Discussion Projet:Football

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Avenue des cafés et bistros			Le Café du Foot pour interwikis

Salut les jeunes. De retour de congés et avant d'aller fêter la nouvelle année, je me permets de venir vous exposer une petite réflexion. En lisant Jean Gondouin, j'ai tiqué en voyant le lien footballdatabase.eu en doublon, une fois dans les références et une fois dans les liens externes. Loin de moi l'idée de critiquer les auteurs de cet article particulier, c'est quelque-chose que l'on voit régulièrement, et vous allez me dire que ce n'est pas dramatique - vous avez raison. Cependant...

Ce type de fiches un peu brutes (que ce soit footballdatabase.eu, lequipe.fr, lfp.fr et les nombreux autres sites de ce type...) a toute sa place parmi les références, pas de souci. Par contre, Wikipédia:Liens externes indique que la section liens externes doit être limitée à un nombre très réduit de liens, comme on l'applique ici pour les clubs : en gros le site officiel et/ou un site de référence, point barre. Ce qui revient à dire que pour la grande majorité des footballeurs il n'y a tout simplement pas de site digne d'apparaitre parmi les "liens externes".

Malgré le volume exceptionnel d'information qu'on y trouve, footballdatabase.eu est, à ma connaissance, un site collaboratif plus ou moins commercial - en tout cas à l'accès limité, ce qui pousse doublement à ne pas l'indiquer parmi les liens externes (je renvoie vers WP:LE : « il est recommandé que les sites soient accessibles sans paiement ou inscription, même si le caractère sérieux et la fiabilité d'une source priment toujours sur sa gratuité. »).

Êtes-vous globalement d'accord avec mon constat ? Et sinon... pourquoi ?

A ce stade de mon constat, mes propositions seraient les suivantes :

1. identifier les articles de footballeurs où les liens vers les fiches de données sont en doublon, et le cas échéant les retirer des liens externes ;
2. quand ces liens ne se trouvent que parmi les liens externes, les transformer en référence (dans la biographie et/ou le tableau de stats, en fonction du contenu de l'article) ;
3. pour les nouveaux articles, privilégier la saisie de ces liens en référence et non dans la section des liens externes.

Cette proposition est pour l'instant avant tout de l'ordre de l'intention, j'ai bien conscience que c'est un énorme chantier. Mais bon il faut bien commencer.

Et sur ce, meilleur réveillon à vous. Souhaitons-nous une excellente année 2016 (et le retour du Stade Malherbe en coupe d'Europe) ! — H4stings ^d 31 décembre 2015 à 16:44 (CET)[répondre]

SI ça peut appuyer la réflexion de H4stings, au niveau du hockey on s'est fait la même réflexion il y a quelques temps et on en était arrivé à la même conclusion : LE = site officiel, les autres sites servent en référence. Mais bon, c'est que du hockey . Sur ce je vais me faire beau pour ce soir. 'toff ^[discut.] 31 décembre 2015 à 18:01 (CET)[répondre]

H4stings, ceci est un chantier titanesque ! "quand ces liens ne se trouvent que parmi les liens externes, les transformer en référence (dans la biographie et/ou le tableau de stats, en fonction du contenu de l'article)" Et si l'article est une ébauche ne disposant NI de biographie NI de tableau de stats, on fait comment ? Axou (discuter) 31 décembre 2015 à 18:06 (CET)[répondre]

Tout à fait d'accord avec H4stings, à supprimer dès lors qu'en lien. Et sur ce, bon réveillon à tout le projet !--Remy34 (discuter) 31 décembre 2015 à 18:07 (CET)[répondre]

Axou, si le projet s'accorde sur le constat, il y a deux choses à faire : 1. changer les habitudes pour tarir la source (ce sera déjà ça) 2. mettre en place le chantier ci-dessus. et là les robots pourront s'avérer précieux pour automatiser les tâches les plus faciles. cela étant, rien ne presse, on n'est pas à quelques mois près ! — H4stings ^d 31 décembre 2015 à 18:18 (CET)[répondre]

Je suis d'accord avec H4stings (d · c · b) sur le principe mais c'est un chantier titanesque s'il faut adapter tous les articles de footballeurs! J'ai moi-même l'habitude de mettre les liens footballdatabase, transfermarkt, bsdb, ... directement dans la section "Sources et liens externes" quand j'ai utilisé ces sites pour sourcer quelques passages à répétition, plutôt que d'avoir la même référence utilisée 14 fois. Après, quand j'en utilise un en particulier pour un ou deux passages (typiquement les tableaux de stats et de sélections ou les palmarès), alors je le mets en référence et plus en lien externe. BelgoFoot (discuter) 4 janvier 2016 à 08:48 (CET)[répondre]

Heu pour une référence multiple il suffit d'utiliser <ref name="">. C'est l'usage. 'toff ^[discut.] 4 janvier 2016 à 10:41 (CET)[répondre]

Oui, je connais mais quand je dois l'utiliser 10/15 fois dans le texte, ça fait lourd. Donc soit j'essaie de trouver d'autres sources pour varier un peu, soit je mets carrément le lien direct dans la section "Sources et liens externes". BelgoFoot (discuter) 4 janvier 2016 à 15:07 (CET)[répondre]

┌─────────────────────────────────────────────────┘
La proposition 1 (la suppression du lien externe vers la fiche footballdatabase quand elle est déjà utilisée en référence) a été traitée, au moins dans sa grande partie, entre hier soir et ce matin. Un peu plus de 700 articles sont passés à la moulinette. — H4stings ^d 9 janvier 2016 à 13:06 (CET) [édit.] même chose pour Soccerbase.com avec une 50aine d'articles. — H4stings ^d 11 janvier 2016 à 10:16 (CET)[répondre]

Bravo, beau boulot !--Remy34 (discuter) 9 janvier 2016 à 14:08 (CET)[répondre]

La proposition 2 (le transfert en référence des liens externes footballdatabase, soccerbase, lequipe.fr...) sera réalisable avec un robot pour un grand nombre d'articles (en premier lieu ceux qui disposent d'un tableau {{fstats}}). J'ai fait des tests plutôt concluants ce week-end. — H4stings ^d 11 janvier 2016 à 10:16 (CET)[répondre]

Concernant la proposition 2, plusieurs centaines milliers d'articles sont passés à la moulinette de B0ttle (d · c · b) depuis aujourd'hui, et beaucoup reste à faire... Sont déplacés en référence du modèle fstats les liens externes soccerbase, national-football-teams.com, lequipe, footballdatabase, lfp, foradejogo, soccerdatabase (transformés par la même occasion en lien archive), Footgoal, dzfoot, worldfootball, transfermarkt, vi.nl, soccerway, worldfootball, sambafoot, leballonrond, etc. J'ai vu passer deux ou trois articles qui posaient des problèmes d'affichage que j'ai aussitôt corrigé. Si vous en avez d'autres dans votre liste de suivi, n'hésitez pas à me le signaler. — H4stings ^d 12 janvier 2016 à 18:37 (CET)[répondre]

 H4stings : Attention, ton second passage ajoute une référence footballdatabase dans le tableau stats alors que celle-ci est déjà présente par ailleurs, exemple ici. Amha ce second passage n'est pas nécessaire et je te refélicite de nouveau pour ce nettoyage--Remy34 (discuter) 12 janvier 2016 à 18:53 (CET)[répondre]

Dans l'exemple que tu donnes, la référence était déjà en double (cf. [1], réfs 6 et 8), le 2e passage du robot n'a pratiquement pas eu d'impact (sinon d'utiliser le nouveau paramètre références dans le modèle fstats). En fait, c'est lors du premier passage du robot que le lien externe a été transformé en référence, alors qu'il aurait du être simplement supprimé (comme ça a été le cas dans les autres articles dans ce cas là...). Mais tu as raison sur le fait qu'il faudrait faire une passe pour les références en double. — H4stings ^d 12 janvier 2016 à 21:30 (CET)[répondre]

J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Red Star Football Club » au label « article de qualité ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.

LoupDragon42 (discuter) 2 janvier 2016 à 13:02 (CET)[répondre]

Ce devait être un simple label du Groupe National 2014-2015, d'un club comptant cinq victoires en Coupe de France. Commencé il y a un an et demi, ce chantier a eu plusieurs coupures pour divers motifs. Mais peu a peu, l'article a progressé grâce aux efforts réguliers de Dimonou, de H4stings et de moi.

Après une coupure de quelques mois, le travail sur cet article a repris, dans des circonstances moins badines. Après le décès de Mickaël, fervent supporter du Red Star, j'ai décidé de relancer l'article et de le terminer.

J'espère lui faire hommage et honneur par cet article d'un des clubs les plus prestigieux de France, qui passe d'ailleurs une superbe saison en Ligue 2.

Merci d'avance pour vos remarques/corrections. LoupDragon42 (discuter) 2 janvier 2016 à 13:02 (CET)[répondre]

Un réf nec dans la liste des joueurs notables ? C'est rédhibitoire pour l'Adq. 'toff ^[discut.] 2 janvier 2016 à 13:27 (CET)[répondre]

Oups. Passé sous mon radar. On dirait une liste aléatoire de plusieurs joueurs passés par le club. LoupDragon42 (discuter) 2 janvier 2016 à 15:14 (CET)[répondre]

Salut, vu que j'ai cet article en liste de suivi et que j'y ai aussi (un peu) contribué, j'en ai suivi toute la construction. Malgré le travail effectué, il est tout simplement inconcevable de présenter cet article en AdQ : il existe 5 livres centrés sur le Red Star, dont seule trois pages de Red Star Histoires d'un siècle ont été utilisées ! Ils doivent contenir de nombreuses informations, deux d'entre eux sont en plus facilement accessibles (et écrit par Gilles Saillant, mémoire vivante du club). Pas d'excuse de ce côté là, et on rappelle que le Dico des clubs français constitue une bonne vu d'ensemble mais n'est pas un ouvrage de référence (pas toujours précis et rigoureux) ; un article sourcé par cet ouvrage ne peut absolument prétendre de facto à l'AdQ. D'autre part, j'ai pu voir que tu as tendance à insérer des analyses qui ne se trouvent pas dans la source, comme j'ai pu le corriger récemment dans la section supporter. Une relecture critique du texte me parait nécessaire pour déjà prétendre au BA. Par exemple, dans Rivalités et amitiés, on a « L'un des premiers derbys du football francilien et même français, oppose le Red Star au Racing Club de France. », ce qui est non sourcé et faux. La section Dimension sociale et politique du club me parait très discutable. Si on veut parler de sociologie et de politique, il faudrait utiliser plus qu'une seule source (celle de l'express) avant de véhiculer cette image de « club de gauche » au Red Star (ce serait d'ailleurs très intéressant de savoir à partir de quand cet image à été donnée au club). On a aussi le cas Rino Della Negra, pas très bien traité, qui relève plutôt de la légende (comme rappelé dans l'article de l'express, vu qu'il n'a visiblement jamais joué en équipe première au Red Star) : il faudrait le préciser dans l'article et savoir à partir de quand cette image a été utilisée (les livres sur le Red Star pourraient contenir l'information). Je ferai probablement une relecture approfondi, mais en l'état, l'article a déjà besoin d'être retravaillé pour un BA.--Vanuatu (discuter) 2 janvier 2016 à 16:05 (CET)[répondre]

Aïe, quand même, ça fait pas mal de remarques.

Pour la biblio,  H4stings : a lu Histoire d'un siècle Red Star, qui est « un bouquin agréable, avec plein d'anecdotes et d'histoires, mais ce n'est pas vraiment un bouquin encyclopédique ». Plus d'infos pour Le Red Star. Mémoires d'un club légendaire ?

Pour le reste, dans les prochains jours, je vais faire ce que je peux concernant les remarques pour les analyses. LoupDragon42 (discuter) 2 janvier 2016 à 16:31 (CET)[répondre]

Pour ma part l'article me semble plus que correct c'était courageux de reprendre l'écriture de celui-ci. J'ai juste deux remarques à faire. Premièrement l'article de Hubert Artus n'est pas nécessaire car n'est pas objectif. Nous connaissons tous je crois le caractère politique d'extrême gauche du magazine Marianne qui n'a rien d'un périodique sportif. Même s'il est vrai que le Red Star est devenu un club de la masse ouvrière et populaire de part sa situation géographique parisienne. Et enfin je crois qu'il manque une petite sous partie Red star dans la culture populaire. N'oublions pas qu'il a inspiré d'autres clubs comme le Red Star Alger club colon très populaire à Alger. Comme se fut le cas du Gallia Sports pour le Gallia Sports Alger. (Akli11 (discuter) 2 janvier 2016 à 17:02 (CET))[répondre]

 Akli11 : L'article d'Artus n'est peut-être pas « nécessaire », mais je le mets quand même. Ça donne un point de vue d'un journal d'extrême-gauche, c'est vrai. Une section culture populaire paraît compliquée. Pour le cas, du Red Star Alger Club, il est rarement mentionné sur Internet. C'est un tout petit club des années 1950, si je ne m'abuse.

 Vanuatu : Pourquoi le derby Red Star-Racing est « faux » ? Derby (sport) montre qu'un derby, c'est une « rencontre sportive entre deux villes géographiquement voisines [...] ou une rencontre entre les deux cadors du championnat en question ».

J'ai un peu retravaillé les sections évoquées, sans biblio (je n'en ai pas), c'est mieux ? LoupDragon42 (discuter) 2 janvier 2016 à 17:16 (CET)[répondre]

Marianne d'extrême gauche ? Hum... Sinon, je ne connais pas grand chose à ce club parisien mais j'imagine qu'il a fait parler de lui fut-ce il y a longtemps (du coup, il faudrait peut-être regarder sur Gallica si ça n'a pas été déjà fait...) donc oui, pour un AdQ, il faut qd même utiliser un nombre significatif de sources de qualité. Floflo62 (d) 2 janvier 2016 à 17:28 (CET)[répondre]

A tous, et particulièrement à  LoupDragon42 : : j'ai effectivement deux bouquins sur le Red Star, peu utilisés jusque là. Je vais bientôt aller relire l'article et faire en sorte de compléter et sourcer autant que possible, promis (résolution 2016 ). Mais comme je l'ai déjà écrit, Histoire d'un siècle Red Star tient un peu de la collection d'anecdotes.

Conflit d’édition —  Akli11 : Marianne d'extrême gauche Pardon mais c'est bien la première fois que je lis ça. Initialement Marianne est le canard de JF Kahn, alors qu'il s'engageait au Modem derrière Bayrou (on fait plus extrémiste ^^). Le journal était anti-sarkoziste, mais bon ce n'était pas les seuls, et ça ne suffit pas à classer un journal à l'extrême gauche. Et si depuis il y a eu radicalisation de la ligne politique du journal, ce serait plutôt vers la droite paraît-il (je précise que je ne lis que très peu ce journal) : [2]. Mais bref, fin du HS. [édit.] Je suis d'accord avec Floflo62, 2016 commence sur les chapeaux de roue ! — H4stings ^d 2 janvier 2016 à 17:42 (CET)[répondre]

Je pense que seule la biblio pourra faire évoluer l'article. Le Red Star compte sur toi, H4stings.  LoupDragon42 (discuter) 2 janvier 2016 à 18:05 (CET)[répondre]

Salut à tous et merci pour vos remarques !

Je n'ai pas encore terminé ma relecture des ajouts récents (parce que examens ). Je crois aussi qu'il reste un peu de chemin à parcourir avant de pouvoir sérieusement prétendre à l'AdQ, mais on est clairement sur la bonne voie

Pour info, il existe ce livre qui réserve quelques petits détails supplémentaires sur le Red Star -- Dimonou (Ja?) 2 janvier 2016 à 18:15 (CET)[répondre]

 LoupDragon42 : Le Red Star de Pierre Laporte et Gilles Saillant aux ditions Alan Sutton est probablement l'ouvrage le plus sérieux. Concernant le derby Racing-Red Star, c'est typiquement un défaut d'écriture que tu as (si je peux me permettre, vu ton activité ) c'est d'aller parfois "inventer des infos". Qualifier Racing-Red Star du premier derby français et francilien est une énormité. Le Red Star est un club mineur jusque les années 1910. Avant, les "vrai" derby parisiens sont entre le Standard, les White Rovers et le Club français (sachant qu'il y a aussi des dizaines d'autres clubs parisiens qui se rencontrent tous les week-endà cette époque). Dans les années 1920, les meilleurs clubs de DH sont le Red Star, l'Olympique de Paris, le Stade français, le CA Paris, le Club français, le RC France, soit autant de derby potentiels (ils faudrait des sources pour savoir l'engouement populaire autour de ces rencontres, pour savoir ce qu'on peut réellement qualifier de derby). En 1932, le Red Star, le CA Paris, le Club français et le RC France passent pro, sachant qu'après 1950, il n'y a quasiment plus de matchs Racing-Red Star en championnat (seulement trois saisons en pro jouées ensemble ensuite). Donc, quand tu écris « les deux clubs se rencontrent régulièrement en championnat USFSA, en Division d'Honneur de Paris, puis en championnat professionnel et en Coupe de France », ce n'est pas que vrai pour cette rencontre (au passage la source dit à tort que les deux clubs se sont régulièrement affrontés en championnat USFSA, vu que le Red Star n'a quasiment jamais joué en première série et qu'il quitte l'USFSA en 1910). Sinon, j'ai l'ouvrage Le Football dans Paris et ses banlieues, je peux regarder ce qu'on y dit sur le Red Star.--Vanuatu (discuter) 2 janvier 2016 à 18:39 (CET)[répondre]

D'accord, merci de cette explication et de ton aide pour cet ouvrage. LoupDragon42 (discuter) 2 janvier 2016 à 18:50 (CET)[répondre]

Salut, je me range derrière l'avis de Vanuatu, je me permets une remarque générale pour faire évoluer (en bien j'espère), très modestement, ton précieux travail sur Wikipédia : deux défauts récurrents en fait : faire dire d'autres "infos" (parfois extrapolées, parfois fausses) à des faits avérés (comme des classements, des résultats et des statistiques par exemple), et secundo, ne pas suffisamment utiliser les ouvrages de références écrits sur les clubs alors que, selon moi, utiliser ces sources est le seul moyen de faire vraiment le tour du sujet. Cela dit je continue de t'encourager.--Bosay (discuter) 2 janvier 2016 à 21:51 (CET)[répondre]

Merci de tes conseils, mais concernant le Red Star, n'ayant pas les ouvrages en possession, je ne peux qu'attendre H4stings. Je vais utiliser Gallica et voir ce que je peux y faire. LoupDragon42 (discuter) 2 janvier 2016 à 22:11 (CET)[répondre]

Source livre si ça intéresse.

• Gérard Hernandez acteur français supporter Red Star
• Biographie Red Star jusqu'à 2011
• Red Star 1er champion de D2
• Participe 1ere édition de D1 + 1er match, défaite vs Antibes
• Gayssot ancien ministre supporter Red Star + Aubry allait à Bauer gamine + sûrement 2-3 autres choses --HerveMatouf (discuter) 3 janvier 2016 à 15:18 (CET)[répondre]

 H4stings et Vanuatu : Est-ce que l'article est mieux, maintenant ? Sinon, j'espère que tu reprendras la biblio, H4stings ? Merci d'avance ! LoupDragon42 (discuter) 15 janvier 2016 à 11:24 (CET)[répondre]

Oui l'article s'est amélioré, c'est certain.

Pour la biblio, je vais être franc : les votes des habitués de ce projet, toi y compris, sur la prise de décision Wikidata m'ont passé l'envie de répondre aux demandes de coup de main. Pour le moment je me consacre à mes projets solo. — H4stings ^d 15 janvier 2016 à 15:35 (CET)[répondre]

... Ah.

Je peux le présenter au BA dans un premier temps, sinon. Si tu reviens sur l'article plus tard, on pourra faire un AdQ.

 Vanuatu : Est-il mûr pour le BA, au moins ? LoupDragon42 (discuter) 15 janvier 2016 à 18:38 (CET)[répondre]

Le vote est lancé ! LoupDragon42 (discuter) 17 janvier 2016 à 18:50 (CET)[répondre]

Bonsoir le café,

Que pensez-vous de cette catégorie ? N'est elle pas inutile et superflue ?

Par ailleurs, quelle est la délimitation précise du mot "formation" ? Un joueur qui passe par l'équipe réserve (et uniquement par là) peut-il se considérer comme ayant été formé au club ? Axou (discuter) 12 janvier 2016 à 18:07 (CET)[répondre]

A supprimer pour moi, car où commence et finit la formation ? A l'école de football, à 16, 17 ans ou plus ?--Remy34 (discuter) 12 janvier 2016 à 19:05 (CET)[répondre]

. J'ai supprimé la catégorie, de toute façon il n'y avait que 3 joueurs. Axou (discuter) 13 janvier 2016 à 15:14 (CET)[répondre]

Rebonsoir le café,

Que pensez-vous de cet article, non sourcé et probablement largement incomplet ? Axou (discuter) 12 janvier 2016 à 18:19 (CET)[répondre]

encore une création d'Hichem09 (d · c · b)....

encore et toujours un contributeur qui confond encyclopédie et blog personnel. Matpib (discuter) 12 janvier 2016 à 18:56 (CET)[répondre]

PAS pour moi, liste forcément incomplète car elle ne commence qu'en 2000, et je rejoins Matpib dans ses soupirs...--Remy34 (discuter) 12 janvier 2016 à 19:04 (CET)[répondre]

 Hichem09 : merci de vous expliquer encore une fois. Existe t-il une seule source secondaire indépendante sur le sujet ? Si oui, laquelle.

Faute de réponse de votre part je demanderai la suppression immédiate de cette page. Matpib (discuter) 13 janvier 2016 à 15:20 (CET)[répondre]

Bonjour le café,

Je vous signale cette création de 1flooder (d · c · b). Je m'interroge sur l'admissibilité de cet article. Le football en salle est un sport très peu médiatisé. Le Bhoutan est une nation insignifiante sur le plan sportif. Vos avis ? Axou (discuter) 13 janvier 2016 à 15:10 (CET)[répondre]

elle existe vraiment cette équipe ? Matpib (discuter) 13 janvier 2016 à 15:17 (CET)[répondre]

purée 8 matchs disputés en 10 ans...

Matpib (discuter) 13 janvier 2016 à 15:18 (CET)[répondre]

Dans le même genre, il y a Équipe des Tuvalu de futsal, Équipe des Kiribati de futsal et Équipe des îles Cook de futsal. Je ne vois pas vraiment l'intérêt de créer de tels articles. Il s'agit d'un sport peu connu et de micro-états. Axou (discuter) 14 janvier 2016 à 18:03 (CET)[répondre]

Bonsoir, j'ai consulté Modèle : Feuille de match et je n'ai pas vu de paramètre pour les scores intermédiaires "fin du temps réglementaire" et "mi-temps prolong". Est-ce que ça existe ? Sinon, créer ces paramètres.

En ce moment, il y a score et score mi-temps, ce dernier donnant un petit (0-0) sous le gros score final.

Dans le cas d'un 0-0 mi-tps, 1-1 90e, 2-1 105e et 2-1 120e, on peut juste écrire le score intermédiaire (0-0) alors que je pense qu'il faudrait pouvoir écrire (0-0, 1-1, 2-1). De plus, quand on passe la souris sur le score, on a l'explication "score à la mi-temps", ceux créés auraient "score à la fin du temps réglementaire" et "score à la mi-temps de la prolongation"

Modifié avec les nouveaux paramètres. Auxerroisdu68 ^@

Ici, on pourrait avoir (0-0, 0-0, 0-0)

Qu'en pensez vous ? --HerveMatouf (discuter) 13 janvier 2016 à 21:20 (CET)[répondre]

Je savais que j'avais déjà vu ça ailleurs tout en vous en parlant, il y a le paramètre score 90min dans Modèle:Infobox Match de football qui donne "score à la fin du temps reglementaire" pour les matchs à prolongation mais ça marche pas dans "Feuille de match". --HerveMatouf (discuter) 13 janvier 2016 à 21:30 (CET)[répondre]

S'il n'y a pas d'objection, je peux faire ça de suite. Quel nom on donne à ces paramètres ? Je propose score temps réglementaire et score mi-temps prolongations, ça vous va ? Auxerroisdu68 ^@ 13 janvier 2016 à 22:02 (CET)[répondre]

. Les noms des paramètres sont indiqués ci-dessus. Si vous pensez que ce n'est pas pertinent, ça pourra toujours être supprimé. Auxerroisdu68 ^@ 13 janvier 2016 à 22:11 (CET)[répondre]

Merci beaucoup, c'est super.

Sur un déroulement 0-0 mt, 0-0 90, 1-0 105, 2-2ap par exemple, avant on passait directement de l'info 0-0 mt à 2-2ap donc on comprenait pas. Maintenant on comprend qu'il y a eu 0-0 90 et les 4 buts en prolong, chose qu'on savait pas avant. Pour moi, c'est pertinent, mais c'est logique car je suis le proposant --HerveMatouf (discuter) 13 janvier 2016 à 23:27 (CET)[répondre]

Pardon de jeter un pavé dans la mare, mais avec le minutage des buts, on peut refaire le déroulement du match... Je ne suis pas franchement partisan du score à la mi-temps, alors pour les scores à la fin du temps réglementaire et à la moitié des prolongations, encore moins... (surtout pour un 0-0 avant les tirs au but) Queix ^አናገረ 14 janvier 2016 à 08:55 (CET)[répondre]

Ah, ça va, si ce n'est que ça le pavé… Je ne suis pas particulièrement fan du principe de ces 3 scores, ça ne pose pas de problème « technique » particulier, mais je trouve que ça alourdit pour pas grand chose (car, avec le bon minutage des buts, comme tu dis… et puis sans, ça incite à rédiger un peu à côté pour appuyer sur le scénario du match s'il a son importance). Comme je le disais plus haut, si cela doit être défait car la majorité est contre, ce n'est pas compliqué à défaire : un revert et zou ! Auxerroisdu68 ^@ 14 janvier 2016 à 18:03 (CET)[répondre]

Bonjour, Je suis nouveau sur wikipédia.

Je me suis inscrit pour modifier l'article sur Guy Ngosso qui ne mentionnait pas son passage à Luzenac puis au SCO d'Angers. Je remarque que sa page existe en Anglais et Espagnol. Que en portugais sa page redirige vers celle d'Angers-SCO (Son club actuel). Est-il possible de créer une page en français ? Si oui, quelles en sont les conditions ? Je vous remercie de vôtre aide. https://en.wikipedia.org/wiki/Guy_Ngosso

--Phrocky27 (discuter) 14 janvier 2016 à 17:56 (CET)[répondre]

Bonsoir. Guy Ngosso n'est pas admissible sur la wikipédia française. En effet, il a joué 3 matchs en Ligue 1 et 15 matchs en Ligue 2. Or les critères établis par la communauté indiquent qu'il faut au moins 10 matchs en Ligue 1 ou 30 matchs en Ligue 2. Tu ne peux donc pas créer sa page. Désolé, et bonne soirée. Axou (discuter) 14 janvier 2016 à 17:59 (CET)[répondre]

Bonsoir,

ça me désole mais j'ai créé Discussion:Zinédine Machach#Nationalités multiples puisque qu'environ un tiers (très approximatif) des modifications de cette page sont liées à ces éventuelles nationalités. Le sujet ne m'intéresse absolument pas, et je ne suis absolument pas compétent en la matière. De plus cette tentative de discussion ne sert probablement à rien puisqu'à part  LeFenecVert : les protagonistes sont des IP qui ne s'apercevront sans doute jamais que la discussion a été créé. Mais je l'ai initié quand même - faute de mieux - en espérant qu'à défaut de faire cesser ces petites modifications (sans doute pour la plupart partisanes) la question puisse au moins être tranché sur le plan théorique (avec des explications concrètes sur les conditions pour les nationalités multiples française/algérienne/marocaine).
Pour répondre à ce genre de question il faudrait peut-être demander les conseil d'un autre projet, mais je ne vois pas bien lequel. Peut-être avez-vous une idée?

Bonne soirée,

--Gaillac (discuter) 14 janvier 2016 à 23:41 (CET)[répondre]

Bonjour à tous,

Récemment  Cyril-83 : a renommé Luca Zidane en Luca Fernández. Ce renommage a été annulé peu après par  SkyDroz08 :.

Quel est le nom à mettre ? Zidane, qui apparait bien plus souvent, ou Fernandez, qui apparait sur les fiches du club ?

Merci d'avance. LoupDragon42 (discuter) 17 janvier 2016 à 10:59 (CET)[répondre]

Merci à LoupDragon42 de m'avoir prévenu de cette nouvelle discussion. Le nom de famille des enfants de Zidane est justement un aspect qui pose problème au sein du Real Madrid. Luca Zidane joue bien au Real Madrid sous le nom de Luca Fernández, encore abrégé en Luca. Voir sa fiche sur le site du Real Madrid. Ses frères, Enzo, Théo et Elyaz sont également répertoriés par le club, et donc par la Fédération royale espagnole de football, avec le patronyme ou le pseudonyme Fernández. Mais peut-être n'est-ce pas aussi simple que cela, donc à vos sources. --Cyril-83 (discuter) 17 janvier 2016 à 11:06 (CET)[répondre]

Ce qui compte c'est le principe de moindre surprise. Pour Enzo, de mémoire c'est Fernández. Pour Luca, il est nommé Zidane sur le site de la FFF [3] et c'est largement repris dans la presse en français [4] [5] [6] [7]. Pour Luca, le choix du titre s'oriente vers Zidane. Floflo62 (d) 17 janvier 2016 à 11:31 (CET)[répondre]

C'est typiquement le genre de renommage qui ne devrait jamais se faire avant discussion ici. Matpib (discuter) 17 janvier 2016 à 11:36 (CET)[répondre]

Avec une vingtaine de sélections en équipe de France -16, -17 et -18, je pense que sa carrière hexagonale est, pour le moment, peu comparable avec son palmarès au Real -18, même si une équipe nationale est toujours plus prestigieuse qu'un club. --Cyril-83 (discuter) 17 janvier 2016 à 11:43 (CET)[répondre]

Il ne s'agit pas de comparer des carrières en France ou en Espagne mais de constater sous quel nom il est connu dans les sources en français. Pour le dire autrement, si Marca utilise Fernández, il est tout à fait logique que wikipedia:es utilise Fernández et si L'Équipe utilise Zidane, wikipedia:fr a à s'y conformer. Floflo62 (d) 17 janvier 2016 à 11:48 (CET)[répondre]

L'Équipe appelle-t-il Enzo par son nom de naissance, Zidane, ou par le nom de sa mère, Fernandez /Fernández ? Apparemment, non ! On renomme ? --Cyril-83 (discuter) 17 janvier 2016 à 11:58 (CET)[répondre]

Et dire qu'Enzo Fernández ne remplit toujours pas les critères spécifiques des footballeurs ... soupirs. --Axou (discuter) 17 janvier 2016 à 12:11 (CET)[répondre]

Petite question conne: le nom de famille des enfants de Zidane n’est-il pas Zidane Fernández (comme tous les noms de famille espagnols)?--Bounè rodzo ^{[viens batailler]} 17 janvier 2016 à 12:13 (CET)[répondre]

Cyril-83 Je n'ai pas cherché la moindre surprise pour Enzo mais si, dans les sources en français, cette moindre surprise est bien "Zidane", évidemment qu'il faudra renommer. Floflo62 (d) 17 janvier 2016 à 12:23 (CET)[répondre]

Conflit d’édition — +1 Bounè rodzo. Les médias utilisent d'ailleurs aussi « Enzo Fernandez Zidane » (ou Zidane Fernandez) : c'est la solution la moins polémique, et à mes yeux la meilleure. [édit.] d'après l'UEFA son nom officiel est Enzo Alan Zidane Fernandez. — H4stings ^d 17 janvier 2016 à 12:25 (CET)[répondre]

Les noms de famille espagnols sont doubles, il n'empêche que leur usage est plus ou moins attesté selon les cas. On a ainsi Rafael Nadal dans les sources pour la moindre surprise et pas "Rafael Nadal Parera", ainsi en foot nous n'avons que Andrés Iniesta. J'ai souvenir aussi qu'à ses débuts Mireia Belmonte était appelée "Belmonte García" avant que ça ne diminue (pour ne pas dire plus), y compris dans des sources espagnoles. Ici, nous n'avons pas à procéder différemment des sources pour adopter un nom minoritaire sous prétexte qu'il serait « moins polémique », ce qui est typiquement non-neutre car non-respectueux des sources. Pour le cas de Luca, je crois que c'est assez simple : une recherche en français ne renvoie à quasi rien en matière de double nom. Pour Enzo, si la question est à se poser, mieux vaut ouvrir une autre section de pdd ou une sous-section de celle-ci. En tout cas, je constate qu'il est tout à fait possible de trouver dans un même lien en français "Enzo Fernandez" et "Luca Zidane" [8]. Floflo62 (d) 17 janvier 2016 à 12:35 (CET)[répondre]

Il est probable que, au vu de la double nationalité des enfants de Zinédine Zidane, leur état civil porte le double nom sans trait d'union, mais encore faut-il s'en assurer avant de rajouter quoi que ce soit à ce sujet là. D'autant plus que l'identité exacte de la mère n'est pas attestée non plus : Véronique Lentisco-Fernandez ? Véronique Fernandez ? Etc. Mais nous parlons bien ici de leurs noms de joueurs, c'est-à-dire de leur pseudonymes. --Cyril-83 (discuter) 17 janvier 2016 à 12:48 (CET)[répondre]

Une seule intervention dans cette discussion pour ma part. Que disent les sources françaises et francophones ? Aucun résultat sur lequipe.fr avec Luca Fernandez voir ici et 88 résultats pour Luca Zidane, Luca Zidane est le nom retenu par la FFF dans ses sélections. 13 résultats dans Le Monde pour Zidane, rien pour Fernandez, 98 sur Eurosport également avec Zidane et rien avec Fernandez idem pour le soir.be qui ne connait que Luca Zidane. Les sources francophones parlent bien de Luca Zidane--Remy34 (discuter) 17 janvier 2016 à 13:43 (CET)[répondre]

Étant donné que les enfants de Zinédine Zidane ont la double nationalité franco-espagnole, nous devons produire des sources en français et en espagnol. De plus, sont « port d'attache » est davantage le Real Madrid que l'équipe de France. --Cyril-83 (discuter) 17 janvier 2016 à 18:43 (CET)[répondre]

Ce qui compte ce sont les sources, pas ce qu'on pense. Je me fous pour ma part qu'il s'appelle Luca, Zidane ou Fernandez. Son port d'attache comme tu dis n'a aucune importance. Les surnoms, les noms donnés par les médias espagnols, s'ils ne sont pas repris dans les médias français et au delà d'eux par les médias francophones, j'ai mis le journal belge exprès dans les sources plus haut, ne doivent pas apparaître comme nom de l'article mais dans le corps du texte. Merci donc d'apporter des sources contradictoires montrant que Luca Fernandez est plus connu en France que Luca Zidane. Même la FIFA ne connaît que Luca Zidane d'ailleurs et idem pour SoFoot--Remy34 (discuter) 17 janvier 2016 à 18:54 (CET)[répondre]

Moi aussi, je me fous pas mal qu'il s'appelle comme il veut ! Votre source de la Fifa semble également appeler Enzo avec le nom Zidane, alors que le consensus est clair pour l'appeler Enzo Fernández. Voilà pourquoi je parle de port d'attache : son club, qui l'enregistre sous un nom donné. « Sur la feuille de match il est Enzo Fernandez (le nom de sa mère) et sur son maillot Enzo tout court. Mais en France, il est Enzo Zidane, forcément », dit l'article. La feuille de match n'est donc pas une bonne source ? --Cyril-83 (discuter) 17 janvier 2016 à 19:17 (CET)[répondre]

Une autre section pour Enzo pourrait être ouverte...--Remy34 (discuter) 17 janvier 2016 à 19:30 (CET)[répondre]

Un consensus pour Enzo ? S'il y en a eu un, ce n'est pas dans cette section-ci puisqu'elle ne comporte aucune analyse de sources en français sur lui. Si son cas doit être discuté, c'est dans une autre section. Ici, le sujet c'est Luca. Comme l'a dit Rémy, ce qui compte, ce sont les sources. Le club, ce n'est qu'une source et il n'y a aucune raison que cette source, soi disant « port d'attache », domine les autres. L'usage dans le monde francophone est clairement Luca Zidane, c'est ce nom qui doit servir de titre si on veut respecter le principe de moindre surprise énoncé dans les conventions sur les titres si nous voulons rester NPOV sur ce sujet dans une encyclopédie écrite en français. Cyril-83, si tu défends autre chose, à toi de le démontrer en justifiant d'un usage majoritaire de Lucas Fernandez dans les sources en français. Floflo62 (d) 17 janvier 2016 à 21:06 (CET)[répondre]

Floflo62, j'ai cité le cas d'Enzo pour montrer que la Fifa l'appelle aussi Enzo Zidane, alors qu'il est appelé Enzo Fernández de notoriété publique (je n'ai jamais parlé d'un consensus dans cette section, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit). Cette source étant faible pour Enzo, elle l'est, par voie de conséquence, pour Luca. --Cyril-83 (discuter) 17 janvier 2016 à 21:17 (CET)[répondre]

Je cite : « le consensus est clair pour l'appeler Enzo Fernández », alors prétendre ne jamais avoir parlé d'un consensus ici, c'est un peu fort. En outre, ce n'est pas parce que la source FIFA appelle Enzo différemment d'autres (lesquelles ? Et ce sujet est à aborder dans une autre section) qu'elle en deviendrait « faible ». Pour Luca, elle ne fait que confirmer un peu plus la moindre surprise qui n'a déjà pas besoin de ce lien pour l'être, cf ma recherche et celle de Rémy. Encore une fois, si tu souhaites changer le titre de l'article de Luca, c'est à toi d'amener des sources en français qui montrent une moindre surprise en ce sens. De ta part ici, je vois que tu interviens dans la remise en cause de ce fait mais sans jamais amener les sources demandées. Je ne vois pas en quoi ça pourrait mener à quelque chose. Floflo62 (d) 17 janvier 2016 à 21:28 (CET)[répondre]

Floflo62, j'ignore quel est votre souci, mes propos sont pourtant clairs.

Premièrement, parler de consensus signifierait qu'un grand nombre d'intervenants auraient, ici, dans cette section, évoqué le sujet et seraient arrivés au même point d'accord. Aucun échange significatif n'a eu lieu à ce sujet (seuls 4 contributeurs en ont parlé), je ne faisais donc pas référence à cette section mais à sa propre notoriété et aux articles parus, en français [9] [10] comme en espagnol [11], au sujet du choix de son nom en qualité de joueur, c'est-à-dire de son pseudonyme.

Deuxièmement, si vous m'avez bien lu, j'ai parlé à plusieurs reprises de sa carrière espagnole, bien plus significative que ses sélections en équipe de France junior, et j'ai donc privilégié les sources en espagnol (voir ci-dessus), et non en français. À croire que vous lisez en diagonale...

Enfin, je répète que si la Fifa donne une version erronée du nom d'Enzo en qualité de joueur, rien ne nous porte à croire qu'elle donne la bonne version du nom de Luca. Tous les sites francophones se plaisent à faire les gros titres avec le nom Zidane (expliquant parfois, comme dans les sources pré-citées, qu'Enzo a choisi le nom de sa mère pour évoluer sur les pelouses avec le Real Madrid) et font du franco-centrisme, si décrié sur notre encyclopédie, préférant brosser le lecteur supposé stupide dans le sens du poil et peut-être vendre plus de papier qu'avec Fernández, plus insignifiant et banal (ce raccourci est également employé dans plusieurs sources médiatiques hispanophones). Alors si c'est ça, les sources, je continuerai à les remettre en cause. En dehors de ça, je ne vois pas de nécessité de faire un aparté plus long ni d'ouvrir une section spécifique pour Enzo Fernández.

Ce qui est vrai, également, c'est qu'il s'agit d'un cas à part concernant des personnalités connues sous deux identités différentes des deux côtés des Pyrénées. Peut-être y a-t-il d'autres cas dans d'autres domaines. Il faudra néanmoins trancher avec des sources

--Cyril-83 (discuter) 17 janvier 2016 à 23:23 (CET)[répondre]

Comme l'indique le titre de cette section, le sujet de cette section c'est le fils de Zidane prénommé Luca, pas celui prénommé Enzo.

Nous ne sommes pas sur wikipédia pour faire état de ce qui serait « bon », (ce que le Real Madrid ne risque pas d'être plus apte à prouver que la FIFA, à ce train...) mais pour écrire des articles sur des bases de sources. Nous sommes sur une encyclopédie en français, les titres d'articles doivent refléter l'usage en vigueur dans les sources en français pour ne pas tomber dans le non-neutre. Que tu aies des jugements de valeur sur les sources secondaires en français (et pas sur d'éventuelles sources en espagnol, fussent-elles primaires...), cela ne regarde que toi, cela ne tient juste pas la route quand la recherche ne s'est pas limitée à la France mais comportait par exemple du sourçage belge, peu suspect de « franco-centrisme » ou de « préférant brosser le lecteur supposé stupide dans le sens du poil et peut-être vendre plus de papier qu'avec Fernández ». Alors, si tu prétends être clair, Cyril-83, tu ne verras aucun inconvénient à répondre à ces questions : continues-tu de défendre, après démonstration faite par recherche de sources en français, à une appellation en titre de "Luca Fernandez" ? Si oui, quelles sont les sources secondaires en français qui permettent de démontrer la moindre surprise pour une telle appellation ? Floflo62 (d) 17 janvier 2016 à 23:41 (CET)[répondre]

J'en ai vu, des gens de mauvaise foi et aptes à faire tourner l'autre en bourrique sur wp:fr, mais alors bouchés à l'émeri à ce point là, rarement... Mes sources sont données et les raisons de ces sources également. Je n'ai pas l'habitude de me répéter autant de fois, et même dans mon métier, deux fois suffisent en général. Si vous voulez tourner en boucle dans le vide, faites-le seul, mais vous n'irez pas loin. PS : Remarquez que j'emploie le vouvoiement depuis le début, vu qu'on ne se connaît pas. Il serait de bon ton d'en faire autant, d'autant plus que nous ne sommes pas sur la voie de la concorde... Cdlmt, --Cyril-83 (discuter) 18 janvier 2016 à 07:01 (CET)[répondre]

Je n'ai pas de problème à vouvoyer. Vous parlez des sources : mais qu'avez-vous amené concernant Luca ? Ceci, et uniquement ça, c'est-à-dire une seule et unique source qui plus est sans objet pour démontrer une notoriété en langue française puisqu'elle est en espagnol, on est loin d'une démonstration de la moindre surprise en langue française, ce qui est pourtant ce qu'il faut amener cf WP:Conventions sur les titres. Si une personne est bouchée et refuse de suivre les usages en vigueur sur :fr et refuse d'amener les preuves de ce qu'il prétend, ici, c'est clairement vous. Floflo62 (d) 18 janvier 2016 à 08:00 (CET)[répondre]

Vous vous répétez à l'envi sans me relire, ou mal. Surtout concernant les sources francophones et la raison de l'importance des sources en espagnol. La source du Real Madrid lui-même me paraît probante et suffisante mais en voici un autre : [12]. --Cyril-83 (discuter) 18 janvier 2016 à 08:25 (CET)[répondre]

Cyril-83 Plusieurs personnes ont déjà expliqué la nécessité des sources en français sur une encyclopédie en français, pas besoin d'y revenir, je n'y peux rien si vous ne l'admettez pas. Mais même en rentrant dans votre jeu, je renvoie à ce qui est écrit plus bas. L'analyse montre qu'El Mundo Deportivo (proche du FC Barcelone) privilégie Zidane. Il se trouve que Marca (journal très proche du Real) le fait aussi. Pourquoi cet entêtement contre les sources ? Floflo62 (d) 18 janvier 2016 à 10:16 (CET)[répondre]

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Et les sources francophones ont été apportées, nous ne sommes pas sur le wiki hispanophone... Qu'il porte un numéro de maillot différent au Real, c'est la vie du Real, en sélection c'est Zidane qui apparaît. Par ailleurs, sa carrière sous le maillot de l'équipe de France, champion d'Europe U17 me parait quand même beaucoup plus forte que n'importe quel titre cadet ou junior remporté avec le Real. --Remy34 (discuter) 17 janvier 2016 à 23:38 (CET)[répondre]

Remy34, en parlant de maillot et d'équipe, tout comme il est subjectif de ma part de penser qu'il est moins important de parler de la carrière de Luca en équipe de France à ce jour que de son parcours en club (et ce, même s'il jouait au FC Trouduculdumonde...), il est tout aussi subjectif et chauvin de considérer que quelques sélections nationales junior le rendent plus digne de notoriété que ses matchs hebdomadaires depuis de longues années déjà sous les couleurs du Real Madrid. D'ailleurs, quelle inscription est floquée au dos de son maillot de gardien de l'équipe de France et sous quel nom est-il inscrit sur les feuilles de match ? Voilà des informations et des sources qu'il serait intéressant de connaître. Quelle que soit la réponse, on n'en a pas fini. --Cyril-83 (discuter) 18 janvier 2016 à 07:01 (CET)[répondre]

Vous avez amené les sources attestant d'une moindre surprise en français pour Luca Fernandez ? Non, donc effectivement, vu que la majorité des sources en français est claire et vu que vous êtes seul sur cette pdd, on en a fini sauf à s'entêter à défendre du POV contre la neutralité de point de vue basée sur les sources. Sans les sources attestant d'une moindre surprise en français, vous entêter comme vous l'annoncez supra ne mènera à rien, vous êtes prévenu. Et concernant votre subjectivité, je rappellerai juste que l'ensemble de son palmarès est obtenu sous le maillot national à ce jour. Floflo62 (d) 18 janvier 2016 à 08:00 (CET)[répondre]

C'est une lecture franco-centrée, donc subjective, partiale, chauvine, appelons-la comme on veut. Que diriez-vous s'il jouait au PSG junior sans palmarès et en équipe nationale espagnole junior avec 2 coupes à son actif ? Que c'est sa carrière au PSG qui serait la plus importante ou bien celle en équipe d'Espagne ? --Cyril-83 (discuter) 18 janvier 2016 à 08:25 (CET)[répondre]

Pour sortir du francocentrisme indiqué ici, les résultats sur la Libre Belgique, aucun pour Luca Fernandez, idem pour le journal algérien de football Le Buteur et pareil pour le journal suisse Le Matin. Donc soit tous les journaux francophones font du francocentrisme et du chauvinisme, soit les sources francophones retiennent Luca Zidane comme nom du joueur, je penche pour la seconde solution...--Remy34 (discuter) 18 janvier 2016 à 09:21 (CET)[répondre]

Ah et pour la source du Mundo Deportivo apportée plus haut, elle a pour titre « Luca Zidane falla un penalti a lo Panenka pero lleva a Francia a la final », même les journaux espagnols parlent de Zidane et non de Fernandez. Et si on googlise pour ce journal, on a 8 résultats avec Fernandez et plus d'une centaine pour Zidane--Remy34 (discuter) 18 janvier 2016 à 09:44 (CET)[répondre]

Favorable à Luca Zidane également. Que le Real le dénomme Luca Fernandez, ça reste une source primaire. Les sources secondaires (et a fortiori francophones comme hispanophones) utilisent Luca Zidane. Même dans l'hypothèse où le joueur désirerait jouer avec le nom de sa mère plutôt que celui de son père, tant que la majorité des sources secondaires centrées parleront de Luca/Enzo/Théo/Elyaz Zidane, plutôt que Fernandez, ce sont elles qui doivent primer. Buff ^[oui ?] 18 janvier 2016 à 10:01 (CET)[répondre]

Je suis pour le principe de moindre surprise, donc favorable à Luca Zidane, en accord avec la grande majorité des sources. Axou (discuter) 18 janvier 2016 à 10:08 (CET)[répondre]

Comme dit plus haut, même les sources en espagnol vont vers Zidane. J'ajoute à ce qui a été dit Marca, journal sportif de référence espagnol on ne peut plus proche du Real entre les 2 liens sur Fernandez [13] et les près de 700 sur Zidane [14]. Je crois qu'il va être très difficile de pouvoir justifier d'une moindre surprise sur "Fernandez". Floflo62 (d) 18 janvier 2016 à 10:16 (CET)[répondre]

Aux vues des sources, Zidane s'impose. Wrangel (discuter) 18 janvier 2016 à 17:50 (CET)[répondre]

On vient de me prévenir que je ne suis pas tombé sur les contributeurs les plus à même d'échanger avec finesse, esprit et sérénité. Je l'avais en effet constaté pour certains d'entre vous. Je vous laisse donc provisoirement dans vos certitudes et votre « francophonocentrisme », pensez juste à passer un coup de balai, aérer et éteindre les lumières en sortant. --Cyril-83 (discuter) 18 janvier 2016 à 18:13 (CET)[répondre]

Merci pour cette attaque personnelle pour l'ensemble des contributeurs qui ne sont pas d'accord avec toi, merci encore pour ce francocentrisme non attesté ni dans les sources espagnoles ni francophones que nous avons apporté et que je pense tu n'as même pas lu, merci, mille fois merci, c'est très agréable d'échanger avec toi--Remy34 (discuter) 18 janvier 2016 à 18:40 (CET)[répondre]

Ne me remerciez pas à moins que vous ne vous sentiez concerné par ce constat qui n'est précisément pas une attaque personnelle. Par ailleurs, il est toujours pernicieux de penser à la place des autres. Quant à moi, je fais amende honorable sur mon renommage hâtif. Je reviendrai tantôt avec des arguments plus solides sur ce cas particulier que le seul PMS ne peut justifier. --Cyril-83 (discuter) 18 janvier 2016 à 19:03 (CET)[répondre]

┌─────────────────────────────────────────────────┘

Tout ça pour ça... et terminer par une charge contre les contributeurs du projet, quelle élégance... Charmant.

Aux dernières nouvelles, le contributeur Cyril-83 n'a jamais été remis en cause personnellement et les intervenants ici se sont exprimés légitimement avec des arguments et des sources. Ce n'a pas été le cas de l'intervention du 18 janvier 2016 à 18:13 et seulement de celle-ci. A bon entendeur salut. Matpib (discuter) 18 janvier 2016 à 19:12 (CET)[répondre]

Matpib, ne mêlez pas de façon globale « les contributeurs du projet » à la remarque dont vous parlez. Ils sont très nombreux et certainement tous respectables, comme il se doit, mais certains sont plus prompts à fatiguer leurs interlocuteurs par leurs coups de boutoir répétitifs. Pour le reste, si la montagne a accouché d'une souris, votre déception sera sans doute vite consolée sur d'autres pages. --Cyril-83 (discuter) 18 janvier 2016 à 19:27 (CET)[répondre]

faudrait pas déformez vos propres propos tout de même : « On vient de me prévenir que je ne suis pas tombé sur les contributeurs les plus à même d'échanger avec finesse, esprit et sérénité.  » Il y a là un pluriel qui ne laisse aucune ambiguïté : Il ne s'agit pas d'une remise en cause d'une seule personne, mais bien d'un groupe.

Je ne suis pas déçu. Juste dépité de voir qu'autant d'énergie aurait pu être employée positivement pour l'encyclopédie, si le renommage n'avait pas été fait à la hussarde sans en parler à quiconque ici au préalable ... Matpib (discuter) 18 janvier 2016 à 19:32 (CET)[répondre]

Oh mais si vous comptez persister dans le déplacement du débat, vous allez trouver à qui parler, Matpib. Un groupe de contributeurs est bien loin de constituer l'ensemble des « contributeurs du projet ». Vous voulez quoi au juste ? Vous ne vous êtes exprimé qu'une fois dans ce débat. Libre à vous d'en trouver la conclusion décevante, et j'en assume une part de responsabilité si ça peut vous faire plaisir. Mais vous n'allez pas commencer à manipuler les propos (surtout pas les miens) dans je ne sais quel but. Cessez donc de vous lamenter sur l'énergie dépensée pour pas grand chose ou pour quelque chose, les pages de discussion de wp:fr en foisonnent, c'est ainsi. --Cyril-83 (discuter) 18 janvier 2016 à 19:48 (CET)[répondre]

J'imagine que le « On vient de me prévenir » doit venir de ceci. Enfin, comme la moindre surprise est attestée en français (et en espagnol par la même occasion), je crois qu'en effet il est possible de passer à autre chose. Cela dit, je suggère à Cyril-83 de modérer son ton et de ne pas/plus aller sur le terrain des attaques personnelles. Floflo62 (d) 18 janvier 2016 à 20:29 (CET)[répondre]

Votre supposition est nulle et non avenue, Floflo62. Quant à votre suggestion, elle est tout à fait raisonnable mais il n'y a pas eu d'attaque personnelle. À mon tour de vous suggérer davantage de souplesse dans votre façon d'argumenter et de rigueur dans votre lecture des réponses de vos interlocuteurs. Brisons là, voulez-vous ? --Cyril-83 (discuter) 18 janvier 2016 à 20:45 (CET)[répondre]

Il n'y a pas eu d'attaque sur une personne, il y en a eu une sur les membres d'un projet. Quant à la souplesse, si cela veut dire qu'il ne faut pas se conformer aux sources, je ne suis pas de ce terrain-là. Comme il a été dit par d'autres ici : seules les sources comptent et je ne peux que suivre cette règle de base. Sur ce, bonne soirée. Floflo62 (d) 18 janvier 2016 à 20:59 (CET)[répondre]

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Les amis  Floflo62 et Cyril-83 :, je vous conseille de dépasser vos différence et de lire WP:Wikilove. --Panam2014 (discuter) 18 janvier 2016 à 20:48 (CET)[répondre]

+1 Ca encombre vachement... et puis... la flemme de tout relire ! --Bosay (discuter) 18 janvier 2016 à 21:21 (CET)[répondre]

Bonjour le café,

Je viens de découvrir ces palettes sur les championnats régionaux du Cap-Vert, créés par Terriffic Dunker Guy (d · c · b). Il y a une palette pour chaque île :

Modèle:Palette Championnat de L'île de Santiago (Sud) Modèle:Palette Championnat de L'île de Fogo Modèle:Palette Championnat de L'île de São Vicente

Je ne vois pas vraiment quel est l'intérêt d'avoir ces palettes remplies de liens rouges. A ce que je sache, ces compétitions strictement locales ne sont pas admissibles, tout comme une bonne partie des clubs jouant dans ces championnats.

Vos avis ? Axou (discuter) 18 janvier 2016 à 10:34 (CET)[répondre]

Dans le cadre d'un article sur le football au Cap Vert, ces championnats auraient toute leur place mais une palette n'est pas utile pour ces championnats de province--Remy34 (discuter) 18 janvier 2016 à 12:17 (CET)[répondre]

idem.

va falloir aussi jeter un coup d'oeil sur l'admissibilité des clubs figurant dans ces palettes. Matpib (discuter) 18 janvier 2016 à 13:14 (CET)[répondre]

Plusieurs problèmes soulevés :

• le Créateur de ces palettes (et des articles) n'est pas francophone et utilise Google trad à gogo. Bon courage pour entamer la discussion avec lui.
• Je serai d'avis de ne déclarer admissibles que les clubs qui ont participé au moins une fois au championnat national (donc qui ont remporté au moins une fois le championnat local, pour chacune des îles)
• Les palettes ne sont pas du tout pertinentes, vu que beaucoup d'éléments qu'elles portent sont HC (clubs, saisons et autres compétitions).

Queix ^አናገረ 18 janvier 2016 à 14:36 (CET)[répondre]

complètement d'accord avec toi. Matpib (discuter) 18 janvier 2016 à 14:45 (CET)[répondre]

Merci patron Queix ^አናገረ 18 janvier 2016 à 14:49 (CET)[répondre]

Salut les amis. Je remets sur le tapis un soucis que je vous avez signalé il y a quelques semaines. Encore une fois, la photo dans l'infobox de Pascal Delhommeau ne représente pas le joueur mais Franck Signorino. Il n'y aurait pas un moyen de régler le problème ? Cela concerne Wikidata ? Supporterhéninois ^{[J'suis un grand malade moi !]} 18 janvier 2016 à 14:56 (CET)[répondre]

C'est réglé. Le problème vient à la base du Wiki italien : pour une raison que j'ignore, un contributeur a ajoutée cette photo sur l'article de Delhommeau en octobre dernier. Résultat, le 9 janvier, un autre contributeur (catalan a priori) n'a pas fait attention et a ajoutée cette image à l'élément Wikidata de Delhommeau, en citant le wiki italien comme référence. Et comme, dans le cas où le champ est vide, l'infobox va automatiquement piocher dans Wikidata la property image... Buff ^[oui ?] 18 janvier 2016 à 15:10 (CET)[répondre]

D'accord. Embêtant quand même ce système. Merci  Buff Supporterhéninois ^{[J'suis un grand malade moi !]} 18 janvier 2016 à 15:29 (CET)[répondre]

J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Guillaume Norbert » au label « bon article ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.

Supporterhéninois ^{[J'suis un grand malade moi !]} 18 janvier 2016 à 15:38 (CET)[répondre]

Bonjour à tous ! J'ai presque terminé l'amélioration de Guillaume Norbert, un footballeur qui a (malheureusement) été souvent blessé. Il manque un tableau des stats que j'essayerai d'ajouter ce soir. Mais sinon, est-ce que pour vous, l'article relève du BA ? Merci et bonne journée ! Supporterhéninois ^{[J'suis un grand malade moi !]} 18 janvier 2016 à 15:38 (CET)[répondre]

Bonsoir. Joli travail ! J'ai supprimé le lien externe vers footballdatabase. Celui-ci figurait déjà parmi les références. Axou (discuter) 18 janvier 2016 à 17:09 (CET)[répondre]

Je remarque beaucoup de liens vers des dates, amha ils ne s'imposent pas sauf s'ils renvoient vers une saison de championnat ou une saison de club, penses aussi à nettoyer les références de toutes les parties vide (exemple |langue=, |lire en ligne=)--Remy34 (discuter) 18 janvier 2016 à 17:20 (CET)[répondre]

Comme d'habitude, un très bon article de la part de  Supporterhéninois : Ça devient presque lassant .

C'est quand même génial de labelliser des footballeurs relativement inconnus, ça permet de découvrir en profondeur ces joueurs qui ont la chance que tu les aies choisis !  LoupDragon42 (discuter) 18 janvier 2016 à 19:42 (CET)[répondre]

Merci à vous tous pour vos remarques. Je vais corriger ces quelques points demain. Pour rebondir sur ton commentaire mon cher  LoupDragon42, je suis un amoureux du football vrai. Je prends beaucoup plus de plaisir à écrire sur ces footballeurs discrets, qui ont quand même eu une carrière, que sur des grands noms. Après, j'avoue que j'aimerai me lancer, un jour, sur deux-trois (que je considère comme des) grands footballeurs mais je ne suis pas pressé. Je n'oublie pas non plus que nous avons deux projets en commun pour cette année mon ami . En tout cas merci pour ces compliments et je te souhaite bon courage pour John William Madden. (PS : Tu cherches à me copier dans le domaine des labels inattendus ? ) Supporterhéninois ^{[J'suis un grand malade moi !]} 18 janvier 2016 à 22:51 (CET)[répondre]

Faut dire que c'est plus marrant et plus intéressant... Et puis Madden m'a toujours intéressé depuis que je l'ai créé au WCC de mars 2015 pour la Tchécoslovaquie. Je pense pouvoir atteindre un article bon et court (les sources ne sont pas légion opur un footballeur du XIX^e siècle). LoupDragon42 (discuter) 20 janvier 2016 à 08:50 (CET)[répondre]

Le vote est lancé ici Supporterhéninois ^{[J'suis un grand malade moi !]} 21 janvier 2016 à 12:34 (CET)[répondre]

Bonjour le café,

Voici la création du jour, à améliorer pour ceux qui le souhaitent.

Bonne journée. Axou (discuter) 20 janvier 2016 à 12:45 (CET)[répondre]

J'ai trouvé une source, une... ça m'a permis d'apprendre qu'il n'est pas né au Congo Belge mais en Angola . Par contre je voulais me servir de l'interview pour en savoir plus mais elle n'est pas en français--Remy34 (discuter) 20 janvier 2016 à 18:29 (CET)[répondre]

Bonjour à tous ! J'ai remarqué que beaucoup de sections concernants les effectifs sont "laissé à l'abandon". N'y a t-il pas une âme charitable pour m'aider à rafraichir ces sections ? Ça prend 20 minutes maxi. Cordialement

Message déposé par Ios le jeune (discuter) 23 janvier 2016 à 13:49 (CET)[répondre]

20 minutes? Je demande à voir... Il y a plusieurs centaines de clubs à mettre à jour sur le Wiki francophone. Mais WP:NHP Queix ^አናገረ 23 janvier 2016 à 14:18 (CET)[répondre]

Si, au passage, c'était l'occasion de retirer les lignes Gardiens, Défenseurs, etc. qui cassent le tri et qui sont inutiles (puisque la colonne Position existe), ce serait une bonne chose à mon avis. Twilight-Brawl (d) 23 janvier 2016 à 16:43 (CET)[répondre]

Si, au passage, c'était également l'occasion de supprimer la section "effectif actuel" pour l'ensemble des clubs amateurs (CFA ...) dont l'utilité est proche de zéro, ça serait une bonne chose à mon avis. Axou (discuter) 23 janvier 2016 à 17:16 (CET) [répondre]

Ios le jeune, ton idée est séduisante, mais elle demande une énergie et un temps incroyable. Je ne peux que t'encourager à en faire le plus possible.

en plus des commentaires éclairés de mes collègues, je serais même d'avis de supprimer ces sections sur les articles laissés à l'abandon. J'ai vu passé cet après-midi un article où les effectifs étaient ceux de 2009... autant ne rien mettre... Matpib (discuter) 23 janvier 2016 à 19:02 (CET)[répondre]

Hors grands clubs (francophones), la mise à jour des effectifs est une cause désespérée, car c'est un travail constant et titanesque. Il faudrait plusieurs contributeurs qui se passionnent sur le sujet, mais on ne les a pas. On a bien un outil qui pourrait permettre de résoudre le problème en se répartissant la charge entre les différentes communautés linguistiques, mais le moins qu'on puisse est qu'il n'a pas la cote ici.

En attendant de trouver une solution, je suis d'avis qu'on peut dégager sans vergogne des articles tous les effectifs qui n'ont pas été mis à jour depuis plus de deux ans. — H4stings ^d 23 janvier 2016 à 23:48 (CET)[répondre]

C'est ce que je fais depuis quelque temps quand je tombe dessus. --Diloy35 ^[(discuter)] 24 janvier 2016 à 09:08 (CET)[répondre]

Voir si quelqu'un veut traduire les modèles italiens ? L'équivalent anglais Modèle:Fs player a déjà été traduis afin de pouvoir réaliser des copié collé rapide. Ici Livourne actualisé au 22/01 du wikipedia ita.

{{Calciatore in rosa/inizio|col1=940000|col2=#FFFFFF}}
{{Calciatore in rosa|n°= 1|nazione=ITA|nome=Guido Pulidori|ruolo=P}}
{{Calciatore in rosa|n°= 2|nazione=BRA|nome=[[Emerson Ramos Borges|Emerson]]|ruolo=D|altro=vice capitano}}
{{Calciatore in rosa|n°= 3|nazione=ITA|nome=Paolo Regoli|ruolo=C}}
{{Calciatore in rosa|n°= 4|nazione=ITA|nome=[[Andrea Schiavone (calciatore)|Andrea Schiavone]]|ruolo=C}}
{{Calciatore in rosa|n°= 5|nazione=ITA|nome=Lorenzo Gonnelli|ruolo=D}}
{{Calciatore in rosa|n°= 6|nazione=ITA|nome=[[Andrea Gasbarro]]|ruolo=D}}
{{Calciatore in rosa|n°= 7|nazione=ITA|nome=[[Marco Moscati]]|ruolo=C}}
{{Calciatore in rosa|n°= 8|nazione=ITA|nome=[[Andrea Luci]]|ruolo=C|altro=[[Capitano (calcio)|capitano]]}}
{{Calciatore in rosa|n°= 9|nazione=ITA|nome=[[Gianmario Comi]]|ruolo=A}}
{{Calciatore in rosa|n°= 10|nazione=ITA|nome=[[Daniele Vantaggiato]]|ruolo=A}}
{{Calciatore in rosa|n°= 11|nazione=ITA|nome=[[Alessandro Lambrughi]]|ruolo=D}}
{{Calciatore in rosa|n°= 12|nazione=ITA|nome=[[Carlo Pinsoglio]]|ruolo=P}}
{{Calciatore in rosa|n°= 14|nazione=ALB|nome=[[Armando Vajushi]]|ruolo=C}}
{{Calciatore in rosa|n°= 15|nazione=CHE|nome=[[Martino Borghese]]|ruolo=D}}
{{Calciatore in rosa/medio|col1=940000|col2=#FFFFFF|stemmasvg=Amaranto}}
{{Calciatore in rosa|n°= 16|nazione=URU|nome=[[Jaime Báez]]|ruolo=A}}
{{Calciatore in rosa|n°= 17|nazione=ITA|nome=[[Federico Ceccherini]]|ruolo=D}}
{{Calciatore in rosa|n°= 19|nazione=ITA|nome=[[Francesco Fedato]]|ruolo=A}}
{{Calciatore in rosa|n°= 21|nazione=SVN|nome=[[Enej Jelenič]]|ruolo=C}}
{{Calciatore in rosa|n°= 22|nazione=ITA|nome=Matteo Ricci|ruolo=P}}
{{Calciatore in rosa|n°= 24|nazione=ITA|nome=Gabriele Morelli|ruolo=D}}
{{Calciatore in rosa|n°= 26|nazione=IRN|nome=Jami Rafati|ruolo=C}}
{{Calciatore in rosa|n°= 27|nazione=ITA|nome=[[Marco Biagianti]]|ruolo=C}}
{{Calciatore in rosa|n°= 28|nazione=ITA|nome=Andrea Palazzi|ruolo=C}}
{{Calciatore in rosa|n°= 30|nazione=ITA|nome=Mattia Aramu|ruolo=C}}
{{Calciatore in rosa|n°= 32|nazione=ITA|nome=Christian Bunino|ruolo=A}}
{{Calciatore in rosa|n°= 33|nazione=COL|nome=[[Jherson Vergara]]|ruolo=D}}
{{Calciatore in rosa|n°= 37|nazione=ITA|nome=[[Cristian Pasquato]]|ruolo=A}}
{{Calciatore in rosa|n°= 44|nazione=ITA|nome=[[Riccardo Cazzola]]|ruolo=C}}
{{Calciatore in rosa/fine}}

--HerveMatouf (discuter) 24 janvier 2016 à 16:43 (CET)[répondre]

Je vous en parle car ça aurait un réel intérêt. C'est manifestement le modèle dominant, présent sur la Juve, les 2 Milan et accesoirement sur 3-4 clubs de Série B que j'ai survolé. --HerveMatouf (discuter) 24 janvier 2016 à 17:02 (CET)[répondre]

je pourrais assez finalement le créer et le faire correspondre à {{Fs player}}, si le projet foot le juge utile. — H4stings ^d 24 janvier 2016 à 18:57 (CET)[répondre]

Et que faire, par la même occasion, des palettes effectif non mises à jour?--Sela14 (discuter) 24 janvier 2016 à 21:38 (CET)[répondre]

Mettre à jour ou blanchir. — H4stings ^d 25 janvier 2016 à 09:23 (CET)[répondre]

Bonjour.

Il y a quelques mois depuis l'éruption de luttes personnelles entre quelqu'un et moi. Ces luttes ont mis pause à la création des critères systématiques d'admissibilité des sports universitaires. Cependant, c'est maintenant le temps de reprendre le processus.

À ce moment, ma priorité principale est donner tort à l'argument que «Il n'y a rien à écrire» concernant le football à niveau universitaire à l'extérieur des États-Unis. Donc, je voudrai vous poser ce question: Quelles ligues (universitaires), à vos avis, peuvent devenir admissibles? Quelles ligues (universitaires) ne peuvent pas devenir admissibles?

En plus, à ce moment, je parle seulement des ligues, mais pas des équipes.

Merci. CÉDRIC — A:CU 24 janvier 2016 à 02:34 (CET)[répondre]

Pour info, ses précédentes tentatives de critères universitaires sont ici : Discussion Portail:Sport universitaire/Critères de notoriété. 'toff ^[discut.] 24 janvier 2016 à 07:27 (CET)[répondre]

A ce jour, les championnat universitaires de foot en dehors des Etats-Unis/Canada n'ont aucune notoriété notoire pour ne serais-ce que ce poser la question de créer des articles. Tout du moins dans les pays que je connais. Certaine Division d'Honneur française (non admissible) ou champioannat de jeunes (CNU19, CNU17) (non admissible) sont plus connus que le championnat universitaire français. CONCACAF-Footballeur (discuter) 24 janvier 2016 à 09:52 (CET)[répondre]

résolument contre ses propositions. Matpib (discuter) 24 janvier 2016 à 12:13 (CET)[répondre]

J'ai vu les anciens échanges et il y a de quoi s'inquiéter. +1 Matpib donc. Floflo62 (d) 24 janvier 2016 à 13:30 (CET)[répondre]

+1 CONCACAF, l'inclusion de critère par rapport à l'affluence me parait être une très mauvaise idée Wrangel (discuter) 25 janvier 2016 à 09:53 (CET)[répondre]

Si ça peut permettre de mettre en lumière le football universitaire via les universiades moi je suis pour. Et peut être aussi que l'on pourra décrire le parcours des équipes de France lors de ces compétitions et également celui des féminines (Akli11 (discuter) 25 janvier 2016 à 14:43 (CET)).[répondre]

Absolument contre, le sport universitaire, en-dehors des sports majeurs en Amérique du nord, n'a aucune notoriété qui pourrait justifier un début d'admissibilité. Il y a déjà bien assez à faire avec les articles admissibles ajd sans vouloir chercher à les élargir n'importe comment pour pouvoir y inclure n'importe quoi... BelgoFoot (discuter) 25 janvier 2016 à 15:48 (CET)[répondre]

Je suis également contre, surtout dans la mesure où le système est assez complexe, suffisamment pour faire fuir les quelques contributeurs qui pourraient s'y atteler. Pour la notoriété, il n'y en a aucune en dehors de l'Amérique du Nord et ce, même si certaines rencontres sont diffusées sur les plus grandes chaînes sportives des États-Unis ou du Canada. --ACA Galaxy (discuter) 25 janvier 2016 à 20:03 (CET)[répondre]

Au japon c'est pire les tournois de football lycéens sont retransmis à la télévision avec une finale nationale, je comprends un peu mieux le dessin animée Olive et Tom (Akli11 (discuter) 25 janvier 2016 à 20:14 (CET))[répondre]

Bonsoir à tous,

Je compte me remettre à travailler sur le football marocain. Ne disposant d'aucun ouvrage, très rare sur le football marocain, je voudrais travailler l'Historique du parcours international des FAR de Rabat, et pourquoi pas tenter le BA. Je peux m'aider de l'Historique du parcours européen du Liverpool FC pour ça, mais comme je ne dispose d'aucun ouvrage et de peu ou pas de sources centrées, j'aimerais savoir si c'est possible d'obtenir un label en utilisant beaucoup de sources de résultats (Rssf...) ? J'essayerais de voir quelques informations sur des journaux locaux, mais comme au Maroc les archives sont très mal gardées, ça risque d'être dur. D'ailleurs, le club ne dispose que d'un seul ouvrage intitulé AS FAR, histoire d'une légende footballistique, qui est très rare à trouver.... Mis à part cet ouvrage, il semblerait qu'il en existe que deux autres sur des clubs marocains ː le Wydad et un plus mineur sur le Raja, ce qui montre la faible documentation sportive au Maroc. --WeshMani (discuter) 25 janvier 2016 à 21:43 (CET)[répondre]

Je comprends tes soucis, généralement pour le football algérien par exemple je m'aide de journaux algériens francophones que je peux consulter soit à la BNF soit au centre culturel algérien. Essayes de te renseigner au près d'un centre culturel marocain si ça existe? Pour l'époque coloniale les journaux marocains furent nombreux tu n'auras aucun mal à te référer (je pense notamment au Wydad quintuple vainqueur de la Coupe d'Afrique du Nord si je ne me trompe pas), pour l'après indépendance il y en a beaucoup en arabe que je ne sais pas lire mais je te conseil l'Opinion qui date de 1965 et qui est assez complet. Quand aux ouvrages je n'en connais aucun malheureusement. Autre chose concernant l'historique internationale d'un club maghrébin, sachant qu'il dispute de nombreuses compétitions internationales (maghrébines, arabes et africaines) ne serait-ce pas judicieux de faire un article pour chaque catégorie de compétition (parcours africain, parcours maghrébin et parcours arabe) parceque cela fait énormément de matchs j'ai essayer pour la JSK et l'article est trop lourd. Je pense qu'il faudrait penser à une autre présentation. Pour les FAR cela semble encore raisonnable mais imagines pour un club du standing du Wydad qui a joué plus de 180 matchs si je ne me trompe pas sans compter les compétitions internationales de l'époque coloniale (Akli11 (discuter) 26 janvier 2016 à 00:19 (CET)).[répondre]

J'ai jamais entendu parler de centre culturel marocain en France... Pour ce qui est des journaux marocains de sport en ligne à la BNF, il n'y a rien... Pareil pour les journaux marocains de sports en ligne dans la BNRM (Bibliothèque nationale royale du Maroc). Il n'y a que des documents d'avant-indépendance sur la BNF et la BNRM concernant le Maroc. Contrairement aux ligue d'Oran et d'Alger, les journaux sportifs marocains sont inexistants sur la BNF. Sais-tu si il y a des journaux arabes sportifs en ligne disponible ? J'habite à Perpignan, donc je ne peux me déplacer jusqu'à Paris. Sinon, je préfère garder un seul article pour traiter de tout le parcours international pour les clubs comme les FAR. Après pour la JSK, l4ES Setif et le Wydad par exemple, c'est vrai qu'il est plus difficile de tout traiter. Mais ça reste possible de faire quelquechose. (Les FAR n'ont jamais disputé une compétition arabe...). --WeshMani (discuter) 26 janvier 2016 à 13:21 (CET)[répondre]

Par rapport à la question initiale, deux commentaires :

1. ne pas utiliser d'ouvrage centré, quand il n'en existe pas, n'est pas un motif de refus de label, en tout cas pas que je sache. Dans le domaine du sport, je pense notamment à la série des articles "petit pays aux Jeux olympiques de AAAA" qui avaient été labellisés avec pratiquement que des articles d'actualité.
2. on peut très bien se faire plaisir à améliorer un article sans obtenir de label au bout. certes l'étoile fait plaisir, mais elle n'a pas d'autre importance que celle que chacun veut bien lui donner. — H4stings ^d 26 janvier 2016 à 15:41 (CET)[répondre]

idem H4stings, l'utilisation d'ouvrages n'est qu'un plus, sinon pas beaucoup d'articles seraient labellisés, tant qu'un article est bien sourcé avec des sources de presse, bien écrit, le label BA est toujours possible--Remy34 (discuter) 26 janvier 2016 à 15:45 (CET)[répondre]

Je vais essayer de faire quelque chose, et si je vois que le label est possible, je n'hésiterais pas . Si vous avez des sources sur des finales de C1, C2 ou C3 africaine, je suis preneur . --WeshMani (discuter) 27 janvier 2016 à 15:38 (CET)[répondre]

Bonjour,

Je viens de tomber sur l'article Saison 2015-2016 du Paris Saint-Germain (d · h · j · ↵), et j'ai été étonné par la lenteur d'ouverture de la page... jusqu'à ce que je me rende compte qu'elle fait déjà pas moins de 333 000 octets. Loin de moi l'idée de critiquer le travail des contributeurs pour cette page, et l'exhaustivité est toujours bienvenue, mais cela commence à poser problème pour le chargement de la page, surtout que la saison est (très) loin d'être terminée. À titre de comparaison, l'article sur la saison 2013-2014, déjà bien complet, ne pèse « que » 223 000 octets.
En regardant de plus près le code, ce sont les feuilles de match complètes qui me semblent alourdir énormément l'ensemble. Est-il vraiment nécessaire de tout détailler de cette manière ? Buff ^[oui ?] 26 janvier 2016 à 10:13 (CET)[répondre]

Personnellement je ne pense pas qu'il soit nécessaire de mettre les feuilles de match complètes. Wikipédia n'est pas footballdatabase. Mettre les feuilles de matchs "simplifiées" avec uniquement les buteurs et les cartons me semblent suffisant. Axou (discuter) 26 janvier 2016 à 10:42 (CET)[répondre]

J'avais commencé à enlever quelques octets (-12 000) sur cet article, en retirant les liens bleus (à l'instar de l'article saison 2011-2012 du SM Caen à l'époque) redondants sur les feuilles de matchs mais Chuckys59 les as rétablis. Stidpmi (discuter) 26 janvier 2016 à 17:17 (CET)[répondre]

Les feuilles de matchs n'ont rien à faire dans l'article, des sites comme footballdatabase ou autre sont là pour ça, tout est à supprimer amha. On a des BA de saison qui sont des modèles à suivre sur la présentation--Remy34 (discuter) 26 janvier 2016 à 17:41 (CET)[répondre]

J'en profite pour signaler l'immonde Saison 2015-2016 de l'Olympique lyonnais. Faudrait faire le ménage mais j'hésite à tout effacer... Xavoun (discuter) 26 janvier 2016 à 17:39 (CET)[répondre]

Immonde c'est mal choisi comme adjectif non ? Incomplet et beaucoup trop verbeux jusqu'en novembre, ça oui. Mais c'est sourcé et pas si mal mis en forme non ? Enfin j'ai regardé vite fait. — H4stings ^d 26 janvier 2016 à 20:56 (CET)[répondre]

J'irais même jusqu'à ne pas mettre du tout les feuilles de match (même simplifiées donc) et me contenter d'une section Statistiques individuelles. --Twilight-Brawl (d) 26 janvier 2016 à 21:29 (CET)[répondre]

ça serait bien que  Chuckys59 : vienne ici pour prendre en compte nos remarques--Remy34 (discuter) 26 janvier 2016 à 22:49 (CET)[répondre]

Salut les amis. Les discussions pour l'organisation du prochain Wikiconcours ont déjà commencé. J'y réfléchis depuis plusieurs semaines et je compte m'inscrire à cette édition avec un sujet assez original (vous me connaissez maintenant). En effet, je voudrais partir sur le sujet des internationaux français avec seulement une sélection. J'ai déjà fait une pré-liste : Bernard Boissier, Lionel Charbonnier, Pascal Chimbonda, Jean-Pierre Cyprien, Franck Jurietti, Frédéric Née, William Prunier et Jean-Luc Sassus décédé récemment. Je me base sur un article de L'Équipe qui avait cité ces noms mais je ne le retrouve plus. J'avais juste écrit les noms dans mon calepin. Est-ce que quelques personnes seraient intéressées pour m'épauler dans cette aventure ? Toute aide est la bienvenue . Bonne journée. Supporterhéninois ^{[J'suis un grand malade moi !]} 28 janvier 2016 à 12:13 (CET)[répondre]

Salut à tous ! L'idée de départ est bonne, voire originale. Je ne pense pas me lancer dans cette équipe-là car je ne suis vraiment pas intéressé par les articles de joueurs et je sais que certains ici sont devenus des experts pour faire d'un article sur un joueur méconnu un BA voire un AdQ... Je ne sais pas par contre si je vais (re)lancer une seconde équipe avec une thématique football, à voir également selon la motivation des uns et des autres (rien n'empêche de lancer une équipe hors-concours, il faut qu'on laisse un peu les autres gagner quand même ) Queix ^አናገረ 28 janvier 2016 à 13:04 (CET)[répondre]

 Supporterhéninois : J'ai retrouvé cet article de FF, qui peut servir de base. Seb (discuter) 28 janvier 2016 à 13:33 (CET)[répondre]

 Queix : Moi, je répondrai présent pour une équipe pour le Wikiconcours. L'URSS m'intéresse beaucoup, mais aussi la Suède. Repasser sur John William Madden et sur notre équipe 15 m'a refait resurgir de très bons souvenirs. Je répondrai présent, en tout cas, s'il y a une équipe comme celle-là.

 Supporterhéninois : L'idée est bonne, mais labelliser des footballeurs ne semble pas mon fort. Je sais pas trop, je le sens pas. Et y a-t-il vraiment de quoi écrire un label pour ces footballeurs sélectionnés une seule fois ?

En tout cas, bonne chance ! Et si ton projet ne se fait pas, on a toujours des articles prévus... LoupDragon42 (discuter - votez !) 28 janvier 2016 à 16:35 (CET)[répondre]

Il y'en à énormément d'autres, Rust, Rohr, Ferratge, Baills, Zanon, Laurey ou Dogon par exemple