Discussion:Gouvernement Dominique de Villepin (2)/Admissibilité

Proposé par : Pyrrhus57 26 avril 2007 à 15:07 (CEST)[répondre]

Il est rigoureusement faux de parler de Gouvernment Villepin (2). Le 26 mars, il a été procédé à un remaniement et non à un changment de gouvernement. Il aurait fallu pour celà que Dominique de Villepin présentât sa démission au Président de la République, ce qui n'a pas été le cas. Cet article n'a donc pas lieu d'être.

Qu'en est-il des gouvernements Raffarin (1), Raffarin (2) et Raffarin (3)? Y a-t-il eu démission de Raffarin entre chacun? Il ne me semble pas... Avant de voter, il semble nécessaire de discuter sur ce qu'est un gouvernement! (je veux dire, à partir de quels critères dit-on qu'on change de gouvernement alors que le 1er ministre reste le même)... --TwøWiñgš (jraf) ^{Boit d'bout} 26 avril 2007 à 20:21 (CEST)[répondre]

Jean-Pierre Raffarin a effectivement présenté sa démission (acte purement formel) à Jacques Chirac, la première fois au lendemain des élections législatives, fidèlement à la "tradition républicaine", la deuxième fois après la défaite de l'UMP aux élections régionales de 2004. Les deux fois, le Président de la République a renommé Raffarin Premier ministre. Pyrrhus57 27 avril 2007 à 13:51 (CEST)[répondre]

En effet, je pense la même chose. J'ai compté les remaniements de raffarin 3, il y en avait 2 , j'ai cru qu'un remaniement suffisait pour changer de numéro, j'ai ainsi parlé naïvement au début de 2005 de Raffarin 5, on m'a rigolé au nez. Je pense donc qu'on change de numero que si c'est crié haut et fort, ou alors que l'on fait comme raffarin en 2004 (entre le n°2 et le n°3) : il a choisi de démissioner mais pour se faire renommer juste après. Linumbrs 26 avril 2007 à 21:31 (CEST)[répondre]

Ô désespoir! Encore un bel exemple de PàS inappropriée. Que ce soit un gouvernement différent ou conseil de ministres différents peut être sujet à discussion, mais tout simplement supprimer l'article n'est pas la solution. Il faudrait ou bien le renommer ou bien le fusionner dans d'autres choses. On doit faire la distinction entre un article encyclpoédique et du contenu encyclopédique. Ici, il se peut que l'article n'ait pas sa place, mais le contenu, c'est sûr que oui. Les PàS ne peuvent pas être la solution à toutes les incohérences de WP.--Steve-Mtl 26 avril 2007 à 23:22 (CEST)[répondre]

Tout se trouve ici : Gouvernement Dominique de Villepin (1)#Remaniement du 26 mars 2007 et Gouvernement Dominique de Villepin (1)#Remaniement du 5 avril 2007. Gouvernement Dominique de Villepin (2) n'apporte rien de plus. Une suppression pure et simple ne fera perdre aucune info et fera gagner du temps. Stéphane 26 avril 2007 à 23:28 (CEST)[répondre]

Dans ce cas-là...--Steve-Mtl 27 avril 2007 à 02:10 (CEST)[répondre]

Format : Motivation, signature

1.  Supprimer D'accord avec le proposant. Pas de démission dont toujours le même gouvernement. Stéphane 26 avril 2007 à 15:37 (CEST)[répondre]
2. Évident. — PurpleHaze Bla³, le 26 avril 2007 à 16:09 (CEST)[répondre]
3.  Supprimer D'accord avec le proposant --Rosier 26 avril 2007 à 16:59 (CEST)[répondre]
4.  Supprimer. SI. C'est une inexactitude juridique, il n'y a même pas à discuter. Postcervum 26 avril 2007 à 17:36 (CEST)[répondre]
5.  Supprimer, proposition évidente. Ollamh 26 avril 2007 à 18:49 (CEST)[répondre]
6.  Supprimer, idem (fusionner si il y a quelquechose a fusionner mais apparement c'est inutile.) Tieum512 BlaBla 27 avril 2007 à 09:38 (CEST)[répondre]
7. Bon, a priori je suis convaincu... mais faudra m'expliquer pour quelles raisons on peut parler de Raffarin 1, 2 et 3! Qui décide? Quelles sont les "règles"? --TwøWiñgš (jraf) ^{Boit d'bout} 27 avril 2007 à 10:46 (CEST)[répondre]
8.  Supprimer, évidemment. Keats 27 avril 2007 à 11:37 (CEST)[répondre]
9.  Supprimer même raison, c'est toujours le même gouvernement. Il y a un nouveau gouvernement quand il y a nomination d'un Premier ministre (y compris si c'est le même). Tella 27 avril 2007 à 14:39 (CEST)[répondre]
10.  Supprimer, le gouvernement est toujours le même. Charles67 27 avril 2007 à 16:52 (CEST)[répondre]
11.  Supprimer Villepin n'ayant pas démissionné, on reste sur Villepin 1 --Martin // discuter 28 avril 2007 à 18:14 (CEST)[répondre]
12.  Supprimer Même si raffarin n'a jamais démissionné, il n'a jamais été annoncé de gouvernement Villepin (2). Je pense doncque la numérotation des gouvernements se fait de manière arbitraire. Je me permet d'ajouter qu'à deux ou trois ministres près, Villepin (1) et Villepin (2) font la même politique. Linumbrs 28 avril 2007 à 19:18 (CEST)[répondre]

    Si. Raffarin a présenté 2 fois sa démission et celle de son gouvernement au Président de la République. Tella 28 avril 2007 à 20:50 (CEST)[répondre]

13. Supprimer, en rabâchant les arguments ci-dessus : un remaniement n'implique pas la démission du gouvernement, donc le gouvernement est toujours le même, même s'il a changé de physionomie.
    Les gouvernements nommés par son prédécesseur (Raffarin) et par certains autres dans le passé ont fait l'objet d'une lettre du Premier ministre au président de la République pour lui présenter la « démission du gouvernement », avec acceptation de cette démission par l'hôte de l'Élysée et décret immédiat de nomination du Premier ministre sortant dans les mêmes fonctions, tandis que le décret de nomination des autres membres du gouvernement a parfois attendu un ou deux jours.
    En mars 2007, « sur proposition du Premier ministre » (c'est la lettre de la constitution), Chirac « a mis fin aux fonctions » de certains membres du gouvernement puis a nommé diverses personnes dans le gouvernement en place.
    Pour une comparaison utile, voir à cet égard
    – le communiqué détaillant le remaniement du 26 mars 2007 (remaniement de l'unique gouvernement Villepin à ce jour,
    – le communiqué annonçant la démission du gouvernement Raffarin (2) le 30 mars 2004,
    – le communiqué annonçant la composition du gouvernement Raffarin (3) le 31 mars 2004
    Juste une question de nuances. Le chef de l'État a appliqué, selon les cas, l'un ou l'autre des deux alinéas de l'article 8 de la constitution :
    alinéa 1 : « Le Président de la République nomme le Premier Ministre. Il met fin à ses fonctions sur la présentation par celui-ci de la démission du Gouvernement. » (démission du gouvernement Raffarin (2) et nomination immédiate de Raffarin pour se succéder à lui-même, le 30 mars 2004),
    alinéa 2 : « Sur la proposition du Premier Ministre, il nomme les autres membres du Gouvernement et met fin à leurs fonctions. » (nomination des autres ministres du gouvernement Raffarin (3), le 31 mars 2004, cessation des fonctions et nomination de ministres du gouvernement Villepin, le 26 mars 2007).
    Hégésippe | ±Θ± 30 avril 2007 à 09:22 (CEST)[répondre]
    Accessoirement, j'ai demandé aux bots de réparer les modifications inconsidérées, via Wikipédia:Bot/Requêtes/2007/04#Gouvernement Villepin. Merci Banjamin (d · c · b) pour nous compliquer ainsi inutilement l'existence en raison de ce renommage non pertinent de Gouvernement Dominique de Villepin en « Gouvernement Dominique de Villepin (1) » et de la création de ce « Gouvernement Dominique de Villepin (2) » fantasmatique. Hégésippe | ±Θ± 30 avril 2007 à 09:46 (CEST)[répondre]

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