« Discussion:Brigitte Bardot » : différence entre les versions

Brigite Bardot etant un membre important du front national et revendiquant publiquement ces positions il est normal de mettre un lien vers un site qui expose cet etat de fait

Donc un lien sur un article du MRAP sur Brigitte Bardot a tout a fait sa place.

P.S : le MRAP c'est pas l'extrème gauche Papillus 11 aoû 2004 à 13:26 (CEST)

... --Hercule ^Discuter 30 décembre 2010 à 00:56 (CET)[répondre]

C'est la deuxième fois que cet utilisateur intervient pour vandaliser cet article.

Prévenu sur sa page de discussion (Avertissement 2).

--Airair 1 octobre 2006 à 07:24 (CEST)[répondre]

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Je trouve la formulation "trainer dans la boue" un peu trop méliorative. N'est-il pas possible de trouver d'autres termes plus objectifs ? On peut parler d'articles « peu élogieux ». Ou dire simplement qu'elle fait scandale ? Mouton.Tourniaire 2 janvier 2007 à 18:46 (CET)[répondre]

Je souhaiterai modifier certaines inexactitudes de l'article, comme le fait que Brigitte Bardot écrit des articles pour le quotidient Présent, ce qui est faux. Egalement, son mari est bien entendu un sympathisant du fn mais non un de leur politicien, ainsi que les dates des sorties de ses mémoires, qui sont un peu confuses, qu'en pensez-vous? (on m'a demandé d'en discuter avec vous)

Pas gégé l'article. Je suis d'accord avec mouton. C'est un article partial, rempli de points d'exclamation. Tout sauf neutre. Vais essayer de m'en occuper. Ok pour la correction de son mari, mais pas d'entorse au NPOV. Ta dernière modif allait uniquement dans le sens de BB.--BiffTheUnderstudy 11 mars 2007 à 00:50 (CET)[répondre]

salut à tous, je souhaiterai mettre une photo de BB, mais je ne sais pas exactement comment ça fonctionne et surtout quelle photo mettre. Si qq savait le faire, ce serait nikel...

Déja trouver des photos sans copyright ou libre d'utilisation (bonne chance). la suite est très simple: tu télécharges sur wikimedia:common et tu l'insère dans l'article (regarde comment on fait sur d'autre articles comprenant des images)...--BiffTheUnderstudy 25 mars 2007 à 00:29 (CET)[répondre]

Je pense que cet article de Brigitte Bardot, en l'etat tel qu'il est, mériterait une réévaluation de son classement. A voir...

C'est vrai. La version ukrainienne n'est qu'une traduction de la version gauloise, et elle a eu une ´etoile! --78.34.210.196 (d) 2 août 2010 à 14:12 (CEST)[répondre]

j´enleve cette categorie inutile pour une deuxieme fois. la nourriture de madame n´est pas important dans cette article. Deslaidsdeslaids ^Aux _armes ^et _caetera 27 octobre 2007 à 18:30 (CEST)[répondre]

comme encore il y n´a pas des arguments pour la categorie sur cette page, j´enleve la categorie encore une fois. Deslaidsdeslaids ^Aux _armes ^et _caetera 28 octobre 2007 à 21:59 (CET)[répondre]

evidemment il ya des vandales qui ne veulent pas discuter. j´enleve ca pour une derniere fois sans aller reclamer cette vandalisme . Deslaidsdeslaids ^Aux _armes ^et _caetera 29 octobre 2007 à 19:06 (CET)[répondre]

Et bien expliquez nous cette raison donc qui vous pousse à retirer cette caregorie. Car vous dites qu'il n'y a pas d'arguments mais vous n'en donnez aucun non plus. Je pense à l'inverse, que Brigitte Bardot, de par sa notoriété et ce qu'elle defend a toute sa place dans cette catégorie. cdrik_b06

Brigitte Bardot dedie désormais sa vie aux animaux, elle est végétarienne et le revendique (elle a même écrit une lettre de félicitations au président slovène suite à une interview publiée dans "végétarien magazine"). C'est désormais une part incontournable de sa personnalité, c'est une activiste pro végétarienne que ça plaise ou non. L'enlever de la catégorie est en soi un acte de vandalisme. Actias 29 octobre 2007 à 21:22 (CET)[répondre]

bien elle est vegetarienne? je ne trouve pas de source pour ca nulle part. je n´ai rien contre le fait q´elle est vegetarienne ou pas. mais il n´y a aucune source pour ca et en plus son regime personnel n´est pas important du tout. Deslaidsdeslaids ^Aux _armes ^et _caetera 29 octobre 2007 à 21:43 (CET)[répondre]

Les sources de son regime alimentaire sont dans ses mémoires par exemple où elle explique à plusieurs reprises pourquoi elle ne mange plus de viande ni de poisson.cdrik_b06 29 octobre 2007 à 23:43 (CET)[répondre]

Les sources sont légion et elle revendique son végétarisme au même titre qu'une opinion politique (comme la majorité des végétariens). C'est malhonnête de le réduire à un régime alimentaire sans importance.Actias 30 octobre 2007 à 09:38 (CET)[répondre]

blablabla. si on va se rapeller encore de mme bardot dans 50 ans, on va se rapeller d´elle pour ses films et pas pour son nourriture ou pour son support de m. lepen. cette categorie est inutile et pov comme un blog prive d´un amateur. Deslaidsdeslaids ^Aux _armes ^et _caetera 15 novembre 2007 à 21:40 (CET)[répondre]

« La catégorie a été approuvée par nombre de personnes, il faut cesser de l'enlever » selon un des derniers diffs signés Cdrik b06. Si je compte bien, « nombre de personnes » se réduit en fait, pour le moment, à cdrik_b06 et, peut-être, à Actias. Autant dire qu'il n'y a pas un enthousiasme forcené pour l'insertion de cette catégorie. Je pense aussi qu'elle est purement anecdotique, et que les seules catégories à peu près pertinente sont les autres catégories et, éventuellement, la Catégorie:Protection animale ou la Catégorie:Bien-être animal, où est rangé l'article Fondation Brigitte Bardot. Hégésippe | ±Θ± 19 novembre 2007 à 00:05 (CET)[répondre]

ThrillSeeker a egalement donné un avis positif, de plus, personne n'a pour le moment donné un avis valable pour l'enlever de la catégorie végétarien. cdrik_b06 19 novembre 2007 14:59 (CET)

Oui effectivement, voir plus bas, j'avais explicité comme ça : « Je recommande donc à titre personnel l'application de cette catégorie uniquement sur des personnes particulièrement impliqué dans cette pratique, l'ayant défendu, la pratique ayant eu un rôle dans la vie/carrière de la personne et pouvant être référencé correctement (source fiable) ». ThrillSeeker ^{-_-} 19 novembre 2007 à 15:07 (CET)[répondre]

Je me prononce formellement contre l'insertion de cette catégorie, purement anecdotique, alors que ce qui est en rapport avec la carrière d'actrice, et avec la défense des animaux, est important. Et je dénie à quiconque, et notamment à cdrik_b06, de prétendre que mon avis ne serait pas « valable ». Hégésippe | ±Θ± 20 novembre 2007 à 00:21 (CET)[répondre]

Fort bien, mais en quoi l'avis de cdrik_b06 ne serait pas plus valable que le votre ? Vous devriez comprendre qu'il y a une certaine différence entre proteger les animaux sauvages ou de compagnie et refuser la surexploitation des animaux en général (symptomatiquent, en commencant par ne plus les manger). Il y a un fossé entre les deux qui n'est pas "anecdotique".cdt Actias 3 décembre 2007 à 17:55 (CET)[répondre]

Voir Wikipédia:Liens externes : « il est conseillé de limiter le plus possible le nombre de liens externes par article en ne conservant que les sites de référence apportant un complément significatif, pertinent et encyclopédique à l'article ». ThrillSeeker ^{-_-} 15 novembre 2007 à 18:32 (CET)[répondre]

merci, esperant que cette editwar de c-drik bo6 contre le monde entier est fini. Deslaidsdeslaids ^Aux _armes ^et _caetera 15 novembre 2007 à 21:41 (CET)[répondre]

Et bien, à mon grand regret, je trouve que ces sites sont interessants, j'ai bien lu ce que la page sur les liens externes expliquait et je ne pense pas avoir tort. Contrairement à Deslaidsdeslaids qui fait la pluie et le beau temps contre l'avis de tous dans la catégorie végétarien. cdrik_b06 16 novembre 2007 à 15:34 (CET)[répondre]

et bien, peut-etre tu lis le liens que ThrillSeeker t´as indique au lieu de reagir comme un bebe. Deslaidsdeslaids ^Aux _armes ^et _caetera 16 novembre 2007 à 22:46 (CET)[répondre]

Chose faites, tout a été lu et je ne change pas de position. Je ne réagis point aux attaques faites, celles-ci étant steriles, sans intérêts et puériles. cdrik_b06 17 novembre 2007 12:50 (CET)

Cet entêtement est préjudiciable. ThrillSeeker ^{-_-} 17 novembre 2007 à 13:08 (CET)[répondre]

Deux points en particulier nous opposent, le lien internet, ainsi que la catégorie végétarien, comment pourrions nous faire dans ce cas pour résoudre ces problèmes? cdrik_b06 17 novembre 2007 14:03 (CET)

C'est simple : le lien est un skyblog et les blogs ne sont pas des références, ils sont même à éviter. Pour la catégorie, je suis le premier à la trouver débile mais des pistes sont à voir sur Discussion Catégorie:Végétarien, Discuter:Personnalités favorables ou défavorables au végétarisme/Suppression, etc. Je recommande donc à titre personnel l'application de cette catégorie uniquement sur des personnes particulièrement impliqué dans cette pratique, l'ayant défendu, la pratique ayant eu un rôle dans la vie/carrière de la personne et pouvant être référencé correctement (source fiable). ThrillSeeker ^{-_-} 17 novembre 2007 à 14:08 (CET)[répondre]

Ok pour le blog, pour ce qui est de la catégorie, il faut savoir que Brigitte Bardot a démarré son premier combat, en 1962 en militant contre les méthodes employées dans les abbatoirs, suite à cela elle est devenue végétarienne, la naissance de son combat et son régime alimentaire sont totalements liés, c'est un fait marquant dans sa vie. Les références sont dans ses mémoires. cdrik_b06 17 novembre 2007 19:03 (CET)

Alors pour ce qui est de mon avis personnel, non au lien, oui à la catégorie (à mentionner quelques phrases à ce propos dans l'article). C'est bien mieux quand on cherche la discussion, pas le passage en force. À toi d'obtenir le consensus avec les autres. ThrillSeeker ^{-_-} 18 novembre 2007 à 13:28 (CET)[répondre]

« contre l'avis de tous » : simplification abusive. Il y a au moins un autre contributeur qui est opposé à l'insertion de cette catégorie anecdotique. Je sens qu'il va falloir appeler les Wikipompiers... Hégésippe | ±Θ± 20 novembre 2007 à 00:25 (CET)[répondre]

La réinsertion forcée, voulue par un propagandiste du végétarisme, de la catégorie:Végétarien, me conduit à apposer ce modèle en haut de l'article. Cet aspect de la personnalité de Brigitte Bardot est à mon avis purement anecdotique, à la différence de sa carrière cinématographiqie et de son engagement dans la défense des animaux. Hégésippe | ±Θ± 24 novembre 2007 à 19:41 (CET)[répondre]

Ou le retrait forcé, tout dépend dans quel camps l'on se positionne... C'est pourquoi je demande s'il n'y a pas la possibilité d'effectuer un vote ou quelque chose de similaire qui reglerait le problème. cdrik_b06 24 novembre 2007 à 22:46

Je suis d'accord, on s'en fout un peu ! Oui Brigitte est végétarienne depuis longtemps. Dans le deuxième tome de ses mémoires elle avoue toutefois « avoir besoin, deux ou trois fois par an, de manger du poisson » elle dit ne pas hésiter à manger des fruits de mer. « Après tout, les mollusques ne sont guère comparables aux poissons, moutons ou bœufs. C’est une espèce de mélange végétal-animal. » Doit-on mettre cela dans l’article ? Bof. En tous cas je ne pense pas que l’avertissement indiquant un manque de pertinence pour cet article soit justifié. (quand on voit certaines pages de Wikipedia, moi je vous dis « priez pour que tous les articles soient d’aussi bonne qualité »)(Rickwill)

L'insertion de la catégorie végétarien sur la page Brigitte Bardot fait rage ! Je suis personnelement pour cette catégorie, car je pense qu'étant donné le combat que mène BB, ce régime alimentaire est plus qu'important à notifier. Il faut savoir qu'elle est devenue végétarienne en commençant son premier combat qui portait contre les méthodes employées pour tuer les animaux dans les abatoirs, en 1962, c'est totalement lié. Dans le journal trimestriel de sa Fondation, des recettes végétariennes sont données. Elle a egalement écrit une lettre de félicitations au président slovène, Janez Drnovsek, suite à une interview publiée dans "végétarien magazine". Enfin, l'une des revendications de la dernière manifestation que sa fondation a entre autre organisé cette année, portait sur le végétarisme. J'ai aussi remarqué que dans la liste de la catégorie végétarien, l'on pouvait retrouver par exemple Théodore Monod, Martina Navrátilová ou encore Benjamin Zephaniah qui sont végétariens pour les mêmes raisons que Brigitte Bardot. Ils militent (ou ont milité) comme elle pour la protection animale, mais rien ne differencie que ces derniers puissent avoir droit à la catégorie végétarien dans la page les concernant et non BB. A moins d'apporter de réels arguments, je trouve cela injustifié. Alors quelles sont les raisons qui font qu'une personnalité a le droit d'y figurer et l'autre pas? Surtout que je crois m'être aperçu que l'utilisateur Deslaidsdeslaids avait enormement remanié cette categorie comme il lui convenait, contre l'avis de beaucoup d'autres utilisateurs, comme le confirme sa page de discussion. Pour terminer, ne serait-il pas possible de demander l'avis, sur cette même page, à d'autres utilisateurs externes à ce conflit? Ils permettraient au moins d'aider à sa résolution. cdrik_b06 3 décembre 2007 à 01:16 (CET)[répondre]

La question qu'on pourrait par suite se poser est celle de la pertinence même de la catégorie:Végétarien. Elle s'est d'ailleurs déjà posée puisqu'il y avait eu un débat dans Discussion catégorie:Végétarien/Suppression, mais qu'il ne s'était pas trouvé de consensus suffisant pour entraîner la suppression de la catégorie. Mais cela n'empêche pas que le problème demeure et que rien n'interdit a priori, surtout après un an et demi, de proposer à nouveau cette catégorie à la suppression et de chercher à savoir si le regard de la communauté a changé, au sujet du caractère très anecdotique de ce point commun entre ces personnalités. Lancer une nouvelle PàS démange plusieurs personnes, d'ailleurs... Hégésippe | ±Θ± 3 décembre 2007 à 10:52 (CET)[répondre]

Il ne me semble pas judicieux de reposer la question de la pertinence de la catégorie:Végétarien ici. Il y a une page de discussion sur cette catégorie, peut-être qu'il serait judicieux d'y aller en discuter. il y aura plus de chance d'y trouver des contributeurs directement concernés plutôt qu'ici. WhilelM 3 décembre 2007 à 11:29 (CET)[répondre]

Bonjour, pour vous aider à aprofondir le débat, le "caractère très anecdotique de ce point commun entre ces personnalités" est déjà un POV, a titre d'exemple Leon Tolstoi, Marguerite Yourcenar, Gandhi ou même Eistein (tous les sources sont dans les articles, sauf si elles ont été vandalisées) considéraient que l'éthique sous tendant ce comportement était d'une importance tout sauf anecdodique.
Je note également que Deslaids n'a plus le temps de régler ce different sur le wikifeu mais trouve le temps de continuer ce pourquoi on lui demande des explications. Je l'invite donc à bien vouloir revenir dans le débat. cdt Actias 3 décembre 2007 à 17:02 (CET)[répondre]

Bien, l'article ne va pas rester eternellement inaccessible, le problème pourtant sur la catégorie végétarien, j'aimerai que l'on trouve une solution, mais apparement, cette catégorie pose un dillèmme au départ... La personne qui était contre l'insertion de cette catégorie dans la page de BB n'est même pas venue donner son avis, doit-on prendre ce silence comme une accord de sa part? Mais si l'on pouvait régler ça rapidement... cdrik_b06 6 décembre 2007 à 12:12 (CET)[répondre]

Malgré le peu de discussions suivant la protection, il pourrait être nécessaire de débloquer l'article dans la mesure où les parties s'accordent à passer par la page de discussion et à obtenir le consensus pour toucher au informations qui ont conduites au problème. S'il n'y a pas d'opposition, je débloquerai l'article dans quelques jours. ThrillSeeker ^{-_-} 15 janvier 2008 à 11:14 (CET)[répondre]

Quand allez-vous enfin débloquer l'article? Cela fait maintenant 1 mois et demi, pour une histoire de végétarisme en plus!! J'espère que cela va se faire maintenant, comme l'a dit ThrilSeelker... cdrik_b06 27 janvier 2008 à 21:55 (CET)[répondre]

Faute de suivi, j'ai déprotégé. Je rappelle qu'il faut faire attention au consensus sinon ça sera un reblocage. ThrillSeeker ^{-_-} 28 janvier 2008 à 20:25 (CET)[répondre]

Je souhaitais avoir plusieurs avis sur l'ajout du Portail conservation de la nature au bas de l'article. Brigitte Bardot et sa fondation militants pour les animaux, tout comme la réintroduction d'espèces dans leur milieux naturels, je pense que ce portail a donc toute sa place. cdrik_b06 dimanche 17 fevrier à 21:56 (CET)

La citation in extenso d'un poème me semble bien être une violation de droits d'auteur. En avez vous déjà parlé ici, y a-t-il eu autorisation ? Sans réponse favorable rapide, je vais le retirer et demander la purge de l'historique des 224 versions incriminées (depuis le 21 juillet 2007 !). --MGuf 22 février 2008 à 14:12 (CET)[répondre]

Qu'entends tu par la purge de l'historique des 224 versions incriminées? Merci de ta réponse. cdrik_b06 vendredi 22 février à 15:01 (CET)

Quand il y a copyvio, il ne suffit pas de le faire disparaître de l'article courant, il faut aussi faire disparaître toutes les versions de l'historique sur lesquelles on peut voir ce passage reproduit illégalement et protégé par le droit d'auteur. Pour ce passage, il y a 224 versions contenant le poème, autant de versions à faire disparaître. À moins que l'on puisse obtenir une autorisation par OTRS de Brigitte Bardot pour publier son poème sur WP. --MGuf 22 février 2008 à 19:45 (CET)[répondre]

Mais est-ce qu'on pourra conserver tout de même l'article tel qu'il est? Car il a subit plusieurs modifications depuis ces 224 versions.cdrik_b06 vendredi 22 février à 20:59 (CET)

Oui, car le texte sous copyvio n'a pas été modifié. Dans le cas où un ajout copyvio est ensuite enrichi, modifié, wikifié... on perd tout ce qui est directement lié au copyvio. Mais là, c'est bon. --MGuf 22 février 2008 à 21:43 (CET)[répondre]

Purge effectuée, merci. --MGuf 18 mars 2008 à 12:44 (CET)[répondre]

Brigitte Bardot a été condamnée pour 4 fois incitation à la haine raciale, et cet article n'en fait curieusement aucune mention. Il ya un gros problème de neutralité sur cet article, puisque une section "controverses" existe pour toutes autres personnalités faisant l'objet d'une condamnation.

Quelques sources :

- http://www.humanite.fr/1998-01-21_Societe_Brigitte-Bardot-condamnee-pour-diffamation-raciale

- http://www.radio-canada.ca/nouvelles/02/2070.htm

Elle est poursuivie une 5e fois : - http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=200002&sid=8977377&cKey=1208293269000

- http://www.lemonde.fr/societe/article/2008/04/15/deux-mois-avec-sursis-et-15-000-euros-d-amende-requis-contre-brigitte-bardot_1034785_3224.html

Wikipause (d) 16 avril 2008 à 01:34 (CEST)[répondre]

Tout à fait d'accord. Comparer avec la version anglaise de l'article... --Vincent Aravantinos (d) 16 janvier 2010 à 20:55 (CET)[répondre]

Et les campagnes diffamatoires à son encontre aussi, BB ne fait pas de politique en dehors des animaux, mais si vous lui coller l'étiquette FN je suis sûr qu'il vont l’accueillir à bras ouverts...

Ca sert quoi montrer à tout le monde les résidence détaillés???? C'est pas intélligent, vu qu'elle récoit des menaces tout le temps. Vraiment ca....

Bonjour, je m'adresse à vous pour savoir vu la qualité de l'article de le faire passer niveau B à niveau A, vu sa richesse, sa completeté etc.

Il y a deux notations là-dessus, au niveau du projet cinema et projet musique... Donc à mon avis, au niveau musique il "ne mérite pas" encore un avancement de type A... Et l'importance de sa carrière de chanteuse est vraiment pas le plus important, sachant que c'est plus en tant qu'Actrice qu'elle est connue... Et comme étant un sex-symbol... --Nicol@Sh@g(d) 26 février 2009 à 18:36 (CET)[répondre]

Et concernant, étant donné que Brigitte Bardot est devenue une "figure" dans le droit des animaux en Europe, et qu'à notre époque elle est surtout connue pour ça, n'est-il pas mieux, d'augmenter l'importance???

Dans l'idée des droits des animaux, donc en rapport avec son combat pour la protection des animaux, il est peut-être bien d'ajouter l'article Brigitte Bardot dans le projet écologie ou zoologie... Vu que son intérêt pour les droits des animaux résument la seconde partie de sa vie... --Nicol@Sh@g(d) 26 février 2009 à 18:36 (CET)[répondre]

--87.66.170.54 (d) 26 février 2009 à 18:28 (CET)[répondre]

Il me semble que - du moins dans la partie Bio - l’article manque parfois de repères pour des lecteurs néophytes. Dans certains sous titres ne serait-il pas bien de mettre, par exemple : « De Une parisienne à Babette (1957-1959) - De Vie privée au Mépris (date) etc. Cordialement Zamor (d) 7 mai 2010 à 21:36 (CEST)[répondre]

Je n'y vois que des avantages. Racconish ^D 7 mai 2010 à 22:08 (CEST)[répondre]

Pourquoi les personnes ayant écrit cet article ne l'ont pas proposé au label de BA ? L'ayant survolé, il est tout de même très complet, et je pense qu'avec une relecture de quelqu'un de compétent (pas moi), il serait probablement BA, voire plus ! Whist* (d) 27 avril 2011 à 16:23 (CEST)[répondre]

Cette section n'a strictement rien à faire dans l'article Brigitte Bardot mais a sa place dans Fondation Brigitte Bardot. C'est surcharger inutilement l'article. Mike Coppolano (d) 20 janvier 2012 à 14:13 (CET)[répondre]

à part faire parler de la personne en question, je ne vois pas trop la pertinence de ce lien.. Ne connaissant pas vraiment les liens de paronymie (première fois que j'en vois un), je ne vais pas le supprimer, mais il me semble plus probable qu'un étranger ou autre tombe sur F. Barjot en pensant tomber sur Brigitte plutôt que l'inverse..? Il est d'ailleurs étonnant que le lien vers Brigitte Bardot n'existe pas sur la page de l'autre personne. Bref, ça ne me semble absolument pas pertinent de laisser ce lien, je me trompe ? --88.187.49.244 (d) 26 mai 2013 à 15:05 (CEST)[répondre]

Je viens de retirer ce lien, avec ce commentaire : « s'il n'y a pas de modèle {{paronyme}} dans l'article Frigide Barjot, on voit mal pour quelle raison il y devrait y en avoir un ici ».

Cela dit, rien ne garantit qu'un autre contributeur ne révoquera pas ce retrait. Hégésippe | ±Θ± (opérateur) 26 mai 2013 à 15:19 (CEST)[répondre]

Bonjour, ne devrait-on pas s'interroger sur la pertinence dans l'intro de ceci : "(dans la France des années 1950-1970, seules Simone de Beauvoir et Françoise Sagan ont atteint une célébrité, auréolée de scandale, un peu comparable à la sienne1).". es-ce bien pertinent, surtout dans l'introduction de l'article ? De plus on extrapole un peu la source en écrivant que seules Sagan et Beauvoir ont "une célébrité... un peu comparable à la sienne" (sic). Si on devait s'en tenir uniquement au monde du cinéma, on pourrait tout autant citer Martine Carol, précurseuse (bien malgré elle), de Bardot. --PHIL34 (discuter) 8 août 2014 à 13:53 (CEST)[répondre]

Hello, Phil34. La parenthèse en question appuie et précise la déclaration juste précédente : "Brigitte Bardot |...| est une des artistes françaises les plus célèbres" et fait référence à un article de L'Express qui cite Bardot, Beauvoir et Sagan comme figures de proue du mouvement de "libération de la femme" pour les années 1950-1970 ; que ces 3 artistes exemplifient ce mouvement est une composante évidente de leur inoxydable célébrité. Cordialement Gauthier2Chatillon (discuter) 22 août 2014 à 11:05 (CEST)[répondre]

Bonjour. Cela je l'ai lu pour autant es-ce nécessaire de cité ces deux personnalités dans l'introduction de l'article consacré à B. Bardot ? Une introduction se limite à présenter de façon succincte et cependant suffisamment explicite la personne concernée. La suite concerne le développement. Ne devrait-on pas réfléchir au déplacement de cette info dans le corps de l'article ? Cordialement. --PHIL34 (discuter) 22 août 2014 à 12:14 (CEST)[répondre]

Bonjour, en lisant l'affirmation indiquée ci-dessus, c'est exactement ce que je me suis dit : mais qu'est-ce que ça fait là ?. Voyons si cette info est développée dans le corps du texte! Rien... Résumer BB à une femme scandaleuse telle Sagan et Beauvoir me semble bien cavalier (et ce n'est que la comparaison du journaliste). En tout état de cause ça n'a rien à faire dans le RI. Sans concertation (j'avais pas vu la présente discussion), j'ai donc supprimé je ne me justifie pas, j'explique mon raisonnement au cas où . bonjour ! Sg7438 (dring... dring, c'est ici !) 28 novembre 2015 à 20:55 (CET)[répondre]

"C'est à l'hôpital Saint-François de Nice que, 48 heures plus tard, elle reprend connaissance, pieds et poings liés à la table de réanimation, des tuyaux traversant son corps de part en part."

On se demande vraiment à quoi peuvent bien servir ces tuyaux traversant son corps de part en part ?!? Et pourquoi pas des clous dans les yeux ou des lames de rasoir dans la bouche tant qu'on y est ? Des âneries (et je suis poli) on en lit dans Wikipédia mais celle là elle est à mettre dans un catalogue ! C'est l'auteur de ce torchon qui devrait aller faire un tour en psychiatrie.Loupiat (discuter) 24 septembre 2014 à 00:16 (CEST)[répondre]

Bonjour,j'ai comme un doute sur ce Brigitte Bardot International Awards... Puisque cet article existe, j'ai voulu l'étoffer mais.... pas de matière (enfin si, des citations de cet article mais rien de sérieux, ni sur Google, ni dans l'actu). Pas de trace de remise du prix. Aux connaisseurs de BB, je pose la question : est-ce bien sérieux ? . Merci d'avance ! bonjour ! Sg7438 (dring... dring, c'est ici !) 29 novembre 2015 à 13:13 (CET)[répondre]

C'est un prix faisant partie des Genesis Awards de la Humane Society of the United States. Cette année, c'est Daniel Foggo qui a gagné. Je complète. Askywhale (discuter) 21 janvier 2016 à 11:58 (CET)[répondre]

Bonjour  Nunzio57. Je comptais prochainement revoir l’article. Est-il possible d'attendre disons un mois avant de lancer la procédure ? Cordialement — Cheep (Λ), le 17 janvier 2019 à 17:26 (CET)[répondre]

Bonjour  Cheep. Oui, bien sûr, si l'article peut-être mieux détaillé il n'y a aucun problème. Utilisateur:Nunzio57, le 18 janvier 2019 à 08:28 (CET)[répondre]

Il me faudra encore un peu de temps pour améliorer certains passages, en synthétiser d'autres, retirer des doublons et surtout ajouter des sources diversifiées. Cordialement, Cheep (Λ) 11 février 2019 à 17:07 (CET)[répondre]

Brigitte Bardot insulte les Réunionnais : les plaintes se multiplient, ^[1]. Je respecte l'actrice mais pas celle qui défend les animaux en critiquant ceux qui sont carnivore comme moi .. _ (Paille-en-Queue ^{(Alon Kosé)} 28 mars 2019 à 01:52 (CET)) ...[répondre]

Je suis surpris de trouver le § Vie privée et familiale intercalé entre deux § consacrés à sa carrière. Sauf avis contraire, je me propose de modifier cet ordonnancement. Cordialement --PG35 (discuter) 21 septembre 2020 à 13:43 (CEST)[répondre]

La plupart de l’article est sourcé avec les livres de BB ou des articles de sa fondation (quasiment la moitié des sources, +150 sources vs 190). L’essentiel de l’article est écrit au premier degré sans même annoncer que ses affirmations reposent entièrement sur ce que BB écrit d’elle même. En gros c’est une autobiographie fondée sur ses propres écrits, et analysés par les contributeurs (TI/SI). Le problème ? Présenter ce qu’elle dit d’elle même comme une source viable, en présentant ça sans attribution, et sans mise en contexte. = Wikipédia:Travaux inédits. Les sources de BB ne devraient être présentes qu’en tant que complément. C’est problématique.

Il faut au minimum des sources secondaires pour renforcer cet article, et attribuer ce que BB raconte sur sa propre vie, et utiliser le conditionnel quand ce qui est développé vient d’elle même (source primaire). Je rétablis donc le panneau indiquant que ça manque de sources secondaires. —Malaria28 (discuter) 11 septembre 2021 à 03:23 (CEST)[répondre]

Bonjour  Malaria28 : je soutiens à 100% PHIL34 (d · c · b), qui annule vos tentatives de barbouiller intégralement l'article avec vos "pertinence contestée". On a bien compris que vous considérez qu'il y a trop de « sources primaires » et que vous avez placé un bandeau en conséquence. Dont acte. Mais considérer dans la foulée que tout ce qui émane du livre de BB n'est pas pertinent, c'est vraiment de l'exagération pour de l'exagération, et une façon de rendre cet article totalement illisible. Donc, s'il vous plait, ayez l'obligeance de vous abstenir, et suivant votre bandeau, tentez plutôt de remplacer patiemment les sources qui ne vous conviennent pas, merci Jmex (♫) 13 septembre 2021 à 11:52 (CEST)[répondre]

Bonjour à tous, "remplacer" et/ou compléter par l'ajout de références supplémentaires [...], mais en aucun cas on ne peut considérer que l'on rend service à un article en le rendant totalement illisible (j'ajoute qu'on ne déconsidère pas à point le travail des collègues, qui n'ont nullement démérité), enfin le "truc" "pertinence contestée" n'est absolument pas de circonstance, cela sous entend que le propos est inopportun, il n'apparait pas que ce soit l'argument qui soit développé ici (si c'était le cas, quoi qu'il en soit, cela devrait/devra être débattu ici...). Cordialement. --PHIL34 (discuter) 13 septembre 2021 à 12:05 (CEST)[répondre]

Je ne comprends pas trop votre démarche. Je ne vois pas en quoi ça rend l’article illisible. C’est sur ça n’est pas très joli, mais ça permet de souligner les passages problématiques.

En exemple :

• Sur le plateau de La Vérité Henri-Georges Clouzot se montre difficile
• C'est là qu'elle rencontre Marilyn Monroe, à propos de laquelle elle déclare : {{Citation|Je l'adorais, la regardais, fascinée. J'aurais voulu être « Elle », avoir sa personnalité et son caractère
• Raoul Lévy et Roger Vadim décident d'exploiter le film à l'étranger en espérant qu'il y sera un succès
• Le lendemain, elle reçoit les compliments de Jean-Jacques Gautier et la plupart des critiques sont bonnes
• Elle reçoit de nombreuses lettres et beaucoup d'appels téléphoniques de la part d'admirateurs, et décide de prendre un secrétaire, Alain Carré, qui dévoilera quelques années plus tard bon nombre de ses secrets à la presse
• Brigitte Bardot est critiquée sans indulgence pour son verbe traînant et son articulation jugée douteuse

Ainsi que des sections entière que j’avais mis en évidence par un bandeau de neutralité. Je ne vois pas comment vous voulez sourcer convenablement des passages écrit en se basant sur ses écrits, et son ressentit personnel. Un article ne s’écrit pas à partir de sources primaires, c’est ici un travail inédit, et ça enfreint le principe de neutralité. Ça n’est pas acceptable. Je ne comprends donc pas votre démarche consistant à ne pas afficher les passages problématiques. Il y a des bandeaux prévu pour contribuer collaborativement. Les enlever parce que ça rendrait le texte illisible n’est pas un argument très pertinent.

@Jmex vous qui considériez les écrits de BB comme une source secondaire acceptable, je pense qu’il est malvenu de me faire la leçon ici. —Malaria28 (discuter) 13 septembre 2021 à 13:14 (CEST)[répondre]

J'ai dit "source acceptable", mais pas "source secondaire" (ou si je l'ai dit, je suis allé trop vite en besogne). Par ailleurs je ne vous fais pas leçon : nous sommes deux à vous demander de ne pas barbouiller l'article pour le rendre illisible, et de respecter le travail des rédacteurs de cet article, c'est tout. 13 septembre 2021 à 14:17 (CEST)

Avec ce genre d’arguments, on ne peut mettre de bandeau sur aucun article de WP, par respect pour les auteurs de TI… —Malaria28 (discuter) 13 septembre 2021 à 14:58 (CEST)[répondre]

Malaria28, Jmex, Bonjour. Sur la forme Malaria28 j'ai déjà exprimé toutes les réserves quand à votre démarche (que l'on se mette un minimum un peu à la place du lecteur qui découvre un nombre considérable de "pertinence contestée" - ce que vous contestez c'est la qualité/l'insuffisance de la référence pas l'information en elle même donc pas la présence de l'info dans l'article - il ne peut que fuir l'article). En revanche sur le fond Malaria28, vous n'avez pas totalement tord, Brigitte Bardot auteur est très souvent cité/reproduite dans l'article...

Il convient malgré tout de relativiser, à cet instant je compte 188 "Références" (autres et diverses) et 145 références dites "Publications Brigitte Bardot" auquel il convient d'ajouter 11 sources "Fondation Brigitte Bardot", ce qui, convenons-en, n'est pas peu ! Pour réduire le nombre de citations peut-on envisager d'en passer certaines en notes (ce qui allégerait la lecture de l'article), comme par exemple (chapitre "La Vérité (1960)"), où on a notamment :

"Le tournage s'avère éprouvant. Dans une scène, alors qu'elle doit pleurer, elle se met à rire, ce qui énerve Clouzot qui la gifle devant toute l'équipe, gifle qu'elle lui retourneBB 40. « Il était hébété ! Jamais on ne lui avait fait ça ! Hors de lui, mortifié, humilié devant témoins, il m'écrasa les pieds avec les talons de ses chaussures. J'étais pieds nus, je poussai un hurlement et me mis à pleurer de douleur. Il demanda instantanément le « moteur » profitant de ces larmes bienvenues pour tourner la scène. Mais boitillante et claudicante, je quittais le plateau telle une reine offensée et réintégrais ma logeBB 40 »."

Deux fois donc la source "BB 40" pour la même info, peut-on réduire en passant ce qui est souligné dans une note qui viendrait compléter l'info (on peut aussi envisager de se passer de la citation) ? À trop souvent citer Bardot, effectivement on glisse d'une biographie à une autobiographie. Ne reste(rait) plus alors que le(s) problème(s) d'une source primaire qui doit être complétée/soutenue/appuyée par une source secondaire. Cordialement. --PHIL34 (discuter) 14 septembre 2021 à 09:35 (CEST)[répondre]

Bonjour, il y a eu cet été un impressionnante série de six articles intitulée "Brigitte Bardot en toute liberté" sur LeMonde.fr. L'épisode de la gifle et de la contre-gifle sur le tournage de La Vérité y est notamment relaté ainsi que beaucoup, beaucoup d'autres choses. Pour le coup c'est du secondaire patenté et ça pourrait être très utile. A une réserve près, puisqu'à priori (mais je n'en suis pas sûr pour le coup), il faut être abonné pour lire tout ça... Jmex (♫) 14 septembre 2021 à 10:25 (CEST)[répondre]

Ce passage est bien mentionné dans l'article du monde (le troisième de la série) et c'est effectivement réservé aux abonnés.--Lefringant (discuter) 14 septembre 2021 à 11:32 (CEST)[répondre]

La question est donc : peut-on utiliser une source web quand il faut être abonné pour la lire ? (cela dit, ces articles on été parallèlement publiés dans la version papier du journal aux dates correspondantes) Jmex (♫) 14 septembre 2021 à 11:37 (CEST)[répondre]

Pour moi ce n'est pas un problème, c'est vérifiable, et en effet à défaut d'une consultation web ça existe en format physique consultable en bibliothèque par exemple.--Lefringant (discuter) 14 septembre 2021 à 11:45 (CEST)[répondre]

Il est surprenant de devoir encore débattre de la question du sourçage à partir de sources payantes. Wikipédia n'a jamais été une compilation de sources gratuites immédiatement disponibles et celles-ci n'ont pas la primauté, bien au contraire. Un article payant du Monde sera toujours de meilleure qualité qu'un autre gratuit de 20 minutes. Les médias font payer leurs longs articles car ils nécessitent un travail d'enquête, long, quand la plupart des médias gratuits publient à la chaîne en recopiant des dépêches AFP ou en pompant ici et là (il y a des exceptions, je sais). La qualité d'une source, ce n'est pas sa gratuité ; ça ne lui donne aucune « importance » sinon d'être facilement consultable. Demandez aux chercheur.e.s s'ils rayent un pan de leur travail sur X ou Y sujet car il faut payer pour accéder à tel lien web ou consulter tel bouquin. Une encyclopédie ne se construit (malheureusement ? car nous sommes bénévoles) pas simplement depuis son fauteuil en ne déboursant pas un centime ; qui rédige un AdQ sait qu'il ou elle devra sans doute payer des livres ou au moins son ticket de métro jusqu'à plusieurs bibliothèques. Tout cela rejoint d'ailleurs une défiance partagée par certain.e.s sur WP pour les sources papier car il faut, horreur, acheter l'ouvrage ou se déplacer en bibliothèque (défiance d'autant plus étonnante qu'un lien web peut disparaître du jour au lendemain alors qu'il existera toujours au moins une bibliothèque qui conservera le livre en question !). Bien cordialement, Polymagou (discuter) 14 septembre 2021 à 15:09 (CEST)[répondre]

PS : WP étant une encyclopédie collaborative, il existe déjà une page recensant qui est abonné.e à quoi et veut bien partager en privé des articles web. Et pour les livres, on compte des bibliothécaires, des archivistes, des chercheur.e.s ou des étudiant.e.s qui ont connaissance des ressources de leur établissement.

 PHIL34 : «que l'on se mette un minimum un peu à la place du lecteur qui découvre un nombre considérable de "pertinence contestée" - ce que vous contestez c'est la qualité/l'insuffisance de la référence pas l'information en elle même donc pas la présence de l'info dans l'article - il ne peut que fuir l'article» Le lecteur doit être informé que certaines phrases sont douteuses oui. Je ne vois pas le problème. Si il fuit l’article il peut bien sur avoir ses raisons vu la qualité contestable de cet article.

Je ne conteste pas toutes les informations, mais certaines le sont très certainement, car écrite au premier degré par ce que écrit BB elle même. Il y a un gros soucis de proportionnalité des informations, et certaines ne sont tout simplement pas du tout pertinente. Du style «Sur le plateau de La Vérité Henri-Georges Clouzot se montre difficile», qui est le point de vue de BB sur sa propre vie, ce qui n’a pas vraiment sa place dans l’article dans des proportions pareilles.

Oui les bandeaux c’est moche, mais ça averti le lecteur et le contributeur d’un problème. Ça n’a pas vocation à rester, au contraire. Mais ça a plus de chance d’évoluer dans le bon sens en pointant précisément les problèmes. Après si vous voulez ne pas les mettre pour faciliter la lecture, pourquoi pas. Mais ça permet également une interaction : je note les passages qui semblent peu pertinent, et d’autres contributeurs peuvent soit les sourcer si c’est possible, ou les retirer. Bref, en tout cas il faudra clairement améliorer le fond et retirer/attribuer tous les POV de BB. —Malaria28 (discuter) 14 septembre 2021 à 16:30 (CEST)[répondre]

Note : à la suite des récentes modifs de Malaria, on en arrive à des absurdités telles que « D’après Brigitte Bardot, elle aurait accepté de jouer dans Vie privée ». En effet (mode ironie), il s'agit potentiellement d'un POV de BB ; peut-être que BB n'a jamais joué dans ce film ! Le reste des modifs est à l'avenant. Il y a toujours eu sur WP une tolérance vis-à-vis des sources primaires lorsqu'elles concernaient des points factuels, non polémiques (que ça vous plaise ou non) ; là on vire (et pas que sur cet article d'ailleurs) dans une interprétation ultra-rigoriste des recommandations, en mettant tout dans le même sac, avec pour objectif d'éradiquer toute source primaire, suspecte par essence. Joli travail de sape, dans l'air du temps. Pas la peine de partir dans de longues explications, j'ai lu vos arguments ci-haut, mon message n'est pas l'amorce d'un débat mais a seulement vocation à être un pensum pour l'avenir. Je ne souhaite pas participer plus qu'avec un regard surplombant à la suite de ce chantier, dont l'idée centrale semble être désormais de saper les fondations pour renforcer la solidité du bâtiment (!). L'article est désormais illisible et au style plus que lourd ; les gens iront voir ailleurs, et ils auront bien raison. Polymagou (discuter) 16 septembre 2021 à 02:02 (CEST)[répondre]

PS : pour le plaisir, si d'aventure un article a pour source les mémoires de celui-ci, changer « Jacques Chirac devient président en 1995 » en « D'après Jacques Chirac, Jacques Chirac devient président en 1995 ». On ne sait jamais !

 Polymagou : C’est faux. J’ai attribué essentiellement les déclarations de Bardot d’après ses propres livres. Des fois elle déclare avoir été prise par un tel dans tel film pour certaines raison, ça rentre dans le cadre de l’attribution. Si vous avez des sources secondaires pour appuyer ses propos ajoutez les, ça n’est en aucun cas absurde, je vous invite à regarder en détail les attributions que j’ai faite. Et de toute façon que ça vous plaise ou non, que ça soit «vrai» ou non, des «faits» qui sont fondé sur ses propres dires doivent être attribués et mis au conditionnel. Ajoutez des sources secondaires (et non primaires de type SI) et l’on pourra enlever les attributions le cas échéant. Mes attributions : [1] et un bel exemple :

Le film ne se fait pas, mais ils tombent amoureux qui devient -> Le film ne se serait pas fait d’après elle, mais ils seraient tombés amoureux —Malaria28 (discuter) 16 septembre 2021 à 02:10 (CEST)[répondre]

Non. Vos interprétations unilatérales des recommandations afin de bannir toute source primaire de WP pour des points factuels n'engagent que vous. Bon courage à vos contradicteurs et au lectorat. Bonne soirée, Polymagou (discuter) 16 septembre 2021 à 02:16 (CEST)[répondre]

Merci de regarder Vérifiabilité. L’avis de chacun sur les faits n’a aucun intérêt. Si ceux-ci ne sont pas étayés en dehors de déclaration primaires, ils doivent être attribués. Et je ne doute pas qu’elle a participé à tel ou tel film, ça n’est pas du tout le sujet de mes attributions, et notamment du bandeau qui demande d’appuyer l’article sur des sources secondaires. Ça n’est pas, et ne doit pas être un article autobiographique. Et je n’ai absolument pas abusé de l’attribution. Elle tombe amoureuse d’un tel d’après elle, et il faudrait l’écrire comme un fait établit ? Et la proportion (prochain sujet) ? Et la vérifiabilité ? Il faut respecter les lecteurs et contributeurs de cette page.

Les points factuels ? Avec quels sources ? Je ne remets pas en question les points factuels. Juste que tout l’article est écrit de son POV sans jamais l’attribuer. Maintenant c’est fait. C’est un nouveau départ.

Si il y a des sources secondaires pour appuyer ses dires, on pourra enlever ces attributions. En attendant, on ne peut écrire ce qu’elle dit de sa propre vie comme un fait établit sans en attribuer l’auteure, c’est à dire elle-même. —Malaria28 (discuter) 16 septembre 2021 à 02:21 (CEST)[répondre]

En dehors des positions de principes délivrées ici par les uns ou les autres sur l'usage des sources ou l'air du temps il faut quand même reconnaitre et ça a déjà été dit plus haut que de nombreuses références de cet article proviennent d'ouvrage de Bardot elle-même. Je pourrais moi aussi envisager sans ironie ce que donnerait le sourçage de certains articles en sa basant pour moitié sur les mémoires de leur sujet.--Lefringant (discuter) 16 septembre 2021 à 09:55 (CEST)[répondre]

@PHIL34 : merci de m’expliquer en quoi les attributions sont non pertinentes svp. On n’écrit pas quelque chose au premier degré quand c’est le sujet lui même qui est la source. C’est une infraction à WP:NPOV. —Malaria28 (discuter) 16 septembre 2021 à 09:59 (CEST)[répondre]

┌─────────────────────────────────────────────────┘
 Polymagou : J’ai replacé l’attribution de la section «De Vie privée au Mépris (1961-1963)» qui était effectivement mal placée. Elle a bien jouée dedans, ça n’est pas la question. Le problème c’est que tout est raconté de son POV dans cette section, donc j’avais mis une attribution en début de section. J’ai amélioré un peu : [2]. —Malaria28 (discuter) 16 septembre 2021 à 10:19 (CEST)[répondre]

 Polymagou :,  Malaria28 :, Lefringant :,  Jmex :, bonjour (il y a eut un conflit d'édition et du coup mon intervention est passée... je ne sais où, je la réitère). @Malaria28, alors qu'une discussion est ouverte, dans laquelle j'ai fait quelques propositions, auquelles vous n'avez pas même dénier répondre, passant outre le débat vous tentez un passage en force alors même que vous êtes largement minoritaire quand à vos critiques et traitements que vous voulez infliger à l'article. Cette attitude n'est pas acceptable (et ne le sera pas), ce n'est pas ainsi qu'on procède et qu'on progresse dans la recherche d'un consensus (au demeurant si le traitement que vous entendez infliger à l'article demeure minoritaire vous voudrez bien tenir compte de l'avis de vos contradicteurs et en tirer les conclusions qui s'impose),votre attitude n'est guère collaborative, ni respectueuse de vos interlocuteurs, c'est regrettable (en attendant je rétablis la "version saine", un passage en force ne devant jamais être accepté/toléré). Cordialement. --PHIL34 (discuter) 16 septembre 2021 à 10:28 (CEST)[répondre]

Alors vous ne voulez pas que je mette des bandeaux sur les points que je conteste (à savoir tout ce qui est écrit au premier degré) parce que ça «rend difficile» la lecture. Là je fait les attributions, et vous ne voulez pas ? Pour quelle raison ? Aucune n’a été avancée. C’est une infraction à NPOV. Je ne vois pas le problème des attributions. Et ça n’est pas un passage en force. C’est plutôt l’attitude de bloquer toute contribution pour neutraliser l’article qui est une attitude non collaborative et non constructive. —Malaria28 (discuter) 16 septembre 2021 à 10:31 (CEST)[répondre]

Le fait est que vous n'avez pas réagi à ma proposition d'utiliser cette importante somme de sources secondaires. Cela règlerait bien des problèmes Jmex (♫) 16 septembre 2021 à 10:33 (CEST)[répondre]

Mais je suis évidemment pour renforcer l’article avec des sources secondaires (celles-ci ou d’autres) ! Là n’est pas la question. J’ai juste attribué ce qui est actuellement développé dans l’article selon son propre POV. Si il y a des sources secondaires pour neutraliser, oui il n’y a pas de problèmes.

Pourquoi ne voudriez vous pas attribuer son POV ?

Je donne encore un exemple «Le 28 septembre 1960, jour de son anniversaire, elle refuse de se rendre à la soirée organisée par Mercédès et préfère rester seule à la maison. Elle boit du champagne et, à chaque gorgée, avale un comprimé d'Imménocta». Ou encore cette phrase «L'avenir donnera raison à l'avis éclairé de Bory»… Je me demande comment vous allez pouvoir sourcer ça sans toucher à la forme… C’est une autobiographie en l’état… donc NPOV. Les attributions que j’ai faite sont parfaitement sensées, et neutralisaient l’article sans avoir besoin de retirer d’«information». On aurait pu ajouter les sources secondaires pour renforcer les éléments sourçable, et donc écrire de façon plus neutre après.

—Malaria28 (discuter) 16 septembre 2021 à 10:37 (CEST)[répondre]

Oui pardon dans ma précipitation et agacement j'ai oublié de rappeler que  Jmex : aussi nous avait fourni de quoi améliorer le sourçage. Jmex à qui je voulais demander (après que plusieurs contributeurs nous aient confirmé que le fait que les articles soient réservés aux abonnés [...], n'étaient pas un problème pour leurs utilisations comme sources), il n'en demeure pas moins que pour pouvoir s'en servir il faut préalablement pouvoir les lire, alors comment fait-on, as-tu "la clé" ? Avant de tout passer au conditionnel, de sabrer etc..., il serait certainement plus bénéfique à l'article de travailler sur le sourçage... Les sources Bardot ne sont pas à bannir, elles ont à être complétées, soutenues par des sources secondaires, je me trompe ? Cordialement. --PHIL34 (discuter) 16 septembre 2021 à 10:53 (CEST)[répondre]

Pour le sourçage (secondaire) si vous voulez vous pouvez demander via Wikipédia:Accès_aux_sources_de_presse_payantes.

«? Avant de tout passer au conditionnel, de sabrer etc..., il serait certainement plus bénéfique à l'article de travailler sur le sourçage» : on peut faire les deux non ? Et je n’ai rien sabré du tout… Là c’est juste plus rapide d’attribuer que de recreuser des sources. Mais ça a au moins le mérite de neutraliser l’article (même si j’en conviens ça alourdit la forme), là l’article n’est pas neutre, et va probablement le rester un moment, d’où mon problème.

«Les sources Bardot ne sont pas à bannir, elles ont à être complétées, soutenues par des sources secondaires» : oui c’est exactement ce que je dis depuis le début… —Malaria28 (discuter) 16 septembre 2021 à 10:57 (CEST)[répondre]

"On peut faire les deux" oui et donc faire perdre du temps à tout le monde (le votre également) ! Il serait certainement plus utile que l'on s'accorde pour travailler à l'amélioration du sourçage et qu'une fois fait, on voit ce que cela donne (et éventuellement ce qui peut encore être fait / ce qu'il reste à faire). Je regarde le lien que vous avez fourni, merci. --PHIL34 (discuter) 16 septembre 2021 à 11:09 (CEST)[répondre]

Si vous voulez. Je ne suis pas ici pour vous «agacer» ou à vous faire perdre du temps (ou le miens). Je cherche juste à améliorer l’article. Et c’était une manière de faire (le fond > la forme, la neutralité est plus importante qu’avoir un article «bien écrit»).

Bref, que de perte de temps pour des points qui devraient être consensuel (attributions)… —Malaria28 (discuter) 16 septembre 2021 à 11:14 (CEST)[répondre]

J'ai contacté quelqu'un concernant l'accès aux articles du Monde.fr, attendons sa réponse...

Si l'un écrit tout au conditionnel, un/d'autre(s) ajoute(nt) des sources secondaires [...], une fois fait, il faudra/ait alors défaire le conditionnel, peut-on s'éviter cette "corvée" supplémentaire en s'accordant tous sur un plan d'action ? (l'heure du boulot s'approche pour moi, je ne pourrai plus répondre/intervenir avant - au plus tôt - ce soir), Cordialement. --PHIL34 (discuter) 16 septembre 2021 à 11:49 (CEST)[répondre]

Après je ne suis pas sur que l'attribution des points de vue implique forcément l'usage d'un conditionnel.--Lefringant (discuter) 16 septembre 2021 à 11:53 (CEST)[répondre]

Je sais pas, c’est quand même courant de mettre au conditionnel un POV qui relate des faits (et non une source secondaire), non pas qu’on doute, mais que c’est un propos qui n’est qu’un POV.

@PHIL34 : rien ne presse. Et je ne pense pas que retirer les attributions soit spécialement une corvée. Les phrases concernées devront être retouchées pour la plupart, si nous voulons respecter NPOV et développer les faits de la vie de BB et pas seulement des POV. Mais ça peut attendre. En attendant le bandeau NPOV reste. —Malaria28 (discuter) 16 septembre 2021 à 12:12 (CEST)[répondre]

Le fait d'attribuer le point de vue apporte déjà de la distance entre le rédacteur et le propos. Le conditionnel a même plutôt tendance à alourdir dans certains cas.--Lefringant (discuter) 16 septembre 2021 à 12:34 (CEST)[répondre]

Tant que c’est clairement attribué oui ça va. Sauf que l’on va pas mettre «D’après elle» à toute les phrases quand des sections entières sont de son POV, le conditionnel permet de préserver cette nuance entre un POV et des faits indiscutables sans répéter des «selon elle». Bref c’est au cas par cas, et c’est de l’éditorial. Moi ça m’est égale tant que les POV sont clairement attribués. —Malaria28 (discuter) 16 septembre 2021 à 12:45 (CEST)[répondre]

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Je tiens à apporter des précisions sur ma démarche car certains n’ont pas l’air de comprendre le problème. Il semble clair que des pans entier de l’article ont été écrit avec des livres de BB, donc primaire et autobiographique. La démarche est mauvaise en soit, et provoque différent problèmes liés à la neutralité : des POV écrits au premier degré, mais également la structure de l’article (WP:STRUCTURE), ainsi que la proportionnalité des informations (WP:PROP de cet article qui n’est pas neutre et fondée sur le POV de Bardot WP:NPOV. Non pas que Bardot ne soit pas fiable, ça n’est pas le sujet ni à nous de juger. Le problème ici, c’est que certains avancent que l’on peut sourcer secondairement l’article. Oui ça sera possible pour la plupart des sujets qui sont factuels, pour le reste ça va provoquer du cherry picking pour appuyer ce que Bardot a écrit. Je résume la démarche : on écrit un article autobiographique et après on l’appui de sources secondaires (cherry picking). Je répète, cette démarche est mauvaise. Un article se fonde sur des sources secondaires, c’est les sources primaires qui doivent ou peuvent servir d’appoint, pas l’inverse. Il subsistera donc des biais dans l’organisation, la proportionnalité et l’écriture de cet article, il faudra donc veiller à cela. Mais je vous fait confiance pour ceux qui se sont emparés du sujet, et vont travailler sur les sources secondaires. —Malaria28 (discuter) 16 septembre 2021 à 12:48 (CEST)[répondre]

Mais toutes les biographies sont écrites comme cela et si ce n'était pas le cas c'est le biographe qui ferait de l'inédit. J'ai devant moi le tome 1 de la biographie que Jean Lacouture a consacré à De Gaulle (De Gaulle 1. Le rebelle 1890-1944) et en fin d'ouvrage section Notes que lit-on : Chapitre 1 : 1. Charles de Gaulle, Lettres, notes et carnets tome 1 [...] / Chapitre 2 : Charles de Gaulle Mémoire de guerre tome 1 L'appel [...], Charles de Gaulle La France et son armée [...] / Chapitre 11 : Mémoire de guerre tome 1 [...] etc, cela mêlé à d'autres sources diverses - parmi elles, Olivier Guichard Mon général - résistant et ministre de de Gaulle, alors qu'est-elle celle là primaire ou secondaire ? Je dirai les deux mon général ! - et beaucoup, beaucoup d'autres sources ! Je rappel qu'il y a aussi dans l'article qui nous occupe beaucoup d'autres sources...

Pour reprendre l'exemple déjà évoqué plus haut, si quelqu'un écrit un jour un bouquin, un article sur le tournage du film "La vérité", il consultera bien évidemment ce qui précédemment a été écrit, dit, sur le sujet, mais aussi à n'en pas douté, les témoignages, récits, confidences, de Clouzot, de Bardot, de Vanel, du producteur, du scénariste, qui sais-je encore (si ils existent), toutes sources primaires (alors), elles sont pourtant inévitables et indispensables, c'est par elles que l'on se souvient, que l'on étudie, disserte, relate, pas de matières pour tout cela sans elles, pas de mémoires non plus ! Donc si (comme nous l'a confié Jmex), l'épisode de l'échange de baffe entres Bardot et Clouzot est dans un article du Monde (peut-être d'ailleurs ont-ils lu cette anecdote dans le bouquin de BB, où écouté un vieux entretien radiophonique de Clouzot), alors grâce à cette source secondaire la source (primaire) BB ne pose plus aucun problème et il ne sera plus question alors d'évoquer un "travail inédit", "non neutre", "autobiographique" (reste à savoir ce qu'on fera de la citation/des citations, est-elle/sont-elles toutes indispensable(s) ? Mais chaque chose en son temps, bonne nuit. --PHIL34 (discuter) 16 septembre 2021 à 23:44 (CEST)[répondre]

Voici le passage concerné sur la source secondaire de chez secondaire : « Le troisième jour du tournage de La Vérité, mécontent de voir Bardot lâcher un sourire avant de passer devant la caméra, Clouzot l’empoigne et lui secoue les épaules. Il écrase de son talon le pied de l’actrice, qui se met à sangloter. « Je n’ai pas besoin d’amateurs dans mes films. Je veux une actrice », hurle le réalisateur. Illico, elle le gifle et répond calmement : « Et moi, j’ai besoin d’un metteur en scène. Pas d’un malade. » Denise Morlon, la scripte de Clouzot, présente sur le plateau, assiste à cet épisode devant une équipe médusée. « Disons les choses franchement, pondère-t-elle aujourd’hui. Je ne sais pas si la gifle était si forte que ça. » Mais elle se souvient de Bardot en train de quitter le plateau en chantonnant Juliette Gréco : « Je suis comme je suis/Et n’y peux rien changer. » Des années plus tard, Clouzot avouera à Roger Vadim : « C’est la seule fois que j’ai été frappé en public. J’ai adoré ». Donc, vous avez l'Url (https://www.lemonde.fr/series-d-ete/article/2021/08/10/sur-le-tournage-de-la-verite-la-rencontre-de-bardot-avec-le-diable_6091105_3451060.html) et vous pouvez éventuellement secondairement sourcer avec ça, et ce ne sera plus, par conséquent, non-neutre-primaire-autobiographique-attribuable. Bonne soirée ~~

Super Jmex, ça va permettre de neutraliser ce sujet (tournage de La Vérité), c’est un bon début —Malaria28 (discuter) 17 septembre 2021 à 00:33 (CEST)[répondre]

 Polymagou :,  Malaria28 :, Lefringant :,  Jmex :, Bonjour. J'ai récupéré les six articles du Monde (merci à Malaria28 de s'être fait factrice pour l'occasion). Je vais lire tout ça, relever ce qui peut être retenu pour l'article (qu'il me faut lire avec attention également), puis je commencerai à intervenir sur l'article section par section [...] ; lorsque la première sera faite, je reviendrai en page de discussion pour solliciter les différents avis, j'voudrai pas (trop) bosser pour rien (je vous précise aussi que la technique qui consiste à rassembler une référence qui se répète - vous savez les trucs du genre "abcd <r.f name machin", je maitrise pas, alors faudra pas me tomber dessus pour ça et puis wiki c'est collaboratif), à bientôt donc, bonne journée. --PHIL34 (discuter) 18 septembre 2021 à 13:57 (CEST)[répondre]

Pas de soucis, n’hésitez pas à nous solliciter, (je maîtrise le classement des références si vous voulez), bonne lecture. —Malaria28 (discuter) 18 septembre 2021 à 14:52 (CEST)[répondre]

Bonjour, je pense qu'il faudrait retirer le bandeau de neutralité, puisque 1/il n'y a aucune discussion en cours derrière ce bandeau, qui du coup reste inexplicable 2/le travail actuel de PHIL34, qu'il en soit vivement remercié, qui s'applique actuellement à remplacer les sources une à une. Qu'en pensez-vous ? Jmex (♫) 21 septembre 2021 à 10:40 (CEST)[répondre]

Bonjour, j'y suis également favorable, si Malaria28 partage notre point de vue, sans doute acceptera t-elle de le retirer, attendons son avis... Cordialement. --PHIL34 (discuter) 21 septembre 2021 à 10:47 (CEST)[répondre]

Mouais ça me parait pas l’ordre des choses, mais je retire le bandeau. Il faudra veiller à couvrir tous les problèmes que j’ai énoncés. Que tout soit appuyé par des sources secondaires, WP:STRUCTURE, WP:PROP soit respecté. Ne pas hésiter à enlever des détails inutiles. —Malaria28 (discuter) 21 septembre 2021 à 10:56 (CEST)[répondre]

Bonjour. Je vois qu'il y a maintenant, suite au patient travail de PHIL34, pas moins de 213 sources secondaires, accolées à 125 émanant de BB elle-même, et contextualisées. « Cet article ne s'appuie pas, ou pas assez, sur des sources secondaires ou tertiaires  », cela reste-t-il d'actualité ? Il ne me semble pas, désormais. Est-il dès lors l'heure de retirer ce bandeau ? Jmex (♫) 4 novembre 2021 à 12:37 (CET)[répondre]

Ça me parait largement prématuré étant donné qu’une grande partie de l’article n’est toujours pas neutralisé et ne repose toujours pas sur des sources secondaires. Je ne comprends pas votre empressement à retirer ce bandeau alors que vous ne participez pas à cette neutralisation. —Malaria28 (discuter) 4 novembre 2021 à 13:20 (CET)[répondre]

Un seul exemple : «Jean Gabin, sentant sa timidité et son affolement, se trompe volontairement dans la prise suivante». Donc non ça n’est toujours pas neutre.

 PHIL34 : (merci au passage de tout le travail effectué, mais je pense qu’il en reste pas mal à faire pour atteindre l’exigence de qualité minimum et de neutralité, cf mon exemple, donc pour l’instant je pense que le bandeau est toujours utile, vu que vous ne souhaitez pas que je souligne les phrases problématiques) —Malaria28 (discuter) 4 novembre 2021 à 13:23 (CET)[répondre]

bonjour je viens de voir passer une suppression/rétablissement du bandeau. Le mieux reste de se mettre d'accord ici avant de le supprimer. La discussion sur ce point n'a pas bougé depuis deux mois. Il serait bon d'avoir un veritable accord ici. Mais on peut tout de même acter qu'un travail certain a été réalisé depuis sa pose.Lefringant (discuter) 5 janvier 2022 à 23:00 (CET)[répondre]

Il y a eu un travail indéniable de la part de @PHIL34 sur le sourçage et l'amélioration de l'article. Je pense que c'est à lui de nous dire. Je vois quand même encore des sections, paragraphes et phrases TI disséminées partout (Il suffit de voir les sources notées BB) sans résolution des problèmes (attribution, neutralisation etc.). —Malaria28 (discuter) 5 janvier 2022 à 23:05 (CET)[répondre]

Bonsoir Malaria28, Jmex, Lefringant, Cheep et meilleurs vœux à tous. Le bandeau ne me gêne nullement, au contraire, pour l'instant, "il m'est plutôt utile", fournissant par sa présence la réponse à ceux qui pourraient s'interroger sur mes interventions sur l'article...

Des six articles du Monde, j'en ai "traité" cinq [...], j'avance, doucement, mais j'avance, encore un peu de patiente... Je reviendrai ici (lorsque j'aurai épuisé toutes mes cartouches), pour faire le point avec vous. Cordialement. --PHIL34 (discuter) 5 janvier 2022 à 23:35 (CET)[répondre]

Malaria28, Jmex, j'en ai fini de mes "corrections", je ne sais si je peux crier "mission accomplie", mais en septembre 2021 l'article affichait 145 références issues du livre de Brigitte Bardot, il en reste à cet instant 11 (principalement dans la section "Points de vue exprimés dans Un cri dans le silence", sources de BB6 à BB11, je n'ai pas trouvé de sources secondaires pouvant les remplacer ou les compléter) ; J'ai placé en tête de section le bandeau "

Cette section ne s'appuie pas, ou pas assez, sur des sources secondaires ou tertiaires" (et donc supprimé celui qui était en tête d'article). Pour les références BB1 à BB5 j'ai à toutes ajouter "source insuffisante" faute de mieux. Bonne continuation (je conserve les articles du Monde très très intéressant, si seulement à chaque fois on avait des sources aussi pertinentes), cordialement. --PHIL34 (discuter) 14 avril 2022 à 00:27 (CEST)[répondre]

Hello  PHIL34 : bien joué, vraiment ! Mais il y a un truc qui m'étonne. ici, dans ce paragraphe "Points de vue exprimés dans Un cri dans le silence", est donc donné un point de vue, le sien. La source est son livre, et ce point de vue est attribué. Dès lors, pourquoi ce bandeau ? C'est clairement annoncé; "point de vue", et donc cette histoire de "secondaire, tertiaire" n'a pas lieu d'être, elle a même un aspect quelque peu ubuesque, je veux dire en l'occurence et pour ce seul chapitre ! Bonne journée Jmex (discuter) 3 mai 2022 à 08:56 (CEST)[répondre]

Bonjour Jmex, je suis tout près de partager ton point de vue, je l'ai placé uniquement pour cette "éternelle" histoire des sources primaires, secondaires etc. Si tu souhaites le retirer je ne m'y oppose pas, peut-être faudrait-il alors, une (sous) section, pour la neutralité, du genre "Point de vue de la critique" ? Idéalement cela devrait être comme ça, mais je n'ai pas l'intention (dans un proche avenir), d'ouvrir ce "chantier" (on pourrait aussi, dans "un premier temps", intervertir les sections "Point de vue de..." et "controverses...". Je te passe la main si tu souhaites retirer le bandeau (et pour le reste si tu approuves ma proposition d'intervertir ces deux sections). Bonne continuation, amicalement. --PHIL34 (discuter) 3 mai 2022 à 11:09 (CEST)[répondre]

Bonjour à toutes/tous ! Auriez-vous une objection à l'ajout du portail des Femmes sur l'article ? Le rôle de BB concernant l'émancipation des femmes est évoqué dès le RI. C'est une question que je me posais ! Bonne journée ! => Sg7438 discuter, c'est ici ! 3 mai 2022 à 07:48 (CEST)[répondre]

Bonjour, ben non au contraire (on aurait pu croire que c'était déjà fait). Cordialement. --PHIL34 (discuter) 3 mai 2022 à 08:28 (CEST)[répondre]

C'est parce que c'était évident (pour moi) mais pas fait, que je posais la question (au cas où) ! => bonne journée ! => Sg7438 discuter, c'est ici ! 3 mai 2022 à 08:58 (CEST)[répondre]

J'en doute.

2A01:E0A:8B7:ABC0:9479:F920:B357:1527 (discuter) 9 octobre 2022 à 23:01 (CEST)[répondre]

Bonjour, il faut amener des sources en appui de ce que vous dites, mais aussi proposer un axe d’amélioration. Cordialement, Chouette (discuter) 10 octobre 2022 à 03:25 (CEST)[répondre]

[3] Jakester95 (discuter) 2 février 2023 à 22:54 (CET)[répondre]