הצגת המקור של הדף "שיחה:נתן אלתרמן"

אין באפשרותך לערוך את הדף הזה, מהסיבה הבאה:
כתובת ה־IP שלך נחסמה בכל אתרי הוויקי.
החסימה בוצעה על־ידי ‪EPIC‬. הסיבה שניתנה לחסימה היא: Open proxy/Webhost: See the help page if you are affected
תחילת החסימה: 10:48, 2 ביולי 2024
פקיעת החסימה: 10:48, 2 ביולי 2025
כתובת ה־IP הנוכחית שלך היא 206.189.44.186. הטווח החסום הוא 206.189.32.0/20.
יש לציין את כל הפרטים האלה בכל פנייה לבירור החסימה. אם נראה לך שנחסמת בטעות, אפשר למצוא מידע נוסף והוראות בדף המדיניות הגלובלי No open proxies.
מלבד זאת, נא לדון בחסימה על־ידי שליחת בקשה לביקורת באתר מטא. אפשר גם לשלוח מכתב בדואר אלקטרוני לתור ה־VRT של הדיילים בכתובת stewards@wikimedia.org ולכלול בו את כל הפרטים לעיל.
באפשרותך לצפות בקוד המקור של הדף הזה ולהעתיקו.
{{מועמד לערך מומלץ}}
נעשה כאן בלאגן רציני. אני אישית לא יודע יותר מדי עובדות אז אני לא רואה איך אני יכול לתקן או לאשר. --[[משתמש:Anaplo|Anaplo]] - [[שיחת משתמש:Anaplo|שיחה]] 13:10, 14 במרץ 2009 (IST)

מישהו יכול אולי להוסיף על הקשר המיוחד שהיה בין אלתרמן לבין מפלגת השלטון דאז מפא"י ? 
--[[משתמש:Sero0040_nov]] 05:50, 19 ספט' 2004 (UTC)

shnei davrim chayavim lehosif altarman lamad bezarfat veehu hitnaged ledaato shel ben-gurion bekesher lashilumim migermania.
:את השילומים הוספתי. בעניין הלימודים בצרפת, אנא כתוב באילו שנים זה היה. [[משתמש:Netan'el|נתנאל]] 14:06, 12 ספטמבר 2005 (UTC)

==הערך מועתק באופן מוחלט (מילה במילה) מהערך על אלתרמו בספר "מאה אישים" של גיל מיכאלי. ==
שמישהו שמבין בזה יכתוב חדש בבקשה
<BR>
:ספק, הערך נערך מעל 50 פעמים. איזה קטע כתוב מילה במילה? [[משתמש:Yonidebest|Yonidebest]] &#x2126;&nbsp;[[שיחת משתמש:Yonidebest|<font color="#7BA05B">Talk</font>&rlm;]] 14:41, 29 דצמבר 2005 (UTC)

== יש ויכוח האם שירי מכות מצריים מתייחסים ליהודים ולשואה. ==

מי שקבע כאן בערך ששירי מכות מצריים מתיחסים ליהודים במלחמת העולם השנייה קבע קביעה לא מוכחת בעניין שנוי במחלוקת. היום ידוע ברור ומוכח, ששירי המחזור נכתבו לראשונה בשנים 38 ו39, כאשר טרם היתה מלחמה בעולם. עם פרוץ המלחמה אלתרמן גנז את השירים, שינה אותם, והוציא אותם כספר, אצל זמורה, רק בשנת 1944. רוב הפרשנים היום סבורים ששירי המחזור הם קוסמופוליטיים דווקא, ומתייחסים לעליית הפשיזם באירופה, בטרם מלחמה. האב והבן אינם יהודים בהכרח, אלא דמויות קוסמופוליטיות.[[משתמש:Alosha38|Alosha38]] 18:51, 16 מרץ 2006 (UTC)


== שאלה ==

אתם מוכנים להסביר מדוע שיניתם בחזרה את תאריך הלידה שלו? הוא נולד ב-ט באב, ועד כמה שידוע לי זה אף פעם לא נופל על אפריל..

== המשורר הלאומי ==

יש הטוענים שאלתרמן הוא המשורר הלאומי, ולא ביאליק:

http://www.maariv.co.il/online/5/ART/953/393.html

[[משתמש:David1776|David1776]] 19:46, 14 בפברואר 2007 (IST)

:הלוואי! הוא המשורר האהוב עליי... אבל הוא משורר לאומי, לא ה-משורר הלאומי. הוא לא קבל תמיכה מעיריית ת"א כמו ביאליק. [[משתמש:שונרא|שונרא]] 00:53, 5 באוגוסט 2007 (IDT)

== רשימת החוקרים בסוף ==

האם הרשימה הארוכה של חוקרים שכתבו אודות נתן אלתרמן בסוף הערך, באמת נחוצה?
מעבר לעובדה שחוסר הסידור של הרשימה ואלמוניותם של רוב החוקרים הופכת את הרשימה ללא יפה לעין ולא אסטתית, היא פשוט לא פרקטית. בשביל מה צריך אותה?
אפשר לצמצם אותה לכמה שמות בולטים, וזה יספק את הדעת בהחלט.

== קברו של אלתרמן ==

הרשו-נא לי, ידידי, לחלוק עמכם [[האיקו]] פרי עטי:
:''"חתול מהלך''
:''על קברו של אלתרמן''
:''כאילו זה כלום"''
את השיר הזה כתבתי בזמן בקור בבית-העלמין הידוע בתל-אביב בו קבורים גם ביאליק, טשרניחובסקי, קישון, א.ד. גורדון, (למיטב זכרוני) זאב ז'בוטינסקי, (למיטב זכרוני) דליה רביקוביץ' ועוד רבים וטובים. חיפשתי בקדחתנות את קברם של אלתרמן ולאה גולדברג, אך העליתי חרס בידי. מישהו יכול לומר לי היכן יעלה בידי למצאם? בתודה מראש, [[משתמש:שונרא|שונרא]] 01:02, 5 באוגוסט 2007 (IDT)
:התשובה באתר [http://www.kadisha-tlv.co.il/ShowItem.aspx?Header1%3AGlobalSearch1%3Atxt_word=&levelid=59686&Dtype=0&gender=&lName=%D7%90%D7%9C%D7%AA%D7%A8%D7%9E%D7%9F&fName=%D7%A0%D7%AA%D7%9F&father=&country=0&NSearchPageForm1%3ACtlCalendar1%3AGorH=CheckHDate&gdy=&gdm=00&gdd=00&hdd=00&hdm=00&hdy=000&NSearchPageForm1%3ACtlcalendar2%3AGorH=CheckHDate&T_gdy=&T_gdm=00&T_gdd=00&T_hdd=00&T_hdm=00&T_hdy=000&cem=0&gush=0&ezor=0&shura=0&makom=0&dstype=0&eda=0&lName_candle=&fName_candle= חברה קדישא]: אלתרמן נטמן בקריית שאול. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] 23:50, 28 באוקטובר 2007 (IST)

== טעות חשובה בערך ==

נכתב בערך שאלתרמן כתב שירים מחאה נגד המשטר הבריטי, בעד ההגנה והפלמח שנלחמו בהם ונגד האצ"ל והלח"י. הטעות היא שההגנה והפלמ"ח שיתפו פעולה עם הבריטים במאבק נגד הנאצים בעוד שהאצ"ל והלח"י נלחמו במשטר הבריטי בארץ.
לצערי נשמע לי יותר הגיוני שהוא ביקר את האצ"ל והלח"י ולא את הפלמ"ח וההגנה. אנא בידקו זאת.
:כך כתוב "רבים משירים אלו הביעו מחאה נגד הבריטים וביטויי תמיכה בפלמ"ח וב"הגנה" שלחמו בהם. בחלק מהשירים הוקיע את מעשי האצ"ל והלח"י". [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] 23:41, 28 באוקטובר 2007 (IST)

== טעות רצינית - נא לתקן ==

נתן אלתרמן איננו ולא היה "בנם היחיד" של יצחק ובלה אלתרמן.
דומה שמי שמעמיק ביצירתו ובדמותו יתקשה לשייך אותה ל"בן יחיד".

כך או אחרת, שלוש שנים אחריו, בשנת 1913 גם כן בוארשה, נולדה להם אחותו לאה, לימים לאה להב-אלתרמן, אישה רבת פעלים ומחנכת ידועה ומוערכת מאד, בזכות עצמה.

האח והאחות לבית אלתרמן היו קשורים מאד זה לזו, כל חייהם, וגם הלכו לעולמם בזה אחר זו, בתוך כ 4 שנים ובגיל יחסית צעיר. נתן בגיל 59 ולאה בגיל 53.
 
לאה להב-אלתרמן, היתה מהחלוצים הראשונים מקימי חומה ומגדל בשנת 1936,  חיה כל חייה הבוגרים בקיבוץ ניר-דוד, נישאה שם, הקימה משפחה והולידה שלושה ילדים.
כיום כבר "רשומים" על שמה 10 נכדים ואף נינים רבים. 
היא מתה ונקברה בקיבוצה, בשנת 1966, כשהיא מותירה אחריה אוהבים ומעריצים רבים.
: תוקן, כמופיע גם בערך על [[יצחק אלתרמן]] וע"פ אסמכתא קטנה נוספת. תוכלו להוסיף בעצמכם פרטים על לאה. [[משתמש:פלבאי צהוב|פלבאי צהוב]] - [[שיחת משתמש:פלבאי צהוב|שיחה]] 17:53, 23 בספטמבר 2008 (IDT)

== תאריך הלידה של נתן אלתרמן ==

בדרכון שלו וגם בתעודת הגמר של בית הספר לחקלאות בננסי צרפת (היום עיינתי במסמכים המקוריים) כתוב תאריך לידה 3 באוגוסט 1911. מהיכן נלקח התאריך 14 אוגוסט 1910?

:בדקתי עכשיו, אכן 3 באוגוסט 1911 יוצא ט' באב תרע"א. לדעתי כדאי לתקן. הדרכון ותעודת הגמר מננסי צרפת המקוריים נמצאים בארכיון אלתרמן באוניברסיטת תל אביב וראיתי אותם הבוקר. יוסף גלובינסקי.
::משונה מאוד, כי כל המקורות ברשת מציינים את שנת לידתו כ-1910. ייתכן שנפלה טעות במסמכים שראית. ראוי לבדוק עניין זה בזהירות. &rlm;[[משתמש:odedee|odedee]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:odedee|שיחה]] 09:05, 6 בנובמבר 2009 (IST)

הואיל ויהיה בודאי איזכור מכובד של 100 שנה להולדתו של נתן אלתרמן חשוב לדעת האם לקיים אותו ב 14/8/2010 או ב 3/8/2011 או לחלופין סביב ט' באב השנה או בשנה הבאה. הדרכון ותעודת האגרונום שראיתי(צילמתי את התעודה) הם ללא ספק המקוריים. בהם כתוב בפירוש שתאריך הלידה הוא 3/8/2011. העובדה שתאריך לועזי זה זהה עם התאריך ט' באב ה'תשע"א מחזקת את ההנחה שזהו תאריך הלידה הנכון. אינני יודע אילו תעודות רשמיות נשאו אנשים בתקופת המנדט.אם נותרה אחת כזו מקורית במקום כלשהו ובה יופיע התאריך המקובל אזי ייתכן שתאריך הלידה בדרכון הוזז במכוון בשנה עברית אחת??? עוד לפני שאלתרמן נסע ללמוד בצרפת. ברור שתאריך הלידה בתעודת האגרונום הועתק על ידי נותני התעודה הצרפתים מדרכונו של נתן אלתרמן. לדעתי התאריך ט' באב ה'תש"ע הועתק לכל שאר המקורות מספרו הביוגרפי של דורמן שיצא אחרי מותו של אלתרמן. ייתכן מאד ששם נפלה טעות.

לפנייתו האישית של יוסי גלובינסקי אליי אני מעלה את התמונות שהוא סרק בארכיון הנ"ל.
[[קובץ:אלתרמן תעודת אגרונום.jpg|שמאל|ממוזער|250px|סריקת תעודת האגרונום של אלתרמן]].

[[משתמש:גוונא|גוונא]] '''+''' [[שיחת משתמש:גוונא|שיחה]] '''+''' <small>[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אנציקלופדיה תלמודית|אין לנו פורטל הלכה!]]</small> 23:11, 8 בנובמבר 2009 (IST)

:בנוסף, אני מציע להתייחס ברצינות לדבריו של יוסי גלובינסקי, הוא אדם רציני שחוקר את אלתרמן ושירתו מזה זמן.
:אין היגיון שאני אמליץ עליו, אבל התגלגלו הדברים שאני מוכר כאן והוא לא. [[משתמש:גוונא|גוונא]] '''+''' [[שיחת משתמש:גוונא|שיחה]] '''+''' <small>[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אנציקלופדיה תלמודית|אין לנו פורטל הלכה!]]</small> 23:24, 8 בנובמבר 2009 (IST)
::בערך "אלתרמן, נתן" של האנציקלופדיה העברית, שיצא לאור בימי חייו של אלתרמן, מופיעה שנת 1910 כתאריך לידתו. שנה זו מופיעה גם בכרך מילואים ב', שיצא לאור לאחר מותו. יש כאן חידה המבקשת פתרון. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 05:09, 10 בנובמבר 2009 (IST)
:::[http://jpress2.tau.ac.il/Default/Scripting/PagePrint.asp?skin=TAUHe&AppName=2&BaseHref=DAV/1960/08/05&PageSize=3&enter=true&Page=7&CurrentPage=7&Language=he "דבר" מ-5 באוגוסט 1960] חוגג יום הולדת 50 לאלתרמן. זה מוכיח שעמדת המשורר הייתה שנולד ב-1910. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 05:25, 10 בנובמבר 2009 (IST)

::מאמר המתייחס בדיוק לנקודה זו - {{הארץ|דן לאור|האומנם נולד אלתרמן היום לפני מאה שנה?|1.1216577|13 באוגוסט 2010}}. [[משתמש:יוסאריאן|יוסאריאן]] • [[שיחת משתמש:יוסאריאן|שיחה]] 10:25, 15 באוגוסט 2010 (IDT)

== הסרות מרשימת הספרים ==

כמה מהכותרים הרשומים ברשימת ספריו של אלתרמן אינם ממש ספרים. "'''על זאת'''" (1948) הוא הוצאה מיוחדת של שיר מתוך [[הטור השביעי]] בהוצאת משרד הביטחון, בלווית ברכה מדוד בן-גוריון לאלתרמן, ובסה"כ 4 עמודים ([http://aleph3.libnet.ac.il/F/6RUSFPFCGP98K5P7KP7M793ITUIUART96HGIB6X4QS8Y6MUFAS-80708?func=find-acc&acc_sequence=004232014]). 
{{ש}}'''יום המיליון''' (1950) אף הוא הוצאה מיוחדת של שיר ([http://aleph3.libnet.ac.il/F/6RUSFPFCGP98K5P7KP7M793ITUIUART96HGIB6X4QS8Y6MUFAS-09942?func=find-acc&acc_sequence=004237824]), וכך גם '''משירי השוק השחור''' (1951) ([http://aleph3.libnet.ac.il/F/6RUSFPFCGP98K5P7KP7M793ITUIUART96HGIB6X4QS8Y6MUFAS-18146?func=find-acc&acc_sequence=004249915]). כותרים אלו אינן צריכים להיות ברשימת הספרים, כשם שלא כל הוצאה מחדש של קבצי שירה צריכה להופיע. [[משתמש:Amnon s|אמנון שביט]] • [[שיחת משתמש:Amnon s|שיחה]] 13:47, 10 באוגוסט 2010 (IDT)
{{ש}}'''שוק הפשפשים''' (1965) - לא מצאתי עדות לקיומו של ספר כזה אולי הכוונה למופע "שוק המציאות. '''צץ וצצה''' (1969) - כנ"ל, מופע בידור, לא ספר.
{{ש}}'''כולם רוצים להיות גדולים''' (1970) - קובץ שירים וסיפורים לילדים (לא של אלתרמן, אם כי ייתכן שיש בו כמה משיריו) ([http://aleph3.libnet.ac.il/F/EYCMFA73I3552XJY6841VF7HNJJRDE9QMHC7UJGY3M9IANCUTE-03971?func=full-set-set&set_number=045908&set_entry=000002&format=999]).
{{ש}}'''מגש הכסף''' (1974) - לקט שירים בהוצאת משרד הביטחון.
{{ש}}יוצא דופן הוא "כתבים בארבעה כרכים", משום שכלל כרך חדש של "הטור השביעי" (תשי"ד-תשכ"ב), ולכן נכלל ברשימה. את השאר הסרתי. [[משתמש:Amnon s|אמנון שביט]] • [[שיחת משתמש:Amnon s|שיחה]] 14:43, 10 באוגוסט 2010 (IDT)

== מנין הציטוט? ==

"ראיתי שהעולם הולך לאבדון, ושאלתי את עצמי: מה יישאר ממנו לאחר מכן?" מנין הציטוט? יש להביא מראה מקום [[מיוחד:תרומות/81.218.159.59|81.218.159.59]] 04:00, 31 באוקטובר 2011 (IST)

== כל הכבוד נתן ==

מעניין מאוד{{משוב}} [[מיוחד:תרומות/87.69.132.139|87.69.132.139]] 07:52, 21 בדצמבר 2011 (IST)

== תיקון קטן ==

השיר פגישה לאין קץ מוסבר באופן שגוי .
הכותב הינו משורר החי הגלות והאהובה היא לא אחרת מאשר : ארץ ישראל. אפשר לראות זאת במשפט "מעוניי הרב שקדים וצימוקים" בתנך האל מצווה על היהודים החיים בגולה לתרום לארץ גם אם הם כל כך עניים ויש להם רק שקדים וצימוקים.{{משוב}} [[מיוחד:תרומות/79.182.201.194|79.182.201.194]] 00:58, 19 ביוני 2012 (IDT)
- יכול להיות שאפשר לפרש את השיר כך, זה בטח לא אומר שזו הפרשנות ההגיונית האפשרית היחידה... [[משתמש:מיתרפ|מיתר]] - [[שיחת משתמש:מיתרפ|שיחה]] 15:02, 22 ביוני 2012 (IDT)

== פוליטיזציה מיותרת ==

הפיסקה שהתווספה ונמחקה וחוזר חלילה ב-21 באפריל 2014 אין לה מקום בערך הזה. לאטמה הוא אתר פוליטי העושה שימוש פוליטי בשורות של אלתרמן. מחר עשוי כלי תקשורת שמאלני קיצוני לעשות באלתרמן שימוש הפוך (נניח, למשל, שבטאון המפלגה הקומוניסטית חד"ש יצטט את אלתרמן בביקורת על התנהגות מתנחלים קיצוניים בכפרים פלסטינים) - ולפי אותו היגיון הדברים האלה יזכו לפיסקה נגדית, וכך הלאה. לכן, יש למחוק לאלתר את הניסיון לשרבב עמדות פוליטיות של היום-יום לתוך הערך. 05:40, 26 באפריל 2014
: המשפט אינו מופיע עוד בערך, גם מהטעם שציינת, וגם כי זה פשוט היה "תקוע" שם בלי שום קשר לכלום. בשירי אלתרמן נעשו מן הסתם אלפי שימושים לאורך השנים בכל מיני הקשרים, ואין מקום לציין אחד מהם באופן אקראי לחלוטין. כאמור, זה לא שם. --[[משתמש:מיכאלל|מיכאלל]] - [[שיחת משתמש:מיכאלל|שיחה]] 07:23, 26 באפריל 2014 (IDT)

== משוב מ-14 בנובמבר 2016 ==

בצילום של קפה קנקן משום מה נשכחה צילה בינדר שיושבת קיצונית מצד שמאל, היא הייתה אהובתו של אלתרמן, ומשום מה שמה הושמט מן הצילום. בלפור חקק{{משוב}} [[מיוחד:תרומות/5.29.170.172|5.29.170.172]] 17:41, 14 בנובמבר 2016 (IST)
:תודה, הוספתי. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 05:47, 15 בנובמבר 2016 (IST)

== שירותו הצבאי ==

בערך נכתב שהאלוף יצחק שדה שחררו מהשירות לאחר קרב אחד מחשש לחייו. לי ידועה גירסה אחרת: בן גוריון סיכם עימו שהוא חייב להשתתף לפחות בקרב אחד, ואכן היה קשר בפלוגת מרגמות בקרב על עיראק אל מנשיה (איזור קרית גת כיום). צריך לברר איזו גירסה יותר מדוייקת.[[משתמש:ש. גולן|ש. גולן]] - [[שיחת משתמש:ש. גולן|שיחה]] 14:57, 28 בנובמבר 2016 (IST)

== הגיע לדיווח על טעויות - בקשת ערך על יחיאל רבינוביץ ==

(הגיעה בקשה שלא קשורה לנתן אלתרמן, אבל אענה פה לפונה כי אולי כאן הוא יראה את התשובה, וכעבור זמן מה אמחק אותה)

שלום לפונה, אתה יכול לכתוב בעצמך את הערך על סבך. אתה מוזמן לפנות אליי לעזרה בדף שיחתי [[שיחת משתמש:La Nave Partirà|<u>כאן</u>]].

-[[משתמש:La Nave Partirà|La Nave Partirà]] [[שיחת משתמש:La Nave Partirà|שיחה]] 18:51, 13 בנובמבר 2021 (IST)

== פרק הפתיחה ==

[[משתמש:יפתח ג.|יפתח ג.]], ראיתי שהוספת לפרק הפתיחה את המשפט "אלתרמן נולד באוגוסט [[1910]] ב[[ורשה|וורשה]]. בדצמבר [[1914]] עזבה משפחתו את העיר ל[[הומל]]."<br>
אני חושבת שמצד אחד אין טעם לחזור על תאריך הלידה שלו שהוזכר בתחילת הפסקה הקודמת, ומצד שני אין טעם להזכיר ספציפית את פריט המידע הזה שמוזכר מיד אחר כך בפסקת הביוגרפיה. אני חושבת שעדיף לכתוב בפסקת הפתיחה מידע סיכומי, מעניין, וחשוב בשביל לדעת מי זה נתן אלתרמן - לקורא שלא יקרא את שאר הערך. לדעתי המשפט הזה לא עונה על הקריטריונים הללו. אשמח לשמוע את דעתך בנושא {{חיוך}} &rlm;[[משתמשת:Funcs|'''<span style="color:#741ABD;">Funcs</span>''']]&rlm; ∞ [[שיחת משתמשת:Funcs|'''<span style="color:#D199FF;">שיחה</span>''']] 23:56, 14 באפריל 2023 (IDT)
: יתכן שהעריכה הזו היא חלק ממהלך יותר גדול שאתה מתכנן, ואז המשפט הזה כן עשוי להתאים, אבל כדאי לדון בכך. &rlm;[[משתמשת:Funcs|'''<span style="color:#741ABD;">Funcs</span>''']]&rlm; ∞ [[שיחת משתמשת:Funcs|'''<span style="color:#D199FF;">שיחה</span>''']] 23:58, 14 באפריל 2023 (IDT)
:@[[משתמשת:Funcs|Funcs]] הרחבתי את הפתיח ועכשיו הוא מפורט עוד יותר, אשקול להסיר את תאריך הלידה [[משתמש:יפתח ג.|יפתח ג.]] - [[שיחת משתמש:יפתח ג.|שיחה]] 23:59, 14 באפריל 2023 (IDT)
:: מצוין! אני עדיין לא בטוחה שמעניין להזכיר בפתיח את המסעות של המשפחה שלו (קורא שזה מעניין אותו ידע לחפש אותם בפרק המדבר על ראשית חייו). הפרטים האחרים שהוספת - על השיר הראשון שכתב וע�� מספר השירים שכתב, מאוד רלוונטיים ואותם בוודאות מעניין להזכיר בפתיח. &rlm;[[משתמשת:Funcs|'''<span style="color:#741ABD;">Funcs</span>''']]&rlm; ∞ [[שיחת משתמשת:Funcs|'''<span style="color:#D199FF;">שיחה</span>''']] 00:02, 15 באפריל 2023 (IDT)
::: עם זאת, אין צורה אחת נכונה לכתוב, ואלו רק המלצות ומחשבות שלי. סביר שגם מה שעשית הוא בסדר גמור. &rlm;[[משתמשת:Funcs|'''<span style="color:#741ABD;">Funcs</span>''']]&rlm; ∞ [[שיחת משתמשת:Funcs|'''<span style="color:#D199FF;">שיחה</span>''']] 00:05, 15 באפריל 2023 (IDT)

== שם האב יצחק אלטרמן או אלתרמן ==

האב יצחק השתמש בעיקר בתעתיק אלטרמן, ולעתים גם אלתרמן. בניגוד לבן נתן שהשתמש רק בצורה אלתרמן.

למשל על מצבת האב נכתב אלטרמן, ולפחות אחד מספריו יצר בשם אלתרמן.

בערך וויקיפדיה הייעודי של האב נבחרה הצורה אלטרמן, ובצדק.

כאן בערך על נתן אלתרמן מופיע שם האב פעמיים, פעם כ'יצחק אלתרמן' ופעם כ'יצחק אלטרמן'. עדיף לשמור כאן על תעתיק אחיד. 

ניסיתי לשנות 'אלתרמן' ל'אלטרמן' אך זה שונה בחזרה למקור ונשאר חוסר העקביות. מציע לתקן את אחת משתי הצורות כך שיהיו זהות. [[משתמש:Orisharon|Orisharon]] - [[שיחת משתמש:Orisharon|שיחה]] 11:30, 29 באפריל 2023 (IDT)
:מסכים. ומציע לשנות גם במופע השני ל"אלתרמן" המקובל יותר. [[משתמש:עמירם פאל|עמירם פאל]] - [[שיחת משתמש:עמירם פאל|שיחה]] 21:50, 29 באפריל 2023 (IDT)
::@[[משתמש:Orisharon|Orisharon]] ו@[[משתמש:עמירם פאל|עמירם פאל]] אני עדיין חושב שצריך לשמור את המצב כפי שהוא עכשיו, אשמח לשמוע למה אתם תומכים בלשנות את המילה אלטרמן ל"אלתרמן" בנוגע ליצחק [[משתמש:יפתח ג.|יפתח ג.]] - [[שיחת משתמש:יפתח ג.|שיחה]] 21:48, 1 במאי 2023 (IDT)
:::בדף השיחה של האב היו חילוקי דעות איך לכתוב את שם משפחתו. [[משתמש:Aviados|אביעדוס]] הביא שם מאמרים שהופיעו ב"דבר" בעקבות מותו, מאמר עליו בקובץ ל-12 אנשי החינוך העבריים "על הראשונים" (תשי"ט), וכן מודעה מזמנו במוסקבה: [[:ru:Файл:Фребелевские курсы Альтермана.JPG|"תרבות": קורסים לגננות נוסדו ע"י י. אלתרמן: נפתחו במוסקבה ע"י חברת "תרבות"]], שבכולם נכתב אלתרמן ולא אלטרמן. אני מצאתי שגם בספריה הלאומית [https://www.nli.org.il/he/a-topic/987007303509005171 נכתב] "יצחק אלתרמן" ולא "יצחק אלטרמן". אם נוסיף על כל אלה את העובדה שכיום מקובל הכתיב "אלתרמן" (מבחן גוגל: 540,000 מופעים לעומת 20,000 בלבד לאלטרמן), נראה לי שצריך לכתוב, גם כאן וגם שם [[יצחק אלתרמן]] ולא [[יצחק אלטרמן]]. [[משתמש:עמירם פאל|עמירם פאל]] - [[שיחת משתמש:עמירם פאל|שיחה]] 09:08, 2 במאי 2023 (IDT)

== נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מאי 2023) ==

[[קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצוניים]]שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב[[נתן אלתרמן|{{grammar:תחילית|נתן אלתרמן}}]] שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*http://www.palyam.org/Books_Movies/NatanAlterman נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20140714143141/http://www.palyam.org/Books_Movies/NatanAlterman לכתובת המקורית.
*http://www.education.gov.il/tochniyot_limudim/shira/sh_42.htm נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20080229013448/http://www.education.gov.il/tochniyot_limudim/shira/sh_42.htm לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, א��א בקרו ב[[:m:InternetArchiveBot/FAQ|דף השו"ת]] למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—[[User:InternetArchiveBot|'''<span style="color:darkgrey;font-family:monospace">InternetArchiveBot</span>''']] <span style="color:green;font-family:Rockwell">([[:en:User talk:InternetArchiveBot|דווח על באג]])</span> 23:45, 26 במאי 2023 (IDT)

:תוקן, תודה רבה! [[משתמש:יפתח ג.|יפתח ג.]] - [[שיחת משתמש:יפתח ג.|שיחה]] 00:10, 3 ביוני 2023 (IDT)

== חוות דעת ==

שלום,

התחלתי להרחיב את הערך הזה באפריל, עכשיו הוא מורחב משמעותית אבל ההרחבה טרם הסתיימה. מכיוון ש[[אין הנחתום מעיד על עיסתו|הנחתום לא יכול להעיד על עיסתו]], אני מבקש את חוות דעתם של {{בעלי ידע|שירה}} ו{{בעלי ידע|אישים}}, תודה. [[משתמש:יודוקוליס|יודוקוליס]] • [[שיחת משתמש:יודוקוליס|בואו נדבר]] • הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם יחסי החוץ|מיזם יחסי החוץ]]!  11:22, 1 באוגוסט 2023 (IDT)

:{{בעלי ידע|שירה}} ו{{בעלי ידע|אישים}} בקשתי עדיין בתוקף. [[משתמש:יודוקוליס|יודוקוליס]] • [[שיחת משתמש:יודוקוליס|המכולת]] • הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם יחסי החוץ|מיזם יחסי החוץ]]!  14:02, 29 באוגוסט 2023 (IDT)
::יפה מאוד, כמעט מייתר את הקריאה בספרו של [[דן לאור]]. [[משתמש:קפקא|KaℱKa✎קפקא]] 14:13, 29 באוגוסט 2023 (IDT)
:::[[משתמש:קפקא|@קפקא]] תודה רבה! ולגבי המשפט האחרון, זה כמו להגיד שהערך [[דוד בן-גוריון]] מייתר את הקריאה בביוגרפיה שלו מאת [[מיכאל בר זוהר]]. [[משתמש:יודוקוליס|יודוקוליס]] • [[שיחת משתמש:יודוקוליס|המכולת]] • הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם יחסי החוץ|מיזם יחסי החוץ]]!  14:36, 29 באוגוסט 2023 (IDT)

== הצעת הוספה למומלצים ==

<קטע התחלה="מומלצים"/>
=== דיון ===
ערך שהרחבתי על אחד מהמשוררים העבריים הבולטים ביותר במאה ה-20. אשמח מאוד לחוות דעתם של {{בעלי ידע|שירה}} ו{{בעלי ידע|אישים}}. [[משתמש:יודוקוליס|יודוקוליס]] • [[שיחת משתמש:יודוקוליס|המכולת]] • הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם יחסי החוץ|מיזם יחסי החוץ]]!  21:01, 16 בנובמבר 2023 (IST)
:{{בעד}}. [[משתמש:קפקא|KaℱKa✎קפקא]] 22:35, 16 בנובמבר 2023 (IST)
:הערך נראה טוב. אתייג את {{בעלי ידע|שירה}} ו{{בעלי ידע|ספרות}}, שאולי ירצו להשתתף בביקורת עמיתים. אני תוהה אם אין דרך טובה יותר לחלק את הביוגרפיה לתתי פרקים ולתת להם כותרות מאשר לפי טווחי שנים. זה נראה די שרירותי כרגע – למה דווקא הטווחים האלה? [[משתמש:Politheory1983|פוליתיאורי]] - [[שיחת משתמש:Politheory1983|שיחה]] 02:07, 17 בנובמבר 2023 (IST)
::אני מרגיש שהניתוח של יצירתו זקוק לעבודה נוספת ולעיבוי. לא חסרים מחקרים על יצירת אלתרמן {{חיוך}} [[משתמש:שמזן|שמזן]] ([[שיחת משתמש:שמזן|שיחה]]) • [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/ערכיו של משתמש:Bravo123|ערכי בראבו]] • 13:54, 17 בנובמבר 2023 (IST)
:::@[[משתמש:שמזן|שמזן]] מה לדעתך צריך עבודה נוספת בפסקה שהזכרת? [[משתמש:יודוקוליס|יודוקוליס]] • [[שיחת משתמש:יודוקוליס|המכולת]] • הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם יחסי החוץ|מיזם יחסי החוץ]]!  14:47, 17 בנובמבר 2023 (IST)
::::עשית עבודה יפה מאוד!
::::אני מסכים עם [[משתמש:שמזן|שמזן]] שכדאי להרחיב את הפרק על יצירתו. למשל, על '''התקבלות''' שירתו: בזמן אמת, מאז, קווים מרכזיים בביקורת על שירתו, וכו'. כמו כן, משהו מממצאי הביקורת: '''מוטיבים''' בשירתו (לשיטתם של המבקרים המצוטטים), '''השפעות''' ממשוררים והוגים קודמים, ועל משוררים והוגים אחר כך. 
::::אה, וחסרה התייחסות לכתיבתו '''המסאית''' (להבדיל משירת העת והעיתון שלו). יש שני כרכים של מאמרים ומסות פרי עטו: '''במעגל''' ו'''החוט המשולש'''. ראוי להזכיר אותם, ואולי גם לומר משהו על התפיסות שהובעו בהם. (הם זמינים [https://benyehuda.org/author/533 באגף אלתרמן] בפרויקט בן־יהודה. [[משתמש:Ijon|Ijon]] - [[שיחת משתמש:Ijon|שיחה]] 22:41, 17 בנובמבר 2023 (IST)
:::::תודה רבה על תגובתך [[משתמש:Ijon|אסף]]. לגבי מי שהשפיע עליו, בכתבה ב[[ישראל היום]] גיליתי שהושפע לא מעט מ[[איציק מאנגר]], זאת משום שגדל בבית שדיברו בו יידיש. המאמר "במעגל" מוזכר כבר באחת הפסקאות, ו"החוט המשולש" הוא למעשה כל המאמרים שאלתרמן כתב ב"מעריב", שזה גם מוזכר. [[משתמש:יודוקוליס|יודוקוליס]] • [[שיחת משתמש:יודוקוליס|המכולת]] • הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם יחסי החוץ|מיזם יחסי החוץ]]!  23:19, 17 בנובמבר 2023 (IST)
::::::אני חושב ש-[[משתמש:Ijon|Ijon]] התכוון שצריך להרחיב על היצירות האלה, או שהתכוונת שמספיק אזכור? [[משתמש:Politheory1983|פוליתיאורי]] - [[שיחת משתמש:Politheory1983|שיחה]] 23:05, 5 בדצמבר 2023 (IST)
:::::::@[[משתמש:Politheory1983|Politheory1983]] לפחות לדעתי מספיקות כמה מילים על היצירה. לא צריך לפרט על כל יצירה בודדת של אלתרמן. [[משתמש:יודוקוליס|יודוקוליס]] • [[שיחת משתמש:יודוקוליס|המכולת]] • הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם יחסי החוץ|מיזם יחסי החוץ]]!  00:00, 6 בדצמבר 2023 (IST)
::::::::באופן כללי אני מסכים שלא צריך להרחיב על כל יצירה בודדת, אבל כדאי לשקול ליצור תת פרק על כתיבתו המסאית בתוך הפרק על יצירתו (אני לא יודע בעצמי אם זה נחוץ או לא, לכן ביקשתי מ-[[משתמש:Ijon|Ijon]] להבהיר את כוונתו). אולי הכוונה היא לדון באופן כללי על מה מאפיין את כתיבתו המסאית עם כמה דוגמאות, בניגוד למצב כרגע שהיא מאוזכרת כחלק מהביוגרפיה או יחד עם יצירות סוגים אחרים בתוך "כתיבה אקטואלית".{{ש}}בלי קשר, אנא תגובתך על הערתי למעלה על כותרות המשנה בפרק הביוגרפיה. למה דווקא החלוקה הזו לשנים? מה קרה בין 1954 ל-1955 שמצדיק מעבר לתת פרק חדש? זה נראה שרירותי ולא בטוח שזה עוזר לקורא להתמצא. [[משתמש:Politheory1983|פוליתיאורי]] - [[שיחת משתמש:Politheory1983|שיחה]] 00:13, 6 בדצמבר 2023 (IST)
:::::::::@[[משתמש:Politheory1983|Politheory1983]] מה הבעיה עם החלוקה הזאת? וחוץ מזה, גם בערך על [[דוד בן-גוריון]] יש בכותרות המשנה טווחי שנים. כמו כן, אשמח לשמוע מדוע לדעתך זה שרירותי? [[משתמש:יודוקוליס|יודוקוליס]] • [[שיחת משתמש:יודוקוליס|המכולת]] • הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם יחסי החוץ|מיזם יחסי החוץ]]!  14:02, 6 בדצמבר 2023 (IST)
::::::::::אין לי בעיה עם טווחי שנים כמו בערך על בן גוריון ולאורך חלק ניכר מהערך הזה. אני מתכוון לפרקים 1.6–1.8 ו-1.10–1.12 שיש בהם '''רק''' טווחי שנים בכותרת. סליחה אם לא הבהרתי את זה קודם. [[משתמש:Politheory1983|פוליתיאורי]] - [[שיחת משתמש:Politheory1983|שיחה]] 18:47, 6 בדצמבר 2023 (IST)
:::::::::::@[[משתמש:Politheory1983|Politheory1983]] הכל בסדר. טיפלתי בזה אך עדיין נשארו שתי כותרות משנה עם טווח שנים, מקווה שזה כבר לא מפריע. מלבד זאת, ראיתי את בקשת ההבהרה שלך ואטפל בה כעת. [[משתמש:יודוקוליס|יודוקוליס]] • [[שיחת משתמש:יודוקוליס|המכולת]] • הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם יחסי החוץ|מיזם יחסי החוץ]]!  19:11, 6 בדצמבר 2023 (IST)
::::::::::::@[[משתמש:Politheory1983|Politheory1983]] באשר לבקשת ההבהרה, {{בוצע}}. [[משתמש:יודוקוליס|יודוקוליס]] • [[שיחת משתמש:יודוקוליס|המכולת]] • הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם יחסי החוץ|מיזם יחסי החוץ]]!  19:13, 6 בדצמבר 2023 (IST)
:::::::::::::בעיני הפתיח לא מוצלח, הוא אמור לסכם את כל הערך ולא רק נקודות בקורות החיים. {{אלמ}}
::::::::::::::אנונימי יקר, מה לדעתך חסר בפתיח? [[משתמש:יודוקוליס|יודוקוליס]] • [[שיחת משתמש:יודוקוליס|המכולת]] • הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם יחסי החוץ|מיזם יחסי החוץ]]!  17:50, 8 בדצמבר 2023 (IST)
{{שבירה}}
הערך טוב. עם זאת, יש לי כמה הערות:
# אני מסכים עם האנונימי לגבי הפתיח, הוא לא חד. ייתכן שעבודתו ב"דבר" היוותה אבן דרך משמעותית בחייו, אולם לפי הכתוב בפתיח זה לא נראה כך. הפתיח צריך להיות חד וברור, שכן הוא הולך להופיע בעמוד הראשי. אני מציע מבנה כזה בן שלוש פסקאות: הפסקה הראשונה היא תמיד הכללית ביותר. מה הוא היה, מי הוריו, היכן נולד, ומתי עלה לארץ. הפסקה השנייה היא הקשה ביותר, וכמובן גם הקונקרטית. מחד, צריך לקשר את ילדותו לקריירה שלו, אולי באמצעות משפט כמו "כבר כילד ניחן ביכולות כתיבה יוצאות דופן, ובגיל (?) פרסם את משהו איפשהו. באותה פסקה יש לציין כמה פרסומים מהותיים בקריירה שלו/אבני דרך משמעותיים מאוד בחייו (וכדאי גם להראות שהם היו משמעותיים ביותר). הפסקה השלישית תהיה קשורה לערוב ימיו ולמורשת שלו, זמרים שביצעו חלק משיריו, פסלים ורחובות בדמותו וכולי.
# {{ציטוטון|הם שהו יחד בתא ועלו יחד על הרכבת לפריז. אלתרמן התעקש לשמור מרחק מגמזו ולא הרבה בדברים, אך מנגד חש קרבה עמוקה לגמזו.}} – למה לשמור מרחק? מה הסיבה? ולמה חש קרבה? מה קישר ביניהם? צריך להבהיר זאת.
# המילה "אלתרמן" חוזרת פעמים רבות מאוד בערך. זה מובן, וזה הכי נוח להשתמש בשם משפחתו של נשוא הערך כפתיחה למשפט בערך. הדבר מבורך, כשהוא נעשה בטעם. אם יש שני משפטים עוקבים, ובשניהם נעשה שימוש בכינוי "אלתרמן", זו חזרתיות וכפילות.
# צריך להקפיד על כלל האצבע "בראשית ברא". לאחר ציון זמן יבוא פועל, ואחריו שם העצם. כלומר להפוך את הסדר בין הנושא לנשוא שבמשפט. כך מקבלים כתיבה יותר אנציקלופדית, ופחות "עיתונאית".
# יש להקפיד מתי לכתוב פסיק ומתי נקודה. אם כבר נעשה שימוש בפסיק, יש לדאוג ששני המשפטים שאוחו קשורים במילת קישור כלשהי. דוגמה – {{ציטוטון|בין [[4 ביולי|4]]–[[5 ביולי]] 1932 נערכו הבחינות במגמתו של אלתרמן שעסקו ב[[זואולוגיה]], [[בוטניקה]], [[כימיה]] ו[[גאולוגיה]]''',''' אלתרמן סיים אותן בהצלחה וציונו הסופי היה AB (עובר).}}
# {{ציטוטון|שיר היה שיר תוכחה בו הפנה ביאליק את כעסו כלפי ההנהגה הציונות}} – אי אפשר לכתוב ש"שיר היה שיר", כי זה ברור מאליו. זו כפילות. צריך הפעם לכתוב במפורשות את שם השיר.
עברתי את ל"הלימודים בצרפת (1929–1932)" כולל. ניכר שהערך טוב, והוא מבוסס על מקורות איכותיים ביותר. בעיני, הוא זקוק עוד לעריכה לשונית. אשמח אם תנסה לעבוד לפי מה שכתבתי בשאר הערך, ותייג אותי כשסיימת (אז אמשיך לקרוא). ראה בהשוואת גרסאות קודמות דוגמאות לפעולות שביצעתי. בברכה, [[משתמש:barak a|ברק אברגיל]] ~ [[שיחת משתמש:barak a|דברו איתי]] ~ [[מש:Barak a/מיזם הפסקול הישראלי|זוכרים את המוזיקה הישראלית]] ~ [[וק:אירו|מיזם האירוויזיון]] 22:54, 10 בדצמבר 2023 (IST)

:@[[משתמש:Barak a|Barak a]]
:1. הרחבתי מעט את הפתיח.
:2. ניסיתי לחפש שוב בעמוד בספר של לאור, לצערי לא הצלחתי למצוא תשובה לשאלתך. מצטער.
:3. דווקא את זה למדתי מגילגמש, אשתדל לצמצם זאת.
:4. בסדר גמור, באילו פסקאות נתקלת בחוסר בכלל זה?
:5. הבנתי.
:6. לא מצאתי לזה חלופה, אנסה למצוא עכשיו. [[משתמש:יודוקוליס|יודוקוליס]] • [[שיחת משתמש:יודוקוליס|המכולת]] • הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם יחסי החוץ|מיזם יחסי החוץ]]!  23:20, 10 בדצמבר 2023 (IST)
:: כעת הפתיח נהדר. לגבי 2, אז אני מציע להסיר את המשפט הזה. הוא יכול להישמע מאוד לא מובן. לגבי 4, האמת שאני לא זוכר. הבט הגרסאות קודמות. ב6 כבר טיפלתי. פשוט במקום לכתוב שיר כתבתי את שם השיר. תייג אותי כשסיימתי לעבור שוב  על הערך, המהותי ביותר זה הנקודות והפסיקים. [[משתמש:barak a|ברק אברגיל]] ~ [[שיחת משתמש:barak a|דברו איתי]] ~ [[מש:Barak a/מיזם הפסקול הישראלי|זוכרים את המוזיקה הישראלית]] ~ [[וק:אירו|מיזם האירוויזיון]] 23:50, 10 בדצמבר 2023 (IST)
:::@[[משתמש:Barak a|Barak a]] סיימתי לטפל בסעיף שלוש. [[משתמש:יודוקוליס|יודוקוליס]] • [[שיחת משתמש:יודוקוליס|המכולת]] • הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם יחסי החוץ|מיזם יחסי החוץ]]!  23:54, 10 בדצמבר 2023 (IST)
::::@[[משתמש:Barak a|Barak a]] לגבי סעיף ארבע, טיפלתי איפה שצריך. [[משתמש:יודוקוליס|יודוקוליס]] • [[שיחת משתמש:יודוקוליס|המכולת]] • הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם יחסי החוץ|מיזם יחסי החוץ]]!  23:57, 10 בדצמבר 2023 (IST)
:::::@[[משתמש:Barak a|Barak a]] נראה לי שאתה יכול להמשיך לעבור על הערך. [[משתמש:יודוקוליס|יודוקוליס]] • [[שיחת משתמש:יודוקוליס|המכולת]] • הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם יחסי החוץ|מיזם יחסי החוץ]]!  18:00, 11 בדצמבר 2023 (IST)
:{{א|יודוקוליס}}, אני תוהה אם על בסיס המקורות שבידיך אפשר להוסיף פרק על השפעתו של אלתרמן וההתייחסות אליו (reception) במרוצת השנים. לדעתי נחוץ פרק כזה. אם לא, תגיד, ואנסה לעזור במציאת מקורות מתאימים. [[משתמש:Politheory1983|פוליתיאורי]] - [[שיחת משתמש:Politheory1983|שיחה]] 18:57, 11 בדצמבר 2023 (IST)
::@[[משתמש:Politheory1983|Politheory1983]] בביוגרפיה של לאור אין פרק על השפעתו של אלתרמן. אני לא יודע אם הפרק הזה נדרש אך אם הוא כן לדעתך אני מאוד אשמח אם תוכל לעזור לי למצוא מקורות לכך. [[משתמש:יודוקוליס|יודוקוליס]] • [[שיחת משתמש:יודוקוליס|המכולת]] • הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם יחסי החוץ|מיזם יחסי החוץ]]!  18:59, 11 בדצמבר 2023 (IST)
:::אוקיי. אני לא יודע אם זה חיוני, אבל לדעתי יוסיף. אחפש. אגב, על חוסרים נוספים אצל לאור ראה [https://www.haaretz.co.il/literature/poetry/2014-01-10/ty-article/.premium/0000017f-efe6-df98-a5ff-efef40c90000 פה] (כרגיל אנשי ספרות אוהבים להיות נאסטי אחד לשני מעל דפי הארץ). [[משתמש:Politheory1983|פוליתיאורי]] - [[שיחת משתמש:Politheory1983|שיחה]] 19:04, 11 בדצמבר 2023 (IST)
:::: אני אמשיך לקרוא את הערך בשבוע הקרוב, וכן אחפש גם אחר מקורות להשפעתו של אלתרמן, שכמובן הייתה רחבה ביותר. [[משתמש:barak a|ברק אברגיל]] ~ [[שיחת משתמש:barak a|דברו איתי]] ~ [[מש:Barak a/מיזם הפסקול הישראלי|זוכרים את המוזיקה הישראלית]] ~ [[וק:אירו|מיזם האירוויזיון]] 19:34, 11 בדצמבר 2023 (IST)
:::::@[[משתמש:Politheory1983|Politheory1983]] @[[משתמש:Barak a|Barak a]] מצאתם משהו? כי אני בינתיים לא הצלחתי למצוא שום מקור משמעותי על השפעתו של אלתרמן. [[משתמש:יודוקוליס|יודוקוליס]] • [[שיחת משתמש:יודוקוליס|המכולת]] • הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם יחסי החוץ|מיזם יחסי החוץ]]!  21:44, 11 בדצמבר 2023 (IST)
::::::עוד לא ממש חיפשתי, אבל בתור התחלה הייתי מעביר את ההתייחסות ל[[הרהורים על שירת אלתרמן]] לפרק על "ביקורת והערכה" ומתייחס מעט יותר בהרחבה לדיון שהתעורר בעקבות הביקורת של זך. לא צריך לשחזר את כל הערך על המאמר הנ"ל פה, אבל אפשר להרחיב מעט. אני מניח, אבל עוד לא בדקתי, שבמאמרים שהתפרסמו על המאמר הזה יש התייחסות נרחבת יותר למורשת של אלתרמן והשפעתו. [[משתמש:Politheory1983|פוליתיאורי]] - [[שיחת משתמש:Politheory1983|שיחה]] 21:49, 11 בדצמבר 2023 (IST)
:::::::@[[משתמש:Politheory1983|Politheory1983]] אני עדיין מעדיף שזה יישאר איפה שזה עכשיו. [[משתמש:יודוקוליס|יודוקוליס]] • [[שיחת משתמש:יודוקוליס|המכולת]] • הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם יחסי החוץ|מיזם יחסי החוץ]]!  22:18, 11 בדצמבר 2023 (IST)
::::::::למה? או למה רק שם? זה נראה לי משמעותי מאוד לגבי קבלתו. [[משתמש:Politheory1983|פוליתיאורי]] - [[שיחת משתמש:Politheory1983|שיחה]] 22:28, 11 בדצמבר 2023 (IST) 
::::::יש ספר של חיה שחם שנקרא "הדים של ניגון" על ההשפעה של אלתרמן בדור הפלמ"ח. אין לי גישה לספר אבל שווה לבדוק. ספציפית לגבי אורלנד יש מידע [https://www.jstor.org/stable/23417303?seq=2 במאמר הזה] של שחם. אתן לך להחליט אם [http://www.alterman.org.il/LinkClick.aspx?fileticket=IzVMmtn5lLw%3D&tabid=65&mid=455 במאמר הזה] יש מידע חשוב על ההשפעה על גולדברג. [https://www.zivashamir.com/post/%D7%93%D7%95%D7%A8-%D7%94%D7%9E%D7%90%D7%91%D7%A7-%D7%9C%D7%A2%D7%A6%D7%9E%D7%90%D7%95%D7%AA-%D7%95%D7%9E%D7%A9%D7%95%D7%A8%D7%A8%D7%95 כאן], תחת הכותרת "חשבון עובר ושט". דן מירון [https://benyehuda.org/read/23496/read כותב]: "מכאן מתבהרת גם משמעותו של ה'שירות' שמגיש המשורר לציבור: הצגה מאורגנת ושיטתית של שפת השירה החדשה ואפשרויותיה. מכאן גם ה'תוצאה' של פועלו – שינוי היסטורי מרחיק לכת בתודעה השירית של החלק הצעיר והרענן של 'הריפובליקה הספרותית'; תמורה מעמיקה בשימוש בלשון הסמלים והציורים של השירה, שהשפעתה ניכרה במשך ימי דור ויותר." (אני חושב שאפשר להרחיב מעט על הביקורת/הערכה של מירון באופן כללי במסגרת פרק כזה). למען הסר ספק, ולאור הדיונים האחרונים, אני מציע כאן אפשרויות לשיפור, ולא מתנה את תמיכתי בערך בתוספות האלה או 'מצווה' על יישומן. [[משתמש:Politheory1983|פוליתיאורי]] - [[שיחת משתמש:Politheory1983|שיחה]] 22:26, 11 בדצמבר 2023 (IST)
:::::::לגבי המקור האחרון, ראה הפרק "[https://benyehuda.org/read/23496/read#%D7%94%D7%A2%D7%A8%D7%95%D7%AA%D7%9C%D7%95%D7%99%D7%9B%D7%95%D7%97%D7%A2%D7%9C%D7%A9%D7%99%D7%A8%D7%AA%D7%A0%D7%AA%D7%9F%D7%90%D7%9C%D7%AA%D7%A8%D7%9E%D7%9F הערות לויכוח על שירת אלתרמן]". [[משתמש:Politheory1983|פוליתיאורי]] - [[שיחת משתמש:Politheory1983|שיחה]] 22:33, 11 בדצמבר 2023 (IST)
::::::[https://www.jstor.org/stable/pdf/23939464.pdf זיוה שמיר] על "תחילת המרד בסמכותו של אלתרמן" - הביקורת של רטוש והכנענים. [[משתמש:Politheory1983|פוליתיאורי]] - [[שיחת משתמש:Politheory1983|שיחה]] 22:39, 11 בדצמבר 2023 (IST)
:::::: בנוגע לזך, אפשר להזכיר גם את השיר [http://www.alterman.org.il/%D7%9E%D7%90%D7%9E%D7%A8%D7%99%D7%9D/tabid/65/vw/1/ItemID/599/Default.aspx להיפגש עם אלתרמן בחולות]. ו[https://www.haaretz.co.il/literature/tarbut-sifrot/2023-07-25/ty-article/.premium/00000189-8bef-d430-a59b-afef24130000 כאן] על מאמר של קנז בעילום שם. [https://humanities.tau.ac.il/sites/humanities.tau.ac.il/files/media_server/all-units/%D7%9E%D7%A8%D7%9B%D7%96%20%D7%A7%D7%99%D7%A4%20-%D7%97%D7%93%D7%A9-/%D7%90%D7%95%D7%AA6/OT6_Gluzman.pdf מאמר של מיכאל גלוזמן] עם התייחסויות רבות למעמדו המשתנה של אלתרמן. [[משתמש:Politheory1983|פוליתיאורי]] - [[שיחת משתמש:Politheory1983|שיחה]] 23:14, 11 בדצמבר 2023 (IST)
:::::::@[[משתמש:Politheory1983|Politheory1983]] השאלה היא איך ניגשים לכתוב את זה ומאיזה מאמר מתחילים. [[משתמש:יודוקוליס|יודוקוליס]] • [[שיחת משתמש:יודוקוליס|המכולת]] • הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם יחסי החוץ|מיזם יחסי החוץ]]!  06:39, 12 בדצמבר 2023 (IST)
::::::::זה שעברנו מהאם יש מה להגיד למאיפה להתחיל זה כבר טוב {{חיוך}}. זה לא התחום שלי, אז הייתי שמח אם אחרים ייעצו – אולי [[משתמש:Jgalron]] פנוי? לי נראה, מהרפרוף במקורות הנ"ל, שאתה יכול לבנות את זה כרונולוגית –
::::::::# לתאר את ההשפעה הרבה שהייתה לו על הציבור, המשוררים בני זמנו והצעירים יותר (כתוב על כך בטקסטים של מירון ושחם למשל, אולי מהציטוט של ויזלטיר במאמר של גלוזמן) – תבחר מה שנראה לך חשוב; הפרק לא חייב להקיף הכול. אני בטוח שלגבי תגובת הציבור בזמן אמת יש גם אצל לאור.
::::::::# ביקורת – רטוש ושות' לפי המאמר של שמיר, המאמר של זך – זו נקודת המפתח שכל המקורות הנ"ל מדגישים – אולי התגובה לעיר היינה (המאמר של גלוזמן).
::::::::# לסכם על מעמדו לאחר מכן והיחס של המחקר כלפיו היום. [[משתמש:Politheory1983|פוליתיאורי]] - [[שיחת משתמש:Politheory1983|שיחה]] 07:35, 12 בדצמבר 2023 (IST)
:::::::::@[[משתמש:Politheory1983|Politheory1983]] ראשית כל תודה,
:::::::::1. לגבי תגובת הציבור שציינת בסוף, על מה תגובת הציבור? על מאמריו של אלתרמן? על שיריו של אלתרמן?
:::::::::2. הבנתי, אני חושב שדווקא אתחיל מזה
:::::::::3. באיזה מאמרים ניתן יהיה להשתמש לצורך זה?
:::::::::תודה, [[משתמש:יודוקוליס|יודוקוליס]] • [[שיחת משתמש:יודוקוליס|המכולת]] • הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם יחסי החוץ|מיזם יחסי החוץ]]!  09:19, 12 בדצמבר 2023 (IST)
:{{בעד}}. הערך מצוין. אשמח לעזור לך ולהרחיב בכמה היבטים: 1. שמחת עניים. כמדומני שיש מאמר מפורט מאד של דן מירון - ואולי אפילו יש לי עצמי ספר עם פרשנות מפורטת על הספר החשוב והמטריד הזה. אנסה לאתר ולערוך בסופ"ש. 2. היחס הדיכוטומי לנשים: זמר שלוש התשובות, ניגון עתיק. גם כאן אשמח לאתר ולערוך כמה פרשנויות. 3. לחנים וביצועים עם יחס הולם ובלתי הולם לטקקסט. לדוגמא, יהורם גאון בניגון עתיק לעומת אריק לביא בשמחת עניים, חווה אלברשטיין בפגישה לאין קץ ועוד. כמובן עם הפנייה לביצועים ביוטיוב. כאמור אשמח מאד לעזור ולתרום לערך, ובעיני כבר עכשיו הוא ראוי ומומלץ להיות מומלץ. בברכה, [[משתמש:כלנית ב|כלנית]] - [[שיחת משתמש:כלנית ב|שיחה]] 09:35, 12 בדצמבר 2023 (IST)
::@[[משתמש:כלנית ב|כלנית ב]] תודה רבה! אשמח מאוד! [[משתמש:יודוקוליס|יודוקוליס]] • [[שיחת משתמש:יודוקוליס|המכולת]] • הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם יחסי החוץ|מיזם יחסי החוץ]]!  09:40, 12 בדצמבר 2023 (IST)
:::@[[משתמש:Politheory1983|Politheory1983]] פתחתי פסקה והוספתי קצת מידע על בסיס המאמר של שמיר, מה דעתך? כמו כן, @[[משתמש:כלנית ב|כלנית ב]] אשמח אם תוכלי לסייע בעניין. [[משתמש:יודוקוליס|יודוקוליס]] • [[שיחת משתמש:יודוקוליס|המכולת]] • הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם יחסי החוץ|מיזם יחסי החוץ]]!  14:15, 12 בדצמבר 2023 (IST)
::::זו תחילת עבודה, אבל הפסקה לא מציגה כרגע את התמונה השלמה. [[משתמש:Politheory1983|פוליתיאורי]] - [[שיחת משתמש:Politheory1983|שיחה]] 21:06, 13 בדצמבר 2023 (IST)
:::::@[[משתמש:Politheory1983|Politheory1983]] אוקיי, אז התחלתי מהמאמר של שמיר, מאיזה מאמר להמשיך (זך או גלוזמן)? [[משתמש:יודוקוליס|יודוקוליס]] • [[שיחת משתמש:יודוקוליס|המכולת]] • הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם יחסי החוץ|מיזם יחסי החוץ]]!  08:22, 14 בדצמבר 2023 (IST)
::::::{{א|יודוקוליס}}, תקרא ותוסיף מה שנראה לך רלוונטי. [[משתמש:Politheory1983|פוליתיאורי]] - [[שיחת משתמש:Politheory1983|שיחה]] 18:33, 14 בדצמבר 2023 (IST)
:::::::@[[משתמש:Politheory1983|Politheory1983]] אוקיי. בכל מקרה, אבקש לא להסיר את הערך מרשימת ההמתנה. [[משתמש:יודוקוליס|יודוקוליס]] • [[שיחת משתמש:יודוקוליס|המכולת]] • הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם יחסי החוץ|מיזם יחסי החוץ]]!  18:36, 14 בדצמבר 2023 (IST)
:::::::::מעולם לא הצעתי להסיר אותו – בטח לא כל עוד מתנהל תהליך שיפור. צירפתי מקורות כי אמרת שאתה צריך עזרה במציאתם, אבל אני לא יכול או רוצה להגיד לך 'תקרא עכשיו x', 'עכשיו תכתוב y' וכו'. אחרי שתכתוב את הפסקה אני (או כל אחד אחר) אוסיף דברים אם יהיה חסר משהו.[[משתמש:Politheory1983|פוליתיאורי]] - [[שיחת משתמש:Politheory1983|שיחה]] 18:44, 14 בדצמבר 2023 (IST)
::::::::::@[[משתמש:Politheory1983|Politheory1983]] ואני מעולם לא טענתי שאתה רוצה להסירו, רק רציתי לומר זאת ליתר ביטחון. בכל מקרה אמשיך להרחיב את הפסקה כעת. [[משתמש:יודוקוליס|יודוקוליס]] • [[שיחת משתמש:יודוקוליס|המכולת]] • הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם יחסי החוץ|מיזם יחסי החוץ]]!  19:31, 14 בדצמבר 2023 (IST)
:::::::::::@[[משתמש:Politheory1983|Politheory1983]] הרחבתי מעט את הביקורת על "על זאת" מהערך על השיר. כמובן שהעבודה נמשכת. [[משתמש:יודוקוליס|יודוקוליס]] • [[שיחת משתמש:יודוקוליס|המכולת]] • הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם יחסי החוץ|מיזם יחסי החוץ]]!  19:50, 14 בדצמבר 2023 (IST)
::::::::::::{{בעד}}. מן הראוי שיהיה ערך מומלץ על המשורר שיש שרואים בו המשורר הלאומי מס' 2, ויפה שעה אחת קודם. תודה,[[משתמש:Ronavni|Ronavni]] - [[שיחת משתמש:Ronavni|שיחה]] 15:02, 21 בדצמבר 2023 (IST)
:::::::::::::[[משתמש:יודוקוליס|יודוקוליס]], ככה בדיוק צריך להיראות ערך מומלץ מבחינת מקורות – הערות שוליים עם הפניות למקורות איכותיים כמעט בכל פסקה, לרוב יותר מהערה אחת בפסקה. כל הכבוד!
:::::::::::::על אלתרמן תמיד יש מה להרחיב (אם רוצים אפשר בקלות להכפיל את אורך ה��רך פי עשרה) ומובן שכל הרחבה היא מבורכת, אני מקווה למצוא זמן בקרוב להרחיב פה קצת בעצמי – אבל רמת הפירוט הנוכחית היא מעל הסטדנרט הדרוש, והרבה מעל חלק מהערכים המומלצים הותיקים; עצם זה שיש עוד מקום להרחיב לא אומר שהערך לא צריך להיות מומלץ. אני אצביע בעד. [[משתמש:פעמי-עליון|פעמי-עליון]] - [[שיחת משתמש:פעמי-עליון|שיחה]] 20:19, 8 בינואר 2024 (IST)
::::::::::::::@[[משתמש:פעמי-עליון|פעמי-עליון]] תודה רבה על הביקורת! וכמדומני @[[משתמש:כלנית ב|כלנית ב]] אמרה שתוסיף דברים נוספים לערך. [[משתמש:יודוקוליס|יודוקוליס]] • [[שיחת משתמש:יודוקוליס|המכולת]] • הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם יחסי החוץ|מיזם יחסי החוץ]]!  20:35, 8 בינואר 2024 (IST)
{{שבירה}}
המשך:
# {{ציטוטון|לאחר שסיים את לימודיו אלתרמן החליט לא להישאר בצרפת.}} – גם כאן. חוסר הקפדה על כלל "בראשית ברא". יש לעבור על כל הערך ולתקן זאת. זה מעלה את המשלב הלשוני פי כמה וכמה. דוגמה נוספת: {{ציטוטון|כשהגיע לחווה, [[אליהו קראוזה]] קיבל את פניו ושלח אותו לעבוד ב[[פרדס]].}}.
# {{ציטוטון|מייד לאחר שקיבל את הכסף רכש אלתרמן כרטיס נסיעה לרכבת וגם כרטיס הפלגה לאונייה חזרה, אחר כך פינה את חדרו, ארז את חפציו, סידר את הניירות הרבים שהיו בו ונפרד מחבריו ללימודים.}} – זה נשמע יותר סיפורי ולא אנציקלופדי. כל התהליך של פינוי החדר, אריזת החפצים, סידור הניירת וכולי לא רלוונטי, כי הוא מובן מאליו. כשאתה עובר בית, מן הסתם שתארוז את חפציך. צריך להסיר. נ.ב, שים לב שגם כאן אין הקפדה על פסיק ונקודה. צריך לעבור על כל הערך ולתקן זאת. פיסוק זה אחד הדברים החשובים בכתיבת ערך, בין אם הוא מומלץ ובין אם לא. דוגמה נוספת: {{ציטוטון|ההערכה הייתה לחפור עד 80 עצים בכל יום, בשעות הלילה האדמה הייתה לחה עקב ה[[טל]] שספגה}} – צריך נקודה, ולא פסיק.
# {{ציטוטון|בזמן שעבד במקוה ישראל הפגיש אותו [[מרדכי עובדיהו]] עם הניה זיסלה. אלתרמן החליט לחזר אחריה במטרה ליצור מערכת יחסים איתה. אך לפי עובדיהו, בסוף [[1933]] זימן אביו יצחק את הניה למשרדו, ושאל אותה מה היא מחפשת בבנו. הוא הסביר לה שבנו יהיה אדם מפורסם בעתיד וניסה לרמוז שהוא לא מתאים לה. יצחק ביקש מהניה שלא תצא עימו ובכך תיפרד ממנו. יצחק אף בכה באותה הפגישה.}} – גם כאן הפסקה הזו ציורית מדי. זה מנופח מאוד, ואפשר לצמצם זאת בקלות. "בעת שעבד במקוה ישראל נועד עם הניה זיסלה בעזרתו של [[מרדכי עובדיהו]]. למשך תקופה חיזר אלתרמן אחר זיסלה והתאהב בה. אולם לדברי עובדיהו, בשלהי [[1933]] נפגש אביו יצחק עם בחירת לבו, ורמז לה כי לדעתו אין התאמה רומנטית ביניהם. הוא ביקש ממנה להפסיק להתרועע איתו, ואף להיפרד ממנו לגמרי".
# {{ציטוטון|לאחר שעזב את מקוה ישראל עבר ל"[[דואר היום]]", עיתון יומי שערך [[איתמר בן-אב"י]], בנו של [[אליעזר בן-יהודה]]. אלתרמן עבד בעיתון כ[[מתרגם]] [[טלגרפיה|טלגרמות]] ולא כתב בעיתון. אך העבודה בעיתון לא נמשכה חודשים רבים ושוב התעורר אצלו הצורך בעבודה לצד פרנסה, הוא עזב את העיתון לאחר חודשים ספורים.}} – ראה הערה מס' 3 בגוש ההערות הקודם שלי. המילה "עיתון" חוזרת בקטע הקצר הזה חמש פעמים – המון! אפשר ליצור חלופות. אם הדגשת בתחילת הקטע שהוא עבד בעיתון, מן הסתם שעבודתו היא בעיתון, ולא בניקוי רחובות.
אני אגיד לך מה: קראתי בסך הכול רבע מהפרק "החזרה לישראל", ויש כאן די הרבה בעיות. אני חושב שהערך זקוק לעבור עריכה לשונית מסיבית. לצערי אין לי את הזמן לעשות זאת, אך אני מציע לך לחפש אחר משתמש שיסכים לעשות זאת. אולי {{א|Noon}} יסכים לעזור. אם לא, צריך למצוא משתמש שיסכים לערוך את הערך מחדש מבחינה לשונית. [[משתמש:barak a|ברק אברגיל]] ~ [[שיחת משתמש:barak a|דברו איתי]] ~ [[מש:Barak a/מיזם הפסקול הישראלי|זוכרים את המוזיקה הישראלית]] ~ [[וק:אירו|מיזם האירוויזיון]] 14:19, 29 בינואר 2024 (IST)

:@[[משתמש:Barak a|Barak a]] ביצעתי הגהה נרחבת בפסקה שהצעת. [[משתמש:יודוקוליס|יודוקוליס]] • [[שיחת משתמש:יודוקוליס|המכולת]] • הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם יחסי החוץ|מיזם יחסי החוץ]]!  14:29, 29 בינואר 2024 (IST)
::@[[משתמש:Barak a|Barak a]] טיפלתי בכל ההערות שלך עד כה. [[משתמש:יודוקוליס|יודוקוליס]] • [[שיחת משתמש:יודוקוליס|המכולת]] • הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם יחסי החוץ|מיזם יחסי החוץ]]!  14:37, 29 בינואר 2024 (IST)
::: ראיתי, תודה. כפי שאמרתי לעיל, אני חושב שהערך זקוק לעריכה לשונית רחבה ויש לחפש אחר משתמש שיסכים לעשות זאת. [[משתמש:barak a|ברק אברגיל]] ~ [[שיחת משתמש:barak a|דברו איתי]] ~ [[מש:Barak a/מיזם הפסקול הישראלי|זוכרים את המוזיקה הישראלית]] ~ [[וק:אירו|מיזם האירוויזיון]] 14:40, 29 בינואר 2024 (IST)
::::{{בעלי ידע|לשון והגהה}} אולי מישהו מכם ירצה לעזור? [[משתמש:יודוקוליס|יודוקוליס]] • [[שיחת משתמש:יודוקוליס|המכולת]] • הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם יחסי החוץ|מיזם יחסי החוץ]]!  15:01, 29 בינואר 2024 (IST)
ערך מצוין, מפורט מאוד, וזקוק לעריכה לשונית. בעקבות בקשה של {{א|יודוקוליס}} אני עובר עליו. ייקח לי עוד בסביבות שבוע-שבועיים. [[משתמש:Noon|Noon]] - [[שיחת משתמש:Noon|שיחה]] 21:16, 12 בפברואר 2024 (IST)
:עברתי על הערך, והוא נראה לי כעת בשל למומלצות. כאמור, ערך מפורט מאוד וכתוב היטב, מתאר את פועלו העצום והשפעתו של אלתרמן על רקע התקופה הסוערת שבה חי, מעניין מאוד. מתייג את {{א|יודוקוליס}}, את {{א|Politheory1983|פוליתיאורי}} ואת {{א|barak a|ברק}}. [[משתמש:Noon|Noon]] ⁃ [[שיחת משתמש:Noon|שיחה]] 11:34, 2 במרץ 2024 (IST)
:: האמת שקראתי את כולו פעם נוספת, וכעת, לאחר מקצה שיפורים של {{א|Noon}}, הוא מתאים מאוד למומלצים. [[משתמש:barak a|ברק אברגיל]] ~ [[שיחת משתמש:barak a|דברו איתי]] ~ [[מש:Barak a/מיזם הפסקול הישראלי|זוכרים את המוזיקה הישראלית]] ~ [[וק:אירו|מיזם האירוויזיון]] 14:23, 2 במרץ 2024 (IST)
:::@[[משתמש:Noon|Noon]] אין לי מה לומר כרגע חוץ מלהודות לך על עבודתך בערך. בלעדי העבודה המצוינת שלך, הערך היה עלול לרדת לאלתר מרשימת ההמתנה ולא להיות מומלץ. [[משתמש:יודוקוליס|יודוקוליס]] • [[שיחת משתמש:יודוקוליס|המכולת]] • הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם יחסי החוץ|מיזם יחסי החוץ]]!  18:21, 2 במרץ 2024 (IST)
::::תודה רבה גם ל[[משתמש:כובש המלפפונים|כובש המלפפונים]] ול-[[משתמש:Barak a|Barak a]] על העזרה בעבודה על הערך. [[משתמש:יודוקוליס|יודוקוליס]] • [[שיחת משתמש:יודוקוליס|המכולת]] • הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם יחסי החוץ|מיזם יחסי החוץ]]!  18:24, 2 במרץ 2024 (IST)
:::::היה לי לעונג לעבור על הערך, ולהחכים בפועלו המדהים של אלתרמן, באישיותו, ובהשפעתו הגדולה בצמתים קריטיים בעיצוב פני המדינה. פעם הייתה למשוררים בסדר הגודל של אלתרמן השפעה גדולה על החברה. נעשתה בכתיבת הערך עבודה מצוינת, כל הכבוד. [[משתמש:Noon|Noon]] ⁃ [[שיחת משתמש:Noon|שיחה]] 19:19, 2 במרץ 2024 (IST)
::::::@[[משתמש:Noon|Noon]] תודה רבה! שכחתי לציין גם את [[משתמש:Semper.fidelia|Semper.fidelia]] ו[[משתמש:כלנית ב|כלנית ב]] (שכמדומני רצתה להרחיב עוד את הערך מלבד מה שהוסיפה עד עכשיו) על שהוסיפו גם כן לערך. [[משתמש:יודוקוליס|יודוקוליס]] • [[שיחת משתמש:יודוקוליס|המכולת]] • הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם יחסי החוץ|מיזם יחסי החוץ]]!  19:23, 2 במרץ 2024 (IST)
:::::::רוב תודות, @[[משתמש:יודוקליס|יודוקליס]], ששמת לב לתרומתי (הצנועה עד מאוד והישנה זה מכבר) להרחבת הערך. לזכות ולעונג הם לי להיחשף לעבודה היסודית והמסורה שהקדשת מאז ועד היום לעיבוי ולהפיכת הערך למה שהוא היום. כבוד גדול! עלה והצלח. [[משתמש:Semper.fidelia|Semper.fidelia]] ⁃ [[שיחת משתמש:Semper.fidelia|שיחה]] 12:14, 6 באפריל 2024 (IDT)

<קטע סוף="מומלצים"/>

== המשורר הלאומי ==

כדאי לציין שיש הרואים בו המשורר הלאומי של ישראל. [[משתמש:David1776|David1776]] - [[שיחת משתמש:David1776|שיחה]] 21:52, 25 בינואר 2024 (IST)

:@[[משתמש:David1776|David1776]] את זה דווקא אומרים על ביאליק. [[משתמש:יודוקוליס|יודוקוליס]] • [[שיחת משתמש:יודוקוליס|המכולת]] • הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם יחסי החוץ|מיזם יחסי החוץ]]!  22:05, 25 בינואר 2024 (IST)
::@[[משתמש:David1776|David1776]] הוספתי פסקה על הנושא בערך. [[משתמש:יודוקוליס|יודוקוליס]] • [[שיחת משתמש:יודוקוליס|המכולת]] • הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם יחסי החוץ|מיזם יחסי החוץ]]!  22:12, 25 בינואר 2024 (IST)
:::תודה. נזכרתי בזה כאשר צפיתי הערב ב[[זהו זה]] ([[כאן 11]]) שאירחו את [[מירי אלוני]]. היא אמרה בלי למצמץ "נתן אלתרמן, המשורר הלאומי שלנו". [[משתמש:David1776|David1776]] - [[שיחת משתמש:David1776|שיחה]] 23:33, 25 בינואר 2024 (IST)

== "הילולה לזכר שניאור זלמן מלאדי" ==

זו הגדרה לא מדויקת. מדובר ב[[חג הגאולה|חגיגת י"ט בכסלו]]. @[[משתמש:יודוקוליס|יודוקוליס]], תוכל לבדוק את הלשון המדויקת של לאור, או למצוא מקור שדייק יותר ממנו? [[מש:איש הישראלי|אי״ש]] / [[שמש:איש הישראלי|שו״ת]], כ"ג באדר א' ה'תשפ"ד ;  00:48, 3 במרץ 2024 (IST)

:@[[משתמש:איש הישראלי|איש הישראלי]] התאריך בו נוקב לאור הוא [[כ"ו בסיוון]] ולא [[י"ט בכסלו]]. [[משתמש:יודוקוליס|יודוקוליס]] • [[שיחת משתמש:יודוקוליס|המכולת]] • הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם יחסי החוץ|מיזם יחסי החוץ]]!  07:45, 3 במרץ 2024 (IST)
::בכ"ו בסיוון אין שום מועד חב"די... כל מי שמכיר את הנושא יודע שאלתרמן ודומיו היו באים בי"ט בכסלו ([https://col.org.il/news/121976 דוגמא]). אבל אולי מדובר בעוד טעות מחקרית, שלא תתוקן עד ביאת המשיח. [[מש:איש הישראלי|אי״ש]] / [[שמש:איש הישראלי|שו״ת]], כ"ג באדר א' ה'תשפ"ד ;  13:36, 3 במרץ 2024 (IST)
:::@[[משתמש:איש הישראלי|איש הישראלי]] אז מה אתה מציע במקום? [[משתמש:יודוקוליס|יודוקוליס]] • [[שיחת משתמש:יודוקוליס|המכולת]] • הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם יחסי החוץ|מיזם יחסי החוץ]]!  14:26, 3 במרץ 2024 (IST)
::::אין לי פתרון. זה בהחלט מתסכל כשבמקורות איכותיים כביכול יש טעויות מובהקות, אבל אין אפשרות לתקן עד להבאת מקור שניוני באותה רמה. בכל אופן, המצב הנוכחי עדיף על פני כתיבת התאריך המוטעה כ"ו בסיוון. [[מש:איש הישראלי|אי״ש]] / [[שמש:איש הישראלי|שו״ת]], כ"ג באדר א' ה'תשפ"ד ;  14:44, 3 במרץ 2024 (IST)
:::::{{בעלי ידע|חב"ד}} מה דעתכם? [[משתמש:יודוקוליס|יודוקוליס]] • [[שיחת משתמש:יודוקוליס|המכולת]] • הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם יחסי החוץ|מיזם יחסי החוץ]]!  14:45, 3 במרץ 2024 (IST)
::::::הקישור לא נפתח לי, אפשר לשלוח לכאן ? [[משתמש:לחיים 2|לחיים]] • כ"ג באדר א' ה'תשפ"ד 15:23, 3 במרץ 2024 (IST)
:::::::@[[משתמש:לחיים 2|לחיים 2]] מה זה מראה לך כאשר אתה פותח את הלינק? [[משתמש:יודוקוליס|יודוקוליס]] • [[שיחת משתמש:יודוקוליס|המכולת]] • הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם יחסי החוץ|מיזם יחסי החוץ]]!  18:11, 3 במרץ 2024 (IST)
:::::::מראה לי את הפסקה של "לקריאה נוספת" [[משתמש:לחיים 2|לחיים]] • כ"ג באדר א' ה'תשפ"ד 18:29, 3 במרץ 2024 (IST)
::::::::@[[משתמש:לחיים 2|לחיים 2]] [https://col.org.il/news/121976 הנה הקישור]. [[משתמש:יודוקוליס|יודוקוליס]] • [[שיחת משתמש:יודוקוליס|המכולת]] • הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם יחסי החוץ|מיזם יחסי החוץ]]!  18:30, 3 במרץ 2024 (IST)
::::::::@לחיים, אם אתה מתכוון לספרו של לאור, ככל הידוע לי – הוא לא זמין באינטרנט. [[מש:איש הישראלי|אי״ש]] / [[שמש:איש הישראלי|שו״ת]], כ"ד באדר א' ה'תשפ"ד ;  18:44, 3 במרץ 2024 (IST)
:::::::::@[[משתמש:איש הישראלי|איש הישראלי]] הוא זמין באתר כותר. [[משתמש:יודוקוליס|יודוקוליס]] • [[שיחת משתמש:יודוקוליס|המכולת]] • הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם יחסי החוץ|מיזם יחסי החוץ]]!  19:18, 3 במרץ 2024 (IST)
::::::::::תודה. זה לא עוזר לחסרי הרשאה (כמוני). [[מש:איש הישראלי|אי״ש]] / [[שמש:איש הישראלי|שו״ת]], כ"ד באדר א' ה'תשפ"ד ;  19:20, 3 במרץ 2024 (IST)
:::::::::::אם הכוונה למקור ש[[משתמש:יודוקוליס|יודוקוליס]] שלח כאן, אז צריך להיות כתוב "הוא נהג ללכת עם כמה מחבריו לחגיגת [[חג הגאולה]] ב[[כפר חב"ד]]" [[משתמש:לחיים 2|לחיים]] • כ"ג באדר א' ה'תשפ"ד 19:35, 3 במרץ 2024 (IST)
::::::::::::או: ''הוא נהג ללכת עם כמה מחבריו לחגיגת [[חג הגאולה]] של רבי [[שניאור זלמן מלאדי]] ב[[כפר חב"ד]]"'' [[משתמש:ידך-הגדושה|ידך-הגדושה]] ⁃ [[שיחת משתמש:ידך-הגדושה|שיחה]] 00:27, 4 במרץ 2024 (IST)
:::::::::::::אפשר גם כך, פשוט כבר יש ערך של חג הגאולה ושם כתוב כל הפרטים.. [[משתמש:לחיים 2|לחיים]] • כ"ד באדר א' ה'תשפ"ד 00:42, 4 במרץ 2024 (IST)
::::::::::::::{{בוצע}} [[משתמש:יודוקוליס|יודוקוליס]] • [[שיחת משתמש:יודוקוליס|המכולת]] • הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם יחסי החוץ|מיזם יחסי החוץ]]!  08:06, 4 במרץ 2024 (IST)

== שמות העיתונים ובעיקר ״דבר״ ==

משום מה לפעמים שם העיתון מופיע עם מרכאות ולפעמים לא. הערך מעולה לכן לא תיקנתי ‫[[מיוחד:תרומות/2A02:3038:61B:9C43:F8FD:7D37:4989:CC57|2A02:3038:61B:9C43:F8FD:7D37:4989:CC57]]‬ 19:54, 29 במרץ 2024 (IDT)

:איפה ראית את זה? [[משתמש:יודוקוליס|יודוקוליס]] • [[שיחת משתמש:יודוקוליס|המכולת]] • הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם יחסי החוץ|מיזם יחסי החוץ]]!  20:09, 29 במרץ 2024 (IDT)

== שמונה ימים לאחר מתן פסק דינו של ישראל קסטנר,  ==

כידוע קסטנר היה התובע והנאשם היה זה שהשמיץ אותו, גרינוולד. ההגדרה פסק דינו של קסטנר מטעה ‫[[מיוחד:תרומות/2A02:3038:61B:9C43:F8FD:7D37:4989:CC57|2A02:3038:61B:9C43:F8FD:7D37:4989:CC57]]‬ 19:59, 29 במרץ 2024 (IDT)

:שיניתי את הניסוח. [[משתמש:יודוקוליס|יודוקוליס]] • [[שיחת משתמש:יודוקוליס|המכולת]] • הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם יחסי החוץ|מיזם יחסי החוץ]]!  20:02, 29 במרץ 2024 (IDT)

== מלחמת העצמאות ==

בעת הקמת [[צה"ל]] קיבל [[דרגות צה"ל|דרגת]] [[אלוף]], יזם את הקמת חטיבת ה[[שריון]] הראשונה של צה"ל – [[חטיבה 8]] ופיקד עליה. החטיבה לקחה חלק חשוב ב[[מבצע דני]] (יולי 1948) בו נכבשו [[לוד]] ו[[רמלה]].  מספר החטיבה הוא לא 88 ‫[[מיוחד:תרומות/2A02:3038:61B:9C43:F8FD:7D37:4989:CC57|2A02:3038:61B:9C43:F8FD:7D37:4989:CC57]]‬ 20:03, 29 במרץ 2024 (IDT)

:אכן, זו הייתה טעות שלי. תיקנתי. [[משתמש:יודוקוליס|יודוקוליס]] • [[שיחת משתמש:יודוקוליס|המכולת]] • הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם יחסי החוץ|מיזם יחסי החוץ]]!  20:11, 29 במרץ 2024 (IDT)

== את השיר "אל תיתנו להם רובים" חיבר אלתרמן בעקבות מותו של החייל האחרון שהשתתף במלחמת העולם הראשונה ==

לא נכון ‫[[מיוחד:תרומות/2A02:3038:61B:9C43:F8FD:7D37:4989:CC57|2A02:3038:61B:9C43:F8FD:7D37:4989:CC57]]‬ 06:28, 30 במרץ 2024 (IDT)

:יש מקור לטענה. [[משתמש:יודוקוליס|יודוקוליס]] • [[שיחת משתמש:יודוקוליס|המכולת]] • הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם יחסי החוץ|מיזם יחסי החוץ]]!  11:48, 30 במרץ 2024 (IDT)
::דייקתי את הניסוח. [[משתמש:יודוקוליס|יודוקוליס]] • [[שיחת משתמש:יודוקוליס|המכולת]] • הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם יחסי החוץ|מיזם יחסי החוץ]]!  11:50, 30 במרץ 2024 (IDT)

== ערך מעולה וקשה לי להעיר הערות לא נורא חשובות אבל ==

נראה לי שהקטע הבא לא במקום הנכון ——ב-[[7 בפברואר]] נחתם חוזה המאשר את פרסום מחזותיו של [[מולייר]] בשפה העברית, מה שהחל את הקשר בין אלתרמן ל[[הוצאת הקיבוץ המאוחד]], שעתידה לפרסם את יצירתו המקורית— כי בקטע הבא ההתחלה — מספר שעות אחר כך…. ‫[[מיוחד:תרומות/2A02:3038:61B:9C43:F8FD:7D37:4989:CC57|2A02:3038:61B:9C43:F8FD:7D37:4989:CC57]]‬ 13:13, 30 במרץ 2024 (IDT)

:הכל טוב, העברתי למקום המתאים. [[משתמש:יודוקוליס|יודוקוליס]] • [[שיחת משתמש:יודוקוליס|המכולת]] • הצטרפו ל[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם יחסי החוץ|מיזם יחסי החוץ]]!  16:27, 30 במרץ 2024 (IDT)

== נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אפריל 2024) ==

[[קטגוריה:ערכים שיש לתקן בהם קישורים חיצוניים]]
שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב[[נתן אלתרמן|{{grammar:תחילית|נתן אלתרמן}}]] שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
*https://kipnis.levinsky.ac.il/home/עיונים-בספרות-ילדים/גליון-מס-21/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200928125654/https://kipnis.levinsky.ac.il/home/עיונים-בספרות-ילדים/גליון-מס-21/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו ב[[:m:InternetArchiveBot/FAQ|דף השו"ת]] למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—[[User:InternetArchiveBot|'''<span style="color:darkgrey;font-family:monospace">InternetArchiveBot</span>''']] <span style="color:green;font-family:Rockwell">([[:en:User talk:InternetArchiveBot|דווח על באג]])</span> 01:04, 12 באפריל 2024 (IDT)

== בעיה בקישורי ארכיון בערך (מאי 2024) ==

שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון.
להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.

* https://bulim.co.il/he-covers/he-first-day-covers/he-fdc-1382-1388-modern-hebrew-writers עם שגיאה 

בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.

בידידות.—[[User:InternetArchiveBot|'''<span style="color:darkgrey;font-family:monospace">InternetArchiveBot</span>''']] <span style="color:green;font-family:Rockwell">([[:en:User talk:InternetArchiveBot|דווח על באג]])</span> 00:57, 29 במאי 2024 (IDT)

== אני מחקתי הרבה (הרוב) של הקישורים החיצוניים. ==

זאת [[ויקיפדיה:מזנון#c-Benderbr-20240623001000-Benderbr-20240622193900|כצעד ראשוני]], גישוש שטחי, של האפשרות של למחוק לינקים מערכים שהם יותר לינקיה מביוגרפיה. הנימוקים ללמה צריך לצמצם בקישורים האלה באמת רבים מלמנות. נראה שזה בכלל לא נושא שנוי במחלוקת, עם הסכמה רחבה שכמות הקישורים מוגזמת. אז ריף כהן ואלתרמן זה שני הפיילוטים. תראה, "חתכתי בבשר החי", לא מרגיש טוב, מרגיש השחתתי... אבל מה לעשות שערימות הקישורים האלה לא תורמות. ערך אניקלופדי עם דמות היסטורית לא צריכה לכלול 9 קישורים לראיונות מצולמים איתו. עכשיו, אתה חושב שהמחיקה שלי היתה חסרת רגישות (והיא באמת היתה כזו, מחקתי בכלליות, אני מכיר את אלתרמן בעיקר כי הוא רחוב), אנא, שחזר, אבל באמת, בבקשה, ברוח התרומה שאני בטוח שאתה דוגל בה גם כן, תסתכל על הלינקים ששיחזרת - ותחשוב איפה ניתן לקצץ. אם בכל זאת אתה לא מסכים ואתה משחזר וזהו, בבקשה, תביע את דעתך על העניין בדיון, אולי תציף איזה קריטריון שלדעתך לפיו ראוי להחליט על למחוק. אז כאמור. כמובן יכולתי גם בלי לערוך ולשחזר, אבל אני מקווה שתבין שזה סה"כ ניסוי (שאפשר לשחזר גם מחרתיים), ושזה נעשה בתמיכה רחבה של עורכים רבים. אמנם אני חשקתי בזה, אבל בסופו של דבר אני זה שהלך ומחק ראשון, מתוך אמונה שצריך להיות השינוי שאתה רוצה לראות בעולם. כאמור, מקווה שאתה לא רואה בזה מלחמת עריכה, תשחזר עוד פעם אני אעזוב את זה, אבל תבין שזה יותר ממני ומהעריכה הזאת ספציפית. זה... ניסוי, על בסיס משוב רחב שקיבלתי במזנון. לכל הפחות אני מציע, תבדוק את הקישורים ששיחזרת, תראה כמו מהם בכלל פעילים... גם, איך "בברכת גילגמש" לא הספיק כסימוכין לצדקת המחיקה??? [[משתמש:Benderbr|Benderbr]] • [[שיחת משתמש:Benderbr|שיחה]] 05:44, 23 ביוני 2024 (IDT)
:מה הקטע של "בברכת גילגמש"? האם גילגמש הוא הסמכות העליונה לאישור מחיקות בוויקיפדיה? חיבתו למחיקות מובילה לכך שהוא האחרון שניתן להסתמך עליו בנושא זה.
:אם התגלו קישורים שבורים, ייתכן שניתן לשקמם וייתכן שראוי למחוק אותם, אבל יש לעשות זאת לאחר בדיקה. אם יש קישורים שעדיף להעבירם להערת שוליים, יש לעשות זאת, ולא למחוק את הקישור בתקווה שיבוא מישהו וינבור בגרסה לפני המחיקה ויעביר להערת שוליים. אם יש קישור זניח ניתן למחוק, אבל לנמק שהוא זניח. מחיקה נרחבת של קישורים חיצוניים, שנאספו על ידי ויקיפדים רבים במשך שנים ראויה לשם השחתה. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] • [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 05:57, 23 ביוני 2024 (IDT)
::"תסתכל על הלינקים ששיחזרת - ותחשוב איפה ניתן לקצץ" – {{א|Benderbr}}, אתה מבקש מדוד שי להשקיע את המחשבה שאתה היית צריך להשקיע לפני עריכתך. במקום למחוק באבחה אחת, תקרא את הקישורים, תקרא את הערך, תבדוק אחד אחד אם הם עוסקים בנושא הערך בכללותו (שזה קריטריון להתאמה לרשימה). אם יש קישור למקור איכותי שלא עוסק בנושא הערך בכללותו, חשוב אם מתאים להעביר אותו להערות שוליים. [[משתמש:Politheory1983|פוליתיאורי]] • [[שיחת משתמש:Politheory1983|שיחה]] 22:38, 23 ביוני 2024 (IDT)
:::מציע גם לך להסתכל בדיון במזנון. זה היה פיילוט, העזתי, גם אחרים ניסו, אותו הדבר (שוחזרו). הרבה יותר קל באבחת עכבר לסמר קיר של לינקים בני 15, שלא מובהרת החשיבות שלהם, ולמחוק.
:::תראו, אפשר לדבר על זה שם, אבל @[[משתמש:דוד שי|דוד שי]] ו@[[משתמש:Politheory1983|Politheory1983]], תסתכלו על זה בעצמכם, כל הלינקים - ויקיפדיה זה אלמנך? אוסף לינקים? או, האם האוסף הנהדר של הפרסומים לא... ניתן למציאה בגוגל? יש שם קישורים לכתבות עם חומת תשלום, אפילו לא ארכיב (יש ארכיב שעוקף, צריך להעלות את עניין השימוש בו או לחפש אם שאלו, לא שאני יודע איך. מדבר על archive.ph). מה שאתם מבקשים, במקום מיזם שכמה עורכים יקדישו זמן ומרץ, ויערכו (להערכתי) משהו כמו 100 אלף דפים במהירות (ז"א, לא יותר מדקה שתיים), אתם מבקשים, נגיד, שבכל עמוד שכזה תוצב תבנית קישורים עודפים (היפותטי) ובמקום מחיקה ואז שחזור, יתוייגו העורכים הפעילים ויתבקשו תוך 10 ימים להטמיע חלק מהקישורים ולמחוק את מה שפשוט חסר חשיבות?
:::למען הסר ספק, קיוויתי אולי שיש שותפים לרעיון - ש56 לינקים זה רע, לא משנה למי או מה,ושויקיפדיה צריכה at most להפנות יותר מידי אל עצמה. בדיון שם דיברתי על אברהם לינקולן באנגלית. שמעו, יש שם לא 14 קישורים חיצוניים (מוגזם לאנגלית), אבל מתחת יש את שאר הערכים שקשורים ללינקולן. ואז מבינים למה יש 14. האיש השאיר חותם? בכל מקרה, צריך להרבות בקישורים פנימיים, לא חיצוניים, ואם חיצוניים - אז שיהיה כהערת שוליים, כמו תרמיל של אדממה, שחילצתם והטמעתם בערך, אבל השארתם את התרמיל בהערת שוליים. להכניס פשוט לינקים ולחשוב שזה זה, מידע אנציקלופדי, שקול בעיני למי שאוכל אדממה עם הקליפה. זה אפשרי, לא מן הנמנע שאפילו בריא (סיבים), אם כי, חסר טעם ומוזר. ככה אני מרגיש לגבי הקירות לינקים.
:::אני מבין שזה עצבן לא מעט אנשים (ואני לא היחיד שנטל חלק בפעילות), אבל אפשר להסכים שרשימות הלינקים במצבן הנוכחי זה משהו שלא הולם את הויקיפדיה העברית? אולי התוכן ראוי, אבל הצורה, לא. יש איפה לשפר. סלי��ה שהנסיון הנועז שלי פגע בכם, אבל שימו לב, אני מבין, דה יורה, השחתה. צר לי. דה פקטו? ייעול, שיפור, עריכה אנציקלופדית. עזבו את כל השאלות ששאלתי - נעשה בדיקה אחת - לכו לערך, גלגלו מלמעלה עד הקישורים, ואז מהקישורים עד ההערות שוליים. האם אתם לא הרגשתם שיש איזה חוסר פרופורציה בין הגודל של הערך, לאורך של הערות השוליים? האם לא היה עדיף שהיה נגיד, 4? שאת שאר הדברים, מי שצריך, ימצא בגוגל? ואם נתן אלתרמן כל כך יקר ללבכם (אני יכול להבין, לא לקחתי את הערך ההכי טוב לפיילוט), תסתכלו אצל [[דן אריאלי]] - הוא צריך כל כך הרבה לינקים? לא קצת מרגיש לכם, ספאמי? כמו במערכון המקורי, שבכל דבר יש ספאם. זה מעיק רק עליי? [[משתמש:Benderbr|Benderbr]] • [[שיחת משתמש:Benderbr|שיחה]] 23:09, 23 ביוני 2024 (IDT)
::::הגישה שלך גויה מן היסוד והופכת אותך למשחית פוטנציאלי. כן, אחזור על המילה משחית עד שתםנים עד כמה גישתך רעה. אין מקום לעיקרון שקובע שקישורים חיצוניים רבים זה רע. גם אין מקום לעיקרון שקישורים מאחרי חומת תשלום הם רע שיש לסלקו - ב"הארץ", למשל, יש מאמרים של גדולי חוקרי הספרות, שחשוב שיופיעו בקישורים חיצוניים, למרות חומת התשלום. הערך שלפנינו הוא דוגמה מצוינת - אלתרמן הוא דמות מרכזית בשירה העברית, לכן לא פלא שנכתבו עליו ספרים ומאמרים רבים וחשובים. הפרק "קישורים חיצוניים" מחולק יפה לפרקי משנה, לנוחות הקורא. אם יש בו קישור מיותר, ניתן להסירו עם נימוק. אין שמץ הצדקה להסרה נרחבת, מחרידה, משחיתה, כפי שעשית. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] • [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 05:38, 24 ביוני 2024 (IDT)
:::::לא השחתה. לא משחזר, לא מתעקש. ניסינו, לא התאים, שחזרתם. זהו. אם זה היה חוזר על עצמו, אם זה היה לא מהמשתמש שלי... אבל כאמור, אחרי דיון במזנון שבו היתה תמימות דמים שיש הגזמה מופרעת בכמות הקישורים החיצוניים.
:::::תראה ותרשום את דבריי, דוד שי. בסופו של דבר, עוד שנה, שנתיים, יצמצמו את הקישורים. חלקם ימות, חלקם יוחלט בהצבעות שהחשיבות שלהם נמוכה, וגם יוחלט על מספר קישורים מירבי, כמו בשאר הויקיפדיות. ויהיה כאן מקסימום 5 קישורים, עם קישור לדף "הקישורים". מבטיח לך. בלי שום קשר אליי. המצב הנוכחי של הקישורים הוא פשוט בלגן חסר טעם, וזה משהו שבלתי נמנע שיטופל, [[ויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה|כי הוא נוגד כללים מוצהרים של המיזם]]. אני לקחתי צעד פרואקטיבי בכיוון החיובי הזה, כדי לנסות לגרום לשינוי שאני רוצה לראות. מחקתי מאסה מטורפת של קישורים (יותר מ30 שורות) ב3 דפים, וזהו. בכולם הכל שוחזר. הניסוי לא פעל, הקהילה התנגדה. זהו. זה אתה בוחר לעשות מזה ביג דיל, כי מה שאני חשבתי לתרומה חיובית, אתה לא חשבת לכזה. זה לא משנה את הכוונה שלי או את זה שעצם זה שנימקתי ושהייתי מחובר... להגיד לי פויה ולהתעקש להגיד לי שהשחתתי ושאני משחית לא ישנה את דעתי על זה שריבוי הקישורים פוגם בערך האנציקלופדי של ערכים, ובזה שאני מאמין שבבוא הזמן יפטרו מכל הקישורים המיותרים ויגבילו את המספר של קישורים בהחלטה רשמית. תסתכל בכל שאר 18 השפות של הערך. היחיד שמתקרב (ולא ממש) לכמות הקישורים החיצוניים זה הערך בצרפתית. בוא תנמק לי אתה, למה בערך אנציקלופדי על אלתרמן צריך כל כך הרבה קישורים חיצוניים. זה אתר מעריצים לאלתרמן? זה אתר GEOCITIES? באמת אני לא מבין אותך, דוד, זה נראה לך רציני? עזוב את דעתך על אתרמן, הריבוי הזה של קישורים בכל רחבי מרחב הערכים, זה נראה לך איך שויקיפדיה צריכה להתרחב? [[משתמש:Benderbr|ב.רודריגז]] • [[שיחת משתמש:Benderbr|שיחה]] 01:07, 25 ביוני 2024 (IDT)
::::::אתה לא חייב להגיב, רק רציתי להבהיר כמה נושא הקישורים העודפים מציק לי. אני לא מתכוון למחוק עוד פעם, זה היתה בדיקה, אמנם מחקתי מלא קישורים, אבל עוד פעם, זה רק קישורים. זה לא טקסטים שאנשים השחיזו בעשרות עריכות. זה לינקים שאפשר להעתיק ולהדביק ולשחזר בלי בעיה. גם קח בחשבון שבדיון על זה היה משתמש שנתן רוח גבית, וזה לא המשתמש ההכי תמים כאן. קצת הוטעתי (אני לא מכיר את כל ההיסטוריה כאן, חשבתי שהוא מפעיל)(גם ההתרברבות שלו בהיותו חלק מצוות הבדיקה המיוחד, הייתי בטוח שיש לו איזה רמת משתמש מיוחדת). מתנצל. אני לא אמחק כאן, אבל אני אומר לך, בתור מישהו שביקר כאן פעם אחת - חשכו עיניי. כל קישור מוריד מהערך של המלל. זה הדעה שלי. עדיף לצמצם אותם רק למה שממש בלתי אפשרי למצוא בגוגל. ויקיפדיה זה לא אוסף קישורים, והמצב בדף הזה ואחרים, מזכיר את הממשק של [[דלישס (אתר אינטרנט)|דלישס]]. לדעתי זה ממש ממש חבל. מרוב קישורים לא רואים את הערך. [[משתמש:Benderbr|ב.רודריגז]] • [[שיחת משתמש:Benderbr|שיחה]] 03:04, 25 ביוני 2024 (IDT)
: הערה בהמשך לדיון: העברתי הרבה מהקישורים החיצוניים להערות שוליים או לערכים על יצירות ספציפיות. יש לנהוג כך גם בהמשך ולא למחוק בצורה סיטונאית. [[משתמש:Politheory1983|פוליתיאורי]] • [[שיחת משתמש:Politheory1983|שיחה]] 20:03, 3 בדצמבר 2024 (IST)
תבניות המופיעות בדף זה:
תבנית:Border-radius (הצגת מקור) (הגנה מוגברת)
תבנית:Str find (הצגת מקור) (מוגנת חלקית)
תבנית:א (הצגת מקור) (מוגנת חלקית)
תבנית:אלמ (עריכה)
תבנית:בוצע (עריכה)
תבנית:בעד (הצגת מקור) (מוגנת חלקית)
תבנית:בעלי ידע (עריכה)
תבנית:בעלי ידע/אישים (עריכה)
תבנית:בעלי ידע/חב"ד (עריכה)
תבנית:בעלי ידע/לשון והגהה (עריכה)
תבנית:בעלי ידע/ספרות (עריכה)
תבנית:בעלי ידע/שירה (עריכה)
תבנית:הארץ (הצגת מקור) (מוגנת חלקית)
תבנית:חיוך (עריכה)
תבנית:כ (הצגת מקור) (הגנת תבניות)
תבנית:לא חתם (עריכה)
תבנית:לא חתם/חותם (עריכה)
תבנית:מועמד לערך מומלץ (עריכה)
תבנית:משוב (הצגת מקור) (הגנה מוגברת)
תבנית:ציטוטון (הצגת מקור) (מוגנת חלקית)
תבנית:קישור אם קיים (הצגת מקור) (הגנה מוגברת)
תבנית:רווח קל (הצגת מקור) (הגנה מוגברת)
תבנית:ש (הצגת מקור) (הגנת תבניות)
תבנית:שבירה (עריכה)
תבנית:תאריך תקין (עריכה)
תבנית:תיבה (הצגת מקור) (הגנה מוגברת)
יחידה:PV-options (הצגת מקור) (הגנת תבניות)
יחידה:ParamValidator (הצגת מקור) (הגנת תבניות)
יחידה:String (הצגת מקור) (הגנה מוגברת)
יחידה:קישור (הצגת מקור) (הגנת תבניות)
חזרה לדף שיחה:נתן אלתרמן.
אוחזר מתוך "https://he.wikipedia.org/wiki/שיחה:נתן_אלתרמן"