Discussion:Narcisse Ranarison/Admissibilité
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L'admissibilité de la page « Narcisse Ranarison » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 3 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 10 mai.
Important
- Copiez le lien *{{L|Narcisse Ranarison}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Narcisse Ranarison}} sur leur page de discussion.
Conclusion
Le débat a abouti à la suppression de cette page.Suppression traitée par 0yP·✉ 10 mai 2010 à 18:34 (CEST)
Raison : Consensus.
Proposé par : 91.168.45.38 (d) 25 avril 2010 à 15:50 (CEST)
Pas de sources secondaires démontrant que ce sculpteur soit admissible selon les critères de notoriéré pour les arts visuels WP:NAV. On ne trouve que des mentions dans des médias régionaux. Le "Musée des esclaves" dont il est question est un petit établissement privé non notable.
Discussions
[modifier le code]Toutes les discussions vont ci-dessous.
L'article mentionne une source secondaire: France Antilles, Le Mag, du 20 au 26 décembre 2008, p.8, article de Françoise Nayaradou. Racconish D 25 avril 2010 à 20:01 (CEST)
- C'est d'ailleurs cet article qui m'a conduit à aller le voir lors de mon séjour fin 2008. -- Jean-Louis Lascoux → (mon boudoir) 25 avril 2010 à 20:47 (CEST)
- Pourrait-on savoir de quoi il retournait ? (quelle est la longueur de l’article, et sur quoi il portait précisément ?) F. Ronsère blalab le 26 avril 2010 à 22:15 (CEST)
- Ha, si je me souviens bien, il devait présenter un ou deux clichés, avec je crois la photo d'une sculpture de "métissage forcé" : scène de viol à l'époque de l'esclavage ; le maître blanc maîtrisait une jeune négresse avec une canne pour la prendre de force. Il fallait aller voir et c'est à cette occasion que j'ai découvert La Savane des esclaves (et j'ai rédigé l'article) et que j'ai poursuivi jusqu'à aller découvrir Narcisse Ranarison dont une sculpture, celle du nègre marron, s'érige au milieu de la commune des Trois-îlets. Cela dit, c'est vrai, ce qui fait l'artiste, ce n'est pas de s'appeler Van Gogh de son vivant. Dommage. -- Jean-Louis Lascoux → (mon boudoir) 27 avril 2010 à 00:36 (CEST)
- Après réflexion sur le sujet, j'identifie bien que lorsque j'ai créé l'article, c'était dans la foulée de l'exposition qu'il y avait à La Savane des esclaves. C'est vrai que l'article figurant dans l'hebdo m'a donné envie de découvrir l'artiste présenté et qu'en allant plus loin, je me suis probablement emballé à lui consacré une recherche dont j'ai souhaité faire profiter tout le monde susceptible de s'intéresser au sujet. Je procède beaucoup comme ça en Martinique, parce qu'il y a peu de contributeurs WP et que j'y suis deux fois par an. Maintenant que toutes les photos des oeuvres de N.R. que j'avais mises sur Commons ont été supprimées pour cause de non-respect du copyright (j'avais pourtant l'autorisation certes verbale, de N.Ranarison), il est plutôt nu l'article. J'ai bien relu les critères de notoriété et c'est vrai qu'il est plus que juste limite. Jean-Louis Lascoux → (mon boudoir) 1 mai 2010 à 12:29 (CEST)
- Ha, si je me souviens bien, il devait présenter un ou deux clichés, avec je crois la photo d'une sculpture de "métissage forcé" : scène de viol à l'époque de l'esclavage ; le maître blanc maîtrisait une jeune négresse avec une canne pour la prendre de force. Il fallait aller voir et c'est à cette occasion que j'ai découvert La Savane des esclaves (et j'ai rédigé l'article) et que j'ai poursuivi jusqu'à aller découvrir Narcisse Ranarison dont une sculpture, celle du nègre marron, s'érige au milieu de la commune des Trois-îlets. Cela dit, c'est vrai, ce qui fait l'artiste, ce n'est pas de s'appeler Van Gogh de son vivant. Dommage. -- Jean-Louis Lascoux → (mon boudoir) 27 avril 2010 à 00:36 (CEST)
- Pourrait-on savoir de quoi il retournait ? (quelle est la longueur de l’article, et sur quoi il portait précisément ?) F. Ronsère blalab le 26 avril 2010 à 22:15 (CEST)
Avis
[modifier le code]Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Conserver
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Conserver Evidemment comme j ai créé l'article je ne vais pas voter pour sa suppression. Mais comme l'indique l'anonyme qui demande sa suppression, l'artiste est suffisamment connu pour que l on trouve ses œuvres sur et dans des sites publics en Martinique. A vous de jouer :-) Jean-Louis Lascoux → (mon boudoir) 25 avril 2010 à 17:10 (CEST)- Conserver Semble répondre au moins à l'un des deux critères :Être représenté dans les collections d'un musée reconnu, ou, avoir réalisé au moins deux expositions personnelles, critiquées ou présentées par des médias nationaux (télévision, radio, presse…)... Bon début pour cet article sur un artiste en devenir (Expos : Martinique, Maroc et France pour le moment)...Liger (d) 27 avril 2010 à 19:43 (CEST)
- Conserver Je suis contre la suppression de l'article sur le sculpteur Narcisse. L'article mérite tout simplement d'être enrichi. Maxo
- Il est encore temps de le faire si vous avez les sources nécessaires ! schlum =^.^= 3 mai 2010 à 09:11 (CEST)
Supprimer
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Supprimer c'est sympa mais 
Hors critères!--Etienne EYROLLE (d) 26 avril 2010 à 20:29 (CEST)- Supprimer Hors critères Notoriété des arts visuels. Gz260 (d) 26 avril 2010 à 20:58 (CEST)
- Supprimer sans enthousiasme, car effectivement assez sympa (mais ça ne doit pas jouer) et surtout difficile à faire entrer dans les critères, au regard de l’impossibilité de stocker des sculptures sur sable dans un musée. J’aurais trouvé un article de journal régional lui étant spécifiquement consacré que j’aurai beaucoup plus hésité. F. Ronsère blalab le 26 avril 2010 à 22:11 (CEST)
- Supprimer, les expos et les musées hébergeant les pièces ne sont pas de dimension nationale. HC donc--LPLT [discu] 28 avril 2010 à 18:22 (CEST)
- Supprimer Sympathique, mais Hors critères Notoriété des arts visuels WP:NAV. J'ai tout de même trouvé cette (seule?) source locale : [1]. schlum =^.^= 28 avril 2010 à 18:33 (CEST)
- t'es gentil, mais je l'avais déjà signalée dans les liens externes. Rien de nouveau donc. Mais c'est quand même : de la presse au Maroc, de la presse en France hexagonale, de la presse en Martinique... Je suis étonné de votre sévérité, tous les cinq, dans l'application des critères. Heu, je suis même sidéré ! pour tout dire, sidéré que les personnes favorables à la suppression de cette page puissent être majoritaires. Combien d'artistes sur sable sont connus ? Combien peuvent revendiquer des articles dans la presse internationale, comme ce garçon que je suis aller visiter dans les fin-fonds d'un département d'outre-mer ? Cordiaux agacements Jean-Louis Lascoux → (mon boudoir) 28 avril 2010 à 21:18 (CEST)
- Eh bien disons que je l'ai « re-trouvée » alors. J'aime bien rechercher s'il y a des sources sans influence de celles qui pourraient être sur l'article. « Design Maroc » n'est pas de la presse mais un blog (et présenté comme tel) ; « La Mag!cavern » est un blog perso aussi ; le site zananas-martinique ne le mentionne pas une seule fois [2] ; le site emarrakech.info le cite effectivement, mais sans aucune info supplémentaire -> inexploitable [3] ; reste la source que j'ai retrouvée et « France Antilles, Le Mag, du 20 au 26 décembre 2008, p.8, article de Françoise Nayaradou » qui est pour l'instant invérifiable. C'est loin d'être convainquant malheureusement. schlum =^.^= 28 avril 2010 à 23:09 (CEST)
- J'espère qu'avec un tel soupçon et ton plaisir d'aller aux sources tu vas de fendre d'aller dans les archives de France Antilles et que tu vas revenir ici dire : ha oui, maintenant j'ai trouvé et vérifié. Jean-Louis Lascoux → (mon boudoir) 29 avril 2010 à 04:35 (CEST)
- « invérifiable » n'est pas un soupçon, c'est un état de fait me concernant : je ne peux vérifier cette source ; je l'ai bien sûr cherchée par tous les moyens que j'avais à disposition (c'est à dire pas un aller-retour en Martinique). Cependant, même si cette source est une critique dithyrambique très complète ciblée sur l'artiste, ça serait insuffisant de par le caractère très « local » de la source. Une notoriété locale ne dépassant pas un petit cercle est insuffisante. Je rappelle que les critères de notoriété des arts visuels spécifient « avoir réalisé au moins deux expositions personnelles, critiquées ou présentées par des médias nationaux (télévision, radio, presse…) » ; on en est très loin (« être représenté dans les collections d'un musée reconnu. » aussi, mais c'est assez difficile avec de la sculpture sur sable…). schlum =^.^= 29 avril 2010 à 11:17 (CEST)
- Il s'agit là de critère suffisants, pas nécessaires. Revenant aux sources: toujours qu'une seule? Racconish D 29 avril 2010 à 18:16 (CEST)
- Faudrait demander à l'artiste s'il a des coupures de presse, ce dont je ne doute pas. Le lien vers son site permet de prendre contact avec lui. L'autre possibilité est de ne prendre que la googlemesure et là, au revoir l'artiste ;-) Ca me semble relever de la responsabilité de ceux qui demandent la suppression que d'aller vérifier s'ils sont justes dans leur choix. Cordialement. Jean-Louis Lascoux → (mon boudoir) 29 avril 2010 à 23:26 (CEST)
- À vrai dire, il y a sans doute des coupures de presse locales comme pour tous les artistes locaux (et comme celle mentionnée dans l'article), mais c'est malheureusement insuffisant (je pense notamment à d'autres artistes qui sont passés en suppression malgré une couverture presse plus grande…) Quant à Google, Google News recense quand même un paquet de titres de presse internationaux de tous types (web compris) sur un paquet d'années, c'est un assez bon indicateur. Après, comme pour toute page à supprimer, c'est aux défenseurs de l'article d'apporter de l'eau au moulin (ie. des sources de qualité), pas l'inverse
. schlum =^.^= 30 avril 2010 à 02:00 (CEST)
- Ha ça, c'est un super effet de manche (pour un coup de balai), que de prétendre maintenant inverser la charge de la preuve : c'est à ceux qui rejette de dire pourquoi et de pleinement justifier, non pas en y allant des assertions, mais en apportant les démonstrations probantes. Vous savez, de manière certaine, que cet artiste est connu notamment en Martinique, en France hexagonale, au Maroc. Vous voulez de la presse précise ? Faites l'effort d'aller chercher, puisque les dates des événements sont indiqués. Jean-Louis Lascoux → (mon boudoir) 1 mai 2010 à 01:04 (CEST)
- Non justement, rien n'indique que cet artiste est connu en dehors d'un cercle local très restreint. Qu'il ait eu des relations étrangères ponctuelles (qui ont pu en parler à l'occasion via blogs, sites persos, voire presse locale) ne change rien : on reste très largement en deçà des critères pour les arts visuels. schlum =^.^= 1 mai 2010 à 02:17 (CEST)
- Rappel de WP:V: "C'est à la personne qui ajoute une information dans un article de fournir ses sources". France-Martinique est une source secondaire fiable et indépendante; mais il n'est pas tout à fait clair qu'elle a fait un traitement spécifique du sujet. Mettons. "En France hexagonale, au Maroc" ou ailleurs, à part l'article de France-Martinique, quelles sont les sources secondaires fiables et indépendantes consacrées à cet artiste ? Racconish D 1 mai 2010 à 06:47 (CEST)
- Non justement, rien n'indique que cet artiste est connu en dehors d'un cercle local très restreint. Qu'il ait eu des relations étrangères ponctuelles (qui ont pu en parler à l'occasion via blogs, sites persos, voire presse locale) ne change rien : on reste très largement en deçà des critères pour les arts visuels. schlum =^.^= 1 mai 2010 à 02:17 (CEST)
- Ha ça, c'est un super effet de manche (pour un coup de balai), que de prétendre maintenant inverser la charge de la preuve : c'est à ceux qui rejette de dire pourquoi et de pleinement justifier, non pas en y allant des assertions, mais en apportant les démonstrations probantes. Vous savez, de manière certaine, que cet artiste est connu notamment en Martinique, en France hexagonale, au Maroc. Vous voulez de la presse précise ? Faites l'effort d'aller chercher, puisque les dates des événements sont indiqués. Jean-Louis Lascoux → (mon boudoir) 1 mai 2010 à 01:04 (CEST)
- À vrai dire, il y a sans doute des coupures de presse locales comme pour tous les artistes locaux (et comme celle mentionnée dans l'article), mais c'est malheureusement insuffisant (je pense notamment à d'autres artistes qui sont passés en suppression malgré une couverture presse plus grande…) Quant à Google, Google News recense quand même un paquet de titres de presse internationaux de tous types (web compris) sur un paquet d'années, c'est un assez bon indicateur. Après, comme pour toute page à supprimer, c'est aux défenseurs de l'article d'apporter de l'eau au moulin (ie. des sources de qualité), pas l'inverse
- Faudrait demander à l'artiste s'il a des coupures de presse, ce dont je ne doute pas. Le lien vers son site permet de prendre contact avec lui. L'autre possibilité est de ne prendre que la googlemesure et là, au revoir l'artiste ;-) Ca me semble relever de la responsabilité de ceux qui demandent la suppression que d'aller vérifier s'ils sont justes dans leur choix. Cordialement. Jean-Louis Lascoux → (mon boudoir) 29 avril 2010 à 23:26 (CEST)
- Il s'agit là de critère suffisants, pas nécessaires. Revenant aux sources: toujours qu'une seule? Racconish D 29 avril 2010 à 18:16 (CEST)
- « invérifiable » n'est pas un soupçon, c'est un état de fait me concernant : je ne peux vérifier cette source ; je l'ai bien sûr cherchée par tous les moyens que j'avais à disposition (c'est à dire pas un aller-retour en Martinique). Cependant, même si cette source est une critique dithyrambique très complète ciblée sur l'artiste, ça serait insuffisant de par le caractère très « local » de la source. Une notoriété locale ne dépassant pas un petit cercle est insuffisante. Je rappelle que les critères de notoriété des arts visuels spécifient « avoir réalisé au moins deux expositions personnelles, critiquées ou présentées par des médias nationaux (télévision, radio, presse…) » ; on en est très loin (« être représenté dans les collections d'un musée reconnu. » aussi, mais c'est assez difficile avec de la sculpture sur sable…). schlum =^.^= 29 avril 2010 à 11:17 (CEST)
- J'espère qu'avec un tel soupçon et ton plaisir d'aller aux sources tu vas de fendre d'aller dans les archives de France Antilles et que tu vas revenir ici dire : ha oui, maintenant j'ai trouvé et vérifié. Jean-Louis Lascoux → (mon boudoir) 29 avril 2010 à 04:35 (CEST)
- Eh bien disons que je l'ai « re-trouvée » alors. J'aime bien rechercher s'il y a des sources sans influence de celles qui pourraient être sur l'article. « Design Maroc » n'est pas de la presse mais un blog (et présenté comme tel) ; « La Mag!cavern » est un blog perso aussi ; le site zananas-martinique ne le mentionne pas une seule fois [2] ; le site emarrakech.info le cite effectivement, mais sans aucune info supplémentaire -> inexploitable [3] ; reste la source que j'ai retrouvée et « France Antilles, Le Mag, du 20 au 26 décembre 2008, p.8, article de Françoise Nayaradou » qui est pour l'instant invérifiable. C'est loin d'être convainquant malheureusement. schlum =^.^= 28 avril 2010 à 23:09 (CEST)
- t'es gentil, mais je l'avais déjà signalée dans les liens externes. Rien de nouveau donc. Mais c'est quand même : de la presse au Maroc, de la presse en France hexagonale, de la presse en Martinique... Je suis étonné de votre sévérité, tous les cinq, dans l'application des critères. Heu, je suis même sidéré ! pour tout dire, sidéré que les personnes favorables à la suppression de cette page puissent être majoritaires. Combien d'artistes sur sable sont connus ? Combien peuvent revendiquer des articles dans la presse internationale, comme ce garçon que je suis aller visiter dans les fin-fonds d'un département d'outre-mer ? Cordiaux agacements Jean-Louis Lascoux → (mon boudoir) 28 avril 2010 à 21:18 (CEST)
- Supprimer Hors critères --Bobodu63 (d) 1 mai 2010 à 09:59 (CEST)
