הצגת המקור של הדף "שיחה:סין (אזור)"

אין באפשרותך לערוך את הדף הזה, מהסיבה הבאה:
כתובת ה־IP שלך נחסמה בכל אתרי הוויקי.
החסימה בוצעה על־ידי ‪EPIC‬. הסיבה שניתנה לחסימה היא: Open proxy/Webhost: See the help page if you are affected
תחילת החסימה: 10:48, 2 ביולי 2024
פקיעת החסימה: 10:48, 2 ביולי 2025
כתובת ה־IP הנוכחית שלך היא 206.189.44.186. הטווח החסום הוא 206.189.32.0/20.
יש לציין את כל הפרטים האלה בכל פנייה לבירור החסימה. אם נראה לך שנחסמת בטעות, אפשר למצוא מידע נוסף והוראות בדף המדיניות הגלובלי No open proxies.
מלבד זאת, נא לדון בחסימה על־ידי שליחת בקשה לביקורת באתר מטא. אפשר גם לשלוח מכתב בדואר אלקטרוני לתור ה־VRT של הדיילים בכתובת stewards@wikimedia.org ולכלול בו את כל הפרטים לעיל.
באפשרותך לצפות בקוד המקור של הדף הזה ולהעתיקו.
==הצעה לדיון:==
* בעיות של תרגום - דזה/טסה, סיאו/שיאו וכיו"ב - מישהו רוצה לכתוב מה לדעתו עדיף? אני מכיר דזה ושיאו. [[משתמש:PROFpipez|PROFpipez]] 21:24, 19 פברואר 2005


נא לא למחוק. ולא להעביר בחזרה סין והרפובליקה העממית של סין הם שני דברים שונים. הערך סין נמצא כרגע בתרגום. [[משתמש:גילגמש|גילגמש]] 05:45, 22 יוני 2004 (UTC)


השושלת המאחדת נקראת "צ'ין".
בטרנס ליטרציית פיניין - Qin
מבוטא צ'ין. 
--[[משתמש:Soarom|Soarom]] 00:56, 22 ספט' 2004 (UTC)

==סדר בערכי סין==
משום שישנם מספר ערכים על סין, אך להדיוט לא ברור האם הוא בערך הנכון, או אפילו שקיימים ערכים נוספים. נראה לי שיש צורך לסדר קצת...
* אפשר לבנות תבנית עם כל ערכי "סין"
* לא בטוח שיש כפילות בתכני הערכים, אבל דורש בדיקה
* ישנם כמובן ערכים חסרים........
כרגע קיימים הערך [[סין]] - על סין הגיאוגרפית/היסטורית. [[הרפובליקה העממית של סין]], שהיא סין כיום. [[הרפובליקה הסינית]] ערך על טיוואן, אבל למעשה שם זה מתייחס לעוד כמה איים ולא רק לטיוואן שנראה שראוי שיהיה לה גם ערך משלה. 

חסרים ערכים על [[סין היבשתית]], [[מקאו]], [[פנגו]], [[קואמוי]], [[מטסו]], [[לגליזם]],
[[טיוואן]] (כרגע [[טיוואן]] ו[[טייואן]] מפנים לרפובליקה הסינית). 

השפה הסינית היא [[מנדרינית]] - אנא השתדלו לכתוב זאת כך ולא סינית או מנדרין סיני.
[[משתמש:F16|F]] 13:16, 29 אוק' 2004 (UTC)


:האם באמת נהוג לקרא לַשפה 'מנדרינית' בעברית? חשבתי 'מנדרין' או אולי 'פוטונגכווא'... חוץ מזה - למה לקדם 'סינית' -> 'מנדרינית', והרי ישנן שפות סיניות נוספות...
::למיטב ידיעתי קוראים לה מנדרינית. בנוסף הרצתי חיפוש ב[http://www.googlefight.com/], ובד"כ השימוש במנדרין הוא ל[[ברווז]] (וגם שלל בתי קולנוע, מתכונים וצימרים) ולא לשפה. למה לא "ביפנגואה"? כי אף אחד לא משתמש בזה - והמשמעות של זה היא "סינית", ולכן (בין היתר) ההפניה מסינית למנדרינית. כאשר אומרים סינית הכוונה לשפה הנפוצה בסין - וזו [[מנדרינית פשוטה]]!

אוקײ, מגניב תודה. רק 'ביפנגואה' לא אומר 'סינית' אלא 'דיבור-צפוני', וזה שונה מ'פוטונגכווא' == 'דיבור-נפוץ', בדף הדיון של המאמר באנגלית ניתן למצוא הבדלים ובילבול מושגים בינהם. אני חושב שבד"כ כשאומרים 'מנדרינית' או 'סינית מנדרין' מתכוונים דווקא ל'פוטונגכווא', השפה שמלמדים בקורסים ל'סינית' ברחבי העולם.

* איך מצרפים תמונות של דגל סין? וסמל סין ואיך מצרפים תמונות בכלל אני לא הצלחתי

== תעתיק סיני ==

אולי הגיע הזמן להנהיג תעתיק אחיד לכל הערכים בויקיפדיה? לא הגיוני שלאודזה (Laozi) נקרא במקום אחד לאו צה, ובמקום אחר לאו צי, כשבכלל התעתיק המקובל (לפי שיטת הפיניין) הוא לאודזה. בערך [[מנדרינית תקנית]] יש טבלה פונלוגית טובה של העיצורים, ואפשר למצוא [http://www.hum.huji.ac.il/EastAsia/links/pinyin-hebrew-wadegiles.htm באוניברסיטה העברית] טבלה מקיפה למדי (אם כי עדיין לא שלמה) של תעתיק עברי מבוסס-פיניין.
:I'm all for it. I tried to do some work on it, but I'm travelling now and can't do much. The link you    gave is great, I wish I knew about it before! PS: Next time sign your name . [[משתמש:Asteiner|UncleMatt]] 14:21, 4 דצמבר 2005 (UTC)

רק רציתי להעיר שמזה זמן כבר קיימים כללי תעתיק ב[[ויקיפדיה:כללים לתעתיק מסינית]] [[משתמש:Asteiner|UncleMatt‏]] 19:36, 19 במאי 2007 (IDT)

== קישור ל-[[הרפובליקה העממית של סין]] ==

חייבים להגדיל את הקישור לערך על המדינה בתחילת המאמר, קשה לשים לב אליו ולדעתי רוב האנשים שמחפשים "סין" רוצים לראות מידע על המדינה. אשמח אם מישהו ימצא דרך לכתוב הערה יותר בולטת. '''⌠[[משתמש:צהוב עולה|צהוב עולה]]⌡''' 16:42, 25 פברואר 2006 (UTC)
:אני בעד להפוך את ברירת המחדל כך שחיפוש "סין" יוביל למדינה שהיא הערך היותר פופלארי לפי דעתי וגם יותר מתקבל על הדעת, מאשר הישות התרבותית והגאוגרפית  "סין" כהגדרת ערך זה. יש התנגדויות? [[משתמש:אסף|אסף]] 13:39, 22 מרץ 2006 (UTC).
::[[סין]] היא ישות הקיימת אלפי שנים; [[הרפובליקה העממית של סין]] היא קוריוז פוליטי שקיים כמה עשרות שנים, וסופו לחלוף כ[[ברית המועצות]]. אין להחליף ביניהם. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] 20:14, 22 מרץ 2006 (UTC)
:::זאת לא השאלה. השאלה היא כאשר משתמש רושם את המילים "סין" בתיבת החיפוש מה הוא מצפה למצוא. סביר להניח כי הוא מצפה למצוא את המדינה ולא "ישות תרבותית וגאוגרפית" וצריך לשמור על אחידות יחסית לשאר ערכי המדינות. סופו לחלוף כברית המועצות, אני מניח שזה לא יקרה ב-50 שנה הקרובות, ואין זה מעניינו כלל וכלל בשיקול הזה, אלא בשיקול מה מצפים למצוא כאשר מחפשים שם של מדינה - התשובה היא כמובן המדינה עצמה. בברכה, [[משתמש:אסף|אסף]] 21:51, 22 מרץ 2006 (UTC).
::::אם תסתכל בקישורים ל[[סין]], תגלה שרבים מהם עוסקים בסין ההסטורית, ולא בממשלה שקמה במאה העשרים, כך שהביטחון שלך בדבר ציפיות המשתמש מוגזם. כאשר אדם מתעניין ב[[פילוסופיה סינית]], למשל, הוא ממש לא מתעניין בכתביו של היושב ראש מאו. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] 05:27, 23 מרץ 2006 (UTC)
:::::נכון, ואין מניעה שיחפש [[פילוסופיה סינית]], אבל נראה בכל זאת מאד הגיוני שכאשר אדם מחפש את המילה "סין" הוא מצפה להגיע למדינה - ומשם הוא יוכל אם הוא מעוניין בכך להגיע ליישות התרבותית ולא להפך. הדבר זהה ומיוחס בכל ערך של מדינה אחרת כך שאנחנו צריכים אחידות בין הערכים. גם כאשר אתה מחפש ישראל, אתה מגיע למדינת ישראל ולא לארץ ישראל או להיסטוריה של חבל הארץ וכך בכל שאר מדינות העולם. נראה פשוט מוזר שיש אחידות ב-200 מדינות ויש מדינה אחת יוצאת דופן. [[משתמש:אסף|אסף]] 08:44, 23 מרץ 2006 (UTC).
::::::מלבד זאת שאני מסכים עם אסף, לדעתי אם המצב נשאר כמו שהוא יש לפחות לשנות את שורת הפתיחה, נגיד ל: (שני הנקודתיים בהתחלה צריכים להיות גם בערך כדי ליצור הפרדה בין ההערה לטקסט של הערך)
::<font color="#545454">'''<u>הערה:</u> ערך זה עוסק בישות תרבותית וגאוגרפית במזרח אסיה. לערך העוסק במדינה המוכרת היום בשם "סין", ראו [[הרפובליקה העממית של סין]].'''</font>
::::::'''⌠[[משתמש:צהוב עולה|צהוב עולה]]⌡''' 18:04, 24 מרץ 2006 (UTC)
::::::גם אני מסכים עם אסף. ממש כפי ש[[גרמניה]] מדבר על "הרפובליקה הפדרלית של גרמניה" (למרות שאפשר לכתוב גם על גרמניא ההיסטורית), כך [[סין]] צריך לדבר על "הרפובליקה העממית של סין". לערך על סין ההיסטורית צריך אולי לקרוא [[סין ההיסטורית]] או משהו בדומה לכך. [[משתמש:odedee|odedee]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:odedee|שיחה]]&rlm; 19:11, 24 מרץ 2006 (UTC)
:::::::אל הערך [[סין]] יש יותר מ-500 קישורים, ורק מיעוט מתוכם מתייחס לרפובליקה העממית של סין, כך שהעברת הערך תחייב שינוי רחב הקף בקישורים. אני מקווה שתומכי ההעברה יטרחו לעשות זאת. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] 19:42, 24 מרץ 2006 (UTC)
::::::::זה תלוי למה אתה קורא "הרפובליקה העממית של סין". למה לדעתך "בייג'ין, סין" צריכה לקשר, לרפובליקה העממית של סין או לסין הגיאוגרפית? אם מסתכלים על כל שאר המדינות, זה צריך לקשר לרפובליקה העממית. רוב הקישורים של "סין" שבדקתי הם בסגנון הזה - אם משווים אותם לשאר העולם הם מקושרים למדינה ולא למיקום הגיאוגרפי. לא "פרנקפורט, הסה" אלא "פרנקפורט, גרמניה" שמקושר לרפובליקה של גרמניה. '''⌠[[משתמש:צהוב עולה|צהוב עולה]]⌡''' 19:48, 24 מרץ 2006 (UTC)

אני מסכים עם דוד שי ומבקש להזכיר שקיימת מדינה נוספת ששמה "סין". הלא היא [[הרפובליקה הסינית]]. קל מאוד להגיע מהערך הנוכחי לערך על סין. הקוראים אינם טיפשים ולא צריך להניח שאם יגיע לפה לא ידעו להגיע לערך על סין. אני מתנגד גם לשינוי התבניות הקבועות. לא צריך להשליך ממקרה פרטי של מדינות אחרות למקרה פרטי של סין. הרקע שונה, הסיבות שונות וכו'. אני מרוצה מאוד מהמצב הנוכחי. [[משתמש:גילגמש|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:גילגמש|שיחה]] 06:58, 25 מרץ 2006 (UTC)

המצב בשתי אחיותנו הגדולות: בוויקי האנגלית China מוביל לסין, כמו כאן, ואילו בוויקי הגרמנית המצב הוא כפי שאסף רוצה. בוויקי הגרמנית כלל לא קיים ערך כללי על סין, אלא ערכים המתייחסים לכל אחת מהתקופות (בדומה ל[[:תבנית:היסטוריה של גרמניה]] אצלנו). הערך הכללי סין אצלנו בעצם אמור לעסוק בסין עד לתקופה הקומוניסטית (או שהוא אמור לכלול גם אותה ואז תיווצר כפילות מיותרת), אלא שכל זה כבר כתוב ב[[ההיסטוריה הסינית]]. ומה עם נתוני הגיאוגרפיה, דמוגרפיה, אקלים, תרבות וכלכלה? האם הם ייכתבו גם כאן וגם ברפובליקה העממית של סין? הרי תרומתה של טייוואן לכל אלו שולית, עם כל הכבוד. אם כן: מהי ההצדקה של ערך זה בעצם? 

באשר לפילוסופיה הסינית: הערך [[ספרות גרמנית]] פותח ב"ספרות גרמנית היא סך כל היצירות הספרותיות שנכתבו בשפה הגרמנית לשלביה ב[[גרמניה]]", עם קישור לרפובליקה הנוכחית - קוריוז זמני שאולי יחלוף מהעולם ואשר מהווה חלקיק בהיסטוריה בת 2000 השנה של גרמניה. מה ההבדל? [[משתמש:Pixie|Pixie]] 12:27, 26 מרץ 2006 (UTC)
:אני לא מומחה בתחום ההיסטוריה, כפי שגילגמש יודע היטב, אולם אני סובר שניתן לקשר שני ערכים העוסקים בסין בתקופות שונות לערך אחד העוסק בכלכלה של סין. [[משתמש:Yonidebest|Yonidebest]] &#x2126;&nbsp;[[שיחת משתמש:Yonidebest|<font color="#7BA05B">Talk</font>&rlm;]] 14:03, 27 מרץ 2006 (UTC)
::אם נכנסים ל[[ישראל]] זה מביא אותך אוטמטית למדינה ולא ל[[ארץ ישראל]], אותו דבר יש לעשות עם הערך סין [[משתמש:פישאנדיון|פישאנדיון]] - [[שיחת משתמש:פישאנדיון|שיחה]] 09:33, 3 באפריל 2009 (IDT)

== חאן או האן  ==

העתקתי את השיחה הזאת מדף הבית שלי [[משתמש:Asteiner|UncleMatt]] 23:30, 8 מאי 2006 (IDT)

שלום אריאל, למה אתה חושב שח' יותר נכונה מה' ? הסינים והעולם בכלל מבטא "האן". [[משתמש:Shamira|שמירה]] 23:46, 1 מאי 2006 (IDT)

:שלום שמירה. אני לא חושב שח' יותר נכונה מה', אבל גם לא פחות נכונה. הסינים לאו דווקא מבטאים "האן". העיצור המדובר הוא, למרבה הצער, בין ה' ל-ח', כאשר לעתים הוא נשמע יותר כמו ח' ולעתים יותר כמו ה'. ב[http://www.hum.huji.ac.il/eastasia/links/pinyin-hebrew-wadegiles.htm תעתיקים] קיימים מופיעות שתי הצורות, ללא העדפה. לטעמי, ההחלטה היא שרירותית ומה שחשוב זה להיות עקביים. ראי גם [[מנדרינית תקנית]]. בברכה, [[משתמש:Asteiner|UncleMatt]]

:: קטונתי. אבל מאחר ובכל ספרי הטיולים שקראתי לפני הטיול לסין מופיע "האן" וגם הסיני הפשוט אומר "האן" (בי נשבעתי - שאלתי די הרבה) - האם אפשר לשנות בחזרה ?...

:איפה בסין? סין גדולה. מאחר שאת מתעניינת אז אני אפרט. מנדרינית תקנית היא ה-Lingua Franca של סין. זוהי שפה מלאכותית משהו, במובן זה שהיא מבוססת על ניבים מנדריניים צפוניים, אך אינה זהה לאף ניב "טבעי". כיוון שכך, גם עניין ההגייה הוא מעורפל משהו, ובאיזורים מסויימים זה נשמע יותר כמו ה' ובאחרים פחות. עם זאת קיימת הגדרה רשמית לאופן הגיית העיצור h, והוא מוגדר כ-[x] ב-[[IPA]], שהוא עיצור המוגדר ב-IPA כ-כ' רפה. (את מוזמנת לראות את זה בעצמך ב-[[:en:Pinyin#Initials|ערך pinyin בוויקיפדיה האנגלית ]]). בנוגע לספרות, לא מעט מקורות, בייחוד אלה שלמדתי מהם ב[[האוניברסיטה העברית|אוניברסיטה העברית]] כותבים "חאן" ולא "האן. וכמו שכבר כתבתי, שתי הדרכים לגיטימיות, ואם '''ממש''' מציק לך אז תשני, רק קחי בחשבון שאת תצטרכי לשנות ב'''עשרות''' ערכים. למשל - בערך של כל מחוז כמעט כתבתי שמרבית האוכלוסיה היא חאן. [[משתמש:Asteiner|UncleMatt]] 23:30, 8 מאי 2006 (IDT)

החלפתי את '''חאן''' ב'''האן''' ועדכנתי את כל ההפניות. [[משתמש:Asteiner|UncleMatt]] 20:45, 7 בדצמבר 2006 (IST)

== יהדות סין? ==

"יהדות סין" הוא משהו כל-כך זניח בהיסטוריה הן של סין והן של היהדות, שאין שום סיבה לכתוב עליה בערך הראשי על סין. זה כמו לכתוב בערך הראשי על ישראל פרק על "הקהילה הקוריאנית בישראל" או משהו כזה. מה גם שהמעט שנכתב בפרק "יהדות סין" הוא לא מדויק וגם קצר מכדי להצדיק פרק משל עצמו. לדעתי די אם נסתפק בהפניה לערך "יהדות סין". [[משתמש:Asteiner|UncleMatt‏]] - [[שיחת משתמש:Asteiner|שיחה]] 18:48, 21 במאי 2008 (IDT)

== מסרטה ==

קראתי שבסין הומצאה מין מסרטה פרמיטיבית. מן קופסה כזאת שהייתה עשויה מבמבוק ובד. שעליו הריצו ציורים ונוצרה מעין אנימציה. למישהו יש מושג על זה? והאם כדאי להוסיף את זה לערך בהמצאות?[[משתמש:נרטוד|נרטוד]] - [[שיחת משתמש:נרטוד|שיחה]] 21:55, 20 בינואר 2010 (IST)

== קבוצות אתניות ==

לפי המקור מויקי האנגלית [http://www.paulnoll.com/China/Minorities/min-Han.html] מספר הקבוצות האתניות שהממשל הסיני הכיר בהן הוא 55. לפיכך המשפט "פרט לבני ההאן מכירה הרפובליקה העממית ..." צריך להתייחס ל-54 מיעוטים נוספים. [[משתמש:שרשר|שרשר]] • [[שיחת משתמש:שרשר|שיחה]] 18:54, 27 בינואר 2010 (IST)"
:אם כבר אז 55 [[משתמש:asteiner|UncleMatt]] - [[שיחת משתמש:asteiner|<small>פנו אלי ליעוץ בענייני סינית</small>]] 16:45, 28 בינואר 2010 (IST)
::אכן, לא שמתי לב ש-55 אינו כולל את האן. [[משתמש:שרשר|שרשר]] • [[שיחת משתמש:שרשר|שיחה]] 22:28, 28 בינואר 2010 (IST)

== שאלה:פדרציה.איחוד עתיק יומין ==

קראתי איפשהו שהיה קיים איחוד של שבטים נוודים באזור סין, או משהו כזה. הייתי מעוניין לדעת את שמו.
האם  מישהו  יודע?[[משתמש:Exx8|Exx8]] - [[שיחת משתמש:Exx8|שיחה]]
:זאת שאלה כללית מדי. אבל יש סיכוי שאתה מתכוון ל[[שושלת שיה המערבית]] {{אנ|Western Xia}} [[משתמש:asteiner|UncleMatt]] - [[שיחת משתמש:asteiner|<small>פנו אלי ליעוץ בענייני סינית ויפנית</small>]] 12:40, 15 בפברואר 2010 (IST)
תודה אבל בסוף מצאתי את [[שיונגנו|הערך המדובר]].
[[משתמש:Exx8|Exx8]] - [[שיחת משתמש:Exx8|שיחה]]
:אה, החבר'ה האלה. מעניין. [[משתמש:asteiner|UncleMatt]] - [[שיחת משתמש:asteiner|<small>פנו אלי ליעוץ בענייני סינית ויפנית</small>]] 09:23, 1 במרץ 2010 (IST)

==המילה "סין" בתיבת החיפוש==
המילה "סין" בתיבת החיפוש חייבת להוביל ל[[הרפובליקה העממית של סין]]. דעתי היא כמו דעתו של אסף [[#קישור ל-הרפובליקה העממית של סין|כאן]]. אני מניח שרוב הקוראים שמקלידים "סין" בתיבת החיפוש מתכוונים לרפובליקה העממית.

למעשה [[#קישור ל-הרפובליקה העממית של סין|התקיים כבר דיון]] והרוב בו תומך בדעה זו. זו טובת הקוראים. אם תהיה הסכמה או החלטה ש"סין" אכן יוביל לרפובליקה אני לוקח על עצמי לתקן את כל הקישורים השגויים מ"סין". [[משתמש:ויקיפד 1|ויקיפד]] ~ <small> '''[[משתמש:ויקיפד 1/אהמ|אהמ]]''' ~ [[משתמש:ויקיפד 1/משרד המשפטים|בית המשפטים העליון]] </small> 21:01, 21 ביולי 2010 (IDT)

== "סין" בתיבת החיפוש ==
{{הועבר|מ=ויקיפדיה:מזנון}} &rlm;[[משתמש:Ori|Ori]]&rlm; • [[שיחת משתמש:Ori|PTT]]&rlm;  06:26, 8 באוגוסט 2010 (IDT)
[[שיחה:סין#קישור ל-הרפובליקה העממית של סין|כאן]], [[שיחה:סין#המילה "סין" בתיבת החיפוש|פה]], [http://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94%3A%D7%9C%D7%95%D7%97_%D7%9E%D7%95%D7%93%D7%A2%D7%95%D7%AA&action=historysubmit&diff=9027348&oldid=9026425 שם] ו[[שיחת משתמש:ויקיפד 1#סין|זה]] והגעתי לכאן. [[משתמש:ויקיפד 1|ויקיפד]] ~ <small> '''[[משתמש:ויקיפד 1/אהמ|אהמ]]''' ~ [[משתמש:ויקיפד 1/משרד המשפטים|בית המשפטים העליון]] </small> 21:51, 29 ביולי 2010 (IDT)
:אני הפנתי את ויקיפד למזנון מכיוון שבעיני זה נושא בעל חשיבות מרכזית שמשפיע על ערכים רבים. בעיני יש להשאיר את הערך [[סין]] כפי שהוא. משמעות זאת היא ראשית לא פחות מהמדינה המודרנית. כאומרים "מתמטיקאי סיני", "פילוסופיה סינית", "שושלת מינג ששלטה בסין" וכו' הכוונה אינה לרפובליקה העממית שהיא בסך הכל פסיק בהיסטוריה של התרבות הגדולה בעולם. בנוסף יש עוד מדינת סין: [[הרפובליקה הסינית]]. [[משתמש:דניאל ב.|דניאל ב.]] 21:57, 29 ביולי 2010 (IDT)
::השאלה היא למה יגרע חלקן של [[הודו]], [[רוסיה]] או [[צרפת]], ולמה הקישורים האלה לא מובילים לערכים על "ישויות גאוגרפיות תרבותיות", אלא על המדינות ששוכנות שם היום (אגב, בפרקי ההיסטוריה שבערכים אלה מסופר גם על ההיסטוריה שקדמה לישות הפוליטית הנוכחית). 
::הנימוק בעניין הרפובליקה הסינית לא ממש רציני, אפשר להפנות מראש הערך (תבנית פירוש נוסף), או להסביר בפסקת הפתיחה. [[משתמש:יוסאריאן|יוסאריאן]] • [[שיחת משתמש:יוסאריאן|שיחה]] 22:03, 29 ביולי 2010 (IDT)
:::אני מדבר בעיקר מהכיוון של טובת הקורא. מסתבר שבדרך כלל כשמישהו מקליד בתיבת החיפוש "סין" כוונתו לרפובליקה העממית. אני עצמי הגעתי לדיון הזה כשהקלדתי סין ולתדהמתי הגעתי לחתיכת היסטוריה. [[משתמש:ויקיפד 1|ויקיפד]] ~ <small> '''[[משתמש:ויקיפד 1/אהמ|אהמ]]''' ~ [[משתמש:ויקיפד 1/משרד המשפטים|בית המשפטים העליון]] </small> 22:09, 29 ביולי 2010 (IDT)
:::אציין גם כאן, את מה שכבר כתבתי בדף השיחה, שאני לוקח על עצמי לתקן את כל ההפניות מ"סין", אם וכאשר יוחלט על העברת הערך. [[משתמש:ויקיפד 1|ויקיפד]] ~ <small> '''[[משתמש:ויקיפד 1/אהמ|אהמ]]''' ~ [[משתמש:ויקיפד 1/משרד המשפטים|בית המשפטים העליון]] </small> 22:10, 29 ביולי 2010 (IDT)
::::יוסאריאן, לדעתי יש הבדל מהותי בין המקרה הזה למקרה של גרמניה ושל צרפת. לתחושתי, אלו הן מדינות שהן המשך ישיר לישיות שקדמו להן, אפילו אם לא היו מדינה עצמאית במשך כל הזמן. הרי [[גאוס]] [[גרמניה|גרמני]] אבל [[קונפוציוס]] הוא לא איש הרפובליקה העממית. דוגמה אחרת, טבעי לכתוב על ההיסטוריה של גרמניה הגאוגרפית בערך [[היסטוריה של גרמניה]] אבל לכתוב על [[שושולת מינג]] ב[[היסטוריה של הרפובליקה העממית של סין]] זה מגוחך. נראה שגם בוויקיפדיה האנגלית חשבו כך.
::::ויקיפד, אני לא מסכים איתך לגבי כוונות הקורא. אילו רוב המחפשים [[סין]] היו מתכוונים לרפובליקה העממית היית מצפה שמספר הצפיות בערך על סין העממית היה לפחות חצי מזה של הערך [[סין]] ואין זה כך. [[משתמש:דניאל ב.|דניאל ב.]] 22:29, 29 ביולי 2010 (IDT)
:::::הרפובליקה העממית של סין היא היישות המדינית הנוכחית ביישות הגאוגרפית, ששמה סין. באופן דומה, הרפובליקה הפדרלית הגרמנית היא היישות המדינית הנוכחית בארץ גרמניה, והרפובליקה הצרפתית החמישית היא היישות המדינית הנוכחית בארץ צרפת. בכל הדוגמאות היו יישויות מדיניות קודמות באותן ארצות. [[משתמש:דב ט.|דב ט.]] - [[שיחת משתמש:דב ט.|שיחה]] 22:36, 29 ביולי 2010 (IDT)
::::::אני חושב שההבדל ביחס הוויקיפדי בין צרפת או גרמניה (ואחרות) לבין סין נובע דווקא מהסיבה השנייה שציינת, שיש שתי מדינות סין, ולשתיהן יומרה (פורמלית לפחות) לייצג את הארץ סין. [[משתמש:דב ט.|דב ט.]] - [[שיחת משתמש:דב ט.|שיחה]] 22:39, 29 ביולי 2010 (IDT)
:::::דניאל, אתה טוען שאין הוכחה, אבל לא מספק ראיות נגדיות אלא רק מצביע על חוסר ראיות לתמיכה בטענה כי הגולש הממ��צע רוצה לדעת על המדינה המתכנית עתה "סין" כשהוא מקיש שם זה בתיבת החיפוש. אבל לעובדה שכמות הצפיות בערך [[הרפובליקה העממית של סין]] קטנה יותר מהערך [[סין]] יש כמה הסברים נוספים:
:::::#הקישור לערך [[הרפובליקה העממית של סין]] איננו בולט ומי שלא מחפש - קל לו לפספס אותו. אפילו תבנית ה{{תב|פירוש נוסף}} בראש הערך היא ארוכה בהרבה מהרגיל. כמובן שלא צריך לקרוא הרבה - אבל זה עדיין לא בולט. רק מי שיקרא יותר משניים שלושה משפטים ישים לב לקישור.
:::::#הקורא הממוצע לא יקרא יותר משניים-שלושה משפטים. הוא יבין שהגיע לערך הלא נכון, והוא ישים לב לזה במהירות - אין את תבנית המדינה, אין תמונת דגל ושאר הדברים שמסמלים ערכי מדינות אצלנו. אלא אם כן זה ממש חשוב לו לדעת משהו על הרפובליקה העממית - הוא לא יקרא.
:::::#או שהוא כן, כי ממש חשוב לו - אבל אז הוא לאו דווקא יתעמק בפתיח כי מעניין אותו משהו ספציפי. אז הוא ילך, כפי שהרגלנו אותו, לתוכן העניינים ויחפש שם.
:::::אבל בוא ניתן דוגמה אחרת לחלוטין. אנו מניחים שכאשר הקורא מקליד "ישראל" בתיבת החיפוש - הוא מתכוון ל[[ישראל|ערך שעוסק במדינתנו]]. אבל, בדומה מאוד לסין - יש לנו גם ערך על "ישות תרבותית וגאוגרפית" - [[ארץ ישראל]]. [[משתמש:Havelock|זהר דרוקמן]] - [[משתמש:Havelock/ספרד לוקחת|תמנון בזכות עצמו!]] 22:41, 29 ביולי 2010 (IDT) 
:::אציין עוד, שסביר להניח שאפילו אם הקורא כבר ראה את ההפניות לרפובליקה וכו', עצם זה שהקלדתו "סין" הובילה אותו ל"ישות תרבותית וגאוגרפית" עלול לבלבל אותו. בוויקיפדיה לא קוראים רק קוראים נבונים. קוראים בה גם ילדים וכו'. משהו נוסף, בגוגל כשמקלידים את סין, מקבלים את הערך על הישות התרבותית כתוצאה הראשונה, ורק התוצאה השנייה היא הרפובליקה; כך שלא רק המחפשים בוויקיפדיה, אלא גם המגגלים המסכנים מופנים על ידינו לישויות תרבותיות וגאוגרפיות שמעניינות אותם כשלג דאשתקד. [[משתמש:ויקיפד 1|ויקיפד]] ~ <small> '''[[משתמש:ויקיפד 1/אהמ|אהמ]]''' ~ [[משתמש:ויקיפד 1/משרד המשפטים|בית המשפטים העליון]] </small> 22:50, 29 ביולי 2010 (IDT)
::::::אני כן מספק ראיות נגדיות. יחס של יותר מ-1:2 לטובת היישות ההיסטורית. אפשר לטעון שזה מכל מיני סיבות אבל אין ספק שזה מספיק מובהק סטטיסטית כדי לטעון שאנשים לא מחפשים דווקא את הרפובליקה. אני לא מסכים כלל עם הניתוח שלך. אתה מניח הרבה יותר מידי הנחות על אופי הקורא הממוצע. בכל אופן אין סיבה להניח שקורא שמחפש מידע על סין מחפש מידע על מאפיינים מדיניים-פוליטיים (גבולות, פוליטיקה, כלכלה...) ולא מאפיינים גאו-היסטוריים (גאוגרפיה, תרבות, היסטוריה, דמוגרפיה...). ברוב הערכים אנו לא נתקלים במצב הזה שהערך המדיני נפרד מהערך הגאו-היסטורי ולכן לא נתקלים בבעיה הזאת, אבל כאן כשהיא קיימת אין סיבה לחשוב שהראשון מבינהם ראשי. לדעתי להיפך. [[משתמש:דניאל ב.|דניאל ב.]] 22:57, 29 ביולי 2010 (IDT)
:::::::אתה מסתכל על סטטיסטיקות ללא הקשר וקופץ למסקנות. אני הצעתי שלושה הסברים אלטרנטיבים לאלו שלך, כולם "נתמכים" ע"י אותה "ראיה" בה אתה משתמש. הבחירה לאיזה מהם להאמין היא עניין של פרשנות. כמו כן, לא התייחסת להערותיו של דב או להערה שלי על ישראל. [[משתמש:Havelock|זהר דרוקמן]] - [[משתמש:Havelock/ספרד לוקחת|תמנון בזכות עצמו!]] 23:05, 29 ביולי 2010 (IDT)
::::::::אני לא מבין איך זה אני שקופץ למסקנות. בא מישהו רוצה להעביר את הערך בטיעון שזה הפירוש הנפוץ ללא כל תימוכין. אני מביא תימוכין להשערתי שאין זה כך. ברור שמבחינה לוגית כרגע אין סיבה לקבל את הטענה הראשונה. ואין לזה שום קשר להסברים אלטרנטביים שלך שלכל היותר פוגעים בתימוכין שלי אך לא מחזקים את טענת הנגד. מה גם שכפי שציינתי לדעתי (הסובייקטיבית) התרחיש שאתה מצביע עליו אינו סביר כתרחיש הממוצע ומניח יותר מידי הנחות שאיני מסכים עימן (לדוגמה שהקורא יודע לזהות את תבנית מדינה אבל לא את תבנית פירוש נוסף, ושרוב הקוראים לא שמים לב לפירוש נוסף). לגבי דבריו של דב, לא התייחסתי כי אני מסכים עימם. לגבי טיעון ישראל. אני סבור שהוא תומך בעמדתי. ישנה ישות בשם ישראל והשם של הערך עליה הוא [[ישראל]] למרות שקיימת ישות אחרת [[ארץ ישראל]] שגם נקראת "ישראל. באופן דומה השם של הישות "סין" צריך להיות [[סין]] למרות שיש ישות אחרת הרפובליקה העממית שגם נקראת סין. [[משתמש:דניאל ב.|דניאל ב.]] 23:24, 29 ביולי 2010 (IDT)
:::::דניאל, בכלל לא השתכנעתי. גם התשובה שלך לא כתובה נכון - אתה כותב:
:::::"הרי [[גאוס]] [[גרמניה|גרמני]] אבל [[קונפוציוס]] הוא לא איש הרפובליקה העממית", כאשר היה צריך להיות אחת משתיים:
:::::"הרי [[גאוס]] הוא איש הרפובליקה הדמוקרטית הגרמנית, אבל [[קונפוציוס]] הוא לא איש הרפובליקה העממית",
:::::או:
:::::"הרי [[גאוס]] [[גרמניה|גרמני]] אבל [[קונפוציוס]] הוא לא סיני".
:::::אגב, לתחושתי, גם הרפובליקה העממית היא סוג של "המשך ישיר לישויות שקדמו לה", לא פחות משרוסיה דהיום או הרפובליקה הצרפתית הן המשך של רוסיה הצארית או ממלכת צרפת. [[משתמש:יוסאריאן|יוסאריאן]] • [[שיחת משתמש:יוסאריאן|שיחה]] 12:11, 1 באוגוסט 2010 (IDT)

:ההצעה הזו היא בזבוז זמן, כפי שמראה הדיון והעריכות השונות שבוצעו ובוטלו לפני הדיון. זה עובד היטב, אף גולש לא התלונן, אין צורך או סיבה לשנות. &rlm;[[משתמש:odedee|odedee]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:odedee|שיחה]] 08:54, 30 ביולי 2010 (IDT)
::אני גולש, ואני מתלונן. העובדה שהקוראים האחרים שלא ידעו איך, איפה ואם אפשר להתלונן, לא התלוננו, אינה מעידה כלום. [[משתמש:ויקיפד 1|ויקיפד]] ~ <small> '''[[משתמש:ויקיפד 1/אהמ|אהמ]]''' ~ [[משתמש:ויקיפד 1/משרד המשפטים|בית המשפטים העליון]] </small> 16:22, 30 ביולי 2010 (IDT)

'''סוף העברה''' &rlm;[[משתמש:Ori|Ori]]&rlm; • [[שיחת משתמש:Ori|PTT]]&rlm;  06:26, 8 באוגוסט 2010 (IDT)
:טוב שהעברתם. עכשיו גם אני יכול להצטרף לדיון. אני לגמרי מסכים עם ויקיפד. דווקא בתור אחד שעבד די קשה כדי לשכתב את הערך "ההיסטוריה של סין", אני חושב ש"סין" במובנה האינטואיטיבי היומיומי, היא ה"רפובליקה העממית של סין". אינני רואה מה ייחודה של סין, שזכתה ליחס כזה, על פני "ישראל", "יוון" או "מצרים". כולן ארצות עם היסטוריה עתיקה, ובכולם ויקיפדיה מפנה קודם כל למדינה המודרנית.
:ומכיוון שההפניה דנן מקורה בויקיפדיה האנגלית, אני תוהה אם ההתייחסות המיוחדת הזאת לגבי סין נובעת, בין היתר, מכך שהמערב הדמוקרטי עדיין מתקשה לקבל את העובדה שסין העממית is here to stay, ואינו איזו גחמה בת חלוף.
:בהקשר הזה ראוי לציין גם, שמנסיוני, אף טאיוואני לא רואה במדינתו את "סין האמיתית". הסיבות שטאיוואן עדיין נקראת "הרפובליקה הסינית" הן נושא למאמר בפני עצמו, אבל עידן צ'יאנג קאי-שק חלף עבר לו, וכיום אף טאיוואני לא יצפה שתקרא לארצו "סין". ואם כך בטאיוואן, קל וחומר בארץ. [[משתמש:asteiner|UncleMatt]] - [[שיחת משתמש:asteiner|<small>פנו אלי ליעוץ בענייני סינית ויפנית</small>]] 12:44, 9 באוגוסט 2010 (IDT)
::יעונים של אסטינר נראים משכנעים מאוד ואני מסכים איתו. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 12:57, 9 באוגוסט 2010 (IDT)

== סין לא מוצגת כמו מדינה ==

למה לסין אין ת.ז. של מדינה כמו לכל שאר המדינות (דגל סמל ופרטים חשובים בצד שמאל)
:כתוב בפתיחת הערך עצמו: "ערך זה עוסק בישות תרבותית וגאוגרפית בת אלפי שנים במזרח אסיה. אם התכוונתם למדינה בשם זה, ראו הרפובליקה העממית של סין. למשמעויות אחרות ראו סין (פירושונים). [[משתמש:asteiner|UncleMatt]] - [[שיחת משתמש:asteiner|<small>פנו אלי ליעוץ בענייני סינית ויפנית</small>]] 14:20, 16 באוקטובר 2010 (IST)

== משוב מ-28 בדצמבר 2011 ==

לא מראים פה על מיקומה , קווי אורך קווי רוחב אפשר לפרט בנושא הגיאוגרפי . 
{{משוב}} [[מיוחד:תרומות/87.69.213.38|87.69.213.38]] 12:48, 28 בדצמבר 2011 (IST)
: עיין [[הרפובליקה העממית של סין]]. [[משתמש:דיסקוברי|דיסקוברי]] - [[שיחת משתמש:דיסקוברי|שיחה]] 12:56, 28 בדצמבר 2011 (IST)

== הסינים ותרומתם ==

לסינים מיוחסות בערך המון המצאות, שחלקן לא קיימות יותר ממאה שנה. אינני טוען שזה לא נכון, אבל הייתי שמח למקורות. כרגע הערך מייחס לסינים בערך הכל חוץ מאשר את פצצת האטום (סליחה על ההגזמה), בלי שמץ של ראייה. [[משתמש:א.ב אלוני|אלוני!]] - [[שיחת משתמש:א.ב אלוני|שיחה]]

אציין גם שבאף אחד מהערכים על ההמצאות המדוברת (למעט אלו המיוחסות לסינים מאז ומתמיד- המצפן, אבק השריפה והדפוס)לא מצויין המקור הסיני להמצאה. [[משתמש:א.ב אלוני|אלוני!]] - [[שיחת משתמש:א.ב אלוני|שיחה]]



== קישור שבור ==

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

* http://www.sciencenews.org/articles/20021221/fob1.asp
** In [[סין]] on 2011-11-23 02:24:46, 404 Not Found
** In [[סין]] on 2011-11-28 00:56:49, 404 Not Found
** In [[סין]] on 2013-05-04 17:29:38, 404 Not Found
--[[משתמש:Matanyabot|Matanyabot]] - [[שיחת משתמש:Matanyabot|שיחה]] 20:29, 4 במאי 2013 (IDT)

== סין   העממית    ==

מציאות מדניות  המורדנית  החדשה 
התחסות  של  מדינית  העולם  כולו  
סוגים  שונים  גם  בעולם      {{משוב}} [[מיוחד:תרומות/81.218.146.139|81.218.146.139]] 20:10, 28 ביולי 2013 (IDT)

== סין ==

<syntaxhighlight lang="text">


 עי
</syntaxhighlight>
רע!!!1 למה אין אותיות סיניות עם פירוש??! {{משוב}} [[מיוחד:תרומות/93.173.64.190|93.173.64.190]] 15:50, 31 ביולי 2014 (IDT)

== סין צ'ין קין ==

Qin זה צ'ין ? איך נוצר העיוות בתפקיד האות קיו?
האמנם סין מוזכרת בתנ"ך כמקום בסיני? ולכן דוברי עברית אומרים סין במקום צ'ין באותו אופן שאספניה הפרך לספרד ופראנס לצרפת.

== שינוי שם ==
ההפנייה [[סין]] צריכה להוביל ל{{ה|רפובליקה העממית של סין}}, די ברור שזה מה שרוב המחפשים ירצו למצוא. בדיוק כמו שההפנייה [[ישראל]] מובילה ל[[מדינת ישראל]] ולא ל[[ארץ ישראל]]. באשר לערך הזה, אני מניח ש'''סין (אזור)''' יהיה שם הולם, כמו שנהוג בוויקיפדיות רבות.  [[משתמש:בר|בר]] 👻 [[שיחת משתמש:בר|שיחה]]  13:46, 24 באוקטובר 2017 (IDT)
:מה שדי ברור לך - לא בהכרח ברור גם לאחרים. אם זה הטיעון היחידי שלך בעד השינוי, אז אני {{נגד חזק}} להצעתך. [[משתמש:יוניון ג&#39;ק|יוניון ג&#39;ק]] - [[שיחת משתמש:יוניון ג&#39;ק|שיחה]] 18:28, 25 באוקטובר 2017 (IDT)
::למה אתה נגד? זה טיעון כבד משקל. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 20:50, 25 באוקטובר 2017 (IDT)
:::אעתיק את דבריי מ[[שיחה:הרפובליקה העממית של סין]]: {{נגד חזק}}. לא בכדי זה מקרה יוצא דופן ואנחנו ממש לא הוויקיפדיה היחידה שנוהגת כך. גם בהתעלם מהמחלוקת עם הרפובליקה הסינית, אנחנו כמו לא מעט ויקיפדיות הפרדנו בין הערך על הארץ-חבל סין לבין המדינה ששולטת ברובו. לפרוטוקול דיון על שינוי שם של אחת המדינות החשובות בעולם מצריך לכל הפחות קישור מלוח המודעות וראוי אף שיתקיים במזנון. [[משתמש:Mbkv717|Mbkv717]] • [[שיחת משתמש:Mbkv717|שיחה]] • ו' בחשוון ה'תשע"ח • 13:39, 26 באוקטובר 2017 (IDT)
:הקביעה לגבי מה אנשים יחפשו או לא יחפשו היא חסרת בסיס. הישות ההיסטורית אינה חשובה פחות מזו המודרנית, ולמדינה המודרנית יש שם רשמי שאיננו "סין". לגבי ההשוואה ל[[ארץ ישראל]], מעולם לא היה מקובל הכינוי "ישראל" סתם לאזור הגאוגרפי, כך שהאנלוגיה איננה טובה. [[משתמש:ראובן מ.|פרינציפ]] - [[שיחת משתמש:ראובן מ.|שיחה]] 13:51, 26 באוקטובר 2017 (IDT)
::וגם לא חשובה יותר, אז זה לא נימוק להשארת השם. אם תשאל דובר עברית מהי סין, סביר שקודם יאמר שהיא מדינה במזרח אסיה ורק אחר, אם בכלל, יציין שזאת ישות היסטורית. השם הרשמי לא רלוונטי בדיוק כמו שלא נקרא לערך [[ברית המועצות]] '''ברית הרפובליקות הסוציאליסטיות הסובייטיות'''. יש אחידות בין שמות כל ערכי המדינות, והמקרה הזה הוא חריגה לא מוצדקת.  [[משתמש:בר|בר]] 👻 [[שיחת משתמש:בר|שיחה]]  14:09, 26 באוקטובר 2017 (IDT)
:::אני לא מתכוון להתווכח עם הניחושים שלך לגבי מה יגידו קודם וכד'. לגבי המשפט הראשון בתגובתך, לטעמי הערך הנוכחי נותן הקשר היסטורי ותרבותי רחב, ולפחות חלק מהקוראים שלו ילמדו ממנו שהמציאות מורכבת ומעניינת יותר ממה שהם "רצו למצוא". אני רואה זאת כחלק מהותי מתפקידנו כאנציקלופדיה. אבל שוב, קשה להתווכח על טעם אישי - אין לי התנגדות שהמונח [[סין]] יהיה דף פירושונים. [[משתמש:ראובן מ.|פרינציפ]] - [[שיחת משתמש:ראובן מ.|שיחה]] 14:27, 26 באוקטובר 2017 (IDT)
:::וכמובן, לו הייתה רק מדינה אחת שממשיכה את הישות ההיסטורית, והמדינה הזאת הייתה ידועה בשם "סין", סביר להניח שכך היה נקרא הערך. אבל כל העניין הוא שיש שתיים, והצעת השינוי נסמכת על חישובי פופולריות מפוקפקים. [[משתמש:ראובן מ.|פרינציפ]] - [[שיחת משתמש:ראובן מ.|שיחה]] 14:32, 26 באוקטובר 2017 (IDT)
::::הדבר החשוב ביותר בקביעת שם הערך הוא שהמחפשים ימצאו את מה שהם רוצים למצוא. אני מעריך את זה שאתה רוצה להרחיב את דעת הקוראים אבל זה לא יכול לבוא על חשבון המטרה העיקרית בקביעת שם הערך. העובדה שטאייוואן קוראת לעצמה סין מעניינת את דוברי העברית בערך כמו העובדה שחוף השנהב קוראת לעצמה קוט דיואר ולא באמת רלוונטית לשינוי שם הערך. ההצעה לדף פירושונים טובה יותר מהמצב הנוכחי, אבל אני עדיין חושב שעדיפה האפשרות שהצעתי. [[משתמש:בר|בר]] 👻 [[שיחת משתמש:בר|שיחה]]  15:42, 26 באוקטובר 2017 (IDT)
:::::אני מסכים שפיצולה המדיני של סין איננו שיקול מכריע כשלעצמו, כי טאיוואן היא אכן מדינה כמעט זניחה בחשיבותה ביחס ל(רפובליקה העממית של)סין. אך העובדה הזאת מצטרפת לשיקול שכבר הוסבר כאן ולעיל ([[#קישור ל-הרפובליקה העממית של סין|1]], [[#"סין" בתיבת החיפוש|2]]), שסין הקדם-מודרנית מיוחדת בחשיבות המורשת התרבותית שלה, ביחס למדינות אחרות שיש להן היסטוריה מדינית ותרבותית רציפה מהעת העתיקה ועד ימינו. [[משתמש:ראובן מ.|פרינציפ]] - [[שיחת משתמש:ראובן מ.|שיחה]] 17:52, 26 באוקטובר 2017 (IDT)
{{שבירה}}
אני מסכים עם {{א|ראובן מ.}} שמוטב ש[[סין]] יהיה דף פירושונים. [[משתמש:יוניון ג&#39;ק|יוניון ג&#39;ק]] - [[שיחת משתמש:יוניון ג&#39;ק|שיחה]] 14:11, 27 באוקטובר 2017 (IDT)
:{{א|Mbkv717}}, {{א|ראובן מ.}}, האם כולנו מסכימים ש[[סין]] צריך להיות דף פירושונים? אם כן, יש להסכים על שם חלופי לערך זה. [[משתמש:יוניון ג&#39;ק|יוניון ג&#39;ק]] - [[שיחת משתמש:יוניון ג&#39;ק|שיחה]] 11:20, 18 בנובמבר 2017 (IST)
::אני עדיין מתנגד, אך נראה שאני במיעוט. [[משתמש:Mbkv717|Mbkv717]] • [[שיחת משתמש:Mbkv717|שיחה]] • כ"ט בחשוון ה'תשע"ח • 18:55, 18 בנובמבר 2017 (IST)
:::{{א|Mbkv717}}, אז בוא לפחות נסכים על השם החלופי לערך זה. [[משתמש:יוניון ג&#39;ק|יוניון ג&#39;ק]] - [[שיחת משתמש:יוניון ג&#39;ק|שיחה]] 22:21, 19 בנובמבר 2017 (IST)
::::סין (אזור) לא נשמע לי טוב בכל מקרה, לא עולה לי רעיון קביל יותר. [[משתמש:Mbkv717|Mbkv717]] • [[שיחת משתמש:Mbkv717|שיחה]] • א' בכסלו ה'תשע"ח • 23:40, 19 בנובמבר 2017 (IST)
{{שבירה}}
{{בוצע}}. [[משתמש:יוניון ג&#39;ק|יוניון ג&#39;ק]] - [[שיחת משתמש:יוניון ג&#39;ק|שיחה]] 09:57, 2 בדצמבר 2017 (IST)
::: {{א|יוניון ג&#39;ק}}, הפיכה של [[סין]] לדף פירושונים דורשת מעבר ותיקון של למעלה מ-6000 דפים! זה תיקון ידני . רק בגלל זה אני לא מסכימה ודורשת שיותר יתערבו בדיון. {{א|IKhitron}}, {{א|דוד שי}} האם צריך לדון כאן או במזנון (בגלל ההשפעה הרחבה) [[משתמש:אמא של גולן|אמא של גולן]] - [[שיחת משתמש:אמא של גולן|שיחה]] 15:03, 4 בדצמבר 2017 (IST)
::::[[משתמש:אמא של גולן|אמא של גולן]] אני הפכתי את הפנייה לדף פירושונים ולאור הבעיה שהעלת השבתי כעת למצב הקודם. מה שכן, אני לא מבין מה ההיגיון בשינוי שערך יוניון ג'ק. מדוע הדף [https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%A1%D7%99%D7%9F&redirect=no סין] מלכתחילה הפך להיות הפנייה? זה לא מה שהוצע. [[משתמש:בר|בר]] 👻 [[שיחת משתמש:בר|שיחה]]  15:57, 4 בדצמבר 2017 (IST)
:::::{{א|אמא של גולן}}, ידוע לי שיש צורך לתקן קישורים, אבל זה לא תיקון ידני, אלא תיקון שיתבצע על ידי בוט, שביקשתי שיעשה זאת ב[[ויקיפדיה:בוט/בקשות]]. רק אחרי שהבוט יסיים את עבודתו, [[סין]] יהפוך מדף הפניה לדף פירושונים. [[משתמש:יוניון ג&#39;ק|יוניון ג&#39;ק]] - [[שיחת משתמש:יוניון ג&#39;ק|שיחה]] 19:48, 4 בדצמבר 2017 (IST)
::::::נראה לי חבל שהשינוי בוצע על ידי בוט. מן הסתם רוב הקישורים הללו התכוונו לסין המדינה, ולא לסין האזור. היה עדיף לדעתי לנצל את ההזדמנות ולעבור על הקישורים עם AWB (אפשר גם עכשיו אחרי השינוי, אבל עכשיו נצטרך לעבור על קצת יותר קישורים). אוריאל, [[משתמש:Orielno|Orielno]] - [[שיחת משתמש:Orielno|שיחה]] 09:16, 7 בינואר 2018 (IST)
:::::::הקישורים ל[[סין]] תוקנו רק באופן חלקי, לא יודע למה. בכל מקרה אני מתכוון לעבור עם AWB על הקישורים ל[[סין]] כי כנראה כמחציתם בכלל אמורים להפנות ל[[הרפובליקה העממית של סין]] ולא ל[[סין (אזור)]], אז אני [[משתמש:Kotz|מבקש]] שעד שאסיים לעבור עליהם לא יופעל הבוט מחדש (אחרת זה ייצור לי כפילות עבודה, כי אני כרגע עובר על הקישורים ל[[סין (אזור)]] ומתקן את אלו שטעונים תיקון). [[משתמש:IKhitron|יגאל]] שים לב אם תבצע הרצה חדשה ב[[ויקיפדיה:מסדר ניקיון/פירושונים]] לפני שאני מספיק לטפל בזה, אל תיבהל מכמות הקישורים ל[[סין]]... אוריאל, [[משתמש:Orielno|Orielno]] - [[שיחת משתמש:Orielno|שיחה]] 17:20, 13 בינואר 2018 (IST)
::::::::תודה. כפי שאתה יכול לראות, לא עשיתי כלל את הריצה החודשית בשבוע הראשון של ינואר, כי העניין עדיין תלוי באוויר. יגאל ([[וק:מסדר ניקיון/תבניות מחפשות קטגוריה|בקשת עזרה]], [[מש:IKhitron|IKhitron]] ו[[שמש:IKhitron|שיחה]])  17:30, 13 בינואר 2018 (IST)
== שינוי שם הערך [[סין]] ==
{{הועבר|מ=ויקיפדיה:בוט/בקשות}}
בהתאם לדיון שבדף השיחה של הערך [[סין]], יש לשנות את שמו של הערך ל[[סין (אזור)]]. לפיכך, יש צורך בבוט שיחליף את כל הקישורים הקיימים כרגע ל[[סין]] בקישורים ל[[סין (אזור)]]. לאחר שהפעלת הבוט תסתיים, [[סין]] יהיה דף פירושונים. [[משתמש:יוניון ג&#39;ק|יוניון ג&#39;ק]] - [[שיחת משתמש:יוניון ג&#39;ק|שיחה]] 09:55, 2 בדצמבר 2017 (IST)
:{{א|Kotz}}? [[משתמש:יוניון ג&#39;ק|יוניון ג&#39;ק]] - [[שיחת משתמש:יוניון ג&#39;ק|שיחה]] 19:47, 4 בדצמבר 2017 (IST)
::מוזר לי מאוד שערך שמתחיל במילים "סין היא ישות תרבותית בת אלפי שנים" נקרא "סין (אזור)". חשבתי לתת לעצי כמה ימים לחשוב על שם מוצלח יותר לפני שאכתוב עבור זה בוט. ‏«[[u:Kotz|kotz]]» «[[שמש:Kotz|שיחה]]» 21:45, 4 בדצמבר 2017 (IST)
:::{{א|Kotz}}? [[משתמש:יוניון ג&#39;ק|יוניון ג&#39;ק]] - [[שיחת משתמש:יוניון ג&#39;ק|שיחה]] 23:36, 25 בדצמבר 2017 (IST)
ר' [[שיחה:סין (אזור)/הסבה]] ‏«[[u:Kotz|kotz]]» «[[שמש:Kotz|שיחה]]» 20:00, 6 בינואר 2018 (IST)

=== עצור את הבוט ===
{{הועבר|מ=שיחת משתמש:Kotz}}

שלום,
הבוט שלך משנה מ[[סין]] ל[[סין (אזור)]] באופן שגוי בחלק מהמקרים. איך אפר לעשות שינוי כזה על ידי בוט? אנא עצור ושחזר את ה"תיקונים" שלו איפה שלא צריך. תודה. [[משתמש:Reuveny|Reuveny]] - [[שיחת משתמש:Reuveny|שיחה]] 21:53, 6 בינואר 2018 (IST)
:חסמתי את הבוט לבנתיים. [[משתמש:Matanya|מתניה]] <small>•</small>  [[שיחת משתמש:Matanya|שיחה]]  22:06, 6 בינואר 2018 (IST)
{{סוף העברה}}
{{א|משתמש:יוניון ג&#39;ק}} ‏«[[u:Kotz|kotz]]» «[[שמש:Kotz|שיחה]]» 22:34, 6 בינואר 2018 (IST)
::אני חושש שנגרם לא מעט נזק. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • י"ט בטבת ה'תשע"ח • 23:15, 6 בינואר 2018 (IST)
:::מישהו, אפשר לקבל דוגמה לבעיה? יגאל ([[וק:מסדר ניקיון/תבניות מחפשות קטגוריה|בקשת עזרה]], [[מש:IKhitron|IKhitron]] ו[[שמש:IKhitron|שיחה]])  23:17, 6 בינואר 2018 (IST)
::::אתה יכול להסתכל בעריכות שביטלתי אתמול בערב. זה רק חלק קטן מעריכות הבוט שצריך לתקן. [[משתמש:Reuveny|Reuveny]] - [[שיחת משתמש:Reuveny|שיחה]] 09:06, 7 בינואר 2018 (IST)
:::::יש  לשחזר את כל העריכות ולקיים דיון בהשתתפות של יותר מויקיפד אחד כמתבקש למקרה של שינוי של אלפי מופעים, ושיוניון ג'ק ומפעיל הבוט יקחו אחריות על מה שהם עושים ויעבדו בצורה מסודרת ותקינה, לפני העברה סיטונאית כזו הכוללת כל כך הרבה נזק ושגיאות. &rlm;[[משתמש:Tomtom‏ |Tomtom‏ ]]&rlm; • [[שיחת משתמש:Tomtom‏ |שיחה]] 11:22, 7 בינואר 2018 (IST)
::::::ובכן, {{א|Reuveny}}, תודה, מצעתי 9 עריכות. כולן היו מוצדקות. זה גם אישש את החשש הראשוני שלי, שגרם לי לשאול כאן - הבוט הזה תאורטית לא היה יכול לעשות משהו לא בסדר. הוא שינה שם של ערך מקושר לאחר שהערך עצמו הועבר בדיון, כך שהקישור החדש לאחר התיקונים מצביע לאותו מקום אליו הצביע תמיד. ואם זה מקום לא ראוי - יש לבוא בטענות למי שכתב את זה בערך, ולא לבוט. יגאל ([[וק:מסדר ניקיון/תבניות מחפשות קטגוריה|בקשת עזרה]], [[מש:IKhitron|IKhitron]] ו[[שמש:IKhitron|שיחה]])  12:36, 7 בינואר 2018 (IST)
:::::::אתה טועה. הכותבים בערכים השונים קישרו לערך סין במשמעות של הרפובליקה העממית. מישהו הפך את זה לדף פירושונים (החלטה גרועה אבל זה לא העניין פה). ואז הבוט בא ושינה את הקישור לסין (אזור), כלומר למשמעות השגויה. כשזה קישור לפירושונים ניתן לפחות לראות שצריך ללכת לדף הפירושנים, לבחור את הפירוש הנכון ולתקן אותו. את זה צריך לעשות אדם, לא בוט. [[משתמש:Reuveny|Reuveny]] - [[שיחת משתמש:Reuveny|שיחה]] 13:01, 7 בינואר 2018 (IST)
::::::::אם זה ככה, זה באמת מסביר את העניין, {{א|Reuveny}}, אבל אני לא מצליח למצוא שום אישוש ביומנים. לעומת זאת, אני כן מוצא העברה של ערך סין לערך סין (אזור), 2 בדצמבר 9:56. יש רשומה שקשורה לרפובליגה העממית? יגאל ([[וק:מסדר ניקיון/תבניות מחפשות קטגוריה|בקשת עזרה]], [[מש:IKhitron|IKhitron]] ו[[שמש:IKhitron|שיחה]])  13:12, 7 בינואר 2018 (IST)
:::::::::אם היתה טעות בקישור לסין אז אתה בעד שבוט ישמר את הטעות הזו? ועכשיו יהיה יותר קשה לאתר אותן בגלל שלא מדובר על קישור ל"סין" שהגיוני שיש שם טעות עכשיו השגיאה היא הפניה ל"סין (אזור)" מה שיקשה על מציאת השגיאות. בדפים שאני עוקב היו כ-10 שינויים של הבוט, 4 מתוכם שחזרתי כי מדובר על המדינה סין העממית ולא על האזור. אני חושב שבמקרה הזה עדיף היה לעבור על ידי ABW או כלי דומה שמאפשר בקרה של גורם אנושי. [[שיחת ויקיפדיה:תארים ודרגות#קביעת מדיניות לאי הוספת תארים לפני שמו של נשוא ערך|אינג.]] [[משתמש:יונה בנדלאק|יונה ב.]] - [[שיחת משתמש:יונה בנדלאק|שיחה]] - [[וק:ממ|הבה נכחילה]] 15:41, 7 בינואר 2018 (IST)
::::::::::זה כן הגיוני. אז אין שום בעיה בבוט, הוא עשה בדיוק את מה שצריך, אלא שהיה צריך שיקול דעת האם לבקש מקוץ שיריצו אותו בכלל. יגאל ([[וק:מסדר ניקיון/תבניות מחפשות קטגוריה|בקשת עזרה]], [[מש:IKhitron|IKhitron]] ו[[שמש:IKhitron|שיחה]])  15:44, 7 בינואר 2018 (IST)
מתייג את [[משתמש:יוניון ג&#39;ק|יוניון ג&#39;ק]]; אני מחכה להבין מה צריך לעשות ‏«[[u:Kotz|kotz]]» «[[שמש:Kotz|שיחה]]» 07:06, 8 בינואר 2018 (IST)
:לא הבנתי למה תוייגתי. הערך [[סין]] הוא עכשיו דף פירושונים, וזה מה שצריך להיות. [[משתמש:יוניון ג&#39;ק|יוניון ג&#39;ק]] - [[שיחת משתמש:יוניון ג&#39;ק|שיחה]] 08:31, 8 בינואר 2018 (IST)
::ה"דיון" הזה מדהים. אני חושד שש��יכם בעצם בוטים. [[משתמש:Reuveny|Reuveny]] - [[שיחת משתמש:Reuveny|שיחה]] 20:05, 8 בינואר 2018 (IST)
:::תייגתי אותך ,  [[משתמש:יוניון ג&#39;ק|יוניון ג&#39;ק]], כי יש כאן עורכים שמבקשים לשחזר את העדכונים שעשיתי לבקשתך. רשימה חלקית [https://tools.wmflabs.org/sigma/summary.py?name=KotzBot&search=22218695&max=500&server=hewiki&ns=] אם יש קוצנזוס שצריך לשחזר, אשחזר. ‏«[[u:Kotz|kotz]]» «[[שמש:Kotz|שיחה]]» 22:28, 8 בינואר 2018 (IST)
::::אין קונצנזוס לשחזר. המצב הנוכחי - שבו [[סין]] הוא דף פירושונים - הוא מה שצריך להיות. הבעיה היא לא הבוט. הבוט לא הוסיף שום קישורים שגויים, שלא היו ממילא שגויים גם קודם לכן. ולכן שיחזור לא יפתור שום דבר. [[משתמש:יוניון ג&#39;ק|יוניון ג&#39;ק]] - [[שיחת משתמש:יוניון ג&#39;ק|שיחה]] 23:50, 8 בינואר 2018 (IST)
הבוט לא סיים ההסבות. שימשיך? ‏«[[u:Kotz|kotz]]» «[[שמש:Kotz|שיחה]]» 00:26, 9 בינואר 2018 (IST)
:שלא ימשיך כלום. קדום תחזירו את המצב לקדמותו ושיוניון ג'ק יטפל בכל הבעיות שיצרתם &rlm;[[משתמש:Tomtom‏ |Tomtom‏ ]]&rlm; • [[שיחת משתמש:Tomtom‏ |שיחה]] 16:35, 9 בינואר 2018 (IST)
::לא יצרנו שום בעיות. הבעיות האלו היו קיימות כבר קודם. השינוי שנעשה נועד למנוע הוספת בעיות חדשות. [[משתמש:יוניון ג&#39;ק|יוניון ג&#39;ק]] - [[שיחת משתמש:יוניון ג&#39;ק|שיחה]] 14:18, 12 בינואר 2018 (IST)
:::הבעיה העיקרית שאתה ומפעיל הבוט לא לוקחים אחריות על שום דבר. גרמתם נזק, תתקנו.  &rlm;[[משתמש:Tomtom‏ |Tomtom‏ ]]&rlm; • [[שיחת משתמש:Tomtom‏ |שיחה]] 16:15, 12 בינואר 2018 (IST)
{{סוף העברה}}
העברתי את הדיון לכאן בגלל הערתו של [[משתמש:Orielno|Orielno]] שהוא "לא יודע למה" (עכשיו אתה יודע) וכדי לשמור את רציפות הדיון. אני מתייג את מי שהשתתפו בדיון עד כה. [[משתמש:Matanya|מתניה]] [[משתמש:Reuveny|Reuveny]] [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] [[u:IKhitron]] [[u:Tomtom]] [[משתמש:יונה בנדלאק|יונה ב.]] [[משתמש:יוניון ג&#39;ק|יוניון ג&#39;ק]]. ‏«[[u:Kotz|kotz]]» «[[שמש:Kotz|שיחה]]» 17:42, 13 בינואר 2018 (IST) ‏«[[u:Kotz|kotz]]» «[[שמש:Kotz|שיחה]]» 17:42, 13 בינואר 2018 (IST)
:כל הכבוד ל[[משתמש:Orielno|Orielno]] שזיהה את הבעיה ומנקה אחרי הנזק שאחרים עשו. [[משתמש:Reuveny|Reuveny]] - [[שיחת משתמש:Reuveny|שיחה]] 17:46, 13 בינואר 2018 (IST)
::מבקש הבוט ומפעילו לא גרמו נזק. כמו שהם אמרו, הקישורים היו שגויים באותה המידה גם טרם הפעלת הבוט. מנסיון מכמה מקרים קודמים ([[וושינגטון]] ו[[חברה]]) אני חושב שעדיף "לנצל את ההזדמנות" ולתקן קישורים שגויים, לפני הפעלת הבוט (וזה מה שאני עושה עכשיו... ייקח לי שבוע-שבועיים, כי יש אלפי קישורים :| ). אוריאל, [[משתמש:Orielno|Orielno]] - [[שיחת משתמש:Orielno|שיחה]] 17:53, 13 בינואר 2018 (IST)
:::סליחה, אתה בעצמך, וגם [[משתמש:אמא של גולן]], התרעתם במעלה דף זה שהפיכת [[סין]] לדף פירושונים יגרור שינוי של אלפי קישורים ושזו לא עבודה לבוט. מבקש הבוט ומפעילו התעלמו באלגנטיות. אבל עזוב, העיקר שאתה עובר ומתקן ויישר כח. [[משתמש:Reuveny|Reuveny]] - [[שיחת משתמש:Reuveny|שיחה]] 17:56, 13 בינואר 2018 (IST)
לא אהבתי את ההתנפלות על יוניון ג'ק ועל Kotz. אתם מדמיינים דברים שלא קרו. {{א|Reuveny}}, למעלה כתבת ש"הכותבים בערכים השונים קישרו לערך סין במשמעות של הרפובליקה העממית". אבל לפחות על פי המתועד ביומנים, הערך על [[הרפובליקה העממית של סין]] מעולם לא נשא את השם "סין" והמונח "סין" גם לא הפנה אליו, כך שדבריך אינם נכונים. הקישורים ש"התגלו" כשגויים היו שגויים גם קודם, וחשוב מזה: שגויים באותו אופן בדיוק. כלומר, הם הפנו מאז ומתמיד ל[[סין (אזור)|אותו ערך]], גם אם בשם שונה, להוציא את פרק הזמן שבין שינוי השם וההחלפה, שאז הם הפנו לדף הפירושונים; אבל כמובן, זה בדיוק מה שההחלפה באה לתקן! אני מסכים שתהליך קבלת ההחלטות ורצף השינויים שבא בעקבותיו לא היו מוצלחים (ויוכיח הבלבול שנגרם), אבל כל נזק שנגרם בעקבות ההחלפה המדוברת, אם אמנם נגרם, הוא מועט ביותר - וכמובן הפיך. היוזמה של {{א|Orielno}} לנצל את ההזדמנות לתיקון הקישורים היא כמובן מבורכת. [[משתמש:ראובן מ.|ראובן מ.]] - [[שיחת משתמש:ראובן מ.|שיחה]] 18:32, 13 בינואר 2018 (IST)
:רק רציתי להגיד שלו יוניון ג'ק ולא קוץ לא עשו שום דבר שגוי, ולא היה רגע בו היו צריכים לנהוג אחרת. מרגע שלמישהו עלה רעיון איך לנצל את הפעולות שלהם לתיקון שגיאות שנעשו לפני שנים, לא רץ שום בוט. הם לא יכלו לדעת על הצורך בכך לפני שהרעיון הזה עלו, והם לא יכלו לנחש רעיון של מישהו אחר מראש. ומכיוון שאף פעולה שלהם, או של בוט, לא גרמה שום נזק, אין להאשים אותם במשהו. כמו שאין להאשים את בוני העגלות לאורך ההיסטוריה בבזבוז עץ, רק כי הם היו אמורים לדעת שיום אחד מישהו ימציא אוטו והעץ הזה יהפוך למיותר. יגאל ([[וק:מסדר ניקיון/תבניות מחפשות קטגוריה|בקשת עזרה]], [[מש:IKhitron|IKhitron]] ו[[שמש:IKhitron|שיחה]])  18:43, 13 בינואר 2018 (IST)
:: אני רק שאלה. האם צריך לעבור עכשיו על כל הקישורים של סין / סין (פירושונים) / סין (איזור) ולבדוק שהם בסדר? [[משתמש:אמא של גולן|אמא של גולן]] - [[שיחת משתמש:אמא של גולן|שיחה]] 14:51, 14 בינואר 2018 (IST)
:::[[משתמש:אמא של גולן|אמא של גולן]] אני עובד על זה. אוריאל, [[משתמש:Orielno|Orielno]] - [[שיחת משתמש:Orielno|שיחה]] 13:09, 16 בינואר 2018 (IST)
{{א|Kotz}} סיימתי לעבור על כל הקישורים ל[[סין]] במרחב הערכים ובמרחבים קובץ, תבנית, קטגוריה ופורטל. אתה יכול להפעיל שוב את הבוט על מה שנשאר. אוריאל, [[משתמש:Orielno|Orielno]] - [[שיחת משתמש:Orielno|שיחה]] 16:23, 1 בפברואר 2018 (IST)

:כפיים!! אבצע ‏«[[u:Kotz|kotz]]» «[[שמש:Kotz|שיחה]]» 16:44, 1 בפברואר 2018 (IST)
::[[משתמש:Orielno|Orielno]]   - בוצע ‏«[[u:Kotz|kotz]]» «[[שמש:Kotz|שיחה]]» 00:47, 2 בפברואר 2018 (IST)

=== קישורים ל[[סין]] דרך {{תב|דגל}} ===
אני עובר על הקישורים ל[[סין]] ומתקן מה שצריך, כנראה אסיים בשבוע הקרוב. אבל מאות מהקישורים הם דרך {{תב|דגל}} – שם אפשרו להציב את הפרמטר "סין" ולקבל את הדגל של [[הרפובליקה העממית של סין]], אבל הקישור שמתקבל הוא עדיין ל[[סין]]. הצעתי ב[[שיחת תבנית:דגל#דגל סין 2]] כמה אפשרויות איך להתמודד עם זה, אשמח לתגובותיכם / אפשרויות נוספות שאולי עולות בדעתכם. אוריאל, [[משתמש:Orielno|Orielno]] - [[שיחת משתמש:Orielno|שיחה]] 19:04, 19 בינואר 2018 (IST)
:{{א|בורה בורה}}, {{א|Mikey641}}. יגאל ([[וק:מסדר ניקיון/תבניות מחפשות קטגוריה|בקשת עזרה]], [[מש:IKhitron|IKhitron]] ו[[שמש:IKhitron|שיחה]])  19:05, 19 בינואר 2018 (IST)

== המשך הדיון - קישורים ל[[סין]] דרך תבניות נוספות ==

יש עוד כמה וכמה תבניות שמקשרות לדף הפירושונים [[סין]], משום שהתבניות הללו משתמשות ב"תבניות-על" בהן מכניסים את שם המדינה כפרמטר (מבלי אפשרות ששם הערך והשם שיוצג יהיו שונים). ראו [https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%9E%D7%99%D7%95%D7%97%D7%93%3A%D7%93%D7%A4%D7%99%D7%9D+%D7%94%D7%9E%D7%A7%D7%95%D7%A9%D7%A8%D7%99%D7%9D+%D7%9C%D7%9B%D7%90%D7%9F&target=%D7%A1%D7%99%D7%9F&namespace=10 תבניות שמקשרות ל"סין"]. לדוגמה: [[תבנית:יחסי החוץ של סין]], [[תבנית:נבחרת סין במונדיאל 2002]], [[תבנית:מדליות באולימפיאדת לונדון (2012)]]. מה עושים? אוריאל, [[משתמש:Orielno|Orielno]] - [[שיחת משתמש:Orielno|שיחה]] 12:36, 3 במאי 2018 (IDT)

== הורס לי עבודה בגאוגרפיה ==

הערך כתוב במילים גבוהות מדי{{משוב}} --[[מיוחד:תרומות/87.69.43.191|87.69.43.191]] 20:07, 23 בדצמבר 2018 (IST)

== פתיח ==

הפתיח "היא ישות תרבותית בת אלפי שנים" ממש ממש ממש גרוע לתאור הערך "סין ('''אזור''')". [[משתמש:Tshuva|Tshuva]] - [[שיחת משתמש:Tshuva|שיחה]] 13:24, 22 בספטמבר 2019 (IDT)
:צורמת הגדרת סין כאזור. מדובר בארץ. ארץ של הסינים.  יתכן שבפירושנים יש להוסיף גם את האימפריות הסיניות כפי שמופיעות הרפובליקות של סין.[[משתמש:Ewan2|Ewan2]] - [[שיחת משתמש:Ewan2|שיחה]] 03:11, 2 במאי 2021 (IDT)
:: עיינת בדיונים קודמים? {{נגד}} השינוי ולו בשל העובדה שלקח כמעט חודש ליישם את השינוי הקודם. [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 12:53, 2 במאי 2021 (IDT)
::: אני מסכים שזה צורם. אם יש הצעה קונקרטית כלשהי - נא להציג אותה. [[משתמש:יוניון ג&#39;ק|יוניון ג&#39;ק]] - [[שיחת משתמש:יוניון ג&#39;ק|שיחה]] 21:22, 9 במאי 2021 (IDT)

== נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (פברואר 2023) ==

[[קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצוניים]]שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב[[סין (אזור)|{{grammar:תחילית|סין (אזור)}}]] שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.ericdigests.org/pre-9218/china.htm נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20050805075436/http://www.ericdigests.org/pre-9218/china.htm לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו ב[[:m:InternetArchiveBot/FAQ|דף השו"ת]] למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—[[User:InternetArchiveBot|'''<span style="color:darkgrey;font-family:monospace">InternetArchiveBot</span>''']] <span style="color:green;font-family:Rockwell">([[:en:User talk:InternetArchiveBot|דווח על באג]])</span> 23:42, 8 בפברואר 2023 (IST)

== נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מאי 2023) ==

[[קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצוניים]]שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב[[סין (אזור)|{{grammar:תחילית|סין (אזור)}}]] שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.china.co.il/?CategoryID=163 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20081218074418/http://www.china.co.il/?CategoryID=163 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו ב[[:m:InternetArchiveBot/FAQ|דף השו"ת]] למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—[[User:InternetArchiveBot|'''<span style="color:darkgrey;font-family:monospace">InternetArchiveBot</span>''']] <span style="color:green;font-family:Rockwell">([[:en:User talk:InternetArchiveBot|דווח על באג]])</span> 14:55, 27 במאי 2023 (IDT)

== נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוגוסט 2024) ==

[[קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצוניים]]
שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב[[סין (אזור)|{{grammar:תחילית|סין (אזור)}}]] שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://shezaf.net/מדריכים/מדריך-למרכז-אסיה/מערב-סין-שינקיאנג-וגנסו.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20170621191730/http://www.shezaf.net/מדריכים/מדריך-למרכז-אסיה/מערב-סין-שינקיאנג-וגנסו.html לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו ב[[:m:InternetArchiveBot/FAQ|דף השו"ת]] למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—[[User:InternetArchiveBot|'''<span style="color:darkgrey;font-family:monospace">InternetArchiveBot</span>''']] <span style="color:green;font-family:Rockwell">([[:en:User talk:InternetArchiveBot|דווח על באג]])</span> 08:37, 6 באוגוסט 2024 (IDT)
תבניות המופיעות בדף זה:
תבנית:Replace (עריכה)
תבנית:א (הצגת מקור) (מוגנת חלקית)
תבנית:אנ (הצגת מקור) (הגנה מוגברת)
תבנית:בוצע (עריכה)
תבנית:ה (הצגת מקור) (הגנת תבניות)
תבנית:הועבר (הצגת מקור) (מוגנת חלקית)
תבנית:החלף (הצגת מקור) (מוגנת חלקית)
תבנית:משוב (הצגת מקור) (הגנה מוגברת)
תבנית:נגד (הצגת מקור) (מוגנת חלקית)
תבנית:נגד חזק (עריכה)
תבנית:סוף העברה (עריכה)
תבנית:ש (הצגת מקור) (הגנת תבניות)
תבנית:שבירה (עריכה)
תבנית:תב (הצגת מקור) (מוגנת חלקית)
יחידה:PV-options (הצגת מקור) (הגנת תבניות)
יחידה:ParamValidator (הצגת מקור) (הגנת תבניות)
יחידה:String (הצגת מקור) (הגנה מוגברת)
חזרה לדף שיחה:סין (אזור).
אוחזר מתוך "https://he.wikipedia.org/wiki/שיחה:סין_(אזור)"