Discussion:Coalition orange-bleue/Admissibilité

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

par Hercule bzh 28 octobre 2007 à 01:49 (CEST)[répondre]

avis majoritaire

Proposé par : Peter17 14 octobre 2007 à 14:31 (CEST)[répondre]

Je ne sais pas de quoi il s'agit. A compléter ou à supprimer. Peter17 14 octobre 2007 à 14:33 (CEST)[répondre]

Toutes les discussions vont ci-dessous.
Il existe un article Coalition jamaïcaine, concernant un type de coalition gouvernementale hypothétique en Allemagne. A priori, on peut très bien conserver un article sur un type coalition gouvernementale belge qui a déjà existé par le passé (la dernière en date a dirigé le pays entre 1981 et 1988). Lykos | bla bla 14 octobre 2007 à 17:27 (CEST)[répondre]

Portait elle alors le même nom? --Bombastus ^{[Разговор]} 14 octobre 2007 à 23:19 (CEST)[répondre]

Non, l'expression orange-bleue est récente, mais il s'agissait des mêmes partis (quoiqu'ils aient tous changé de nom depuis lors). Lykos | bla bla 14 octobre 2007 à 23:28 (CEST)[répondre]

Dans ce cas, je ne vois pas de raison de conserver le néologisme.. A moins bien sur qu'elle devienne réalité. Wait & see, en attendant écrivons sur du concret et pas de l'hypothétique. --Bombastus ^{[Разговор]} 14 octobre 2007 à 23:33 (CEST)[répondre]

L'étiquette est neuve, mais le contenu du flacon ne l'est pas. L'article parle d'ailleurs de coalition orange-bleue ou bleue-romaine, coalition bleue-romaine étant l'ancienne appellation. Je ne comprends pas à vrai dire tes considérations sur l'avenir de la Belgique : elles n'ont aucun rapport avec la pertinence ou la non pertinence de l'article. Et s'il ne faut pas écrire sur de l'hypothétique (en admettant que ce soit le cas ici), proposons aussi à la suppression Coalition jamaïcaine. Lykos | bla bla 14 octobre 2007 à 23:41 (CEST)[répondre]

À conserver évidemment, on parle de l'orange bleue tout les jours et dans tous les médias belges depuis quatre mois (ce qui est déjà suffisant du point de vue notoriété), et de plus en plus dans la presse internationale. L'article a clairement un potentiel du point de vue politique, ces partis négocient péniblement un accord de gouvernement, soit ils y parviennent et on parlera de l'orange-bleue pendant un moment, soit ils se plantent (nouvelle crise) et ils sera intéressant d'en développer les raisons qu'elles soient communautaires ou idéologiques, les points d'achoppement et de désaccord, les personnalités qui ont négocié, les suites etc. ... Le système des coalitions est difficile à comprendre pour certains Français, mais est le pivot de la vie politique de nombreux pays. Voir les articles à développer de la Catégorie:Coalition gouvernementale - Ben2 15 octobre 2007 à 18:44 (CEST)[répondre]

Aucune importance, mais j'ai noté, dans les rues de Bruxelles, la présence d'un groupe de bleus de l'ULB qui, cornaqué par quelques poils (anciens), faisait un petit tour de chauffe pré-Saint-Verhaegen. Et comme de juste, tous les bleus avaient été affublés d'une veste ou d'une tunique...orange. C'est donc des bleus orange . J'étais trop loin pour voir s'ils étaient de Solvay, dont la couleur est l'orange, mais on peut sans doute s'attendre à la répétition du gag dans les semaines qui suivent, jusqu'au 20 novembre. Bradipus Bla 29 octobre 2007 à 08:18 (CET)[répondre]

À condition que dans trois semaines l'orange-bleue soit toujours d'actualité. Il est vrai que d'après cet article de wikipédia, c'est un fruit conçu pour croître sur un sol désertique, on n'en est pas encore là... Ben2 29 octobre 2007 à 09:42 (CET)[répondre]

Format : Motivation, signature

1.  Conserver Dans sa forme, l'article est bon pour une SI. Dans le fond, je pense qu'il y a des choses à dire. Reste à savoir si ça n'est pas incluable dans un article plus global (du genre Histoire de la Belgique ou Politique en Belgique) Eric 14 octobre 2007 à 14:37 (CEST)[répondre]

   Je ne suis pas belge, je ne connais pas les liens exacts avec l'actualité, mais je crois avoir entendu cette coalition est impliquée dans l'absence de gouverneemnt depuis X mois et dans le regain d'activité des séparatistes. C'est pas rien quand même Eric 14 octobre 2007 à 15:39 (CEST)[répondre]

2.  Conserver Voir raisons ci-dessus - Ben2 15 octobre 2007 à 18:45 (CEST)[répondre]
3.  Conserver C'est une manière de désigner la probable coalition gouvernementale qui se met en place, l'orange étant la couleur des démocrates-chrétiens (flamands et wallons) et le bleu la couleur des libéraux (wallons et flamands). Il est vrai que c'est la presse flamande qui au départ donnait des noms pareils à la forme de certaines coalitions mais l'expression est reprise largement en Wallonie et à Bruxelles. Je suggère que le proposant retire sa demande de suppression (mais je comprends son étonnement...). On ne peut parler de la politique intérieure belge sans user des termes qui y sont employés quotidiennement depuis de longs mois. Il est probable d'ailleurs que la formation de cette coalition gouvernementale battra le record historique réalisé en 1988 par une coalition entre les socialistes et les démocrates-chrétiens qui avait pris 148 jours (ici, nous en sommes à 127 jours le 15 octobre mais les points les plus difficiles de la négociation n'ont pas été abordés). Notons que dans les démocraties que Maurice Duverger appelle consociatives ( Pays-Bas, Belgique, Danemark par exemple), les discussions durent souvent longtemps, les choses se compliquant en Belgique du fait des relations entre Wallons, Flamands et Bruxellois.. José Fontaine 15 octobre 2007 à 20:53 (CEST)[répondre]
4.  Conserver Il vaut mieux attenbdre l'issue des évènements pour décider ce qu'il y a lieue de faire de cette article écrit un peu hativement sur le ton de ça existe déjà. De toute façon en cas d'échec cet article pourra être recyclé en "tentative de formation d'une coalition orange bleue".
5.  Sursis 2 mois en espérant que les politiques belges se seront mis d'accord d'ici-là --Ofol ^{(moi . ✉)} 16 octobre 2007 à 20:21 (CEST) Non, de toute façon, même si cette coalition échoue - et surtout peut-être si elle échoue - elle va marquer l'histoiure de Belgique. José Fontaine 16 octobre 2007 à 23:43 (CEST)[répondre]
6.  Conserver idem Ben2 et José Fontaine. Par ailleurs je suis consterné qu'un proposant à la suppression argumente sa suppression par "je ne sais pas ce que c'est".--Zen 38 27 octobre 2007 à 16:31 (CEST)[répondre]
7.  Conserver Je trouve hallucinant qu'on se permette d'attaquer personnellement, de vouloir supprimer un article sous le pretexte qu'on "ne comprend pas de quoi il s'agit". Dans ce cas on fait un effort. Je ne suis pas belge et pourtant je considère cet article, en ébauche, très important d'un point de vue encyclopédique. Justement parce que la Belgique est un pays que je connais mal et grâce à cet article nous sommes en plein dans l'actualité politique de ce pays avec des liens en bleu un peu partout. Il faut simplement, selon moi, corriger la forme (coquille, syntaxe, présentation moins fouillie et ajouter quelques liens externes) car le fond est certainement bon ou permet d'apprendre, tout en restant vigilant sur une orientation éventuelle (à vérifier). Je comprends et partage l'irritation de DUMOUCH (plus bas), ressentant les mêmes choses de plus en plus souvent depuis mon inscription. Pour ne pas recevoir "d'attaque personnelle" il ne faut pas s'attaquer personnellement à des articles sous le prétexte, plus que léger voire irresponsable car cela fait perdre beaucoup de temps à la communauté, qu'on ne le comprend pas ! Le mieux dans ce cas là est de commencer par retravailler l'article dans sa forme (permettant ensuite une meilleure compréhension) sinon mieux vaut s'abstenir.--Orbi Fontes 28 octobre 2007 à 01:45 (CEST)[répondre]

1.  Supprimer pas de potentiel, à reclasser au besoin dans l'article sur les élections.--Anatole Coralien 14 octobre 2007 à 15:35 (CEST)[répondre]
2.  Supprimer L'article se justifierait si la coalition se formait effectivement. Mais comme la Belgique n'existera plus d'ici là.. --Bombastus ^{[Разговор]} 14 octobre 2007 à 23:18 (CEST)[répondre]

   Si la Belgique éclate suite à l'échec de cette coalition, ne croit-tu pas qu'il y aurait un certain Potentiel à développer ? Ben2 15 octobre 2007 à 18:50 (CEST)[répondre]

3.  Supprimer inexistante à l'heure actuelle, et même en cas de formation devrait s'appeler Gouvernement Leterme ou qq chose comme ça Stephane.dohet 16 octobre 2007 à 20:43 (CEST)[répondre]

   Non, orange-bleue ne désigne pas un gouvernement (dont le premier ministre n'est d'ailleurs pas encore désigné) mais une coalition de partis ( que l'on pourrait retrouver à différents niveaux de pouvoir, communal, régional, communautaire ou fédéral, c'est article a donc un potentiel plus vaste, il est intéressant même en cas d'échec de développer un article traitant de cette formule de coalition politique). Actuellement la formule existe déjà en tant que coalition en cours de négociation, essayant de former un gouvernement depuis quatre mois et dont les médias parlent chaque jour, bien que dire qu'elle est la plus logique ou adéquate soit partisan, les électeurs ne votent pas pour une coalition, et d'autres sont mathématiquement possible suivant les résultats des élections. - Ben2 16 octobre 2007 à 21:15 (CEST)[répondre]

   Je suis d'accord avec Ben 2 et je me permets de demander à Stéphane de voter conserver (mais il fait ce qu'il veut!!!!), car de toute façon cet épisode va marquer notre histoire. Quant au fait que c'est la coalition logique, je pense que tous les observateurs le disent, et l'Orange-Bleue n'est pas ce que je préfère personnellement mais je pense que c'est la coalition la plus adéquate au résultat des élections (les socialistes flamands ne sont pas chauds et les socialistes wallons sont tièdes pour aller au Pouvoir, les Ecolos ont dit NON. De fait on va encore parler de l'Orange-Bleue un certain temps qui lui assure la notoriété. José Fontaine 16 octobre 2007 à 23:42 (CEST)[répondre]

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IP, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Supprimer éprouve depuis des difficultés à désigner un gouvernement équivaut à un canular signé Serge Kreuz

1.  Conserver

Raison invoquée pour mettre cet article à la suppression, je cite "Je ne sais pas de quoi il s'agit"!! Ca fait quelques mois, en effet, que je remarque la présence de certains individus, censeurs autoproclamés, qui passent leur temps à patrouiller, à fliquer et à formater les articles (à l'image de leur formatage mental) - surtout ceux sur lesquels ils ne savent rien.

Ce qui est symptomatique, c'est que l'individu en question ne sachant pas de quoi il s'agit habite Lille, et que donc il lui suffit d'ouvrir son poste de radio pour en entendre parler toutes les heures sur la RTBF que l'on capte très bien jusque dans le Pas-de-Calais voire en Picardie !

Voilà une belle preuve de curiosité, d'ouverture d'esprit ! Assiste-t-on à la bureaucratisation du libre ? Un comble, non ??--DUMOUCH 23 octobre 2007 à 04:22 (CEST)[répondre]

Pas d'attaque personnelle s'il-te-plaît ! Je rappelle que j'ai demandé si il était nécessaire de supprimer la page suivante : [1] qui dit en gros « la coalition orange-bleue est une coalition ». Autrement dit, la page dont j'ai demandé la suppression ne sert à rien. Comme l'a dit Eric : « Dans sa forme, l'article est bon pour une SI. » Je ne vois donc pas en quoi ça te choque que j'ai posé la question de la pertinence de cet article. Il a été considérablement amélioré depuis et c'est tant mieux car mon but n'est pas sa suppression (« à compléter ou à supprimer » ai-je écrit).

D'autre part, le fait que j'habite Lille est un argument ad-hominem qui ne tient absolument pas. Je n'ai aucune raison d'écouter ta radio belge. Je lis les journaux français où l'on parle au moins quinze fois plus de la Chine que de la Belgique, alors j'imagine que je ne suis pas le seul contributeur à ignorer tout de cette « Coalition en vigueur en Belgique actuellement »

Enfin, pour le « censeurs autoproclamés » depuis « quelques mois », « qui passent leur temps à patrouiller, à fliquer et à formater les articles », j'aimerai bien que tu me dises à quel moment j'ai « formaté » cet article...

Cordialement quand même. Peter17 23 octobre 2007 à 07:41 (CEST)[répondre]

Le petit article dont vous avez demandé la suppression était une ébauche, donc à compléter. Je répète : la seule justification que vous avez trouvé est "Je ne sais pas de quoi il s'agit". Le minimum est alors de regarder sur Google ! Du temps où Google n'existait pas, où les recherches étaient plus laborieuses, les gens faisaient montre de plus de retenue.

Je sais que la grande mode, qui gangrène l'école et maintenant l'université et l'enseignement supérieur, c'est que "l'élève construit lui-même son savoir", et que donc tout ce qu'ignore l'élève n'a pas de valeur - cela dit, une encyclopédie est quand même là pour vous apprendre des choses que vous ne connaissez pas.

Il n'y a aucun argument "ad-hominem", mais au contraire une constatation générale sur wikipedia ; bien des gens comptétents dans un domaine se sont fait saboter leurs écrits par des scribouillards "contrôlant" la "neutralité" et les soi-disant "règles éditoriales".

Et je persiste et signe : changer de région et continuer à lire ses petits journeaux - sans même feuilleter La voix du Nord -, poursuivre ses petites habitudes, ne même pas écouter de temps à autre les ondes du voisin, c'est un manque d'ouverture d'esprit, de curiosité. Pour info la RTBF n'est pas "ma" radio, mais la radio publique francophone ! Pour la rater, il faut être sourd...

Vous me rappelez un étudiant qui était arrivé à Arras depuis 2 ans. Il se demandait "pourquoi il y a tant de radios allemandes ici". Il n'avait pas compris que c'était des radios néerlandophones ! Pitoyable !