נרחב (גם אם לא שודרו דרך התקשורת הממוסדת). מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 16:11, 18 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

ללא ספק לווילון השחוק הזה יש מימד סמלי. וחלק ממה שהוזכר פה צריך להיות מוזכר בערך בהקשר הזה. אבל לא כ"בתרבות העממית" (חלק בכלל לא קשור לתרבות, כמו כשזה מוזכר בנאום). אלא כחלק מגוף הערך. לא כפרק נפרד. eman • שיחה • ♥ 20:17, 18 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

שיניתי את שם הפרק להווילון השחור בתרבות נראה לי מתאים יותר. ושיחזרתי שוב את הפרק שהוסר על ידי משתמש:דרדק בעת שמתקיים דיון על הפרק בדף השיחה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 21:15, 18 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

חשבתי על מה שעמנואל כתב ואני חושב שהשם עדיין לא בול, תכף אשנה ל"הווילון השחור כסמל", ופתוח להצעות. PelicanTwo - שיחה 21:28, 18 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

החזרתי בחזרה. עדיף שם כללי יותר. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 21:58, 18 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

מש:Hanay שוב את ממשיכה לתקוף משתמשים ללא היצמדות לעובדות. באמת כדאי שמפעילים יעמידו אותך על מקומך. העובדות הם כך, נכתב פרק חדש, מש:Eladti הוריד אותו, מש:PelicanTwo שחזר אותו ללא דיון בדף שיחה כמו שהיה צריך לקיים. מה שאני עשיתי זה פשוט החזרה לגרסה יציבה. מצער שאת מתנהגת בויקיפדיה בתוך שלך תוך איום על משתמשים אחרים בלי לבדוק את העובדות. דרדק • שיחה • ד' בטבת ה'תשפ"א • 17:54, 19 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

ב-8 ימים אין גרסה יציבה, והטקסט נקבע לפי רוב בדף השיחה. דוריאן • DGW – Talk‏ 19:54, 19 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

לא ראיתי הסתייגות כזו בויקיפדיה:מלחמת עריכה. בכל מקרה כל עוד הדיון מתנהל אין ראוי להחזיר את הפסקה. דרדק • שיחה • ה' בטבת ה'תשפ"א • 19:59, 19 בדצמבר 2020 (IST)תגובה

אני מקווה שחנה מרגישה טוב ותבוא במהרה לעשות סדר, כי אני כמו רובנו לא יודע לטפל באנשים אלימים. אלעד עשה תרגיל בכוחות משולבים כדי למחוק את הפרק. הערך חדש ונערך כל הזמן על ידי ועל ידי אחרים. כשהערך היה בן 6 ימים הוספתי את הפרק. למחרת בא עורך "אלמוני" ומחק אותו - המחיקה היא עריכה חדשה ולא הכתיבה. הוא שוחזר. בא אלעד ועשה תרגיל של הפיכת היוצרות, הוא כתב בדף השיחה שהפרק מיותר, ומיד אחרי זה מחק שוב את הפרק, הפעם כבר בנימוק "ברגע שיש התנגדות אסור לשזחר את המידע ללא דיון". שיטה מתוחכמת שמומלץ לכל אחד להשתמש בה. החבורה המשיכה לפזר איומים בדפי שיחה של אנשים. כעבור מספר שעות חנה עשתה סדר והחזירה את הפרק. למחרת בא שוב האלמוני ומחק ועכשיו זה המצב. לחבורה אין אפילו רוב בדף השיחה, אבל עד שחנה תגיע אין טעם לעשות שום דבר כי הם ישחזרו שוב. וכל זה קורה כשמתנהל דיון חשיבות וזאת הסיבה למלחמה נגד הפרק הזה. PelicanTwo - שיחה 03:54, 20 בדצמבר 2020 (IST)תגובה