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=Le Bistro/24 juin 2023=

* <span class="plainlinks">[{{fullurl:Wikipédia:Le Bistro/24 juin 2023|action=watch}} Mettre le Bistro du 24 juin 2023 dans ma liste de suivi.]</span>
* <span class="plainlinks">[{{fullurl:Wikipédia:Le Bistro/24 juin 2023|action=history}} Consulter l'historique du Bistro du 24 juin 2023.]</span>
* [[Wikipédia:Le Bistro/24 juin 2023|Ne voir que la sous-page du Bistro du  24 juin 2023.]]</includeonly> 
{| class="wikitable right" style="width:180px; box-shadow:2px 2px 2px #aaa; font-size:90%; text-align:center; background:#FFFFFF;"
! style="background:{{Wikipédia:Le_Bistro/couleur/a3}}; color:gray;" colspan="7" | Sous-pages
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| [[Wikipédia:Le Bistro/29 mai 2023|29]] 
| [[Wikipédia:Le Bistro/30 mai 2023|30]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/31 mai 2023|31]] 
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! style="background:{{Wikipédia:Le_Bistro/couleur/a3}}; color:gray;" colspan="7" | ↑[[Wikipédia:Le Bistro/Archives#mai 2023|mai]] / [[Wikipédia:Le Bistro/Archives#juin 2023|juin]]↓
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|[[Wikipédia:Le Bistro/2 juin 2023|2]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/3 juin 2023|3]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/4 juin 2023|4]]
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| [[Wikipédia:Le Bistro/5 juin 2023|5]] 
| [[Wikipédia:Le Bistro/6 juin 2023|6]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/7 juin 2023|7]] 
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|[[Wikipédia:Le Bistro/10 juin 2023|10]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/11 juin 2023|11]]
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| [[Wikipédia:Le Bistro/12 juin 2023|12]] 
| [[Wikipédia:Le Bistro/13 juin 2023|13]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/14 juin 2023|14]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/15 juin 2023|15]] 
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|[[Wikipédia:Le Bistro/17 juin 2023|17]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/18 juin 2023|18]]
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| [[Wikipédia:Le Bistro/19 juin 2023|19]] 
| [[Wikipédia:Le Bistro/20 juin 2023|20]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/21 juin 2023|21]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/22 juin 2023|22]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/23 juin 2023|23]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/24 juin 2023|24]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/25 juin 2023|25]]
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| [[Wikipédia:Le Bistro/26 juin 2023|26]] 
| [[Wikipédia:Le Bistro/27 juin 2023|27]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/28 juin 2023|28]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/29 juin 2023|29]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/30 juin 2023|30]] 
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|[[Wikipédia:Le Bistro/2 juillet 2023|2]]
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|[[Wikipédia:Le Bistro/8 juillet 2023|8]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/9 juillet 2023|9]]
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! style="background:{{Wikipédia:Le_Bistro/couleur/c3}};" colspan="7" |{{Date|24|juin|2023}}
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| colspan="7" style="padding:0; font-size:80%;" | Disco rétro <br>
[[File:Aurea Carmina (ISRC USUAN1400006).mp3|200px]]
[[Image:Agatha hernandez Alt.jpg|200px|alt=Chat dansant à la façon de [[Tony Manero]].]]<div>Chat-ouette ! C'est samedi soir et sa [[La Fièvre du samedi soir|fameuse fièvre de la danse]] !</div>
[[File:Loyalty Freak Music - 07 - Sweat Time .ogg|200px]]
|}
<noinclude><div class="toc plainlinks">[{{fullurl:Wikipédia:Le_Bistro|action=purge}} Bistro complet rafraîchi]<br/> [{{fullurl:Wikipédia:Le_Bistro/{{#time:j F Y|0 days+{{#invoke:Date|CEST|décalage}}hours}}|action=edit&section=new}} Ajouter un message]
</div>__TOC__</noinclude>

== Aujourd'hui, dans Wikipédia ==
Le 24 juin 2023 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait [[Special:Statistics|2 531 364]] entrées encyclopédiques, dont 2 094 articles ayant obtenu le label « [[Wikipédia:Articles de qualité|Article de qualité]] » et 3 873 articles ayant obtenu celui de « [[Wikipédia:Bons articles|Bon article]] ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. [[Wikipédia:N'hésitez pas !|N'hésitez pas]] à ajouter des [[Wikipédia:Liens internes|liens internes]], des [[Aide:Insérer une image|images]], des [[Aide:Comment rédiger un bon article|notions encyclopédiques]] ou simplement corriger les [[Wikipédia:Conventions de style#Orthographe|fautes d'orthographe]]. Demandez de l'[[Aide:Accueil|aide]] en cas de doute ou visitez la page des [[Aide:Premiers pas|premiers pas]] des contributeurs.

=== Articles remarquables et labels ===
{{Méta bandeau de section
| niveau = information
| icône  = {{Étoile BA}}{{Étoile AdQ}}
| texte  = Les [[Projet:Label|labels]] sont un indicateur de qualité de certains articles de Wikipédia. Vous pouvez participer à ces démarches, en rédigeant des articles, en les relisant lors des procédures de labellisation [[Wikipédia:Bons articles/Propositions|BA]] ou [[Wikipédia:Articles de qualité/Propositions|AdQ]], ou en contrôlant le niveau des [[Projet:Après label|anciens labellisés]].
}}
{{Liste horizontale | titre={{Étoile BA}} {{Abréviation discrète|BA|Bon article}} |* [[Achille Germain]]
* [[Angels Fall First]]
* [[Boverisuchus]]
* [[Catastrophe minière de Coalbrook]]
* [[Charles Mathon]]
* [[Charlotte Stokely]]
* [[Festival de Woodstock 1999]]
* [[Françoise Gignoux]]
* [[Identité de genre des personnes autistes]]
* [[John Canoe]]
* [[Kwadwo Egyir]]
* [[Leicester City Football Club]]
* [[Philip Quaque]]
* [[Riyad Mahrez]]
}}

{{Liste horizontale | titre={{Étoile AdQ}} {{Abréviation discrète|AdQ|Article de qualité}} |* [[Annales du Disque-monde]]
* [[Cretoxyrhina]]
* [[Qasr Azraq]]
* [[Sixième rapport d'évaluation du GIEC]]
* [[Yvon Deschamps]]
}}
<!-- {{Étoile BT}} Bon thème : aucun -->
<!-- {{Étoile TdQ}} Thème de qualité : aucun -->
{{Liste horizontale | titre=[[Fichier:Après label logo.png|22px|link=]] Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces [[Projet:Après label/24 juin|pages labellisées un 24 juin]] |

*{{Après label/Ligne AdJ|titre=Système éducatif au Mali|label=BA|année=2007}}
*{{Après label/Ligne AdJ|titre=Bob Windle|label=BA|année=2009}}
*{{Après label/Ligne AdJ|titre=Antonio Nariño|label=BA|année=2013}}
*{{Après label/Ligne AdJ|titre=Casa Batlló|label=AdQ|année=2013}}
*{{Après label/Ligne AdJ|titre=Équitation éthologique|label=BA|année=2015}}

}}

=== Pommes à croquer ===
{{Pomme bistro}}
* [[Glavkos]] <small>(2005)</small>
* [[Œuvres mortes]] <small>(2006)</small>
* [[Jeune Garde]] <small>(2006)</small>
* [[Institut de médecine navale du service de santé des armées]] <small>(2006)</small>

=== Articles à améliorer ===
{{Article détaillé|contenu=Voir aussi les articles [[:Catégorie:Catégorie d'ébauche|ébauchés]], [[:Catégorie:Article à wikifier|à wikifier]], [[:Catégorie:Article à illustrer|à illustrer]], [[:Catégorie:Article à recycler|à recycler]], [[:Catégorie:Admissibilité à vérifier|à vérifier]], [[Special:Shortpages|courts]], [[Wikipédia:Liste des articles non neutres|non neutres]], [[Projet:Image dupliquée|avec plusieurs fois la même image]] et [[:Catégorie:Wikipédia:Atelier de relecture - demande|en attente de relecture]] ainsi que les [[Wikipédia:Forum de relecture|brouillons en attente de relecture]] et les [[:Catégorie:Article avec un lien à corriger|articles avec un ou plusieurs liens à corriger]].}}
* [[Adventure of a Lifetime]] : à wikifier, références à récupérer sur WP:en (manifestement les numéros en dur dans le texte correspondent à ça)...
* [[Harry Warner]]
* [[Rébellion du groupe Wagner contre l'armée russe]] : événement en cours.
*: Il est urgent d'attendre car l'événement est en cours… --[[Utilisateur:Jmh2o|H<sub>2</sub>O]]<sup>([[Discussion Utilisateur:Jmh2o|discuter]])</sup> 24 juin 2023 à 17:29 (CEST)

=== Articles à créer ===
{{Article détaillé|contenu=Il existe aussi des pages regroupant les [[Wikipédia:Le Bistro/Articles à créer/2023|articles à créer en 2023]], des articles [[Wikipédia:Articles à créer|demandés]] ou les [[Projet:Articles les plus demandés|plus attendus]].}}
<!----------------------------------------------------
     Pour une traduction, utilisez {{Lien|langue=en|trad=Apple|fr=Pomme}}
----------------------------------------------------->
* [[Parc du Chemin-de-l'Île]]
*: Petit parc situé juste en dessous de l'A14 juste après le tunnel de la Défense, saturé de bagnoles et la ligne de RER et entouré de bassins d'épuration. Il est pompeusement qualifié de jardin écologique par le maire, un ancien ingénieur des Ponts et Chaussées qui forcément sait de quoi il parle... Enfin, bref un "petit coin de Paradis" comme dirait Le Parisien. Pourquoi pas (cela peut intéresser rien que par ce côté un peu... particulier). [[Utilisateur:Jean-Paul Corlin|<span style="color:blue">'''J-P C.'''</span>]] [[Discussion utilisateur:Jean-Paul Corlin|<small style="font-size:0.9em"><sup style="padding-left:1px;">''Discuter''</sup></small>]] 24 juin 2023 à 18:11 (CEST)
*

=== Suivi des débats d'admissibilité ===
* [[Utilisateur:NaggoBot/SuiviPAS#Tableau|Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner]] lors des débats d'[[Wikipédia:Débat d'admissibilité|admissibilité]]

=== Anniversaires ===
{{Joyeux anniversaire|{{Anniversaire Utilisateur 24 juin }}}}

== Paul-Henri Nargeolet et le vol AF 447 ==
Bonjour à tous. Il y aurait un détail intéressant à signaler : une émission TV indique que c'est [[Paul-Henri Nargeolet]] qui a dirigé en 2009 les [[Recherche de l'épave et des boîtes noires du vol Air France 447|fouilles sous-marines pour retrouver les restes du vol Air France 447]]... mais je ne sais plus de quelle chaîne il s'agit (drame des zappeurs fous !) ni de quelle émission. Si qq'1 pouvait trouver une source, cela pourrait être ajouté dans ces deux articles. Cdt, [[Utilisatrice:Manacore|Manacore]] ([[Discussion utilisatrice:Manacore|discuter]]) 24 juin 2023 à 01:23 (CEST)

:[https://www.google.com/search?hl=fr&q=%22air%20france%20447%22%2B%22nargeolet%22] —&nbsp;'''[[User:Thibaut120094|Thibaut]]'''&nbsp;([[User talk:Thibaut120094|discuter]]) 24 juin 2023 à 09:09 (CEST)
::C'est déjà indiqué dans l'article Paul-Henri Nargeolet [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?diff=205377955 ici]. - [[Utilisateur:Evynrhud|Evynrhud]] ([[Discussion utilisateur:Evynrhud|discuter]]) 24 juin 2023 à 09:23 (CEST)
:::Parfait ! {{miaourci|Thibaut120094|Evynrhud}}, bien cdt, [[Utilisatrice:Manacore|Manacore]] ([[Discussion utilisatrice:Manacore|discuter]]) 24 juin 2023 à 11:07 (CEST)

== Wiknic 2023 à Paris ==

Bonjour,

Pour les Francilien(ne)s et les autres : '''[[Wikipédia:Wiknic/2023/Lieux/Paris]]'''.

Pour l'instant, faible succès : cinq personnes intéressées seulement (dont moi).

Le Wiknic peut éventuellement être couplé avec la '''Wikimania 2023''' qui aura lieu du 16 au 19 août 2023<ref>[https://wikimania.wikimedia.org/wiki/2023:Wikimania]</ref>. Au fait, à part un wiknic, quelque chose est-il prévu pour la Wikimania 2023 ?

Cordialement,

--'''[[Utilisateur:Éric Messel|<span style="color:#9966CC">Messel</span>]]''' <sup><small>''([[Discussion utilisateur:Éric Messel|<span style="color:#a52a2a">Déposer un message</span>]])''</small></sup> 24 juin 2023 à 02:01 (CEST)

=== Références ===
{{Références}}

== Institution libre ==
Une idée de ce que désigne exactement une « institution libre » dans [https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb130123123 cette notice BNF] ? J'ai déjà croisé ce terme en complétant des items biographiques sur wikidata, cela caractérise visiblement à certains établissements d'enseignement catholiques en France ([[Institution libre du Sacré-Cœur]], [[Institution libre de Combrée]]), mais je ne trouve rien qui éclaire réellement le concept derrière. J'aimerais créer l'item correspondant sur wikidata sans avoir à jouer aux devinettes. [[Utilisateur:CaféBuzz|CaféBuzz]] ([[Discussion utilisateur:CaféBuzz|d]]) 24 juin 2023 à 11:33 (CEST)
:Bonjour, Si j'ai bien compris, une école libre est tout simplement une école privée, qu'elle soit effectivement congréganiste ou, au contraire, laïque. Donc, cela ne correspond pas seulement à des établissements catholiques, surtout avant les lois Ferry. [[User:Jospe|*joSpe*]] <small>[[User talk:Jospe|→me contacter]]</small> 24 juin 2023 à 12:14 (CEST)
::Merci de ta réponse, cela semble tenir la route (j'avais bien du mal à imaginer pourquoi ces institutions se qualifiaient de « libres » ; ce serait dans le sens de « pas géré par l'État »). J'aimerais bien avoir une référence à ce sujet... [[Utilisateur:CaféBuzz|CaféBuzz]] ([[Discussion utilisateur:CaféBuzz|d]]) 24 juin 2023 à 13:00 (CEST)
:::J'ai trouvé [https://education.persee.fr/doc/revin_1775-6014_1882_num_4_2_1538 ça] et beaucoup de mentions du terme, mais pas de trace de définition. [[Utilisateur:CaféBuzz|CaféBuzz]] ([[Discussion utilisateur:CaféBuzz|d]]) 24 juin 2023 à 13:10 (CEST)
:::: école libre = pas école publique > 1886. --[[Utilisatrice:Pierrette13|Pierrette13]] ([[Discussion utilisatrice:Pierrette13|discuter]]) 24 juin 2023 à 13:32 (CEST)
:::::Beaucoup d'écoles privées se qualifient de libre, effectivement, y compris de nos jours. [[Utilisateur:HistoVG|HistoVG]] ([[Discussion utilisateur:HistoVG|discuter]]) 24 juin 2023 à 19:22 (CEST)
::::::Ok, merci à vous. Donc si je comprends bien le mieux est de le prendre comme un simple synonyme d'école privée. [[Utilisateur:CaféBuzz|CaféBuzz]] ([[Discussion utilisateur:CaféBuzz|d]]) 24 juin 2023 à 19:27 (CEST)
::::::: Pour comprendre le mot ''libre'' dans ces expressions, il faut se référer à la notion de [[liberté d'enseignement]], notion importante dans le débat politique français depuis la fin du {{s|XIX}} jusqu'aux [[Mouvement de l'École libre de 1984|événements de juin-juillet 1984]], qui ont abouti à un consensus politique (pas forcément dans les esprits) sur cette question en France. [[Utilisateur:Hadrianus|<span class="romain">Hadrianus</span>]] ([[Discussion utilisateur:Hadrianus|d]]) 24 juin 2023 à 20:15 (CEST)

== Débat d'admissibilité des familles. Comment sortir de la logique du vote ? ==

Il y a pratiquement chaque jour un débat d'admissibilité sur une famille. Pourquoi pas.
Le problème, outre les tensions que ces débats suscitent (j'ai lu des accusations d'acharnement), y compris lors de leur clôture (cf. bistro des derniers jours), est qu'il n'y a pas de consensus, ou du moins pas de consensus reconnu (un essai a été rédigé, mais il restera apparemment au stade d'essai ; cf. également [[Wikipédia:Le Bistro/15 juin 2023#Un article wp peut-il reposer exclusivement sur des sources anciennes ?]]), sur l'utilisation de sources anciennes et nobiliaires pour démontrer l'admissibilité. On se retrouve donc, débat après débat, largement avec les mêmes arguments de sourd avancés par les uns (cité dans deux nobiliaires, tout sujet ayant une entrée dans un dictionnaire, même ancien, est admissible d'office) et les autres (les nobiliaires sont spécialisés ; les sources obsolètes ne peuvent pas prétendre à démontrer l'admissibilité), ce qui transforme ces "débats" où chacun campe sur sa position en des votes qui sont tranchés en fonction de la mobilisation des uns et des autres.

Je n'ai pas de solution au problème, mais je pense qu'il vaut la peine de le thématiser.
--[[Utilisateur:Sherwood6|Sherwood6]] ([[Discussion utilisateur:Sherwood6|discuter]]) 24 juin 2023 à 14:18 (CEST)

:Bonjour @[[Utilisateur:Sherwood6|Sherwood6]], c'est un thème qui dépasse le simple sujet des familles et qui est valable pour tous les projets de WP. Un des problèmes sur WP est que tous les sujets deviennent polémiques, c'est lié en partie à notre monde qui se radicalise et où chacun nie les intérêts des autres (bien entendu toujours de bonne FOI). De même, combien de personnes jugent sur l'état de l'article et non sur l'intérêt du sujet? Prend le sujet des Familles (nobles ou pas), celui des LGBT, celui des biais de genres, celui de la Politique, celui des Sports, celui des vaccins, celui des remèdes miracles à coup de plantes crues ou de pilules de lactose à mémoire de l'eau, celui du Maghreb pour savoir qui de l'Algérie ou du Maroc est le meilleur en tout (pauvres tunisiens oubliés ou tant mieux pour eux de ne pas être dans cette guéguerre), celui des écrivains royalistes (combien d'avis pour ou contre n'étant que sur les sources?), celui des faits divers, celui des biographies où des savants de renom mais sans source secondaire ne seront pas publiés alors qu'un youtubeur à 3000 vues/semaine  mais passé deux fois dans des sources secondaires le sera. Quelque soit le sujet, tu auras des contributeurs (heureusement) qui jugeront sans à priori les sources ou la notoriété du sujets, tout comme tu auras des contributeurs qui émettrons des avis en fonction de leurs propres opinions quelque soit la qualité du sourçage et leur négation d'accepter qu'un sujet puisse être encyclopédique, tout comme tu auras des votes/arguments mentionné dès le départ et malgré les modifications (ajouts de sources correctes ou preuves de sources incorrectes) ne modifieront pas leurs avis. Quelque soit le sujet, respectons déjà que d'autres puissent envisager que des sujets qui ne nous intéressent pas soient encyclopédiques et ce sera déjà un bon début. Cordialement [[Utilisateur:GF38storic|GF38storic]] ([[Discussion utilisateur:GF38storic|discuter]]) 24 juin 2023 à 16:10 (CEST)
::La différence, sauf aveuglement de ma part, c'est qu'on n'a pas, sur d'autres sujets clivants, cette multiplication de débats d'admissibilité à espaces rapprochés, avec exactement les mêmes arguments opposés quasiment jour après jour. [[Utilisateur:Sherwood6|Sherwood6]] ([[Discussion utilisateur:Sherwood6|discuter]]) 24 juin 2023 à 17:54 (CEST)
::: La différence, c'est qu'il y a un groupe qui s'est organisé, en toute transparence, pour faire, à tort ou à raison, un nettoyage radical parmi les articles sur les familles à raison d'un article en DdA par jour et qu'il y a d'autres contributeurs (pas un groupe au départ, mais la répétition de ces débats finit par donner l'impression d'un groupe de fait) qui considèrent que c'est de l'acharnement et que les premiers cherchent à imposer des critères qui ne sont pas consensuels. [[Utilisateur:Hadrianus|<span class="romain">Hadrianus</span>]] ([[Discussion utilisateur:Hadrianus|d]]) 24 juin 2023 à 20:28 (CEST)
:::: En l'absence de consensus, on conserve ! Il me semble que c'est ce principe que certains veulent renverser. D'accord avec [[Utilisateur:Hadrianus|<span class="romain">Hadrianus</span>]]. Amicalement. - '''<span style="color:#0080FF ">p</span>-<span style="color:#0080FF ">202</span><span style="color:Gold">3</span>-<span style="color:Gold">06</span>-<span style="color:Gold">s</span>''' - [[Discussion utilisateur:Paul.schrepfer|<small>обговорюва</small>]] 26 juin 2023 à 08:34 (CEST)

== Pas AdQ mais peut-être BA ==

Bonjour. J'ai plusieurs fois constaté que des personnes proposaient des articles au label article de qualité, mais que, après le rejet des articles, il n'y avait pas de proposition au label BA. Je trouverais utile qu'un bot écrive un message à destination de ces personnes du genre {{citation|Bonjour, vous avez proposé l'article X au label article de qualité mais il a été rejeté. Si vous le souhaitez, vous pouvez proposer ce même article au label bon article.}} [[Utilisateur:Mario93|Mario93]] ([[Discussion utilisateur:Mario93|discuter]]) 24 juin 2023 à 14:21 (CEST)
:Lors du vote pour un AdQ, il est possible de le valider en tant que BA. Si les votants n'ont choisi aucune des deux propositions, c'est qu'il n'est pas au niveau attendu ni pour un AdQ, ni pour un BA. Je pense que l'envoi d'un tel message, n'apporterai aucune plus value. J'invite à titre personnel, à qu'on se concentre sur les anciens articles labellisés qui, pour beaucoup, ont mal vieilli. [[Utilisateur:TiboF|TiboF]][[Discussion utilisateur:TiboF|®]] 24 juin 2023 à 14:50 (CEST)
::Concernant les vieux articles labellisés, je vote {{pour}} : combien de fois ai-je vu des articles labellisés en 2008, 2009... et qui sont très loin aujourd'hui des standards de qualité (sourçage en particulier) ? À chaque fois, je renonce à organiser un "vote de défiance", par manque de temps et de motivation (ce n'est pas particulièrement motivant de chercher à dévaloriser le travail des autres). Le [[Projet:Après label|projet Après-label]] a été créé dans cet objectif, mais il n'est plus vraiment actif, il faudrait le relancer mais quel boulot. [[Utilisateur:DarkVador79-UA|<span style="color:DodgerBlue">Dark</span><span style="color:orange">Vador</span>]] <sup>[[Discussion Utilisateur:DarkVador79-UA|[Hello there !]]]</sup> 24 juin 2023 à 15:17 (CEST)
::: Ce n'est pas ce que j'ai proposé {{notif|DarkVador79-UA}}. Je me suis peut-être mal exprimé. Votre idée, si j'ai bien compris, ça serait de vérifier automatiquement au bout d'un certain nombre d'années qu'un article mérite toujours son label. Quant à moi, je pensais aux cas où un article échoue au label AdQ et qu'il n'y a pas de proposition au label BA, par exemple ce [https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Cretoxyrhina/Article_de_qualit%C3%A9 cas]. Si {{notif|Amirani1746}} après le premier échec pour le label AdQ avait proposé le label BA et si il y avait eu les mêmes participants, l'article aurait eu une étoile d'argent. [[Utilisateur:Mario93|Mario93]] ([[Discussion utilisateur:Mario93|discuter]]) 24 juin 2023 à 16:22 (CEST)
::::Je répondais en fait à [[Utilisateur:TiboF|TiboF]] concernant la dernière phrase de son message. Concernant votre remarque, la solution pourrait être de créer une procédure unique de labellisation. Le débat est d'ailleurs en cours sur [[Wikipédia:Prise de décision/Refonte du processus de labellisation d'articles]]. [[Utilisateur:DarkVador79-UA|<span style="color:DodgerBlue">Dark</span><span style="color:orange">Vador</span>]] <sup>[[Discussion Utilisateur:DarkVador79-UA|[Hello there !]]]</sup> 24 juin 2023 à 16:56 (CEST)
::::: Pour suivre les demandes de label d'assez près, la question de la prise en compte de la communauté n'est pas négligeable : quand inlassablement, les contributeurs mettent en garde, donnent des avis précis sur les points à améliorer et qu'ils se voient opposer une fin de non recevoir, on peut se poser la question de la pertinence de consulter cette communauté sans prendre en compte les indications ! Je crains {{ping|Mario93}} que vous soyez passé à côté du problème en prenant un cas particulier pour en faire un cas générique, à moins qu'il ne s'agisse d'une demande de voter BA (en d'autres termes et sans douter de votre bonne foi, une sorte de rameutage compassionnel pour ce cas particulier {{???}}) --[[Utilisatrice:Pierrette13|Pierrette13]] ([[Discussion utilisatrice:Pierrette13|discuter]]) 24 juin 2023 à 20:28 (CEST)
:::::: {{bonjour|Pierrette13}}. j'ai pris un exemple récent car pour les votes anciens, en particulier ceux qui datent de plusieurs années, ma proposition est moins pertinente car entre-temps de nombreuses personnes peuvent avoir développé un article et il devient difficile de déterminer qui est "légitime" pour reproposer une labélisation. Il n'y a pas de rameutage de ma part. [[Utilisateur:Mario93|Mario93]] ([[Discussion utilisateur:Mario93|discuter]]) 24 juin 2023 à 20:40 (CEST)
::::::: Parfait, merci de votre réponse, --[[Utilisatrice:Pierrette13|Pierrette13]] ([[Discussion utilisatrice:Pierrette13|discuter]]) 24 juin 2023 à 20:43 (CEST)
::::::::@[[Utilisateur:Mario93|Mario93]] Pour info les votants peuvent déjà proposer le label BA au lieu de AdQ, s'ils estiment qu'il est mieux adapté. Voir par exemple [[Discussion:Haroun Tazieff/Article de qualité|ce vote-ci]]. Par ailleurs, rien n'empêche le proposant ayant échoué à l'AdQ de reproposer l'article en BA quelques temps plus tard. Si le proposant est motivé il n'a normalement pas besoin d'un bot pour lui rappeler ce qu'il doit faire... [[Utilisateur:Desman31|Desman31]] ([[Discussion utilisateur:Desman31|discuter]]) 24 juin 2023 à 20:52 (CEST)

== Aide au déchiffrage svp : 1 mot dans texte français de 1583/1587 ==

[[File:Couronne saint remy.png|vignette|Couronne de lumières de la [[basilique Saint-Remi de Reims]], dessin, vers 1583/1587.]]
Bonjour, je bloque sur un mot (pour moi incompréhensible) dans la dernière ligne du cartouche dont voici le texte :
: {{Citation|C'est le portraict de la Coronne qui est  au meilleux / du cœur de ladicte Esglise sainct Remy Laquelle a Este / mise en cest endroict en honneur & souvenance de laage / dudict patron qui vescut '''nn''' XC XVJ ans '''Partat [?]''' 'y a alletours '''im''' XXC Et XVJ chierges.}}<br>

Le cercle ''porte'' en effet 96 cierges symbolisant l'âge de Rémi de Reims mais que signifie ''Partat'' ? Est-ce bien ce qui est inscrit ? Faut-il comprendre ''c'est pourquoi il y a'' ? Pourriez-vous aider svp? Le chiffre devrait être XXCXVI. Je ne comprend pas non plus ''nn'' et ''im'' qui le précèdent. Merci. --[[Utilisateur:Bohème|Bohème]] ([[Discussion utilisateur:Bohème|discuter]]) 24 juin 2023 à 21:47 (CEST)

:Bonjour @[[Utilisateur:Bohème|Bohème]] {{citation|"C'est le portraict de la coronne qui est au meilleux du coeur de ladicte eglise Sainct Remy, laquelle a esté mise en cest endroict en l'honneur & souvenance de l'aage dudict patron qui vescut IIIXX XVI ans ; partant, y a allentours IIIIXX XVI chierges".}} ([https://archivesetmanuscrits.bnf.fr/ark:/12148/cc54245k sur le site de la BNF]). Tu trouveras aussi cette phrasee avec quelques [[s:Dictionnaire_raisonné_du_mobilier_français_de_l’époque_carlovingienne_à_la_Renaissance/tome_1/Texte_entier|explications dans Wikisource]]. Le mot est "partant" et peut peut-être être lu comme "portant"  y a le tour (sur le tour) quatre-vingt (IIII<sup>XX</sup>) et XVI cierges (96 cierges). Cordialement [[Utilisateur:GF38storic|GF38storic]] ([[Discussion utilisateur:GF38storic|discuter]]) 24 juin 2023 à 22:30 (CEST)
:"Partant" = locution adverbiale signifiant "par conséquent". Cdt, [[Utilisatrice:Manacore|Manacore]] ([[Discussion utilisatrice:Manacore|discuter]]) 24 juin 2023 à 22:37 (CEST)
:{{CE}} {{Bonjour|Bohème}}
:* Sur les chiffres : il ne s'agit en fait pas de ''nn'' et ''im'', mais de quatre ''i'' surmontés de points, ce qui représente le chiffre 4 ; les petits caractères en exposant qui le suivent ne sont pas XC ou XXC, mais xx, ce qui donne donc iiii<sup>xx</sup> (c'est-à-dire quatre-vingts, {{cf.}} [[Numération romaine#Par des abréviations]]). Les ''j'' à la fin de ''xvj'' sont d'anciennes formes finales de ''i'' ({{cf.}} [[Numération romaine#Par des minuscules et par l'introduction du j]]) ; l'ensemble iiii<sup>xx</sup> xvj se lit donc quatre-vingt-seize.
:* Sur ''Partat'' : si l'on regarde mieux, on voit que le dernier ''a'' est surmonté d'une sorte d'accent, qui est ici [[ligature (typographie)|ligaturé]] (attaché) au ''t'' qui suit. Il s'agit en fait d'un [[tilde]], qui était utilisé autrefois pour abréger un ''n'' ou un ''m'' qui aurait dû suivre ({{cf.}} [[Abréviation médiévale#L'usage du tilde, des lettres barrées et de la cédille]]). Le mot en question, ''partãt'', se lit donc « [[wikt:partant#Conjonction|partant]] » (qui est ici une conjonction signifiant « en conséquence », « de ce fait »). Notons au passage que le même procédé est utilisé plus loin pour ''allẽtours'' (« [[wikt:à l'entour|à l'entour]] », c'est-à-dire tout autour).
:En résumé : « C'est le portrait de la couronne qui est au milieu du chœur de ladite église Saint-Remi, laquelle a été mise en cet endroit en honneur et souvenance de l'âge dudit patron qui vécut quatre-vingt-seize ans. Partant, il y a à l'entour quatre-vingt-et-seize cierges.  » [[Utilisateur:Cosmophilus|Cosmophilus]] ([[Discussion Utilisateur:Cosmophilus|discuter]]) 24 juin 2023 à 22:48 (CEST)

::{{ping|GF38storic|Manacore|Cosmophilus}} merci infiniment pour ces réponses rapides et exhaustives. Vous êtes formidables. Je m'en vais mettre une note dans le fichier. Bien à vous, --[[Utilisateur:Bohème|Bohème]] ([[Discussion utilisateur:Bohème|discuter]]) 25 juin 2023 à 00:00 (CEST)
:::Et du coup, cette illustration est probablement celle dont Viollet-le-Duc parle quand il dit : « il ne reste qu’un assez médiocre dessin dans un manuscrit de la fin du XVIe siècle » [[Utilisateur:Vers75|Vers75]] ([[Discussion utilisateur:Vers75|discuter]]) 25 juin 2023 à 08:14 (CEST)
::::{{ping|Vers75}} : Elémentaire mon cher Watson. Cdlt., --[[Utilisateur:Bohème|Bohème]] ([[Discussion utilisateur:Bohème|discuter]]) 1 juillet 2023 à 06:49 (CEST)

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