Voir la source de Wikipédia:Le Bistro/24 mars 2019

← Wikipédia:Le Bistro/24 mars 2019
Vous n’avez pas la permission de modifier cette page, pour la raison suivante :
Votre adresse IP fait partie d’une plage qui a été bloquée sur tous les wikis de la Fondation Wikimédia.
Le blocage a été effectué par ‪EPIC‬. Le motif invoqué est Open proxy/Webhost: See the help page if you are affected.
Début du blocage : 2 juillet 2024 à 09:48
Expiration du blocage : 2 juillet 2025 à 09:48
Votre adresse IP actuelle est 206.189.44.186. La plage bloquée est 206.189.32.0/20.
Veuillez inclure tous les détails ci-dessus dans toutes les demandes que vous effectuerez. Si vous pensez avoir été bloqué(e) par erreur, vous pouvez trouver plus d’informations et d’instructions dans la politique globale Pas de serveurs mandataires ouverts.
Sinon, pour discuter du blocage, veuillez publier une demande de révision sur Méta-Wiki. Vous pouvez également envoyer un courriel à la file des coordinateurs VRT à stewards@wikimedia.org, en incluant tous les détails ci-dessus.
Vous pouvez voir et copier le contenu de cette page.
<noinclude>__NOTOC__ __NEWSECTIONLINK__</noinclude><includeonly>
=Le Bistro/24 mars 2019=

* <span class="plainlinks">[{{fullurl:Wikipédia:Le Bistro/24 mars 2019|action=watch}} Mettre le Bistro du 24 mars 2019 dans ma liste de suivi.]</span>
* <span class="plainlinks">[{{fullurl:Wikipédia:Le Bistro/24 mars 2019|action=history}} Consulter l'historique du Bistro du 24 mars 2019.]</span>
* [[Wikipédia:Le Bistro/24 mars 2019|Ne voir que la sous-page du Bistro du  24 mars 2019.]]</includeonly> 
{| class="wikitable right" style="width:180px; box-shadow:2px 2px 2px #aaa; font-size:90%; text-align:center; background:#FFFFFF;"
! style="background:{{Wikipédia:Le_Bistro/couleur/a3}}; color:gray;" colspan="7" | Sous-pages
|-
| [[Wikipédia:Le Bistro/25 février 2019|25]] 
| [[Wikipédia:Le Bistro/26 février 2019|26]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/27 février 2019|27]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/28 février 2019|28]] 
|| || ||
|-
! style="background:{{Wikipédia:Le_Bistro/couleur/a3}}; color:gray;" colspan="7" | ↑[[Wikipédia:Le Bistro/Archives#février 2019|février]] / [[Wikipédia:Le Bistro/Archives#mars 2019|mars]]↓
|-
|| || || || ||[[Wikipédia:Le Bistro/1 mars 2019|1]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/2 mars 2019|2]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/3 mars 2019|3]]
|-
| [[Wikipédia:Le Bistro/4 mars 2019|4]] 
| [[Wikipédia:Le Bistro/5 mars 2019|5]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/6 mars 2019|6]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/7 mars 2019|7]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/8 mars 2019|8]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/9 mars 2019|9]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/10 mars 2019|10]]
|-
| [[Wikipédia:Le Bistro/11 mars 2019|11]] 
| [[Wikipédia:Le Bistro/12 mars 2019|12]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/13 mars 2019|13]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/14 mars 2019|14]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/15 mars 2019|15]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/16 mars 2019|16]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/17 mars 2019|17]]
|-
| [[Wikipédia:Le Bistro/18 mars 2019|18]] 
| [[Wikipédia:Le Bistro/19 mars 2019|19]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/20 mars 2019|20]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/21 mars 2019|21]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/22 mars 2019|22]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/23 mars 2019|23]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/24 mars 2019|24]]
|-
| [[Wikipédia:Le Bistro/25 mars 2019|25]] 
| [[Wikipédia:Le Bistro/26 mars 2019|26]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/27 mars 2019|27]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/28 mars 2019|28]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/29 mars 2019|29]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/30 mars 2019|30]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/31 mars 2019|31]]
|-
|-
! style="background:{{Wikipédia:Le_Bistro/couleur/a3}}; color:gray;" colspan="7" | ↑[[Wikipédia:Le Bistro/Archives#mars 2019|mars]] / [[Wikipédia:Le Bistro/Archives#avril 2019|avril]]↓
|-
|| [[Wikipédia:Le Bistro/1 avril 2019|1]] 
| [[Wikipédia:Le Bistro/2 avril 2019|2]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/3 avril 2019|3]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/4 avril 2019|4]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/5 avril 2019|5]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/6 avril 2019|6]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/7 avril 2019|7]]
|-
! style="background:{{Wikipédia:Le_Bistro/couleur/c3}};" colspan="7" |{{Date|24|mars|2019}}
|-
| colspan="7" style="padding:0; font-size:80%;" | [[Image:Mermaid Parade (60068).jpg|180px]]<div>Les sirènes sortent de l'eau.<br><small>Et pourtant, je n'en compte que trois.</small></div>
|}
<noinclude><div class="toc plainlinks">[{{fullurl:Wikipédia:Le_Bistro|action=purge}} Bistro complet rafraîchi]<br/> [{{fullurl:Wikipédia:Le_Bistro/{{#time:j F Y|0 days+{{#invoke:Date|CEST|décalage}}hours}}|action=edit&section=new}} Ajouter un message]
</div>__TOC__</noinclude>
== Aujourd'hui, dans Wikipédia ==
Le 24 mars 2019 à 22:59 (CET), Wikipédia comptait [[Special:Statistics|2 091 316]] entrées encyclopédiques, dont 1 740 articles ayant obtenu le label « [[Wikipédia:Articles de qualité|Article de qualité]] » et 3 114 articles ayant obtenu celui de « [[Wikipédia:Bons articles|Bon article]] ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. [[Wikipédia:N'hésitez pas !|N'hésitez pas]] à ajouter des [[Wikipédia:Liens internes|liens internes]], des [[Aide:Insérer une image|images]], des [[Aide:Comment rédiger un bon article|notions encyclopédiques]] ou simplement corriger les [[Wikipédia:Conventions de style#Orthographe|fautes d'orthographe]]. Demandez de l'[[Aide:Accueil|aide]] en cas de doute ou visitez la page des [[Aide:Premiers pas|premiers pas]] des contributeurs.

=== Pommes à croquer ===
{{Pomme bistro}}
* [[Eon (prénom)]] <small>(2006)</small>
*:SI au vu du contenu de l'ébauche : {{Citation|Eon serait, d'après des sources à préciser, un prénom breton masculin. Mais il semble inconnu en Bretagne. En breton on connait Ewen et Iwan, qui s'en rapprochent le plus.}}… - [[User:Cymbella|Cymbella]] <small>([[Discussion utilisatrice:Cymbella|discuter chez moi]])</small> -  24 mars 2019 à 15:28 (CET)
*::C'est un prénom irlandais. Quand j'étais ado, en Irlande j'avais rencontré un enfant qui s'appelait Eone. Ses parents m'avaient dit que c'était « Jean » en Irlandais. [[Utilisateur:Sémhur|Sémhur]] ([[Discussion utilisateur:Sémhur|discuter]]) 24 mars 2019 à 21:43 (CET)
* [[The Bridge Band]] <small>(2006)</small>
:Dans Wiki anglais, il y a deux groupe "The Bridge" et "The Bridges", jouant du folk. Lequel est-ce ? --[[Utilisateur:Io Herodotus|Io Herodotus]] ([[Discussion utilisateur:Io Herodotus|discuter]]) 24 mars 2019 à 01:14 (CET)
::Ce n'est clairement ni l'un, ni l'autre. J'ai ouvert une PàS, l'admissibilité ne me semble pas acquise. – Swa cwæð [[Utilisateur:Ælfgar|Ælfgar]] ([[Discussion utilisateur:Ælfgar|discuter]]) 24 mars 2019 à 10:21 (CET)
* [[1740 en droit]] <small>(2006)</small>
* [[Phynox]] <small>(2006)</small>

=== Articles à améliorer ===
{{Article détaillé|contenu=Voir aussi les articles [[:Catégorie:Catégorie d'ébauche|ébauchés]], [[:Catégorie:Article à wikifier|à wikifier]], [[:Catégorie:Article à illustrer|à illustrer]], [[:Catégorie:Article à recycler|à recycler]], [[:Catégorie:Admissibilité à vérifier|à vérifier]], [[Special:Shortpages|courts]], [[Wikipédia:Liste des articles non neutres|non neutres]], [[Projet:Image dupliquée|avec plusieurs fois la même image]] et [[:Catégorie:Wikipédia:Atelier de relecture - demande|en attente de relecture]] ainsi que les [[Wikipédia:Forum de relecture|brouillons en attente de relecture]] et les [[:Catégorie:Article avec un lien à corriger|articles avec un ou plusieurs liens à corriger]].}}
* [[Hoodoo (croyance)]] : un thème intéressant mais un article en mauvais état. [[Utilisateur:Kokonino|Kokonino]] ([[Discussion utilisateur:Kokonino|discuter]]) 23 mars 2019 à 13:57 (CET)
** Copyvio du site [http://antinous-seranill.weebly.com/hoodoo.html] ? 
* [[Siège de Numance]], la description du siège est légère et un peu fouillis.
* [[Ecole en bateau et Expéditions Jules Verne]], autopromo
*: l'article est perfectible ne serait-ce que par sa forme ou parfois sa rédaction, mais on est loin d'une « autopromo ». --[[Utilisateur:Arroser|Arroser]] [[Discussion Utilisateur:Arroser|<span style="color:#FF1493">(râler ou discuter ?)</span>]] 24 mars 2019 à 19:50 (CET)
* [[Séisme de 1993 de Hokkaidō]], quasi-ébauche
* [[Berger de Maremme et Abruzzes]] et [[Berger des Abruzzes]], articles doublons, à fusionner ?
: Proposition de fusion '''[[Wikipédia:Pages_à_fusionner#Berger_de_Maremme_et_Abruzzes_et_Berger_des_Abruzzes|ici]]'''

=== Articles à créer ===
{{Article détaillé|contenu=Il existe aussi des pages regroupant les [[Wikipédia:Le Bistro/Articles à créer en 2019|articles à créer en 2019]], des articles [[Wikipédia:Articles à créer|demandés]] ou les [[Projet:Articles les plus demandés|plus attendus]].}}
<!----------------------------------------------------
     Utilisez {{subst:Lien/Conversion automatique|Pomme|langue=en|trad=Apple}}
----------------------------------------------------->
* [[École de plein air]], redirection vers celle de Suresnes alors que le concept existe ailleurs
* {{Lien|langue=en|fr=George Caragonne}}
* {{Lien|langue=en|fr=Video game art}}
* {{Lien|langue=en|fr=Consortium of European Research Libraries}} (5iw).
* [[Massacre d'Ogossagou]], massacre au [[Mali]] contre des civils [[peuls]] en mars 2019 [http://www.rfi.fr/afrique/20190323-mali-massacre-peuls-ogossagou-centre-100-civils-morts-bankass].
* {{Lien|langue=en|fr=MV Viking Sky}} avant qu'il ne coule.
* <s>[[Antonin Bernanos]], militant français d'extrême-gauche (arrière-petit-fils de [[Georges Bernanos]])</s>, le « fils de » manque de notoriété.

=== Suivi des débats d'admissibilité ===
* [[Utilisateur:NaggoBot/SuiviPAS#Tableau|Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner]] lors des débats d'[[Wikipédia:Pages à supprimer|admissibilité]]

=== Anniversaires ===
{{Joyeux anniversaire|{{Anniversaire Utilisateur 24 mars }}}}

== Notes imbriquées ==

Bonjour, 
J'ai beau lire [[Aide:Note (aide détaillée)]], je n'arrive pas à inclure une référence dans une note. Je voudrais sourcer la note 5 de [[Frère Jean des Entommeures]] par un ouvrage référencé dans la biblio. 

Est-ce que ce qu'il faut faire ressemble à ceci :
<nowiki><ref>Ce bâton de la croix aux [[fleurs de lys]] effacées est une allusion au pape Léon X qui, en décembre 1515, a encouragé François Ier à partir en croisade en lui offrant un prétendu fragment de la [[vraie croix]], ce qui ne correspondait ni à la politique du Royaume de France, ni aux opinions des humanistes<span><ref>{{Sfn|Rabelais|2007|p=266|texte=Note 26 de Mireille Huchon}}</ref></span></ref></nowiki> ? 
(Apparemment, non...)
Merci et bon dimanche. 
[[Utilisateur:Zythème|Zythème]]  <sup> [[Discussion Utilisateur:Zythème|Paroles dégelées]] </sup> 24 mars 2019 à 08:11 (CET)
:{{ce}}<nowiki><ref>… {{harv|Rabelais|2007|p=266|texte=Note 26 de Mireille Huchon}}</ref></nowiki> si pas satisfaisant, tu peux toujours reverter. --[[Utilisateur:Jmh2o|H<sub>2</sub>O]]<sup>([[Discussion Utilisateur:Jmh2o|discuter]])</sup> 24 mars 2019 à 09:18 (CET)

:<nowiki>Blabla{{note|texte=Ce bâton de la croix aux [[fleurs de lys]] effacées est une allusion au pape Léon X qui, en décembre 1515, a encouragé François Ier à partir en croisade en lui offrant un prétendu fragment de la [[vraie croix]], ce qui ne correspondait ni à la politique du Royaume de France, ni aux opinions des humanistes{{Sfn|Rabelais|2007|p=266|texte=Note 26 de Mireille Huchon}}.}}.</nowiki>
:&nbsp;
:Blabla{{note|texte=Ce bâton de la croix aux [[fleur de lys|fleurs de lys]] effacées est une allusion au pape Léon X qui, en décembre 1515, a encouragé François Ier à partir en croisade en lui offrant un prétendu fragment de la [[vraie croix]], ce qui ne correspondait ni à la politique du Royaume de France, ni aux opinions des humanistes{{Sfn|Rabelais|2007|p=266|texte=Note 26 de Mireille Huchon}}.}}. 
:&nbsp;
:En gros, remplacer <nowiki><ref></ref></nowiki> par <nowiki>{{note|}}</nowiki> pour y enchasser <nowiki>{{sfn}}</nowiki>. Mais l'ordre d'apparition des notes est contre-intuitif. 
:La syntaxe <nowiki><ref>extérieur<span><ref>intérieure</ref></span>fin-extérieure</ref></nowiki> donnée par l'aide ne fonctionne effectivement pas...
::Bonjour,
::Pour ma part j'utilise toujours le même principe qui fonctionne bien, en favorisant le modèle '''<nowiki>harvsp</nowiki>''' au détriment de '''<nowiki>sfn</nowiki>''' :
::'''<nowiki>{{Note|group=alpha|Voici le texte de ma note, notez que j'y appose la mention "alpha" pour distinguer les notes des références<ref>{{harvsp|Moi-même|2019|p=77}}.</ref>.}}</nowiki>'''
::Le résultat est de cet ordre :
::'''Exemple{{Note|group=alpha|Voici donc le texte de ma note, que je m'empresse de justifier par une belle référence<ref>{{harvsp|Moi-même|2019|p=77}}.</ref>.}}'''.
::Et pour voir d'autres exemples que j'ai insérés dans un récent article : [[Les Lutteurs (Etty)]].
::De mémoire, je crois que c'est grâce à {{u|6PO}} que j'ai mis en place cette solution efficace.
::Cordialement, --[[Utilisateur:Frédéric-FR|Frédéric-FR]] ([[Discussion utilisateur:Frédéric-FR|discuter]]) 24 mars 2019 à 09:31 (CET)
-----
{{Références|group=alpha}}
-----
{{références}}
----
*{{ouvrage |titre=Le titre|auteur=Rabelais|année=2007}}
*{{Ouvrage |titre=Mon œuvre|auteur=Moi-même|année=2019}}

::Personnellement, c'est un cas où j'utilise [[modèle:harv]] avec parenthèse et <nowiki><ref group=alpha></nowiki> (voir exemple [[Église Saint-Sulpice de Jumet|exemple]]. --[[Utilisateur:Jmh2o|H<sub>2</sub>O]]<sup>([[Discussion Utilisateur:Jmh2o|discuter]])</sup> 24 mars 2019 à 09:23 (CET)
::: Oui, il faut jouer avec les groupes pour fixer l'ordre d'apparition des notes. On peut faire de même avec sfn et le paramètre "gr".
:::En résumé, <nowiki>sfn</nowiki> à l'intérieur de <nowiki><ref></ref></nowiki> ne fonctionne pas, <nowiki>{{harv}}</nowiki> fonctionne en revanche. 
:::<nowiki>sfn</nowiki> fonctionne à l'intérieur de <nowiki>{{note|}}</nowiki>
::: Dans tous les cas, l'ordre d'apparition est inversé par rapport à ce à quoi on s'attend, et il faut user des "groupes" pour modifier cet ordre d'apparition.
::::Ok, merci à tous & bonnes contributions !
:::::Ce qui compte, c'est d'utiliser le modèle {{m|note}} pour la note. À l'intérieur on peut mettre ce qu'on veut, y compris un <nowiki><ref></ref></nowiki> ordinaire{{note|groupe=alpha|Exemple de note<ref>Exemple de réf. dans la note.</ref>.}}. — [[Utilisateur:Ariel Provost|Ariel]] ([[Discussion utilisateur:Ariel Provost|discuter]]) 24 mars 2019 à 10:22 (CET)
{{références| groupe=alpha}}
{{références}}
:Mais sinon, pourquoi reléguer cette information dans une note ? L'article est-il si long et détaillé qu'elle n'ait pas sa place dans le corps du texte ? Désolé, pour moi une note dans une note, c'est le summum de la pédanterie, ça complique à la fois la lecture et l'édition et ça n'a aucun aspect positif. – Swa cwæð [[Utilisateur:Ælfgar|Ælfgar]] ([[Discussion utilisateur:Ælfgar|discuter]]) 24 mars 2019 à 10:25 (CET)
::Une note correctement utilisée permet de développer un point de détail sans alourdir le texte. Par exemple, une incertitude relative à une date de naissance : afin d'éviter la lourdeur actuelle de l'article [[Charlemagne]] sur ce point, le corps du texte de l'article devrait proposer une synthèse des débats historiographiques tandis que la note pourrait détailler les différentes sources relevées par les historiens. On facilite ainsi la lecture dans le cadre d'une vulgarisation tout en proposant simultanément un approfondissement pour les lecteurs plus exigeants : ''the best of both worlds'', sans aucune "pédanterie". Et toute note comportant des informations doit inclure des références. ([[Utilisateur:Guise|Guise]] ([[Discussion utilisateur:Guise|discuter]]) 24 mars 2019 à 10:51 (CET)
::: (Conflit d'Edith) A propos de l'exemple pour lequel j'ai demandé de l'aide, la précision aurait sans doute pu être mise dans le corps de l’article, et j'ai sans doute péché par formalisme capillotracté pour rester dans le registre de la pédanterie. Cependant, les notes sont à mon avis utiles quand elles traitent d'un aspect secondaire de l'article qui n'est pas amené à être développé dans un autre article. Et il ne s'agit pas d'annoter des notes, mais de les sourcer, ce qui est sans doute excessif pour des informations facilement vérifiables mais à mon avis utiles pour d'autres. En outre, à propos du bâton avec lequel je me fais à présent bastonner, je corrigeais une précédente note rédigée par un autre contributeur, donc je préférais prévenir le moindre risque de refnec et de conflit éditorial. [[Utilisateur:Zythème|Zythème]]  <sup> [[Discussion Utilisateur:Zythème|Paroles dégelées]] </sup> 24 mars 2019 à 11:00 (CET)
:::: Si je préfère [[modèle:Harv]] (avec parenthèses) dans les notes et non pas un nouvel appel de note <nowiki><ref>{{Harvsp|…}}</ref></nowiki>, c'est pour éviter un nouvel échelon de clic avant d'avoir sous les yeux la source de la note. --[[Utilisateur:Jmh2o|H<sub>2</sub>O]]<sup>([[Discussion Utilisateur:Jmh2o|discuter]])</sup> 24 mars 2019 à 11:08 (CET)
:::::+ 1 Zythème. Quant au deuxième échelon de clic, c'est effectivement contraignant mais également un moindre mal devant le caractère illisible d'une note incluant plusieurs références intégralement citées. ([[Utilisateur:Guise|Guise]] ([[Discussion utilisateur:Guise|discuter]]) 24 mars 2019 à 11:26 (CET)
Pour info, un peu hors sujet. Voici la manière dont le [[Modèle:Référence Harvard|modèle de référence Harvard]] est utilisé dans une revue scientifique (suivre le lien externe) : {{article|langue=|prénom1=Jean-Christian|nom1=Sombreffe|titre=La participation de la Belgique aux Jeux olympiques de Berlin en 1936 |sous-titre=Hésitations, débats et divergences de vue|lien titre=|périodique=Revue belge d'Histoire contemporaine|volume=3-4|année=1998|pages=405-443|issn=|issn2=|issn3=|isbn=|résumé=|format=|url texte=http://www.journalbelgianhistory.be/nl/system/files/article_pdf/BTNG-RBHC%2C%2028%2C%201998%2C%203-4%2C%20pp%20405-443.pdf|doi=|consulté le=5 janvier 2013}}. --[[Utilisateur:Jmh2o|H<sub>2</sub>O]]<sup>([[Discussion Utilisateur:Jmh2o|discuter]])</sup> 24 mars 2019 à 12:29 (CET)
:{{ping|Zythème}} : [[Utilisateur:Cantons-de-l'Est|Cantons-de-l'Est]] a rédigé une très intéressante page d'aide à l'insertion de références : voir [[Utilisateur:Cantons-de-l'Est/Insérer des références]]. - [[User:Cymbella|Cymbella]] <small>([[Discussion utilisatrice:Cymbella|discuter chez moi]])</small> -  24 mars 2019 à 13:31 (CET)
::{{Notif|Cymbella|Cantons-de-l'Est}} merci, c'est dans mes ''marques-pages''. --[[Utilisateur:Jmh2o|H<sub>2</sub>O]]<sup>([[Discussion Utilisateur:Jmh2o|discuter]])</sup> 24 mars 2019 à 15:41 (CET)
{{retour indentation}}
Bonjour à tous,<br/>ayant été notifié je me permets d'intervenir. Depuis que {{u-|Gkml}} m'a fait découvrir le [[modèle:sfn]] je n'utilise plus le [[modèle:Harv]] ou le [[modèle:Harvsp]]. En effet après un apprentissage ardu il m'est apparu que toutes les situations pouvaient être résolues (hormis d'exceptionnels cas). Ainsi a été construit l'article [[Île du Levant]]. De façon plus précise voici l'inclusion d'une référence dans une note à la section [[Île du Levant#Toponymie|Toponymie]] :
* <code><nowiki>Ceci rappelle probablement qu'elle est occupée par des religieux{{sfn|gr=B|id=Brun|Turc|1997|loc={{chap.|Quand les îles répondaient au nom d’''{{langue|la|Insulae Arearum}}''}}|p=59}}{{,}}{{Note|groupe=alpha|Au {{s-|XII}}, ''{{Langue|it|texte=boni bomeni}}'' (« bons hommes ») désigne les religieux{{sfn|gr=B|id=Brun|Turc|1997|loc={{chap.|Notes}}|p=163 {{N.|28}}}}.}}.</nowiki></code>
ce qui rend :
* Ceci rappelle probablement qu'elle est occupée par des religieux{{sfn|gr=B|id=Brun|Turc|1997|loc={{chap.|Quand les îles répondaient au nom d’''{{langue|la|Insulae Arearum}}''}}|p=59}}{{,}}{{Note|groupe=alpha|Au {{s-|XII}}, ''{{Langue|it|texte=boni bomeni}}'' (« bons hommes ») désigne les religieux{{sfn|gr=B|id=Brun|Turc|1997|loc={{chap.|Notes}}|p=163 {{N.|28}}}}.}}.
Bien sûr ceci n'est qu'un exemple critiquable mais je remarque que [[Utilisateur:Cantons-de-l'Est|Cantons-de-l'Est]] n'est plius intervenu sur son écrit [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Utilisateur:Cantons-de-l%27Est/Ins%C3%A9rer_des_r%C3%A9f%C3%A9rences&action=history depuis trois ans] et il est possible que sa pratique ait évoluée.<br/>--[[Utilisateur:6PO|Cordialement. 6PO]] ([[Discussion utilisateur:6PO|discuter]]) 24 mars 2019 à 16:08 (CET)

'''Bibliographie'''
* {{Ouvrage|auteur1=[[Jean-Pierre Brun]]|directeur1=oui|auteur2=Jean-Marie Guillon|auteur3=Marc Heller|auteur4=Michel Pasqualini|auteur5=Philippe Rigaux|auteur6=Paul Turc|préface=[[Henry de Lumley]]|postface=E[mmanuel] Lopez|titre=Les îles d'Hyères|sous-titre=fragments d'histoire|lieu=Arles ; Hyéres|éditeur=[[Actes Sud]] ; [[Parc national de Port-Cros]]|collection=Essais Sciences|année=1997|numéro d'édition=1|réimpression=1999|pages totales=172|format livre=24 cm|isbn=2-7427-1479-0|consulté le=19 décembre 2017|id=Brun|plume=oui}}{{commentaire biblio|Ouvrage référencé dans tous les écrits traitant de l'archipel. Ordonné selon quatre chapitres écrits chacun par un spécialiste de la période et du lieu avec des notes et des références soignées. Une bibliographie générale figure.}}

'''Notes et références'''<br/>
<u>Notes</u>
{{Références|groupe=alpha}}

<u>Références</u><br/>
''Les îles d'Hyères : fragments d'histoire'', Actes Sud ; Parc national de Port-Cros, 1997
{{Références|taille=30|groupe=B}}
:L'imbrication de notes me paraît de toute façon une mauvaise méthode qui embrouille la lecture et mélange les niveaux de rédaction. Si cette histoire de bâton à fleurs de lys est importante pour la compréhension du personnage, elle doit figurer dans le corps de l'article. Au besoin, créer une section "Frère Jean et la politique de François Ier", en incluant ses imprécations contre les "fuyards de Pavie". --[[Utilisateur:Verkhana|Verkhana]] ([[Discussion utilisateur:Verkhana|discuter]]) 24 mars 2019 à 22:27 (CET)
:<br/>
:{{cé}}Bonsoir, je me permets d’ajouter un détail pratique à ce qu'a indiqué {{u-|6PO}} ; parfois les codages {{nobr|<code><nowiki>{{Note|groupe=alpha|BlaBla… {{sfn|Auteur|année|page}}…}}</nowiki></code>}} ou {{nobr|<code><nowiki>{{Note|groupe=alpha|BlaBla… <ref>CONTENU RÉF</ref>…}}</nowiki></code>}} ne fonctionnent pas bien au niveau de la référence incluse dans la note-alpha ; c’est dû à un bogue non résolu (<small>je ne sais s'il l'a été depuis que j'avais constaté le problème</small>). Dans ces cas-là, il y a une méthode simple et sûre pour résoudre le problème, il suffit d’introduire le texte de la note par le nom de son paramètre qui est '''<code><nowiki>texte=</nowiki></code>''' ; ce qui donne l'une des deux écritures :
:* <code><nowiki>{{Note|groupe=alpha|texte=BlaBla… {{sfn|Auteur|année|page}}…}}</nowiki></code> ;
:* <code><nowiki>{{Note|groupe=alpha|texte=BlaBla… <ref>CONTENU RÉF</ref>…}}</nowiki></code>.
:Ah oui (je n'ai pas lu le détail de la discussion ci-dessus)… Quand je veux faire des notes imbriquées, je n'utilise jamais le codage {{nobr|<code><nowiki><ref group=alpha>BlaBla… </ref></nowiki></code>}} car je crois qu'il y a des cas où cela ne fonctionne pas bien (<small>ou bien cela ne fonctionne jamais… je ne m’en souviens plus</small>) ; dans ces cas-là, je ne me sers que de {{nobr|<code><nowiki>{{Note|groupe=alpha|texte=BlaBla… …}}</nowiki></code>}} qui fonctionne à coup sûr, mais c’est peut-être ce qu'a déjà dit 6PO ci-dessus.
:Si j'ai commis une erreur, merci de me le signaler. — [[Utilisateur:Gkml|Gkml]] ([[Discussion utilisateur:Gkml|discuter]]) 24 mars 2019 à 22:46 (CET)
{{retour indentation}}
{{Bonjour|Zythème}},<br>ayant davantage de temps, votre phrase a pu être reprise et la solution est simple :
* […] et se saisit d'un {{Citation|langue=frm|baston de la Croix, qui estoyt de cueur de cormier long comme une lance, rond à plain poin et quelque peu semé de fleurs de lys toutes presques effacées{{Sfn|id=RH|Rabelais|2007|p=267}}}}{{Note|group=alpha|Ce bâton de la croix aux [[Fleur de lys|fleurs de lys]] effacées est une allusion au pape {{Souverain|Léon|X}} qui, en {{date-|décembre 1515}}, a encouragé {{souverain|François|Ier|François Ier (roi de France)}} à partir en croisade en lui offrant un prétendu fragment de la [[Vraie Croix]], ce qui ne correspondait ni à la politique du royaume de France, ni aux opinions des humanistes{{sfn|id=RH|Huchon|2007|p=266 {{n.|26}}}}.}}.

'''Bibliographie'''
* {{Ouvrage|id=RH|auteur1=[[François Rabelais]]|auteur2=Mireille Huchon|responsabilité2= éd. scientifique|titre=Gargantua|lieu=Paris|éditeur=[[Éditions Gallimard]]|collection=Folio classique|numéro dans collection=4535|année=2007|année première édition=1976|pages totales=673|format livre=18 cm|isbn=978-2-0703-1736-3|consulté le=}}.

'''Notes et références'''<br>
<u>Notes</u><br>
{{références|group=alpha}}

<u>Références</u>
{{Références}}<br>

Vous pouvez observer que la place des guillemets fermants de la citation <u>après</u> l'appel de la référence attribue à elle seule la citation à Rabelais {{Incise|ceci est une règle typographique à toujours respecter|non}}. Le [[modèle:n.]] permet de bien définir un renvoi à une note en bas de page. Les auteurs, même s'ils se trouvent sur un même ouvrage, peuvent être distingué s avec le paramètre « |id= ».<br>--[[Utilisateur:6PO|Cordialement. 6PO]] ([[Discussion utilisateur:6PO|discuter]]) 25 mars 2019 à 00:20 (CET)

== Discussion sur l'intitulé de catégories ==
Bonjour, je dépose ce message sur le Bistro à la suite du lancement d'une discussion sur '''[[Discussion Projet:Droit#Catégorie:Loi française de 1905]]''' le 16 mars dernier, c'est-à-dire il y a guère plus d'une semaine. Peu de contributeurs ont répondu, et deux ont déclaré n'avoir pas reçu la notification que je leur ai faite en tant que membres déclarés du projet:Droit.

Le sujet est très simple. C'est à propos des catégories de type « Catégorie:Loi française de ANNÉE ». Pour être plus explicite, je vais prendre pour exemple [[:Catégorie:Loi française de 1905]] mais cela reste valable pour toutes les autres années.

Je trouve la formulation de l'intitulé peu claire et peu pertinente. Je soutiens que ce qui fait objectivement date pour une loi, surtout pour une loi française, c'est l'acte de '''[[promulgation]]''', qui rend la loi exécutoire. Avant la promulgation, c'est un projet de loi, après la promulgation (intervenue après l’éventuelle saisine du Conseil constitutionnel), c'est une loi applicable. Je pensais ne trouver aucune réserve. Donc ma proposition de renommage est [[:Catégorie:Loi française promulguée en 1905]].

Mais des contributeurs ont proposé [[:Catégorie:Loi française appliquée à partir de 1905]], ou [[:Catégorie:Loi française adoptée en 1905]], ou encore [[:Catégorie:Loi française publiée en 1905]]. Donc pour l'instant on se retrouve avec quatre propositions d'intitulés.

Pour y voir plus clair, je vous propose donc de donner votre avis sur la discussion en question : '''[[Discussion Projet:Droit#Catégorie:Loi française de 1905]]'''.

Cordialement, --'''[[Utilisateur:Éric Messel|<span style="color:DarkSlateBlue">Éric Messel</span>]]''' <sup><small>''([[Discussion utilisateur:Éric Messel|<span style="color:#a52a2a">Déposer un message</span>]])''</small></sup> 24 mars 2019 à 08:32 (CET)

== [[Wikipédia:Sondage/Test du blocage partiel]] ==

Bonjour,

Au vu du consensus évident sur ce sondage, je compte le clore de manière anticipée ce soir, avec deux jours d'avance, s'il n'y a pas d'objection.

Bon dimanche, —&nbsp;'''[[Utilisateur:Jules78120|<span style="color:#fc3">Jules</span>]] <sup><small style="border-bottom:1px solid #000;">[[Discussion utilisateur:Jules78120|<span style="font-variant:small-caps; color:#000">Discuter</span>]]</small></sup>''' 24 mars 2019 à 10:11 (CET)

== On parle de nous ==

Bonjour à tous, bistrotiers ou non, 

Il y a quelques minutes, je tombe sur cet [https://www.arretsurimages.net/chroniques/le-matinaute/dis-wikipedia-pourquoi-tu-me-colles-une-etoile-jaune article] du site [[Arrêt sur images|arrêt sur images]], dont je suis abonné. 

Cet article de [[Daniel Schneidermann]] reprend les termes d'un [https://www.lejdd.fr/Societe/enquete-sur-le-contributeur-de-wikipedia-qui-fiche-des-personnalites-juives-3875258 article du JDD], que j'ai pris le temps de lire avant de le faire suivre. 

Bon dimanche 

[[utilisateur:CMI 2017|CMI 2017]] <small>aka [[utilisateur:Conteur-momentanement-indisponible|le Conteur]] </small> 24 mars 2019 à 13:07 (CET)
:{{bonjour|CMI 2017}}, ces articles (du JDD et de DS) ont déjà été évoqués plusieurs fois au Bistro, il faudrait rechercher les sections à partir de la semaine dernière. Cdt, [[Utilisatrice:Manacore|Manacore]] ([[Discussion utilisatrice:Manacore|discuter]]) 24 mars 2019 à 14:02 (CET)
::Il y avait eu aussi [https://www.lepoint.fr/societe/un-contributeur-de-wikipedia-fiche-des-personnalites-juives-17-03-2019-2301762_23.php un article dans ''Le Point'']. [[Utilisateur:XIIIfromTOKYO|XIII,東京から]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:XIIIfromTOKYO|何だよ]]&#93;</small></sup> 24 mars 2019 à 14:10 (CET)
:::Lien vers la discussion très détaillé du bistro du 17 [[Wikipédia:Le_Bistro/17_mars_2019#Wikipédia_dans_Le_Journal_du_dimanche]]. Sur le fond je suis assez d'accords avec les arguments de {{u-|Jean-Christophe BENOIST }} sur le centrage et le non centrage des sources comme indice de pertinence, sur lequel on ne devrait jamais déroger dans les cas d'articles sensibles. Cela dit, je perçoit aussi à travers la révélation de cette pitoyable affaire, une remise en cause par le JDD de l'anonymat/pseudonymat des contributeurs de Wp, rien que par la mention de "membre anonyme de la plateforme" qui veut bien dire ce qu'elle veut dire, en ces temps d'actualité brulante concernant le pseudonymat sur internet. [[Utilisateur:Kirtap|Kirtap]]<sup class="exposant">[[Discussion Utilisateur:Kirtap|mémé sage]]</sup> 24 mars 2019 à 14:48 (CET)
::::{{bonjour|Kirtap}} et bonjour à tous. Entre autres, ce qui me laisse sans voix dans l'article du JDD est sa conclusion selon laquelle les personnalités (juives ou non juives, les personnalités en général) seraient "fichées" sur wp et verraient leur biographie réduite à des "fiches". Cela indique une totale méconnaissance de wp. Il suffit de consacrer ne serait-ce qu'un quart d'heure à un survol de wp pour s'apercevoir qu'il s'agit d'<u>articles</u> plus ou moins longs, entre ceux de 3 lignes et ceux de 300 Ko, et non pas de <u>fiches</u>. On ne saurait trop suggérer à ces journalistes de lire la "fiche" [[Juda et Tamar]], par exemple. Cdt, [[Utilisatrice:Manacore|Manacore]] ([[Discussion utilisatrice:Manacore|discuter]]) 24 mars 2019 à 15:07 (CET)
:::::{{notif|Manacore}} Bonjour. Que les médias parlent de « fiches Wikipédia », ce n'est pas nouveau ; je dirais que c'est même aussi vieux que le mépris qu'ils expriment ouvertement à l'égard de l'encyclopédie. C'est une tactique sémantique qui me rappelle assez bien celle des créationistes pour remettre en cause la théorie de l'évolution : ne pouvant démontrer que le créationisme est une théorie scientifique (car ne répondant pas aux critères de rigueur scientifique), ses partisans font en sorte de réduire la théorie de l'évolution au rang de simple hypothèse, via des arguments foireux, pour abaisser la théorie de l'évolution au niveau de leur chimère.
:::::Pour Wikipédia, les médias, ne voulant pas reconnaître la qualité du travail des contributeurs et le rang d'encyclopédie qui leur ferait concurrence sur le marché de la connaissance, parlent de fiches au lieu d'article. Cela sous-tend que le contenu de Wikipédia n'est qu'un simple agglomérat d'informations sans valeur et que ses contributeurs sont incapables d'avoir le moindre esprit de synthèse que nos chers journalistes seraient les seuls à détenir. [[Utilisateur:Géodigital|Géodigital]] ([[Discussion Utilisateur:Géodigital|Ici la Terre digitale]]) 24 mars 2019 à 15:36 (CET).
::::::{{bonjour|Géodigital}} Sans doute as-tu raison. Par exemple, est paru dernièrement un article de presse traitant de la version en ligne de l'Universalis et titrant "Une arme contre Wikipédia" (!). Comme si nous étions un danger, un poison, et que l'Universalis était l'antidote. Ces journalistes ne comprennent décidément pas que l'Universalis est <u>nécessaire</u>, comme l'est d'ailleurs la Britannica et comme le sont tous les dictionnaires encyclopédiques de qualité, en ligne ou sur papier, mais que nous sommes nous aussi <u>nécessaires</u> - dans un autre registre, selon d'autres modalités. Cette prétendue antinomie est à la fois artificielle et polémique. Nous ne sommes pas en concurrence avec l'Universalis, en revanche il se peut en effet que des journalistes craignent que leur monopole soit menacé… {{^^}} Cdt, [[Utilisatrice:Manacore|Manacore]] ([[Discussion utilisatrice:Manacore|discuter]]) 24 mars 2019 à 15:50 (CET)
:::::::OK. Mais [[Wikipédia:Ne mordez pas les journalistes|ne mordons pas les journalistes]], cependant. [[Utilisateur:Thierry Caro|Thierry Caro]] ([[Discussion utilisateur:Thierry Caro|discuter]]) 24 mars 2019 à 15:55 (CET)
:::::::: Effectivement, la communauté est dans la position de n'importe quel artiste qui publie son travail et ne maîtrise absolument pas sa réception par la critique ou par le public. Et c'est pas parce qu'on est critiqué que la critique n'est pas pertinente ou bienvenue ... C'est aussi très facile quand on connait le projet par coeur avec des étoiles dans les yeux et des certitudes plein la tête de se voir plus beaux qu'on est vraiment. — [[Utilisateur:TomT0m|TomT0m]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:TomT0m|bla]]&#93;</sup> 24 mars 2019 à 16:04 (CET)
:::::::::Il n'est pas question de mordre ou non les journalistes. Il y a de nombreux articles de presse sur Wikipédia qui sont de très bonne facture (j'ai même l'impression que leur proportion a augmenté ces dernières années), avec souvent une critique qui n'est pas toujours agréable à lire, mais qui reste pertinente. L'article du JDD, bien que pas très bon sur la façon de présenter les choses, est tout à fait pertinent pour dénoncer les pratiques douteuses d'un contributeur, le journaliste était dans son rôle. En revanche, je trouve assez dommage (voire suspect) qu'après 18 ans d'existence, Wikipédia soit encore réduite à de nombreux clichés et considérations de mépris, sachant que les journalistes sont quand même capables de faire des enquêtes de très bon niveaux sur des sujets infiniement plus complexes. Cependant, il ne faudrait pas non plus tomber dans la naïveté qu'une enquête journalistique est neutre. Le journaliste a toujours un a priori sur le sujet et le tourne pour que le lecteur soit convaincu que ce PoV est le bon. Dans mon domaine, j'ai plusieurs collègues qui furent approchés par des journalistes sur divers sujets un peu sensibles, mais les questions étaient manifestement très orientés pour qu'ils sortent la petite phrase qui va bien et qui sera retranscrite hors de son contexte, jettant l'opprobe sur celui qui l'a dite et par extension sur l'organisme auquel il appartient.
:::::::::Je pense qu'il existe un fort a-priori vis-à-vis de Wikipédia dans les médias traditionnels, souvent vue comme une concurrente avec une situation de monopole insupportable (au même titre que les GAFA). Le numéro de victimisation de tous ceux qui perçoivent WP comme une concurrente me semble être une autre marque classique d'absence de remise en cause, préférant traîner dans la boue l'hérétique désigné plutôt que faire leur propre introspection, mais cette pratique est très à la mode dans tous les domaines. Critiquer Wikipédia est tout à fait salutaire, mais encore faudrait-il le faire avec toute l'honnêteté intellectuelle qu'implique cet exercice. [[Utilisateur:Géodigital|Géodigital]] ([[Discussion Utilisateur:Géodigital|Ici la Terre digitale]]) 24 mars 2019 à 16:24 (CET).
:::::::::PS : d'ailleurs pour rester sur les considérations sémantiques, outre le terme classique de « fiche », j'ai remarqué également que Wikipédia n'est pas qualifiée d'encyclopédie dans les articles du JDD et consorts, mais de « plate-forme ». [[Utilisateur:Géodigital|Géodigital]] ([[Discussion Utilisateur:Géodigital|Ici la Terre digitale]]) 24 mars 2019 à 16:42 (CET).
{{RI}} (Hors propos, un peu en vrac). Les journalistes, qui ne sont pas des historiens, écrivent concernant l'actualité. C'est leur métier et ils le font plus ou moins biens. J'en connais de très bons. Quand ils viennent voir ce qui se passe sur Wikipédia, ils font leur métier. Pour ses « articles » concernant l'actualité et les biographies de personnes vivantes, les rédacteurs/utilisateurs de Wikipédia se nourrissent des articles de presse. C'est un peu le serpent qui se mort la queue. --[[Utilisateur:Jmh2o|H<sub>2</sub>O]]<sup>([[Discussion Utilisateur:Jmh2o|discuter]])</sup> 24 mars 2019 à 18:34 (CET)
:Jamais compris cette fixation sur le terme "fiche". Je suppose que pour un journaliste, c'est juste normal de parler de "fiches", et un "article" a un sens différent pour lui (notamment, ajout de considérations subjectives, d'un angle spécifique etc. - ce qui est précisément très mal vu sur WP). Enfin bon, ce que j'en dis... [[Spécial:Contributions/2A01:E34:ECBA:C5D0:DB1:FDD9:86B8:6F0A|2A01:E34:ECBA:C5D0:DB1:FDD9:86B8:6F0A]] ([[Discussion utilisateur:2A01:E34:ECBA:C5D0:DB1:FDD9:86B8:6F0A|discuter]]) 24 mars 2019 à 20:26 (CET)
::Un gros malentendu est que les personnes qui veulent voir les carences ne verront rien d'autre. Ils regardent sur les articles parlant d'eux / leurs potes / leur employeur, vont les trouver mauvais... sans blague. Mais ils ne s'intéressent pas à la lecture d'articles labellisés ou bien avancés sur de '''véritables sujets d'étude''', comme [[Victor Hugo]], l'[[homme de Néandertal]], les [[tigre]]s... — [[Utilisateur:Bédévore|Bédévore]] [[Fichier:Cat Cabal logo.svg|15px]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Bédévore|[plaît-il?]]]</sup> 24 mars 2019 à 20:31 (CET)
[[Fichier:Tigress with cubs in Kanha Tiger reserve.jpg|thumb|C'est parce que nous sommes trop bien camouflés, <small>surtout les deux petits</small> {{clin}}.]]
:Fiche en lieu et place d'article, ce n'est pas top mais finalement peu importe. Je connais des wikipédiens du genre impliqué qui disent "fiche" sans trop y penser. C'est un terme maladroit tout au plus. Ce qui n'est plus de la maladresse du tout par contre, c'est le glissement sémantique Fiche > Fichage pour arriver à un titre de presse qui parle de "Fichage des Juifs". Et là ce n'est plus du tout  la même histoire : qu'un contributeur rappelle - même en sourçant - les origines juives d'une personnalité, c'et effectivement discutable quand ceci n'éclaire en rien la biographie. Mais qu'on glisse sans que personne ne sourcille - y compris du côté d'une certaine association - vers de l'évocation particulièrement nauséabonde et +/- complotiste (fichage pour quoi ? de la planification ? allons jusqu'au bout du ''delirium'') là est le gros problème. Mon avis est qu'avant d'aller sur des terrains politisants souvent mal maîtrisés (l'article 13 renommé depuis, notamment), il ne faudrait pas hésiter : droit de réponse, lettre ouverte, etc.. Dans la même veine. Qu'un Prix Renaudot puisse il y a quelques semaines traiter de Nazi, l'ensemble des contributeurs et des contributrices de Wikipédia sans que ça n'éveille la moindre réaction médiatique est tout à fait consternant. Un wikipédien est un bénévole comme les autres ; au lieu d'aller trier des vêtements ou de faire du soutien scolaire gratuit, il fait du bénévolat devant son ordi. Il a droit à un minimum de respect. Tous les gosses du pays font leurs devoirs quotidiennement le nez devant Wikipédia. Dès 8-9 ans et jusqu'au bout des études. Si ce n'est pas de l'intérêt public ça (aparté : un ''blackout'' priverait surtout les franges populaires de ces gamins. Les autres se débrouillent très biens sans). Je n'ose imaginer la même insulte adressée à une institution bénévole quelconque : la volée de bois vert qu'il y aurait eu en retour (Croix Rouge, restos du coeur, ce que vous voulez). Là ? Rien. Donc avant de faire de la politique, obtenir le respect des contributeurs ce serait un bon préalable. Et faire en sorte qu'un article de presse reçoive une contradiction quand il évoque sémantiquement et insidieusement la Shoah. Ce serait bien aussi.
:"Un contributeur Wikipédia n'est pas un Nazi". "L'encyclopédie ne fait pas de fichage généralisé de qui que ce soit". Simple et basique comme dirait l'autre. "Les contributeurs et contributrices de Wikipédia sont celles et ceux qui une fois que la vaisselle est faite et la cuisine balayée, aident vos gosses à faire leurs devoirs". "Dites pas merci surtout".
:----[[Utilisateur:Benoît Prieur|Benoît]] ([[Discussion utilisateur:Benoît Prieur|d]]) 25 mars 2019 à 07:06 (CET)
:: Je suis pas sur que "éclairer la biographie" soit un critère suffisant. Si on regarde bien, une bonne partie des biographies vont donner la date de naissance de quelqu'un, et je doute que le jour et le mois apporte grand chose d'utile. De même, savoir exactement ou est né une personne n'éclaire pas tant que ça sa vie (ou du moins sa compréhension par autrui). Et pourtant, on remplit ça sans broncher dés qu'on trouve l'info, en essayant de viser le plus précis possible (malgré les risques de vol d'identité par exemple pour la date de naissance de quelqu'un en vie). Et pourtant, pour la religion, l'ethnie, ou l'orientation sexuelle (pour ne citer que 3 cas parmi sans doute d'autres), on voit ça autrement (du moins en France, je ne vais pas parler pour le reste du monde francophone sur ça) pour des raisons historiques. --[[Utilisateur:Misc|Misc]] ([[Discussion utilisateur:Misc|discuter]]) 26 mars 2019 à 11:43 (CET)

== Page d'utilisateur ==

Bonjour,<br>
Depuis quelques temps, l'onglet de gauche sur les PU indique "Page d'utilisateur". Il me semble qu'avant, le terme était "Page utilisateur" (sans le "d'"). Je suppose que cette modification a été faite sur TranslateWiki. D'où question : y a-t-il consensus à ce sujet ? Il me semble que l'on utilise généralement le terme PU pour "page utilisateur", terme bien ancré dans la terminologie Wikipédienne.<br>
Des réactions ?<br>
Wikipédiennement, [[Utilisateur:Epok|Epok__]] <small>(<small><sub>Insultes,</sub> <sup>éloges,</sup> simples discussions : </small></small>[[Discussion utilisateur:Epok|✉]]<small>)</small>, le 24 mars 2019 à 16:01 (CET)
:Ping {{u|Urhixidur}} qui a fait les modifications ([https://translatewiki.net/w/i.php?title=MediaWiki:Nstab-user/fr&diff=7715207&oldid=7168170][https://translatewiki.net/w/i.php?title=MediaWiki:Userpage/fr&diff=7715246&oldid=5353807][https://translatewiki.net/w/i.php?title=MediaWiki%3AGlobaluserpage-central-editnotice%2Ffr&type=revision&diff=7715347&oldid=6153612][https://translatewiki.net/w/i.php?title=MediaWiki%3AAction-editalluserpages%2Ffr&type=revision&diff=7715244&oldid=6715547], etc.). —&nbsp;'''[[User:Thibaut120094|Thibaut]]'''&nbsp;([[User talk:Thibaut120094|discuter]]) 24 mars 2019 à 16:08 (CET)
::Arrh, {{n-|Urhixidur}}, j'avais pas vu que c'était toi (promis). On a donc deux désaccord dans la même journée ! (sachant que celui-ci, je l'avais repéré depuis un certain temps, mais que je ne me suis lancé qu'aujourd'hui).
::J'attends des réactions d'autres Wikipédiens pour savoir si on partage ce désaccord sur ce point particulier.
::Wikipédiennement, [[Utilisateur:Epok|Epok__]] <small>(<small><sub>Insultes,</sub> <sup>éloges,</sup> simples discussions : </small></small>[[Discussion utilisateur:Epok|✉]]<small>)</small>, le 24 mars 2019 à 16:21 (CET)
:::Sur cette traduction-là, je suis plutôt d'accord avec la modification faite par Urhixidur. Même si j'ai eu le temps de m'habituer à « page utilisateur », « page d'utilisateur » me semble plus naturel en français qu'une construction avec deux noms accolés sans préposition. [[Utilisateur:Orlodrim|Orlodrim]] ([[Discussion utilisateur:Orlodrim|discuter]]) 24 mars 2019 à 16:34 (CET)
::::{{n-|Orlodrim}} à mon sens, c'est une demi-évolution : soit on parle de "page utilisateur" (utilisateur est le qualificatif de la page), soit de "page de l'utilisateur" (mais c'est un peu long), mais "page d'utilisateur", je ne vois pas bien ce que cela représente. [[Utilisateur:Epok|Epok__]] <small>(<small><sub>Insultes,</sub> <sup>éloges,</sup> simples discussions : </small></small>[[Discussion utilisateur:Epok|✉]]<small>)</small>, le 24 mars 2019 à 16:57 (CET)
:::::« page d'utilisateur » est un terme pouvant servir à désigner le type de page. Par exemple, on pourrait dire que [[Utilisateur:Orlodrim]] est une « page d'utilisateur », mais pas que c'est une « page de l'utilisateur ». Indiquer le type de page dans le texte de l'onglet me semble acceptable.
:::::« page de l'utilisateur » serait aussi un bon intitulé pour cet onglet, qui permet d'accéder à une page en particulier, mais ne pourrait pas être utilisé pour désigner les pages de cet espace de façon générale. Du coup, ça rendrait les traductions plus compliquées car il faudrait choisir selon le contexte.
:::::[[Utilisateur:Orlodrim|Orlodrim]] ([[Discussion utilisateur:Orlodrim|discuter]]) 24 mars 2019 à 17:42 (CET)

== Wikipédia:Prise de décision/Attitude à adopter face à la directive européenne sur le droit d'auteur ==

Bonjour, pour ceux qui n'auraient pas encore vu passer cette prise de décision importante de la communauté, le vote sur l'[[Wikipédia:Prise de décision/Attitude à adopter face à la directive européenne sur le droit d'auteur|attitude à adopter face à la directive européenne sur le droit d'auteur]] est encore ouvert jusqu'à minuit.  [[Utilisateur:TCY|TCY]] ([[Discussion utilisateur:TCY|discuter]]) 24 mars 2019 à 16:31 (CET)

== Historique ou Histoire ==

Bonjour, je me demandais quand devais t-on utiliser Historique ou Histoire comme nom de paragraphe. Quelqu'un a t-il une idée ? &nbsp;'''[[Utilisateur:Nemo Le Poisson|<span style="color:orange">Nemo</span>]] <sup><small style="border-bottom:1px solid #000;">[[Discussion utilisateur:Nemo Le Poisson|<span style="font-variant:small-caps; color:blue">Discuter</span>]]</small></sup>''' 24 mars 2019 à 20:51 (CET)
:{{bonsoir|Nemo Le Poisson}} C'est presque un flop, cette question {{^^}} ! Au jugé, comme ça, il me semble que ''historique'' désigne plutôt une liste de dates, une chronologie non rédigée, et ''histoire'' plutôt une section rédigée, narrative. Mais ce n'est qu'une impression. Cdt, [[Utilisatrice:Manacore|Manacore]] ([[Discussion utilisatrice:Manacore|discuter]]) 24 mars 2019 à 22:07 (CET)
::Bonsoir, l'historique suit l'ordre chrono. L'histoire enchaîne les faits suivant des rapports de cause et d'effet. Cordialement, [[Utilisateur:Costeley|Costeley]] ([[Discussion utilisateur:Costeley|discuter]]) 24 mars 2019 à 22:55 (CET)
::: Ah super, j'apprends quelque chose ! [[Utilisateur:Braveheidi|Braveheidi]] ([[Discussion utilisateur:Braveheidi|discuter]]) 25 mars 2019 à 01:29 (CET)

== Mise en page de l'article Fête des Vignerons ==

Demande d'aide. 

L'article consacré à la [[Fête des Vignerons]] est désastreuse. Et je ne sais pas comment y remédier. C'est probablement "images multiples" qui ''fout le boxon''. 

--[[Utilisateur:Jmh2o|H<sub>2</sub>O]]<sup>([[Discussion Utilisateur:Jmh2o|discuter]])</sup> 24 mars 2019 à 21:06 (CET)
:il y aurait besoin de faire quoi exactement ? Au besoin je peux aider (Si il y a un manque d'infos' il y a le messager boiteux 2019 qui en parle bien je crois) [[Utilisateur:Quintus19|Quintus19]] ([[Discussion utilisateur:Quintus19|discuter]]) 24 mars 2019 à 21:51 (CET)
::<small>''{{n-|VIGNERON}}'' --[[User:alcide talon|Alcide Talon]] [[User_Talk:alcide talon|<sup><small>(''bla''bla'' ?)''</small></sup>]] 25 mars 2019 à 13:51 (CET)</small>
:::Bonjour, c'est surtout au niveau de la mise en page que c'était désastreux. Cela s'est un peu amélioré depuis mon appel. Merci. --[[Utilisateur:Jmh2o|H<sub>2</sub>O]]<sup>([[Discussion Utilisateur:Jmh2o|discuter]])</sup> 25 mars 2019 à 13:53 (CET)
::::Hello, je pense que vous êtes arrivé alors que je transformais l'article d'une longue liste en paragraphes rédigés, et c'est vrai que les images étaient beaucoup trop nombreuses dans le corps du texte. Il y a eu beaucoup de nouvelles références à ce sujet depuis quelques mois, je vais tenter d'ajouter de l'information en conséquence. Je me réjouis que d'autres y contribuent également, la page va certainement générer pas mal d'intérêt d'ici cet été. [[Utilisateur:SlvrKy|SlvrKy]] ([[Discussion utilisateur:SlvrKy|discuter]]) 25 mars 2019 à 15:10 (CET)

== [[Roi des Belges]] ==

Bonsoir à tous,

Dans cet article, le chronogramme affiche des souverains décalés par rapport à leurs dates de règne : chaque roi apparaît sur l'espace temporel de son successeur ! Pourtant, dans le code, les noms sont bien en face des dates correspondantes... Qui pourrait y remédier ? Merci à tous ! [[Utilisateur:Jagellon|Jagellon]] ([[Discussion utilisateur:Jagellon|discuter]]) 24 mars 2019 à 21:36 (CET)
:Bonsoir {{n-|Jagellon}}. Selon [[aide:Frise chronologique]], je crois qu'il faut utiliser des paramètres ''TextData'', car le paramètre ''PlotData'' ne permet d'avoir du texte qu'à droite où à gauche des barres.
:Je vais regarder ça dans mon brouillon, mais ça m'aiderait bien si tu connaissais un autre article où le texte est disposé comme tu veux.
:Cordialement, <span class="nowrap">[[Discussion utilisateur:SyntaxTerror|Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ]]</span> 25 mars 2019 à 00:28 (CET)
::Ou bien ça a peut-être à voir avec « shift », par ex. pour déplacer le texte du régent « Charles ». Je fais des tests... <span class="nowrap">[[Discussion utilisateur:SyntaxTerror|Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ]]</span> 25 mars 2019 à 00:37 (CET)
:::{{notif|Jagellon}} c'est donc bien possible de bouger le texte par rapport aux barres avec <tt>shift:(x,y)</tt>, relativement avec la fin de la barre.
:::J'ai fait la modif sur l'article, mais tu peux tripatouiller ces paramètres si les positions ne te conviennent pas (les régents sont compliqués à mettre, j'ai fait au mieux)
:::Sinon, je conseille d'utiliser une largeur un peu moins importante pour la frise (par ex. <tt>ImageSize = width:900</tt>), mais c'est un avis personnel, car cela dépend de la résolution d'écran et du zoom. Cordialement, <span class="nowrap">[[Discussion utilisateur:SyntaxTerror|Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ]]</span> 25 mars 2019 à 01:15 (CET)
::::C'est parfait comme ça ! Merci à toi :) [[Utilisateur:Jagellon|Jagellon]] ([[Discussion utilisateur:Jagellon|discuter]]) 26 mars 2019 à 15:32 (CET)
Modèles utilisés par cette page :
Wikipédia:Le Bistro/couleur/a3 (modifier)
Wikipédia:Le Bistro/couleur/c3 (modifier)
Modèle:& (voir la source) (semi-protection étendue)
Modèle:, (voir la source) (protégé)
Modèle:Abréviation discrète (voir la source) (protégé)
Modèle:Anniversaire Utilisateur 24 mars (modifier)
Modèle:Article (voir la source) (protégé)
Modèle:Article détaillé (voir la source) (protégé)
Modèle:Bonjour (voir la source) (semi-protection étendue)
Modèle:Bonsoir (voir la source) (semi-protection étendue)
Modèle:Ce (modifier)
Modèle:Chap. (modifier)
Modèle:Citation (voir la source) (protégé)
Modèle:Clin (voir la source) (protégé)
Modèle:Clin d'œil (voir la source) (semi-protection étendue)
Modèle:Commentaire biblio (voir la source) (protégé)
Modèle:Conflit d'édition (voir la source) (semi-protégé)
Modèle:Cé (voir la source) (protégé)
Modèle:Date (voir la source) (protégé)
Modèle:Date- (voir la source) (protégé)
Modèle:Harvsp (voir la source) (protégé)
Modèle:Ier (voir la source) (protégé)
Modèle:Incise (voir la source) (protégé)
Modèle:Indication de langue (voir la source) (protégé)
Modèle:IsNumeric (voir la source) (protégé)
Modèle:Joyeux anniversaire (voir la source) (semi-protégé)
Modèle:Langue (voir la source) (protégé)
Modèle:Lien (voir la source) (protégé)
Modèle:M (voir la source) (protégé)
Modèle:Mention (voir la source) (semi-protégé)
Modèle:Méta bandeau (voir la source) (protégé)
Modèle:Méta bandeau de section (voir la source) (protégé)
Modèle:N- (voir la source) (semi-protégé)
Modèle:N. (modifier)
Modèle:Nobr (voir la source) (protégé)
Modèle:Nombre romain vers arabe (voir la source) (protégé)
Modèle:Note (voir la source) (semi-protection étendue)
Modèle:Notif (voir la source) (protégé)
Modèle:Notif discret (voir la source) (protégé)
Modèle:Ouvrage (voir la source) (protégé)
Modèle:P. (voir la source) (protégé)
Modèle:Ping (voir la source) (semi-protection étendue)
Modèle:Pomme bistro (modifier)
Modèle:RI (modifier)
Modèle:Retour indentation (voir la source) (semi-protégé)
Modèle:Rom-maj (voir la source) (protégé)
Modèle:Romain (voir la source) (protégé)
Modèle:Référence Harvard sans parenthèses (voir la source) (protégé)
Modèle:Références (voir la source) (protégé)
Modèle:S- (voir la source) (protégé)
Modèle:Sfn (voir la source) (semi-protection étendue)
Modèle:Souverain (modifier)
Modèle:Taille em (voir la source) (protégé)
Modèle:Trim (voir la source) (protégé)
Modèle:U (voir la source) (protégé)
Modèle:U' (voir la source) (semi-protection étendue)
Modèle:U- (voir la source) (semi-protection étendue)
Modèle:U/simple (voir la source) (semi-protégé)
Modèle:Vérification siècle (voir la source) (protégé)
Modèle:X (voir la source) (protégé)
Modèle:^^ (voir la source) (semi-protection étendue)
Module:Bandeau (voir la source) (protégé)
Module:Bandeau/Class (voir la source) (protégé)
Module:Biblio (voir la source) (protégé)
Module:Biblio/Article (voir la source) (semi-protection étendue)
Module:Biblio/Commun (voir la source) (protégé)
Module:Biblio/Ouvrage (voir la source) (semi-protection étendue)
Module:Biblio/Références (voir la source) (protégé)
Module:Correction syntaxique (voir la source) (semi-protection étendue)
Module:Date (voir la source) (protégé)
Module:Date/Data (voir la source) (semi-protection étendue)
Module:Fix (voir la source) (semi-protection étendue)
Module:Langue (voir la source) (protégé)
Module:Langue/Data (voir la source) (semi-protection étendue)
Module:Lien interwiki (voir la source) (semi-protection étendue)
Module:Nombre2texte (voir la source) (protégé)
Module:Nombre2texte/Data (voir la source) (semi-protection étendue)
Module:Notification (voir la source) (protégé)
Module:Outils (voir la source) (protégé)
Module:P. (voir la source) (protégé)
Module:String (voir la source) (semi-protection étendue)
Module:TableBuilder (voir la source) (protégé)
Module:Yesno (voir la source) (protégé)
Revenir à la page Wikipédia:Le Bistro/24 mars 2019.
Ce document provient de « https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikipédia:Le_Bistro/24_mars_2019 ».