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« Discussion utilisateur:Pgreenfinch » : différence entre les versions

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De passage
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:Ah, désolé pour cette maladresse, je ne sais pas comment j'ai pu m'emmêler les pinceaux ainsi. J'aurais du vérifier dans les (diff). Merci d'avoir réparé. --[[Utilisateur:Pgreenfinch|Pgreenfinch]] 9 avril 2006 à 19:05 (CEST)
:Ah, désolé pour cette maladresse, je ne sais pas comment j'ai pu m'emmêler les pinceaux ainsi. J'aurais du vérifier dans les (diff). Merci d'avoir réparé. --[[Utilisateur:Pgreenfinch|Pgreenfinch]] 9 avril 2006 à 19:05 (CEST)
::Excuses acceptées! ;-) [[Utilisateur:Sanao|Sanao]] 9 avril 2006 à 19:10 (CEST)
::Excuses acceptées! ;-) [[Utilisateur:Sanao|Sanao]] 9 avril 2006 à 19:10 (CEST)

== De passage ==

Salut Pgreenfinch,

j'attire ton attention sur [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Portail:Altermondialisme/Th%C3%A9matiques&diff=6611572&oldid=6610330 mon ajout] sur le refus des alters du federalisme europeen. L'aveu se trouve sur http://www.anothereuropeispossible.net/wiki/index.php/Democratisation_of_European_Institutions_%28FR%29 dans le paragraphe ''Quelle approche des questions institutionnelles ?''

HD va sans doute vandaliser dans mon dos cet ajout pertinent, source et assume par une tete pensante du mouvement altermondialiste, donc je compte sur toi pour eviter la censure.

@+

[[Utilisateur:Jmfayard|Jmfayard]] 10 avril 2006 à 11:04 (CEST)

Version du 10 avril 2006 à 10:04

--Pgreenfinch 27 janvier 2006 à 09:20 (CET)[répondre]

Bienvenue sur ma page de discussion

Archives :Discussion Utilisateur:Pgreenfinch/2004-2005

Votes disparus ?

Hé! Je n'ai pas compris ce qui s'est passé sur "Liste des articles en rapport avec..." dans les PàS. C'est moi, c'est mon navigateur ou bien il manque 3 votes et des trucs écrits par DarkoNeko ? Est-ce que tu peux m'expliquer, je ne comprends pas ? Merci (J'ai rétabli en attendant) Naevus | Æ 2 janvier 2006 à 14:54 (CET)[répondre]

Il est possible que j'ai fait un loupé, je ne vois pas comment, mais merci de l'avoir signalé, j'en fait part dans la page de discussion. --Pgreenfinch 2 janvier 2006 à 15:23 (CET)[répondre]

Cela aurait été de la publicité si j'avais cité une organisation ultra-minoritaire, ce qui est loin d'être le cas de SUD PTT. Papillus 4 janvier 2006 à 16:42 (CET)[répondre]

Ma fois, si tu estimes que cette longue tirade conduisait à un article équilibré et encyclopédique. Bien vu d'ailleurs, ça m'a permis de compléter ;-)). --Pgreenfinch 4 janvier 2006 à 19:15 (CET)[répondre]

Ressemblance

Je viens de voir passer, dans le journal des créations de comptes, un nom d'utilisateur qui ressemble un peu trop au tien (cf. http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Special%3ALog&type=newusers&user=Pgreenfimch&page=) alors je te le signale, des fois qu'il s'agisse de quelqu'un qui ne serait pas toi. Que tu puisses, si cela devenait nécessaire, demander le blocage de ce compte pour tentative d'usurpation d'identité par confusion du lecteur. Hégésippe | ±Θ± 7 janvier 2006 à 00:01 (CET)[répondre]

Merci, effectivement ce n'est pas moi, il est bien possible qu'il y ait tentative d'usurpation, je vais surveiller cette affaire. --Pgreenfinch 7 janvier 2006 à 00:13 (CET)[répondre]

le nom se rapprochant trop du tiens, on peut bloquer le compte sans attendre. En tout cas je veux bien le faire. Pyb 7 janvier 2006 à 00:17 (CET)[répondre]

Je crois effectivement que le mieux serait de le bloquer. Merci de ton aide. --Pgreenfinch 7 janvier 2006 à 00:20 (CET)[répondre]

c'est fait (j'ai une petite idée de qui ça peut être ;) ). Bonne continuation Pyb 7 janvier 2006 à 00:39 (CET)[répondre]
Pas très content le type [1] :D ~Pyb 8 janvier 2006 à 23:13 (CET)[répondre]
Effectivement, un gars d'une grande élégance ;-). --Pgreenfinch 8 janvier 2006 à 23:26 (CET)[répondre]

Voici un article très intéressant du genre propagande alter. Comme je sais que vous aimez bien ce genre de truc, jetez-y un coup d'oeil. --Utilisateur:Powermonger/Signature2 13 janvier 2006 à 10:48 (CET)

Je n'y ai pas manqué, et je suis déjà intervenu. Je me demande quelle sera la prochaine trouvaille de ces gens, peut être une apologie des pertes insuffisantes, pourraient appeler cela des sous-déficits ;-) --Pgreenfinch 13 janvier 2006 à 16:10 (CET)[répondre]
je m'inscruste :o) Juste pour vous dire que la notion de "sur-profit" existe en économie. il s'agit d'une rente de monopole chez Joseph Schumpeter. Après l'article, vous en faites ce que vous voulez. ~Pyb 13 janvier 2006 à 16:33 (CET)[répondre]
Absolument, zavez raison, et c'est aussi le cas, même sans monopole, pour les leaders de marché qui gagnent en général beaucoup plus (à la fois par économie d'échelle et meilleur positionnement marketing) que ceux qui ont une trop faible part de marché. C'est d'ailleurs un critère bien connu dans l'analyse boursière, et l'une des raisons de certaines fusions. Mais apparemment c'est pas dans cette voie qu'a été conçu l'article, qui n'a rien à voir avec l'économie mais est éminement politique. Pour cela d'ailleurs que je n'ai pas rajouté le portail et la cat économie. --Pgreenfinch 13 janvier 2006 à 16:44 (CET)[répondre]

Bolivarisme

Chavez défend l'idée de justice sociale contenue dans la doctrine bolivariste. Cela ne veut pas dire qu'il réduit effectivement les injustices sociales ou même qu'il en a l'intention. Il le dit, et c'est cela qui compte, ni les intentions réelles parce que l'on ne peut les connaître, ni la réalité économique, car elle s'impose plus aux influences idéologiques que l'inverse. Felipeh | hable aquí 17 janvier 2006 à 15:38 (CET)[répondre]

Si je suis votre explication, elle devrait précisément vous conduire à

  • indiquer, pour les objectifs annoncés par chavez "qu'il le dit", au lieu de les présenter de façon raccourcie comme si c'était leur finalité certaine. D'autant que ce n'est pas le premier politicien à annoncer de telles choses, en amérique latine ou ailleurs, et la suite a rarement été à la hauteur, d'ailleurs vous l'évoquez à demi-mots.
  • par ailleurs indiquer que l'appelation bolivarisme se réfère à bolivar, sans pour autant que les concepts repris par chavez s'inspirent automatiquement de lui. Certes, bolivar n'est plus là pour protester contre l'instrumentalisation de son nom pour diffuser telle ou telle idée ;-))

--Pgreenfinch 17 janvier 2006 à 16:07 (CET)[répondre]

* La "façon raccourcie" évite d'en faire des tonnes au final. J'aurais pu effectivement mettre "le discours de Chavez s'inspire...". Mais on pourrait alors dire que ses actes ne sont en rien en rapport avec le bolivarisme, ce que l'on ne peut affirmer non plus. Ma tournure de phrase reste exacte et neutre, il suffit de ne pas lire en diagonale.
* Ce n'est pas le seul en Amérique, mais on ne parle que du Venezuela. Si la suite n'est pas à la hauteur, on en parle dans un bilan, pas dans les influences idéologiques.
* Le bolivarisme est certes une appellation contemporaine, non crée par Bolivar lui-même (qui lui-même s'inspirait de la révolution française, etc.) mais il existe quand même, c'est un mouvement d'idée (il ne s'agit pas de dire si elles sont bonnes ou mauvaises, appliquée ou non), et prend comme exemple Bolivar. Je ne vois pas où est le problème. Les déclarations de Bolivar et de Chavez ont en commun les idées de justice sociale et d'unité sud-américaine, voila tout ce que ça disait. Soi dit en passant, si Chavez était une sorte de clone de Bolivar, il aurait beaucoup de sang sur les mains. Felipeh | hable aquí 17 janvier 2006 à 16:31 (CET)[répondre]
T'as pas compris un truc: j'ai pas dit que c'était toi qui faisait de la politique (en fait, t'en fais mais je parlais pas de toi là), mais je disais que Chavez fait de la politique, et donc, on n'a pas à dire qu'il ne s'inspire pas de Bolivar, parce que dans le blabla, il s'en inspire, et c'est de blabla dont il est question en politique, le reste, c'est de la gestion. Felipeh | hable aquí 17 janvier 2006 à 18:05 (CET)[répondre]

OK, c'est clair, ça roule. Ouf, j'ai vu le moment où j'allais ajouter péronisme dans les inspirations ;-) --Pgreenfinch 17 janvier 2006 à 19:03 (CET)[répondre]

Voila encore un bel article d'économie" bien gratiné où toute contribution "non-marxiste" est systèmatiquement revertée par les "propriétaires" de l'article. Besoin d'aide. --Utilisateur:Powermonger/Signature2 17 janvier 2006 à 16:46 (CET)

J'ai vu que tu avais créé une section application intégrale. Est-ce pour créer une section "application partielle" pour définir le capitalisme d'état type SNCF, EDF ou complexe militaro-industriel américain ?
Oui, c'est l'idée. Cela découle de l'analyse que j'avais faite dans la page de discussion. --Pgreenfinch 19 janvier 2006 à 17:55 (CET)[répondre]
Ben alors, y'a qu'a, faut qu'on, et espérer qu'il n'y aura pas de revert... --Utilisateur:Powermonger/Signature2 19 janvier 2006 à 18:54 (CET)


Peut être laisser pendant 24 heures digérer les modifs déjà faites. Si elles se stabilisaient, ce serait déjà cela de gagné. --Pgreenfinch 19 janvier 2006 à 20:53 (CET)[répondre]

j'ai rajouté des précisions à ton paragraphe sur le nationalisme et l'altermondialisme

Voila ton texte avec mes modifs:

"Cette approche reste internationale (basée, comme l'Union Européenne sur les nations, donc proche du nationalisme comme l'Union Européenne, avec notamment des aspects protectionistes, comme tous les pays du monde, et non d'une optique mondialiste, comme aucun mouvement politique aujourd'hui."

Je ne comprends absolument pas ton obstination à coller le nationalisme dans les thèses alter. C'est simplement faux. Ce mouvement essaie d'empecher (enfin, disons soutient l'idée, vu leur peu d'influence réelle) que les etats dominés économiquement ne soient obligés de se plier (dans les faits) à la compétition mondiale.

HDDTZUZDSQ 22 janvier 2006 à 21:30 (CET)[répondre]

Je vois dans tout cela que cette histoire d'un autre monde est du bidon, un slogan pour gogos. La mondialisation démocratique attendra. Pourquoi tes héros font-ils miroiter le rasage gratis plutôt que de partir d'une approche institutionnelle du monde ? Pourquoi vont-ils dans le sens du vieux système mondial basé sur des rapports entre nations qui comme tu dis n'ont plus guère d'influence réelle ? Je suis bien d'accord que c'est du nationalisme de pacotilje mais enfin c'est quand même là dessus qu'ils font tout reposer. Comment expliques-tu ce conservatisme de soi-disant révolutionnaires ? Si tu essayais de t'interroger sur leurs véritables objectifs, personnels en particulier. Pourquoi crois-tu qu'ils se sont fait reconnaître comme interlocuteurs des organismes contre lesquels ils disent lutter ? Qui sait, peut-être qu'un jour tu percevras telle ou telle chose un peu bizarre qui te feras te poser ce genre de questions sur ces bons apôtres qui ne veulent selon eux que le bien de l'humanité. L'histoire hélas en a connu beaucoup, avec les résultats qu'on connaît. --Pgreenfinch 22 janvier 2006 à 23:40 (CET)[répondre]


Moi je suis prêt à éventuellement admettre avec des pincettes parfois que "c'est du bidon". Surtout les agitations médiatiques des uns (Jose Bove), et les rotomontades des autres. Bien sur, il y a tout une part de rapport de pouvoir, ambitions personnelles, etc... Mais comme partout. Surtout en France, d'ailleurs. Bon. Par contre, les vandana shiva et les autres africains qui crèvent du systeme éconnomique actuel, les mécansimes du néo-libéralisme à l'américaine ou celui de Pascal Lamy et de la commission, ou les conferences de Chomsky sur la geopolitique de l'Empire et la manipulation des médias, je pense que c'est vrai. Telecharge donc le "cauchemar de darwin". Et aussi "Sur la television" de Bourdieu. Et les autres que j'ai mis sur le portail, notamment tout ceux d'alterdivx.free.fr. Je pense que tout ces films éclairent très bien le monde actuel. J'y ai beaucoup appris. Et c'est là qu'est ma cause. (Ils ont aussi des défauts, des approximations, tout ça, hein, je dis pas que c'est parfait.)

Bien entendu, je pense que Vandana Shiva ou l'ELZN n'en ont strictement rien à foutre d'ATTAC, et n'en attendent rien du tout, et tant mieux, c'est pas nous (et encore moins José) qui allons nous battre contre le gouvernement mexicain, ni aller planter du riz en Inde.

La disparition du rapport entre les nations, bof, moi j'y crois pas. A la limite, je ne vois meme pas à quoi ca sert. Eviter les guerres ? Mais elles deviendront civiles. (Tu vois les banlieues ? Ca pourrait bien préfigurer une suite). Et quand je vais en Pologne, ou en Bulgarie, ou n'importe où, je suis très content que ça ne ressemble pas à la France, et je ne veux surtout pas qu'ils perdent leur façon d'être pour les coller dans un monde "mondial" uniforme. J'ai d'ailleurs une sainte horreur de la mentalité française telle qu'elle est devenue dans les 50 dernières années (marchandisation, pub, décérébration). Je vois une différence entre nous et mes grand-parents. Cette différence, je l'ai très bien ressentie aussi dans les pays sus-cités que j'ai visité, plus pauvres et "en retard".

Quant à des potentielles dérives de l'altermondialisme vers des mouvements de "l'histoire hélas en a connu beaucoup, avec les résultats qu'on connaît", bin je peux te dire que c'est pas avec les mous du genoux qui représentent l'alter en France qu'on risque quelque chose ... Et n'aie pas peur, c'est pas demain la veille que Castro ou Chavez vont envahir la France ...  :-)

HDDTZUZDSQ 23 janvier 2006 à 20:13 (CET)[répondre]

Pensée unique

Visiblement, vous avez du vouloir reverter en même temps avec Aleg ! C'est pour ça que ton nom n'apparait pas. Mais l'article est revenu dans la bonne position. --Powermonger·(kongossa) 23 janvier 2006 à 18:53 (CET)[répondre]

Attac

Cela commence à faire longtemps que vous essayez de mettre des messages à caractères non encyclopédiques dans des articles. Que vous ne soyez pas d'accord sur le contenu d'un article est parfaitement compréhensible, mais il faut chercher chez les anonymes et le nouveaux arrivant sur la Wikipédia cette manie de vouloir mettre un message du type "cet article ment" ou "nous ne cautionnons pas... etc." dans le texte d'un article. Turb 26 janvier 2006 à 11:55 (CET)[répondre]

Admettons, mais je vais poser autrement la question, quelle est votre position face à cette infiltration ? --Pgreenfinch 26 janvier 2006 à 12:07 (CET)[répondre]

Je pense qu'il n'y a pas plus d'« infiltration » d'ATTAC qu'il n'y a d'« infiltration » d'« ultranéolibéralistes », comme je l'ai déjà entendu. Turb 26 janvier 2006 à 17:45 (CET)[répondre]
J'irai même plus loin : il n'y a aucune infiltration d'Attac. Je suis, à ma connaissance, le seul membre très actif d'Attac participant à Wikipédia, et je n'ai jamais infiltré quoi que ce soit. Concernant Wikipédia, je ne souhaite qu'une chose, n'avoir pas à y intervenir longuement sur des questions politiques (je ne me suis permis qu'une exception, lors de la campagne référendaire). Je préfère les fleurs, l'histoire ou la littérature. Malheureusement, il y a des fois où le vase déborde, et Greenfinch y est toujours pour quelque chose. Jeantosti 26 janvier 2006 à 22:29 (CET)[répondre]
C'est faux, je suis l'exemple typique de l'agent infiltré, à la cause altermondialiste. "Cosa Altermondialista", comme on dit dans le milieu. Et les contributeurs comme Pgreenfinch n'ont qu'a bien se tenir, on sait où il habite et on a déjà posé les micros. HDDTZUZDSQ 26 janvier 2006 à 21:57 (CET)[répondre]
Certes, certes, tout cela est fort sympathique, scuzez moi d'avoir troublé la quiétude générale. Maintenant il devrait être facile de faire un comptage comparé des articles évoquant attac et de ceux évoquant n'importe quelle autre organisation. Chiche ? Quans à l'altermondialisme qui se vante de plus de 100 articles de propagande à l'occasion de son portail, il doit aussi être facile de voir quelle autre doctine atteint le quart de la moitié de cette performance. Mais si l'on pense que WP garde la moindre crédibilité en acceptant cette dérive, et qu'un administrateur pense pouvoir renvoyer les gens dos à dos avec un circulez ya rien à voir, ben alors, tout baigne pas vrai? Cela dit n'attendez pas que je renonce à soulever la question, comme ça, à l'occasion, par paranoïa, zallez sans doute dire. Ce green, il est quand même bizarre, pas vrai, qu'est-ce qu'il ne va pas inventer ? --Pgreenfinch 26 janvier 2006 à 23:19 (CET)[répondre]
Que veux-tu que je dises ? Je suis arrivé sur Wiki il y a deux mois. Y'avait une cat, une trentaine d'article dedans, c'est à dire moins que les wiki anglais et allemand. Je me suis cassé le cul a trouver tout ce qui pouvait avoir un trait au mouvement, et quand tu comptes les gusses + les assoces, il a pas fallu longtemps pour trouver les 70 articles qui permettait d'atteindre la centaine. En face, il y avait Pgreenfinch, Htournyol, Iznogood, jmfayard et Powermonger. Qu'est ce que tu veux, si j'avais été facho, j'aurais fais la même chose pour la catégorie:fascisme. C'est collaboratif, forcément il y a un biais sur les sujets qui intéressent les gens. Et dans la période ou nous vivons, c'est l'altermondialisme, coco. Le PS est au fond de rien, n'a aucun projet de société. Le centre droit, comment veux tu passsionner les foules avec ca ? Ton fédéralisme démocratique mondial, qui vas-tu rameuter derrière avec un sujet aussi difficile à mettre en oeuvre aujourd'hui ? C'est la crise sociale, ici, c'est pas le moment d'apprendre l'espéranto. Non au TCE, banlieues qui crament, télés qui mentent, peuple qui ne bouge pas. Il faut que ca change. Il faut qu'il y ait la fete, de la musique cubaine, des clowns, des indiens et de la coca. Ca sera soit ça, soit des voitures qui flambent d'un coté, et des flics fachos de l'autre dirigé par un Kommander qui passera son temps à construire des prisons, et quelques lobbies aux intérets puissants pour le soutenir. L'autre n'a pas tort en l'appelant "Bubush". La réformes de la justice, la réforme du code du travail, la réforme de la police, tout ça c'est basé sur le système américain qui a porté les deux derniers présidents au pouvoir, et on a pu voir par l'exemple la dégénération des chromosomes de la famille. On a l'impression d'un monde qui fonce droit vers le mur, le pied au plancher. HDDTZUZDSQ 27 janvier 2006 à 00:38 (CET)[répondre]
Jolie réponse Jérôme !
En gros une paraphrase de Rosa Luxembourg sur le thème de << l'altermondialisme ou la barbarie >>. Dommage que l'inspiration n'aille pas jusqu'à reprendre ses convictions démocratiques. Pgreenfinch met en plein dans le mille en disant il n'y a de démocrates dignes de représentation politique que ceux qui adoptent nos visions, c'est bien ce que j'ai retrouvé et qui m'a le plus choqué dans l'altermondialisme, quand par exemple Politis s'est permis en juillet dernie de titrer De la soumission un article consacré aux intellectuels s'étant engagés pour le TCE au nom des valeurs écologistes ou de la gauche.
Et sinon, je crois que tu fais bien de mettre au même plan les banlieues qui crâment et le NON au TCE, tu aurais pu rajouter en sus le "votez pas pour Jospin, il est pas assez à gauche" du 21 avril 2002. Dans tous les cas, la preuve d'un malaise profond qu'on comprend voire partage, mais qui s'exprime de la facon la plus aveugle qui soit. Brûlons les écoles, les services publics et les voitures des gens de la cité ! Restons-en au Traité de Nice pour 10 ans de plus, la constitution rêvée de cette fraction des libéraux économiques uniquement intéressés par le libre échange et des sociaux libéraux comme Fabius qui l'ont négociés, mais qui confine à l'impuissance toute politique progressiste, par souci souverainiste de ne pas voir la Nation se faire imposer sa loi au Conseil ou au Parlement ! Ne faisons pas confiance à la démocratie, il y a en ce moment une majorité en Europe pour le libéralisme, ca serait bête de créer l'Europe poliique ! Puisque Jospin n'est pas assez de gauche, votons pour le postier ou la timbrée, et tapons-nous à la place 5 ans de Raffarin. Pas de demi-mesure ! Pas de proposition concrète ! C'est le règne de la théorie de la bonne crise salutaire. Réfugions nous dans la contestation et laissons entre-temps la France à Sarkozy, l'Europe à Barroso, le monde à Bush, tout en s'affichant comme la seule alternative à ces Mrs. Ils bossent pour nous. La France, l'Europe, le Monde n'en seront ainsi que plus injustes, auto-justifiant ainsi nos revendications, les rendant de plus en plus audibles. Jusqu'aux lendemains qui chantent. Qu'importe le prix à payer entre-temps !
Je comprend tout à fait que ce n'est pas pour toi le moment d'apprendre l'espéranto, cette utopie concrète, humble, humaniste, qui, comme l'étymologie du pseudonyme Docteur espéranto l'indique est le fait de gens "qui espèrent". L'heure n'est plus à l'espérance mais à la critique radicale. L'heure n'est plus aux compromis (désormais synonymes de compromission) constructifs, laborieux, incomplets, mais aux gourous et autres hommes providentiels dont on pensait s'être débarassés après en avoir payé le prix fort. Chaque camp a le sien, c'est formidable. Vive Sakozy ! Vive le Hamas ! Vive Ben Laden ! Vive Bush ! Vive Bové ! VIVA EL PREZIDENTO CHAVEZ !
Jmfayard
Du beau, du grand Jmfayard, qui confond tout et qui ne sait pas lire. Les alters ne préfèrent pas le Traité de Nice au TCE. Il faut vraiment faire preuve d'une lecture au premier degré pour le croire. Qu'est ce que c'est que c'est conneries de laisser la france à Sarkozy et l'europe a Barroso et le monde a Bush ? C'est exactement l'inverse. Si tu as du temps, va donc lire Jean Sur, ça te fera du bien. HDDTZUZDSQ 27 janvier 2006 à 13:22 (CET)[répondre]
Entre parenthèses, t'es en train de dire que l'altermondialisme est devenue une pensée unique, une mantra générale, et accessoirement la grande rustine aux problèmes du monde, ce qui lui donnerait le droit de dominer WP. Je n'insisterais pas.
Ni ne commenterais trop largement tes arguments et interprétations politiques. Sauf que je pense que le mur dans lequel ils conduisent tout droit est celui du totalitarisme. Tu le vois même festif, un peu comme les "lendemains qui chantent".
Pour moi, le fait de mettre des conditions d'orientations politiques à la démocratie, comme tu l'as confirmé concernant attac, est un classique à la fois des bushistes, des islamistes et des marxistes. Franchement, si les altermondialistes ont le même esprit, genre "il n'y a de démocrates dignes de représentation politique que ceux qui adoptent nos visions", ça dépasse toutes les bornes, et on est très, très, très mal barré. Et l'argument moralisateur s'écroule totalement. Certes, ce ne serait pas la première fois dans l'histoire qu'on ferait au monde ce coup là. On a vu ce que cela a donné. --Pgreenfinch 27 janvier 2006 à 09:20 (CET)[répondre]
Bin une mantra, oui, dans un sens. Il faut partir large, si on veut aboutir a quelque chose qui se traduira dans les faits a deux ou trois mesures, style un peu plus d'écologie, une réflexion sur le consumérisme, sur l'éthique de l'utilisation de la science, la déculturation médiatique, et, espérons le, un renversement de la tendance à privilégier les revenus du capital sur ceux du travail, et un maintiens d'un RMI-revenu citoyen. Sinon n'ais pas peur: les alter ne remettent pas en cause la démocratie et l'expression du pluralisme. Je me demandes bien ou tu es encore allé péché ça ? Sinon je ne crois pas que les alters dominent WP. Le groupe qui domine WP, c'est l'informaticien français. Que fais-tu concretement pour lutter contre eux, hein ? Un dernier point: à vous lire, on dirait que vous avez peur de l'altermondialisme. Franchement, je ne vois pas en quoi 3 coupeurs de champs OGM, un gugusse sur un tracteur, un jounal, un site web et des clowns peuvent vous faire peur. Ce qui fera peur, c'est plutot la confrontation future (mais qui n'est pas du tout encouragée par les alters) des flics (et peut-etre bientot des milices comme l'encourage Sarkosy) contre:
  • des banlieusards pauvres
  • des paysans
  • les dockers
  • les routiers
  • des chomeurs
  • et toutes les autres classes qui vont encore s'en prendre plein la gueule dans les années qui viennent si ça ne change pas. Notamment les informaticiens, d'ailleurs qui vont se faire délocaliser en Inde sous peu. (Ca risque pas de s'arranger, sur WP, hein ?)
Et là, on pourra peut-etre parler de guerre civile. HDDTZUZDSQ 27 janvier 2006 à 13:22 (CET)[répondre]
Pas mal de dévier ainsi le débat. Donc, circulons ya rien à voir, ne parlons plus de l'immixion alter dans WP ou de sa conception, disons spéciale, de la démocratie. Parlons plutôt de sarko et de quelques autres politiciens français fous de carriérisme. Certes, c'est un problème, certes la france est une monarchie bananière, certes elle tient à ses bonnes vieilles méthodes centralisatrices par lesquelles l'état jacobin, notre mère à tous, apporte la solution à tout, en donnant alternativement à ses sujets turbulents des bonbons et des fessées. Mais c'est un peu facile de détourner ainsi l'attention du problème que je signale. Sans dire d'ailleurs qu'il y a une alliance objective sur certains thèmes entre alters et nationalistes ou communautaristes extrèmes. Je vais te donner un bon tuyau : va plus loin dans ta stratégie d'attaque (désolé pour le jeu de mot) par la bande. Suggère à ces politicards d'envahir à leur tour WP à titre de repoussoirs pour dédouaner l'entrisme alter. J'espère qu'après ce conseil gratos tu ne me diras plus que je ne me décarcasse pas pour faire triompher la cause ;-)) --Pgreenfinch 27 janvier 2006 à 15:00 (CET)[répondre]
Confidence pour confidence, moi aussi ça m'inquiète, ce fonctionnement. C'est bien pour ça que je suis venu ici, d'ailleurs. J'ai aussi eu ma période parano au début avec toi et Htournyol et finalement j'ai changé d'avis, il n'y avait pas de complot. Sur le communautarisme, pas grand chose non plus. Un musulman par là, un pro-israel par ici, un colonialiste africain. Mais c'est clair que ça pourrait totalement dégénérer, cette encylopédie. HDDTZUZDSQ 27 janvier 2006 à 19:48 (CET)[répondre]
La tentative politique la plus intéressante sur Internet, c'est l'UMP et Sarkozy, et comment il a brillament doublé ou triplé le nombre d'adhérents UMP, qui se sont inscrits sur www.ump.org avec ue cotisation de 10 euros payable sur le site, avec une campagne de pub entierement tournée vers lui, multi support avec campagne email, pubs Google, liens sponsorisés sur l'actualité, puis comment il a réussi à changer les statuts pour que ces nouveaux internautes-adhérents soutiennent un candidat, qu sera désigné par un vote par Internet, autant dire qu'il est sûr de gagner sa primaire. Du grand art. HDDTZUZDSQ 27 janvier 2006 à 21:49 (CET)[répondre]
Indépendemment de l'analyse du marketing sarkosien, analyse que j'ai tendance à partager, je vois une sorte d'offre de "paix des braves" concernant l'offensive marketing alter, ce qui cadrerait enfin avec la ...ligne "anti-pub" de ce mouvement ;-)). OK, on va bien voir, je garde branché le radar. ;-) --Pgreenfinch 28 janvier 2006 à 14:43 (CET)[répondre]
oh moi, j'ai à peu près terminé sur le sujet de toute façon. Je ne suis pas un spécialiste de ce mouvement, contrairement à ce que tu serais tenté de penser. J'ai malheureusement une culture politique que je considère trop faible pour en dire beaucoup plus, et je n'ai jamais mis les pieds dans un forum politique, à part la fête de l'Humla une ou deux fois. Les vrais sujets où je suis bon, c'est les mathématiques financières. Mais je ne crois pas que j'aurais la possibilité de développer cette partie avant un moment. Je pense faire une grosse pause de wiki. HDDTZUZDSQ 28 janvier 2006 à 23:02 (CET)[répondre]

Encore un article d'économie passé à la moulinette alter. A voir. --Powermonger·(kongossa) 28 janvier 2006 à 12:10 (CET)[répondre]

Merci, l'analyse mérite effectivement d'être défossilisée. Il est vrai que des concepts intellectuels peurvent subsister très longtemps après la disparition des faits sous-jacents. Les révolutionnaires d'un jour, voulant selon eux nous offrir "un autre monde", finissent souvent en ronds de cuir de la pensée et conservateurs de musées ;-). --Pgreenfinch 28 janvier 2006 à 14:51 (CET)[répondre]

Donne ton avis ici : Wikipédia:Pages à supprimer/Dégradation des termes de l'échange. Conflit de nommage. --Powermonger·(kongossa) 3 février 2006 à 17:12 (CET)[répondre]
Prosélytisme !! Entrisme des économistes libéraux sur Wikipédia ! Copinage ! Bourrage d'urnes ! Complot néo-libéral à l'oeuvre ...  :-) HDDTZUZDSQ 3 février 2006 à 18:15 (CET)[répondre]
Bien au contraire, résistancia, para el pueblo siempre, no pasaran ! --Pgreenfinch 3 février 2006 à 18:25 (CET)[répondre]
Il est vrai que des concepts intellectuels peurvent subsister très longtemps après la disparition des faits sous-jacents : Quelle disparition ? Voit-on les exportations des produits du tiers monde augmenter ? Oui. Voit-on les prix à la tonne de ces exportations descendre ? Oui. Si ce n'est pas une dégradation des termes de l'échange, merci de nous expliquer ce que c'est. 81.65.26.186 24 mars 2006 à 08:42 (CET)[répondre]
Deux remarques :
  • regardez l'envolée des prix des matières premières ces dernières années.
  • regardez le nombre croissant de pays du tiers monde qui ont pris le train de la mondialisation et sont devenus très exportateurs, au point que certains dans les pays occidentaux demandent (certes, c'est une réaction stupide) le retour du protectionisme.

--Pgreenfinch 24 mars 2006 à 09:18 (CET)[répondre]

Wikipédiens par domaine de compétence

j'ai bien ri en voyant dans la page des Wikipédia:Wikipédiens par domaine de compétence ceci:

16 août 2005 à 17:37 Pgreenfinch m (→3 ans - bon, comme il a été sage ces temps-ci, laissons-lui cette petite hyperbole ;-))

car vous aviez retiré un commentaire vôtre tirant sur... la jalousie, non?! j'avais pourtant mis une tilde... j'ai aussi vu (peut-être pas encore partout c'est vrai) que toutes les références à votre site perso avaient disparu, comme quoi le bon sens l'a emporté... je ne suis pas contre la finance comportementale évidemment, mais les textes produits étaient alors médiocres... vais aller voir s'ils se sont améliorés

de manière générale - et ça n'est pas de votre faute -, je trouve les articles dans wiki en français sur l'économie d'entreprise ou sur la bourse assez mauvais, en comparaison de ceux en allemand et en anglais: faites quelque chose, nom de nom! kernitou dİscuter 2 février 2006 à 23:55 (CET)[répondre]

Bien dommage que la vanne sur ma compétence ne soit pas restée, une bonne controverse met souvent en valeur le controversé. J'aurais facilement appuyé, les hyperboles ne me font pas peur ;-). Cela dit, merci d'avoir pris contact. --Pgreenfinch 3 février 2006 à 09:39 (CET)[répondre]

Echange de bons procédés

Bonjour ;

Merci pour le lien Wikipédia:Pages à supprimer/Anti. En retour Dictature du prolétariat devrait aussi vous plaire, surtout avec l'habituel Horowitz qui ne veut pas que le soutien des partis communistes à l'ex-URSS soit écrit....

Iznogoud talk 15 février 2006 à 11:03 (CET)[répondre]

Voilà, je crois que l'argumentaire tient bon (en attendant que les antis se connectent), même si franchemet ça demande un certain niveau d'abstraction (hum hum). En tout cas il est vrai que pour l'instant l'article vaut pas grand chose.--Aliesin 15 février 2006 à 16:16 (CET)[répondre]

Vous étes un peu décevant, sur ce coup, cher Pg...D'autant que ce n'est pas la première fois. Pour quelqu'un qui se plaint de l'entrisme alter, vos appels à vos potes du wiki pour aller voter sur votre article sonnent un peu comme un rappel de troupes au clairon ... Je ne sais pas si vous voulez continuer dans cette voie, mais encore une fois, et je m'engage solennellement à monter le camp d'en face. HDDTZUZDSQ 15 février 2006 à 17:21 (CET)[répondre]
Je ne vote pas à la suppression ton article, mais ça me démange d'aller neutraliser le vote de l'étudiant-diant-diant. HDDTZUZDSQ Viens donc--Aliesin 15 février 2006 à 18:31 (CET)[répondre]

Roohh, Pgreenfinch ... qui fait tout pour avoir "une encyclopédie équilibrée" ... que c'est rigolo ...

Dis, je sais pas si tu as vu avec qui tu traînes, mais tes sbires sont :

  • un inconditionnel du TCE. Des qu'il y a un article, paf, TCE. Tu cites Toni Negri, paf TCE. Tu cites n'importe quoi sur l'europe. TCE. TCE TCE TCE.
  • un autre, tu fais un article société, ou politique. Paf: économie. Tout est économique pour lui. Tout. Article Boulangerie, paf il va venir y coller ce qu'a dit le dernier économiste du dernier cours qu'il vient de lire, sur les échanges commerciaux liés par l'offre et la demande. C'est trop rigolo.
  • Le dernier, c'est le néo-colon de Sup de Co Dijon qui est parti en Afrique. Il glande toute la journée sur Internet, et t'as pas intéret de dire du mal de la politique de la France là-bas, sinon Boum ! Vive les apports positifs du colonialisme, à bas François-Xavier Verschave. Et il a développé aussi une drôle de tendance anti communiste primaire. Il en voit partout ! Au CNRS, c'est un repaire de feignants dans une institution noyautée par le KGB ! (Je te jure il a vraiment écrit ça, cf l'historique).
Je rajoute le source sur les études (que je ne dénigre aucunement) de Powermonger, au cas ou passerait un arbitre : DUT Génie mécanique et Sup de Co Dijon :
http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Wikip%C3%A9diens_par_domaine_de_comp%C3%A9tence
HDDTZUZDSQ 1 mars 2006 à 23:22 (CET)[répondre]
Et on se reportera à la tonalité générale du message comme gage des bonnes intentions de HDD.--Aliesin 2 mars 2006 à 12:41 (CET)[répondre]


  • Concernant Jmfayard, c'est un des principaux contributeurs des articles liés au TCE, et il vient encore sur le portail Alter pour essayer de convaincre qu'il aurait fallu voté OUI.
  • Te concernant: bin oui, je regette mais les articles "Dumping social" et "Guerre économique" sont des expressions politiques, journalistiques récentes, et, si on peut éventuellement y mettre ce qu'en pense un économiste contemporain comme Krugman et sans en faire une vérité générale, on ne peut EN AUCUN CAS les transformer en des articles sur la théorie économique, et en faire des pensum démonstratifs. Le faire, c'est de l'économisme (je l'avais créé pour toi, cet article). De la pseudo-science.

HDDTZUZDSQ 2 mars 2006 à 14:21 (CET)[répondre]

Finalement, selon HD, il est le seul qui soit fair-play et bien-pensant, et ceux qui ne sont pas d'accord avec lui sont des jean-foutre. Je note cependant que, sur ce coup là, il ne m'a pas débiné, j'en suis tout retourné. Sélectivité tactique comme dans la castagne des horace et des curiace ? Ou bien il veut me faire passer pour son compère ? Bon, si je me manifeste ici, c'est que je suis devenu l'hôte de la discussion. Je veux bien prêter la salle, mais hein, pour le thé et les cookies, c'était à HD, qui a pris l'initiative de s'inviter, de les apporter ;-) --Pgreenfinch 2 mars 2006 à 16:02 (CET)[répondre]
.... Quant à Pgreenfinch, ce vieux Pope orthodoxe et ronchon, qui remplit l'espace wiki de ses jérémiades mondialistes et de ses points de vue biaisés, il ne mérite bien sûr que mon opprobre ! :-) HDDTZUZDSQ 2 mars 2006 à 16:09 (CET)[répondre]
Ouf, ça me rassure, comme quoi j'ai bien fait d'aller voir un marabout pour obtenir son retour d'affection ;-)) --Pgreenfinch 2 mars 2006 à 16:23 (CET)[répondre]

Dictature du prolétariat

Cette modif de ta part est incompréhensible :

Par ailleurs, de par son appelation et du fait cité plus haut que le pouvoir incomberait aux prolétaires, la propriété d'une classe sociale d'où un problème de discrimination. Etant donné que celle-ci aurait par ailleurs recours à des représentants, même révocables, cela ne fait pas disparaître le problème principal-agent.

De plus le terme de représentant ne convient pas (mandatés élus et révocables convient, ce qui est en contradiction avec ta "théorie"). Le mieux est que tu modifies toi-même. --Horowitz 15 février 2006 à 18:26 (CET)[répondre]

Heu (réponse au message précédent), dois-je parler de tes copains et leur chercher des poux dans la tête ? T'es trop people, tu vois ;-)). Perso, je m'occupe pas des articles ou exploits (dans un sens ou dans l'autre) de chacun. Je me centre sur les articles où je peux apporter quelque chose. Et si d'autres peuvent le faire aussi, tant mieux. Puisqu'on parle people, amusantes tes tartarinades sur le grand bourdieu et la reproduction de son gromelo pédant pour maquiller des banalités. Au moins, toi, tu sais ce qui me divertit ;-) Allez, à la prochaine.
Pour ton deuxième message, l'histoire des mandataires révocables est une fiction, infaisable en pratique. Faut-il que je l'explique ? Ou bien l'auteur initial est-il enfin capable de tenir un discours cohérent où chaque ligne ne contredit pas la précédente et la suivante ? --Pgreenfinch 15 février 2006 à 18:34 (CET)[répondre]

Donc tu crois la démocratie directe impossible. C'est ton problème, mais ne bousilles pas des pages de wiki en conséquence. Ceci dit, je maintiens que ta dernière modif n'est pas compréhensible : mets-la en forme. --Horowitz 15 février 2006 à 18:38 (CET)[répondre]

C'est mieux que tes tortillons, débrouille toi. Un conseil évite les interprétations genre "démocratie directe" pour ce qui ne l'est pas, because mandataire = agent, et là t'es mal parti puisque tu démontres toi même que la démocratie directe n'est pas faisable, c'est donc *ton* problème. Ou encore de parler du "peuple" pour une classe particulière. Tu verras, ce sera plus simple et clair, tu devrais bien t'en tirer. --Pgreenfinch 15 février 2006 à 19:14 (CET)[répondre]

Pages publicitaires ou équivalent

Les liens externes dans la page Évaluation immobilière me semblent bien plus des sites d'agences immobilières (qui offrent bien sûr l'évaluation comme forme de promotion) que comme des liens utiles. Y aurait-il lieu de les supprimer ? Amicalement Michel Hudon

Ca me paraît le cas aussi. J'avais réduit le blabla qui accompagnait l'un de ces liens. En fait je ne les ai pas consulté (maintenant je viens d'y jetter un oeil) mais, comme vous, j'ai l'impression qu'ils n'apportent rien sur les méthodes d'évaluation, qu'ils sont purement commerciaux et qu'ils n'ont rien à faire dans l'article. --Pgreenfinch 26 février 2006 à 19:06 (CET)[répondre]

Normopathie

BOnjour ! , Gl a sauvé cet article (en fait c'était pas un néologisme ..) ; donc je vous invite sur la page de vote... Amitié, Bout d'eau 5 mars 2006 à 00:53 (CET)[répondre]


Salut Pgreenfinch !

Désolé des mes suppressions bien involontaires sur cette page, et toutes mes excuses. Cordialement Le gorille Houba 5 mars 2006 à 15:38 (CET) En fait mes suppression sont volontaires en espérant que cela ne se voit pas. Cela fait partie du plan de la cabale. Niek Niek Niek :) [répondre]

No problem, Le gorille, j'ai déjà fait moi aussi des loupés de ce genre, sans doute sous l'influence de mon subconscient parano, mais chut, faur pas le dire à l'alterpsychanaliste ;-)) --Pgreenfinch 5 mars 2006 à 19:43 (CET)[répondre]

Chapeau sur Sud étudiant

Je n'ai aucune objection à la reprise de l'intro proposée, a part celle qu'elle corresponde vraiment à une synthèse de l'esprit sud étudiant. J'ai essayé de le demander à Papillus mais il semble qu'il ait botté en touche. Sinon pour revenir au conflit d'édition il faut éviter au maximum que le contentieux devienne personnel (devienne?) sinon le résultat sera la page actuelle mais bloquée pour quelques mois (résultat = mauvais). Une voie interessante sera de repartir d'une base plus stricte qui serait plus factuelle et ne laisserait pas sa place comme actuellement au petits commentaires, avis perso positifs ou critiques qui rendent la page incompréhensible pour un lecteur extérieur au petit monde des syndicalistes étudiants. Jrmy 6 mars 2006 à 10:27 (CET)[répondre]

Bien sûr que ce serait une voie intéressante, reste à trouver qui ferait ce redémarrage à partir d'une feuille blanche. --Pgreenfinch 6 mars 2006 à 10:32 (CET)[répondre]
J'ai sérieusement réécrit l'article SUD étudiant. A voir sur SUD Étudiant/Version de travail. --Powermonger·(kongossa) 6 mars 2006 à 12:16 (CET)[répondre]
Papillus use de ses super-pouvoirs d'administrateur pour modifier Sud Étudiant alors qu'il a été bloqué. J'ai déposé une plainte sur Wikipédia:Administrateur/Plaintes. --Powermonger·(kongossa) 18 mars 2006 à 10:49 (CET)[répondre]

Du bon son pour tes oreilles.

Toi qui as l'air d'être un fan de remix et de hip-hop, je te conseille un plan : Remix politique. HDDTZUZDSQ 6 mars 2006 à 11:48 (CET)[répondre]

Oh, moi tu sais, la musique militaire... Tu sais ce qu'en disais Einstein ? --Pgreenfinch 6 mars 2006 à 11:53 (CET)[répondre]

Non, mais mon professeur Google vient de me le dire. Yo, brother. Big respect au vieux fou. Le père de l'alter-bombe. Un précurseur de la Déconstruction. HDDTZUZDSQ 6 mars 2006 à 12:56 (CET)[répondre]
"Le prix a payer pour avoir Einstein d'un cote, c'est d'avoir un imbecile de l´autre cote." Tu la connaissais ? :-) HDDTZUZDSQ 6 mars 2006 à 12:59 (CET)[répondre]
Non. Ecrit par un gars qui voulait débiner Plank ? Ils ne s'aiment pas dans ces milieux, c'est comme dans le monde de la musique ;-) --Pgreenfinch 6 mars 2006 à 14:30 (CET)[répondre]


Merci pour ton message ! Vxl 19 mars 2006 à 10:26 (CET)[répondre]

propagande ?

je ne veux pas troller, mais j'aimerais savoir exactement qui fait de la propagande. devrions nous nous sentir visés ? au projet alter, nous sommes quelques uns à essayer d'écrire des faits, des concepts, peut etre pas très simples (ni blanc, ni noir, ni pro, ni anti) en se trompant peut etre parfois, mais en se basant sur des textes existants, des événements. ce mouvement social existe dans le monde, point. avec toutes ses qualités et ses défauts, de meme qu'un cadeau ou une rage de dent qui vous arriverait. La propagande c'est écrire/déformer en toute connaissance de cause des faits pro machin (amha la propagande actuelle d'ailleurs c'est la pub). devrais je commencer à croire que vous utiliseriez meme la diffamation ? par dépit ? --Julianedm 24 mars 2006 à 01:45 (CET)[répondre]

Vous avez tout à fait défini la propagande à laquelle vous vous livrez, reprenez à cet effet nos discussions article par article. Egalement pour la diffamation à laquelle vous et vos copains se livrent. Fin de l'interview, merci pour votre attention. --Pgreenfinch 24 mars 2006 à 08:37 (CET)[répondre]

ref altermondialisme

bonjour, bien que je sois sérieuse, je me dis que je ne vous comprends peut etre pas, vous ! que voulez vous comme réf sérieuse sur la démocratie ? la théorie de jules ferry, le concept de politique préfigurative, les analyses des promesses/discours électoraux, une analyse complète du système de veto, répartition voix au sein du FMI (maisc'est peut etre deja dans l'article), une analyse du fonctionnarisme de l'ONU ... je suis toute ouie, j'apprendrai encore quelque chose, certain; et je répète l'altermondialisme ce sont des milliers d'assos. --Julianedm 24 mars 2006 à 22:04 (CET)[répondre]

Je comprend très bien que vous ne trouvez rien comme ref, puisque les alter n'ont jamais rien proposé de concret sur le sujet(comme sur d'autres "valeurs" d'ailleurs qu'ils prétendent prôner, mais bon pas la peine de se disperser). Je me demande même, vu la teneur des interrogations que contient votre message, si vous avez une idée claire de ce qu'est la démocratie, à savoir le libre choix par les citoyens. Voyez, je vous aide à trouver une piste de recherche, même si appliquée au mouvement alter elle ne soit sans doute d'aucune utilité vu qu'ils ont fixé par avance les choix qui devraient être faits. --Pgreenfinch 24 mars 2006 à 23:13 (CET)[répondre]

reponse HD

je ne vois pas pourquoi vous répondez sur la page de hd, je pense que c'est vous (je vais me laisser aller un peu à troller mais juste cette fois) qui etes de mauvaise foi. exemple, la these degradation des termes de l'échange est encore actuelle. et je vais aller vérifier quand j'aurai le temps le texte de susan george que vous avez peut etre déformé aussi, ou une mauvaise vue, c'est déja arrivé; en attendant, je le mets en référence parce que franchement meme si susan george avait dit la pire des atrocités staliniennes (et je n'aime pas les stals) elle ne représente pas via campesina, la marche mondiale des femmes, l'action mondiale des peuples, amis de la terre, enfin vous savez les milliers d'assos de l'altermondialisme (qui ne s'entendent ps toujours, la vous avez raison). a tout à l'heure sans doute. --Utilisateur:Julianedm | ΔΔΔ 26 mars 2006 à 22:57 (CEST)[répondre]

Orthodoxie

Je t'ai répondu sur la page orthodoxie. Est-ce que ça ne te dérange pas de m'expliquer pourquoi tu souhaites la conservation du bandeau, afin qu'on puisse améliorer l'article. Je risque de ne plus avoir internet dès demain, et j'aurais bien aimer régler ce problème de neutralité rapidement. recyclage 31 mars 2006 à 14:34 (CEST)[répondre]

C'est là que tu verras ma répone. Le problème n'est peut-être pas celui de la neutralité mais celui de la clarté. --Pgreenfinch 31 mars 2006 à 14:37 (CEST)[répondre]

J'ai vu ta réponse, et je t'ai répondu (pas facile de sauter comme ça d'une page à l'autre), que proposes-tu ? On propose l'article à supprimer ? Pourquoi pas, finalement il n'a peut-être pas sa place dans une encyclopédie grand public. Si tu me donnes ton aval, je le propose dans les pages à supprimer, et j'essaierai de m'aligner sur ton argumentation. Si cet article est trop compliqué, je n'ai plus aucune raison d'écrire des articles pour Wikipédia. recyclage 31 mars 2006 à 14:44 (CEST)[répondre]
Dans ce cas cela ferait pas mal d'articles à supprimer, et je n'ai jamais trop poussé à la roue pour des suppressions, sauf pour des articles manifestment doublons ou de pure propagande. Essayons d'abord de signaler qu'il est à améliorer --Pgreenfinch 31 mars 2006 à 14:51 (CEST)[répondre]

arbitrage

Salut, Pgreenfinch. Pour info, jette un œil sur [2] Alvaro 31 mars 2006 à 16:49 (CEST)[répondre]

Blocage

Coucou,

Juste un petit mot pour te dire qu'a cause de vos petits jeux avec HDDTZUZDSQ sur les pages Un monde plus juste et Liberté d'entreprendre (notamment), celui-ci a été bloqué pour un jour par un autre admin. La prochaine fois, cela pourrait être ton tour... De grâce, attelez-vous à quelque chose de plus productif!

Cordialement, Popo le Chien ouah 3 avril 2006 à 17:55 (CEST)[répondre]

Merci Popo Le Chien, j'ai vu et je comprends ton point de vue. Encore que mon redirect de liberté d'entreprendre, une expression très usitée, vers libéralisme économique était pertinent au point de vue encyclopédique. Fallait être HD pour y voir une provoc. et pour répliquer par un article titré comme un slogan. D'ailleurs je n'avais pas vu ce dernier article (je ne fais pas une veille systématique de ses contributions), mais crois bien que je n'aurais pas eu l'intention d'y intervenir, sauf peut être en discussion, car là il était clair que c'était une vraie provoc. --Pgreenfinch 3 avril 2006 à 18:16 (CEST)[répondre]
C'est moi qui ai bloqué HDDTZUZDSQ, et c'est juste pour confirmer les paroles de Popo. Je suis exaspéré que vos conflits conduisent à une dégradation de l'encyclopédie (sur la forme et sur le fond). En espérant que tout le monde revienne à la raison. Le gorille Houba 4 avril 2006 à 09:39 (CEST)[répondre]
Accuser quelqu'un ne pas avoir sa raison n'est pas très neutre non plus, mais bon, je m'attache au fond plus qu'à la forme. Et là, autant je comprends ton exaspération, autant je ne comprends pas que la communauté WP n'analyse pas la cause de tout cela. Je ne m'explique pas pourquoi elle accepte l'infiltration massive d'une mouvance et des organisations qui en sont les activistes, ce qui est me semble-t'il l'une des sources principales de la décrédibilisation de l'encyclopédie. Certaines pages utilisateurs montrent que les contributeurs concernés vont jusqu'à faire état avec une certaine arrogance qu'ils sont venus sur WP dans une logique de combat (par exemple la section "mes combats" dans la page Utilisateur:Recyclage qui m'a pris à parti récemment sous couvert d'épistémologie). Accepter cette instrumentalisation manifeste de WP par des contributeurs, est-ce crédibiliser cette encyclopédie ? Ces petits "conflits" ne sont qu'une résultante d'un problème plus profond. Ce sont de simples révélateurs, des signaux faibles, la partie émergée de l'iceberg. Je sais que réagir au milieu d'un silence un peu général, ou bien d'essayer de passer au dessus du bruit de fond, est mal vu. Pourtant crois moi, je prends beaucoup de gants et reste très zen, et pense poursuivre mes essais de neutralisation avec discernement, même si j'ai le sentiment qu'un rouleau compresseur vise à écrabouiller WP. Diificile de régler un problème sans inventorier ses causes, tu ne crois pas ? --Pgreenfinch 4 avril 2006 à 10:18 (CEST)[répondre]
Selon Pgreenfinch, je suis un iceberg altermondialiste, noyauté par les trotskistes à moi tout seul. Un complot énorme. Sacré Pgreenfinch. Lui seul a remarqué ces "signaux faibles". Quel fin limier nous avons là. HDDTZUZDSQ 4 avril 2006 à 14:14 (CEST)[répondre]
Mais non, mais non, ne grossit pas ton rôle, même si tu l'assumes. --Pgreenfinch 4 avril 2006 à 14:19 (CEST)[répondre]

Modification Article Principe de Destruction des Rêves

Merci pour ton apport quant à la redaction de l'article. Je ne maitrise pas entièrement les nuances et parfois l'écriture diverge de la pensée de l'auteur. Merci pour ton aide ConyJaro 4 avril 2006 à 11:32 (CEST)[répondre]

Spam

Message envoyé à tous ceux ayant exprimé des oppositions, réserves... lors de la Prise de décision/Comportements problématiques . Les débats sont relancés ici : Discussion Wikipédia:Code de bonne conduite Alvaro 4 avril 2006 à 17:30 (CEST)[répondre]

Salut,

Je ne sais pas si c'est une erreur, mais tu as fait plusieurs suppressions non justifiées sur cette page. Et j'étais dans le lot. Sanao 9 avril 2006 à 18:56 (CEST)[répondre]

Ah, désolé pour cette maladresse, je ne sais pas comment j'ai pu m'emmêler les pinceaux ainsi. J'aurais du vérifier dans les (diff). Merci d'avoir réparé. --Pgreenfinch 9 avril 2006 à 19:05 (CEST)[répondre]
Excuses acceptées! ;-) Sanao 9 avril 2006 à 19:10 (CEST)[répondre]

De passage

Salut Pgreenfinch,

j'attire ton attention sur mon ajout sur le refus des alters du federalisme europeen. L'aveu se trouve sur http://www.anothereuropeispossible.net/wiki/index.php/Democratisation_of_European_Institutions_%28FR%29 dans le paragraphe Quelle approche des questions institutionnelles ?

HD va sans doute vandaliser dans mon dos cet ajout pertinent, source et assume par une tete pensante du mouvement altermondialiste, donc je compte sur toi pour eviter la censure.

@+

Jmfayard 10 avril 2006 à 11:04 (CEST)[répondre]