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=Le Bistro/24 décembre 2017=

* <span class="plainlinks">[{{fullurl:Wikipédia:Le Bistro/24 décembre 2017|action=watch}} Mettre le Bistro du 24 décembre 2017 dans ma liste de suivi.]</span>
* <span class="plainlinks">[{{fullurl:Wikipédia:Le Bistro/24 décembre 2017|action=history}} Consulter l'historique du Bistro du 24 décembre 2017.]</span>
* [[Wikipédia:Le Bistro/24 décembre 2017|Ne voir que la sous-page du Bistro du  24 décembre 2017.]]</includeonly> 
{| class="wikitable right" style="width:180px; box-shadow:2px 2px 2px #aaa; font-size:90%; text-align:center; background:#FFFFFF;"
! style="background:{{Wikipédia:Le_Bistro/couleur/a3}}; color:gray;" colspan="7" | Sous-pages
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| [[Wikipédia:Le Bistro/28 novembre 2017|28]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/29 novembre 2017|29]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/30 novembre 2017|30]] 
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|[[Wikipédia:Le Bistro/2 décembre 2017|2]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/3 décembre 2017|3]]
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|[[Wikipédia:Le Bistro/10 décembre 2017|10]]
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|[[Wikipédia:Le Bistro/13 décembre 2017|13]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/14 décembre 2017|14]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/15 décembre 2017|15]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/16 décembre 2017|16]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/17 décembre 2017|17]]
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| [[Wikipédia:Le Bistro/18 décembre 2017|18]] 
| [[Wikipédia:Le Bistro/19 décembre 2017|19]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/20 décembre 2017|20]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/21 décembre 2017|21]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/22 décembre 2017|22]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/23 décembre 2017|23]] 
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| [[Wikipédia:Le Bistro/25 décembre 2017|25]] 
| [[Wikipédia:Le Bistro/26 décembre 2017|26]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/27 décembre 2017|27]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/28 décembre 2017|28]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/29 décembre 2017|29]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/30 décembre 2017|30]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/31 décembre 2017|31]]
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! style="background:{{Wikipédia:Le_Bistro/couleur/a3}}; color:gray;" colspan="7" | ↑[[Wikipédia:Le Bistro/Archives#décembre 2017|décembre]] / [[Wikipédia:Le Bistro/Archives#janvier 2018|janvier]]↓
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|| [[Wikipédia:Le Bistro/1 janvier 2018|1]] 
| [[Wikipédia:Le Bistro/2 janvier 2018|2]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/3 janvier 2018|3]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/4 janvier 2018|4]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/5 janvier 2018|5]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/6 janvier 2018|6]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/7 janvier 2018|7]]
|-
! style="background:{{Wikipédia:Le_Bistro/couleur/c3}};" colspan="7" |{{Date|24|décembre|2017}}
|-
| colspan="7" style="padding:0; font-size:80%;" |[[Fichier:Santa Claus Parade Toronto 2009 (2).jpg|180px]]<div>[[L'Étrange Noël de Monsieur Jack|Joyeux]] Noël !</div>
|}
<noinclude><div class="toc plainlinks">[{{fullurl:Wikipédia:Le_Bistro|action=purge}} Bistro complet rafraîchi]<br/> [{{fullurl:Wikipédia:Le_Bistro/{{#time:j F Y|0 days+{{#invoke:Date|CEST|décalage}}hours}}|action=edit&section=new}} Ajouter un message]
</div>__TOC__</noinclude>

== Aujourd'hui, dans Wikipédia ==
Le 24 décembre 2017 à 22:58 (CET), Wikipédia comptait [[Special:Statistics|1 940 211]] entrées encyclopédiques, dont 1 639 articles ayant obtenu le label « [[Wikipédia:Articles de qualité|Article de qualité]] », 2 843 articles ayant obtenu celui de « [[Wikipédia:Bons articles|Bon article]] » et 271 221 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. [[Wikipédia:N'hésitez pas !|N'hésitez pas]] à ajouter des [[Wikipédia:Liens internes|liens internes]], des [[Aide:Insérer une image|images]], des [[Aide:Comment rédiger un bon article|notions encyclopédiques]] ou simplement corriger les [[Wikipédia:Conventions de style#Orthographe|fautes d'orthographe]]. Demandez de l'[[Aide:Sommaire|aide]] en cas de doute ou visitez la page des [[Aide:Premiers pas|premiers pas]] des contributeurs.

=== Articles à améliorer ===
{{Article détaillé|contenu=Voir aussi les articles [[:Catégorie:Catégorie d'ébauche|ébauchés]], [[:Catégorie:Article à wikifier|à wikifier]], [[:Catégorie:Article à recycler|à recycler]], [[:Catégorie:Admissibilité à vérifier|à vérifier]], [[Special:Shortpages|courts]], [[Wikipédia:Liste des articles non neutres|non neutres]], [[Projet:Image dupliquée|avec plusieurs fois la même image]] et [[:Catégorie:Wikipédia:Atelier de relecture - demande|en attente de relecture]] ainsi que les [[Wikipédia:Forum des nouveaux/relecture|brouillons en attente de relecture]] et les [[:Catégorie:Article avec un lien à corriger|articles avec un ou plusieurs liens à corriger]].}}
* 
* [[Photographie d'identité]], paragraphe ajouté, Wikipédia ne doit pas être un guide pratique ? 
*: {{fait}} --[[Utilisateur:Arroser|Arroser]] [[Discussion Utilisateur:Arroser|<span style="color:#FF1493">(râler ou discuter ?)</span>]] 24 décembre 2017 à 09:42 (CET)
* [[Joseph Cohen]], autopromotion
*: …surtout, zéro source secondaire. Juste des liens vers ses publications. Exactement le même type d'article hagiographique avec son collègue [[Raphael Zagury-Orly]].
* [[Ankama]] ; n'y-a-t-il pas trop de portails en bas de page ?
*:Le truc c'est que c'est une entreprise multi fonction : elle fait des jeux de société, jeux vidéo, films, séries TV, webséries, BDs, comics, manfras, musique, de la presse{{, etc.}} Donc à par peut-être le portail Entreprises, redonde-t-il avec celui Ankama ?, je n'en vois aucune en trop. <font face="Papyrus">— ''[[User:Tyseria|'''Tφ'''ser'''ia''',]]''</font><sup> [[User talk:Tyseria|à discuter]] <small>ou</small> [[Modèle:Notification|à notifier]] !</sup>, 24 décembre 2017 à 20:36 (CET)
*::Étrangement, on se pose pas la question pour les catégories. De fait, ce sont les icônes qui donnent l'impression d'avoir trop d'items. --[[Utilisateur:Warp3|Warp3]] ([[Discussion utilisateur:Warp3|discuter]]) 25 décembre 2017 à 06:14 (CET)
*:::Le portail Ankama seul ne serait pas suffisant ? [[Utilisateur:Gnurok|Gnurok]] ([[Discussion utilisateur:Gnurok|discuter]]) 25 décembre 2017 à 19:30 (CET)
*:::: {{Fait}} Tellement évident que personne n'y avait pensé. Merci bien, <font face="Papyrus">— ''[[User:Tyseria|'''Tφ'''ser'''ia''',]]''</font><sup> [[User talk:Tyseria|à discuter]] <small>ou</small> [[Modèle:Notification|à notifier]] !</sup>, 26 décembre 2017 à 21:57 (CET)

=== Articles à créer ===
{{Article détaillé|contenu=Il existe aussi des pages regroupant les [[Wikipédia:Le Bistro/Articles à créer en 2017|articles à créer en 2017]], des articles [[Wikipédia:Articles à créer|demandés]] ou les [[Projet:Articles les plus demandés|plus attendus]].}}
<!----------------------------------------------------
     Utilisez {{subst:Lien/Conversion automatique|Pomme|langue=en|trad=Apple}}
----------------------------------------------------->
* {{lien|Tums}}, un antiacide.
* {{Lien|trad=Wali|langue=en|fr=Saints dans l'islam}}, l'article anglais [[:en:Wali]] est lié à une page d'homonymie {{page h'|Wali}} dont seulement quelques lignes traitent du culte des saints, cf. [[Soufisme#Critique du soufisme orthodoxe et hétérodoxe]]
* [[Centre d'accueil et d'examen des situations]] (CAES)
*

=== Suivi des débats d'admissibilité ===
* [[Utilisateur:NaggoBot/SuiviPAS#Tableau|Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner]] lors des débats d'[[Wikipédia:Pages à supprimer|admissibilité]]

=== Anniversaires ===
{{Joyeux anniversaire|{{Anniversaire Utilisateur 24 décembre }}}}

== … ça explique bien des choses ==
{{boîte déroulante|titre=Vie sexuelles des prélats catholiques et des ayatollahs, et autres propos sur l'enseignement laïque.|contenu=
… lu dans l'article [[Commensalité]] <small>''(ou comment s'aliter)''</small> :
* …
* en droit canon, l'une des quatre conditions imposées pour l'ordination d'un [[Clercs réguliers|clerc]]. Celui-ci devait vivre dans l'intimité de l'évêque qui allait l'ordonner, et partager ses repas pour que le prélat puisse bien connaître ses mœurs<ref>Pierre Larousse, ''Grand Dictionnaire universel du XIX{{e}} siècle'', 1874 [http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k39791t/f718.chemindefer Entrée en ligne]</ref>. 

Nos évêques ont le [[droit canonique|droit canon]] avec eux ! Les voies du Seigneur ne sont pas si… impénétrables.

{{^^}} — [[Utilisateur:Hautbois|<font face="Comic Sans MS"><font color="#88421D">'''Hautbois'''</font></font>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Hautbois|''canqueter'']]&#93;</sup> 24 décembre 2017 à 09:18 (CET)
{{Références}}
:{{lol}} - [[Utilisatrice:Cymbella|Cymbella]] <small>''([[Discussion utilisatrice:Cymbella|discuter chez moi]])''</small> - 24 décembre 2017 à 10:32 (CET)
::J'ai beau essayer - Je ne trouve pas ça drôle d'aucune façon ; que ce soit en restant en ce siècle affligeant d'humour nullissime ; ou que ce soit en me transposant dans les siècles antérieurs. Autant rire dans deux cents ans que Wikipédia était librement écrit par des inconnus à qui on ne demandait rien en dehors de suivre à peu près deux-trois règles. Oui, la façon de s'alimenter est extrêmement représentative de la personnalité - pour un esprit affûté par l'expérience - et à tous les autres points de vue, sexuel compris si vous voulez ; et oui, avant de mettre sur le marché un produit qui doit à la fois montrer et prêcher l'exemple, le minimum est de ne faire confiance qu'à son <u>expérience directe</u>. Il n'y a vraiment pas de quoi se croire plus malin ou plus sain qu'eux. Non, merci. [[Utilisateur:TigH|TigH]] [[Discussion Utilisateur:TigH|(discuter)]] 24 décembre 2017 à 14:55 (CET)
:Je propose que les mêmes qui plaisantent ici sur le christianisme aient aussi le courage de plaisanter sur l'islam et le judaïsme. [[Utilisateur:Marvoir|Marvoir]] ([[Discussion utilisateur:Marvoir|discuter]]) 24 décembre 2017 à 16:20 (CET)
::<small>Chic, on a le droit ? [[Spécial:Contributions/109.27.167.121|109.27.167.121]] ([[Discussion utilisateur:109.27.167.121|discuter]]) 24 décembre 2017 à 16:37 (CET)</small>
:::Tiens, dans le même esprit, je viens de lire un article de presse qui m'a à la fois fait rire et affliger. Des professeures ont interrompu une séance de cinéma pour leurs élèves car elles se sont rendues compte horrifiées qu'un film d'animation intitulé «L'étoile de Noël» parlait de la Nativité ! [[Utilisatrice:Guil2027|Guil2027]] ([[Discussion utilisatrice:Guil2027|discuter]]) 24 décembre 2017 à 16:43 (CET)
::::Pas grave, on leur fera une huitième année de formation sur le thème : peut-on éprouver du respect, prôner et réussir des efforts de tolérance, tout en combattant tout le reste du temps l'ouverture d'esprit ?
::::Joyeux Noël ! [[Utilisateur:TigH|TigH]] [[Discussion Utilisateur:TigH|(discuter)]] 24 décembre 2017 à 17:39 (CET)
:::::C'est surtout d'une huitième année pour leur apprendre à préparer leurs cours dont ils auraient besoin : quand on creuse un peu<ref name="Le Figaro 2017-12-24">
{{Lien web
 | auteur1          = Alexis Feertchak
 | url              = http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2017/12/24/01016-20171224ARTFIG00054-un-film-sur-noel-juge-pas-assez-laic-suspendu-en-pleine-seance-scolaire.php
 | titre            = Un film sur Noël, jugé pas assez laïc, suspendu en pleine séance scolaire
 | jour             = 24
 | mois             = décembre
 | année            = 2017
 | site             = [[Le Figaro|Le Figaro.fr]]
 | consulté le      = 24 décembre 2017
}}.</ref>, on s'aperçoit que les professeurs en question n'avaient rien préparé du tout ; ils pensaient passer le temps avec un dessin animé gentillet, et se sont retrouvés à projeter à leurs élèves une bonne vieille histoire de Jésus ''{{lang|en|made in America}}'' {{rofl}}
::::::Non, ce n'est en rien une question de préparation de cours. Ce n'est pas de l'incompétence professionnelle, mais de l'incapacité tout court. Un professeur qui ne profite pas de ses erreurs, surtout de ses erreurs, pour rebondir et donner l'exemple dans une '''leçon de pure improvisation''' n'est pas un professeur (pas plus que son encadrement et sa hiérarchie). [[Utilisateur:TigH|TigH]] [[Discussion Utilisateur:TigH|(discuter)]] 24 décembre 2017 à 19:21 (CET)
:::::Bon réveillon à tous {{wink}}  [[Utilisateur:Bob Saint Clar|Bob Saint Clar]] ([[Discussion utilisateur:Bob Saint Clar|discuter]]) 24 décembre 2017 à 19:01 (CET)
::En effet, le blasphème n'est pas loin...  On fait une RA ?  [[Utilisateur:Bob Saint Clar|Bob Saint Clar]] ([[Discussion utilisateur:Bob Saint Clar|discuter]]) 24 décembre 2017 à 19:01 (CET)
:::… oui, oui, une RA ! Même Wp a ses ayatollahs et il n'est pas trop tard pour se convertir. — [[Utilisateur:Hautbois|<font face="Comic Sans MS"><font color="#88421D">'''Hautbois'''</font></font>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Hautbois|''canqueter'']]&#93;</sup> 24 décembre 2017 à 19:36 (CET) 
::::C'est drôle là aussi ? [[Utilisateur:TigH|TigH]] [[Discussion Utilisateur:TigH|(discuter)]] 24 décembre 2017 à 19:48 (CET)
:::::… pas plus que le [[pédicycle]] {{^^}} — [[Utilisateur:Hautbois|<font face="Comic Sans MS"><font color="#88421D">'''Hautbois'''</font></font>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Hautbois|''canqueter'']]&#93;</sup> 24 décembre 2017 à 19:58 (CET) 
::::::Tu en sais quelque chose aussi de ce sujet ? J'ai fait cinq mille kilomètres cette année et je m'amuse comme un petit fou, notamment à voir des gens marcher, courir, pédaler ou conduire. J'ai donc quelques exigences en matière de critique des moeurs passés, présents ou futurs. Amen ! [[Utilisateur:TigH|TigH]] [[Discussion Utilisateur:TigH|(discuter)]] 24 décembre 2017 à 20:25 (CET)
:::::::… t'as raison, j'ai une messe à finir. Bon appétit {{bise}} — [[Utilisateur:Hautbois|<font face="Comic Sans MS"><font color="#88421D">'''Hautbois'''</font></font>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Hautbois|''canqueter'']]&#93;</sup> 24 décembre 2017 à 20:29 (CET) 
{{Références}}
}}

== PàS ==

Bonjour, quelqu'un pourrait m'expliquer pourquoi certains s'acharnent à vouloir supprimer l'article de [[Elsa Esnoult]]. Un disque d'or est pourtant suffisant selon la [[Wikipédia:Notoriété_de_la_musique#Artistes_d'autres_genres_musicaux|recommandation]]. Tout ceci est une perte de temps car l'article sera, à n'en pas douter, éventuellement créer. --[[Utilisateur:YanikB|'''''Yanik''''']] <sup>[[Discussion Utilisateur:YanikB|B]]</sup> 24 décembre 2017 à 12:54 (CET)
:Bonjour,  il s'agit d'une demande de restauration, donc , il convient plutôt de savoir pourquoi certain s'acharnent à vouloir restaurer un article qui ne propose aucune sources secondaires de qualité. Il est utile une nouvelle fois de rappeler que les critères spécifiques ne se substituent pas aux généraux. Un sujet sans sources secondaires notables n'est pas admissible tout simplement. Certain s'acharnent donc en fait à défendre les PF, d'autre à les contourner par des critères subjectif, en or ou en toc... , merci du rameutage sous entendu dans cette question, je n'avais par vue cette demande. Cldt. --<span style="text-shadow:gray 0.1em 0.1em 0.1em">[[Utilisateur:Kagaoua|KA]]</span>[[Discussion Utilisateur:Kagaoua|<small style="font-size:0.9em"><sup style="padding-left:1px;">Pour les intimes ©</sup></small>]] 24 décembre 2017 à 13:24 (CET)
:: Je crois qu'une double lecture/analyse des sources a été apportée : lors de la DRP par Azufrog et par moi-même lors de la PàS. On est pas là dans un « acharnement » mais bien dans une analyse des sources présentées (pour autant qu'on puisse appeler cela des « sources » tellement on frôle le ridicule en terme de [[WP:SQ|qualité]]). L'« acharnement » est situé peut être, au contraire, dans les '''huit''' DRP ? Cdlt, --[[Utilisateur:Arroser|Arroser]] [[Discussion Utilisateur:Arroser|<span style="color:#FF1493">(râler ou discuter ?)</span>]] 24 décembre 2017 à 13:35 (CET)
:::{{ping|Kagaoua}} je parlais de la recommandation qui est respectée. D'ailleurs les recommandations ne font pas partie des PF, la [[wp:vérifiabilité]] est la règle. Je vous signale que WP est une encyclopédie populiste n'en déplaise aux élitistes. --[[Utilisateur:YanikB|'''''Yanik''''']] <sup>[[Discussion Utilisateur:YanikB|B]]</sup> 24 décembre 2017 à 13:59 (CET)
:::: {{Citation|Populiste}} vous dites {{???}}. Étrange conception de la perception d'une encyclopédie générale. Pour faire populiste, je dirai : pas de sources = pas d'article... --<span style="text-shadow:gray 0.1em 0.1em 0.1em">[[Utilisateur:Kagaoua|KA]]</span>[[Discussion Utilisateur:Kagaoua|<small style="font-size:0.9em"><sup style="padding-left:1px;">Pour les intimes ©</sup></small>]] 24 décembre 2017 à 14:12 (CET)
:::::Justement ce ne sont pas les sources qui manquent. Qu'elles ne plaisent pas aux puristes est une autre histoire. --[[Utilisateur:YanikB|'''''Yanik''''']] <sup>[[Discussion Utilisateur:YanikB|B]]</sup> 24 décembre 2017 à 14:37 (CET)
::::::{{notif|YanikB}} Pourriez vous citer quelques sources nouvelles (et solides) qui démontrent la notoriété car nous ne sommes pas trop convaincus par les sources actuelles. Si c'était une source dans [[The New York Times]] ce serait parfait. En outre, une recommandation ne reste qu'une recommandation. En outre, je me suis fait indirectement rouler dans la farine. La source que j'avais rejetée en disant qu'elle était insuffisante a en fait donné de ''fausses informations'' car le soi-disant disque d'or n'existe pas ce qui n'est pas joli joli... [[Utilisateur:Malosse|Malosse]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Malosse|[Un problème de météo ou de planeur?]]]</sup> 24 décembre 2017 à 14:58 (CET)

== «  Pages liées » pas à jour ==

Bonjour,<br/>
J'ai renommé ce jour ''[[Telxinoé (lune)]]'' en ''[[Thelxinoé (lune)]]'' (avec le ''h'' qu'il manquait). Les redirects qui pointaient vers l'ancien titre pointent maintenant vers le nouveau et la {{m|palette Satellites naturels de Jupiter}} a eu son lien de corrigé. Malheureusement, [https://fr.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Pages_li%C3%A9es/Telxino%C3%A9_(lune)?action=purge la liste des pages liées à l'ancien titre] continue de lister énormément d'article dont le seul lien vers la page était via la palette, palette qui ne pointe plus vers cette page vu que le lien y a été corrigé. Même en ajoutant « ?action=purge » à la fin de l'URL, la liste reste la même. Quelqu'un saurait-il pourquoi cette liste ne se met pas automatiquement à jour ? C'est particulièrement casse-pieds pour savoir dans quels articles il reste réellement des liens à modifier...<br/>
Merci d'avance pour toute aide.<br/>
[[Utilisateur:SenseiAC|SenseiAC]] ([[Discussion utilisateur:SenseiAC|discuter]]) 24 décembre 2017 à 14:48 (CET)
:Sans avoir de réponse j'ai déjà fait le même type de constatation quelque peu frustrante. Il semble que la liste des articles liés ne s'actualise que lentement si l'article individuel n'est pas republié. Un peu de patience et tout sera à jour. --[[Utilisateur:Charlik|Charlik]] ([[Discussion utilisateur:Charlik|discuter]]) 24 décembre 2017 à 15:08 (CET)
::{{notif|SenseiAC}} bonjour. Si tu trouves que ça ne va pas assez vite, tu as toujours la possibilité d'effectuer autant de [[Aide:Dummy edit|null edit]] que nécessaire pour que ces articles pointent désormais vers l'article renommé. [[Utilisateur:Père Igor|Père Igor]] ([[Discussion utilisateur:Père Igor|discuter]]) 24 décembre 2017 à 16:28 (CET)
:::@[[User:SenseiAC|SenseiAC]] : J’ai effectué un ''[[WP:NULLEDIT|null edit]]'' sur toutes les pages avec mon bot, c’est maintenant à jour. —&nbsp;'''[[User:Thibaut120094|Thibaut]]'''&nbsp;([[User talk:Thibaut120094|discuter]]) 24 décembre 2017 à 17:40 (CET)
:::: {{notif|Père Igor|Thibaut120094}} merci à tous les deux. [[Utilisateur:SenseiAC|SenseiAC]] ([[Discussion utilisateur:SenseiAC|discuter]]) 24 décembre 2017 à 18:15 (CET)

==Comparatif de rémunération==
J'aimerais qu'on mette dans l'article [[député français]] un comparatif avec l'administration. A partir de quel stade un haut  ou un moyen fonctionnaire gagne-t-il plus qu'un député ?. Des déclarations d'un député cadre des collectivités locales m'intrigue. Un cadre moyen sup des collectivités locales gagne-t-il autant qu'un député ? De manière générale où se situe un député parmi l'encadrement français, à mon sens, il doit se situer assez bas--[[Utilisateur:Fuucx|Fuucx]] ([[Discussion utilisateur:Fuucx|discuter]]) 24 décembre 2017 à 15:40 (CET)
:C'est chose possible si des sources secondaires de qualité font une telle comparaison ; sans quoi cela relèverait du TI. Bien à toi, —&nbsp;'''[[Utilisateur:Jules78120|<span style="color:Gold">Jules</span>]] <sup><small style="border-bottom:1px solid #9ACD32;">[[Discussion utilisateur:Jules78120|<span style="font-variant:small-caps; color:#80D000">Discuter</span>]]</small></sup>''' 24 décembre 2017 à 16:08 (CET)
::[[Rémunération des acteurs institutionnels en France]] ? Bonnes fêtes. [[Spécial:Contributions/81.248.153.234|81.248.153.234]] ([[Discussion utilisateur:81.248.153.234|discuter]]) 24 décembre 2017 à 16:21 (CET)
:::Non ip je ne demande pas les rémunérations des élus. Ce que j'aimerais savoir c'est la place des députés dans la hiérarchie des salaires et des revenus en France toute catégorie confondue. La question sous-jacente étant est-ce leur salaire est à la hauteur ou non de personnes qu'on peut considérer comme leurs égaux : les cadres dirigeants du privé et du public, les grands journalistes de télévision etc.. A mon sens le moindre responsable "moyen" du privé et du public doit gagner autant qu'eux, mais j'aimerais avoir des données précises et sérieuses.--[[Utilisateur:Fuucx|Fuucx]] ([[Discussion utilisateur:Fuucx|discuter]]) 24 décembre 2017 à 16:32 (CET)
::::Ni un cadre moyen de la Fonction publique (d'Etat ou territoriale) ni un cadre moyen du privé ne touchent en général 5000 euros net par mois. Voici les grilles en brut de l'attaché territorial : https://www.emploi-collectivites.fr/grille-indiciaire-territoriale-attache-territorial/1/2.htm Pour les hauts fonctionnaires, on peut trouver des revenus équivalents voire supérieurs, mais tout dépend de l'ancienneté et du Ministère dans la FPE (vaut mieux les finances que les ministères sociaux). [[Utilisatrice:Guil2027|Guil2027]] ([[Discussion utilisatrice:Guil2027|discuter]]) 24 décembre 2017 à 16:56 (CET) Voici un article qui date d'avant la réforme des frais de déplacement : http://www.lagazettedescommunes.com/510878/combien-gagne-vraiment-un-depute/. Il est dit : «Première curiosité : alors que le parlementaire est un élu de la République, son indemnité correspond à la moyenne entre le plus bas et le plus haut des traitements des fonctionnaires A+ hors cadre.» [[Utilisatrice:Guil2027|Guil2027]] ([[Discussion utilisatrice:Guil2027|discuter]]) 24 décembre 2017 à 17:05 (CET)
::  {{notif|Guil2027}} Merci beaucoup, c'est ce type de document que je voulais. Si vous pouviez mettre dans l'article député ce qui est dit dans la gazette à savoir que son indemnité est une moyenne entre les plus bas et le plus haut des fonctionnaires cadre A+ hors cadre ce serait bien. Cordialement--[[Utilisateur:Fuucx|Fuucx]] ([[Discussion utilisateur:Fuucx|discuter]]) 24 décembre 2017 à 17:27 (CET)
:::[http://www.snetap-fsu.fr/IMG/pdf/grille.pdf Ce document] (page 5) est intéressant quand à la comparaison entre salaire et fonction occupée, indiquant que les salariés du public touchant une rémunération proche de celle d'un député sont {{Citation|les emplois les plus élevés de la hiérarchie, soit qu’ils y parviennent en cours de carrière (professeurs agrégés, enseignants-chercheurs, ingénieurs des grands corps techniques, anciens élèves de l’Ecole nationale d’administration) soit que les fonctions occupées justifient (on parle alors d’emploi fonctionnel) une sur rémunération par rapport à celle acquise dans le corps d’appartenance, sous-directeurs, chefs de service et directeurs d’administration centrale, chefs de services déconcentrés.}} {{notif-|Fuucx}}. -- [[Utilisateur:Fanchb29|Fanchb29]] ([[Discussion utilisateur:Fanchb29|discuter]]) 24 décembre 2017 à 22:55 (CET)
:Merci{{notif|Fanchb29}}, j'ai ajouté la précision à l'article--[[Utilisateur:Fuucx|Fuucx]] ([[Discussion utilisateur:Fuucx|discuter]]) 25 décembre 2017 à 11:12 (CET)

== Bonnes fêtes ==

Bonnes fêtes à toutes et tous (et bonne soirée à ceux qui ne fêtent rien) {{cœur}} ! —&nbsp;'''[[Utilisateur:Jules78120|<span style="color:Gold">Jules</span>]] <sup><small style="border-bottom:1px solid #9ACD32;">[[Discussion utilisateur:Jules78120|<span style="font-variant:small-caps; color:#80D000">Discuter</span>]]</small></sup>''' 24 décembre 2017 à 23:05 (CET)
:PS : un [[Éric Galliano|lecteur]] vous souhaite également de bonnes fêtes [https://twitter.com/EricGalliano/status/945065791560585216 sur Twitter]. —&nbsp;'''[[Utilisateur:Jules78120|<span style="color:Gold">Jules</span>]] <sup><small style="border-bottom:1px solid #9ACD32;">[[Discussion utilisateur:Jules78120|<span style="font-variant:small-caps; color:#80D000">Discuter</span>]]</small></sup>''' 25 décembre 2017 à 00:01 (CET)
::Merci, bon réveillon (en retard) à toutes et à tous aussi et bonne journée du 25 ! – '''[[Utilisateur:Rozmador|<span style="color:#000000">Rozmador</span>]]''' <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Rozmador|M'écrire]]&#93;</sup> 25 décembre 2017 à 10:09 (CET)
:::Avec un peu de retard, mais non moins sincère. Bonnes fêtes à Toutes et Tous ! —— [[Utilisateur:DePlusJean|<span style="font-family:adobe caslon pro;font-size:1.2em;color:#6F6F6F">''DePlus''<span style="color:#C795D7">''Jean''</span></span>]] <sup>([[Discussion Utilisateur:DePlusJean|Discuter]])</sup> 25 décembre 2017 à 10:57 (CET)

== Il faut sourcer les articles à n'importe quel prix ==

Bonjour à tous.

On me rabâche qu'il faut toujours sourcer les informations que l'on apporte et que Wikipedia n'a pas à dire si ce qui est dit est vrai ou non : les sources font foi. Je viens de tomber sur un ouvrage francophone qui a asséné une contre-vérité concernant l'[[Œil (cyclone)]] qui est heureusement contredite par les ouvrages sérieux anglo-saxons. En outre, l'ouvrage a l'outrecuidance de dire qu'il est rigoureux. Donc, d'après les canons de certains, puisque l'ouvrage est en français et est « rigoureux », il faudrait donc rabâcher ce qui dit ledit livre. Quand on rédige un article, il faut avoir un esprit critique et séparer le bon grain de l'ivraie. Dans ce cas précis, il vaut mieux pas de référence du tout qu'une référence foireuse comme celle-là. (Je tiens à préciser que Wikipedia n'a jamais introduit cette information fausse dans l'article en question). Donc, p'tite question : comme l'ouvrage est « sérieux » et en français, ne devrais je pas introduire l'ânerie en question dans l'article ? Joli contre exemple à l'encontre du dogme des sources... [[Utilisateur:Malosse|Malosse]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Malosse|[Un problème de météo ou de planeur?]]]</sup> 24 décembre 2017 à 23:18 (CET)
:Si une source est contredite par d'autres sources sérieuses, c'est qu'il y a un hic. Soit une erreur, soit une divergence d'opinion. Ici, à te lire, c'est le premier cas. Par ailleurs, que l'ouvrage en français se revendique « rigoureux » ne signifie pas qu'il le soit ; il faut voir ce qu'en disent les éventuelles critiques, n'y a-t-il pas d'autres sources qui pointent le fait que l'ouvrage fait une erreur ? Ce serait l'idéal. Mais quoi qu'il en soit, à mon sens, il n'est pas pertinent d'insérer l'information si d'autres sources, elles réputées sérieuses, indiquent autre chose. Il m'arrive régulièrement, sur des sujets d'histoire contemporaine, de trouver des sources fournissant des informations fausses ou imprécises ; je privilégie alors les autres sources que j'estime fiables et qui se recoupent de manière cohérente. Bonne soirée, —&nbsp;'''[[Utilisateur:Jules78120|<span style="color:Gold">Jules</span>]] <sup><small style="border-bottom:1px solid #9ACD32;">[[Discussion utilisateur:Jules78120|<span style="font-variant:small-caps; color:#80D000">Discuter</span>]]</small></sup>''' 24 décembre 2017 à 23:34 (CET)
::Cela est bien mon intention de presque ignorer le livre. Cependant, pour bien enfoncer le clou, je vais aller me chercher 3 ou 4 références indiscutables et je vais ajouter une note citant le livre en question pour bien le contredire et le discréditer. À vrai dire en météo et en planeur, je suis élevé au biberon anglo-saxon et je m'arrache les cheveux concernant les ouvrages francophones et cela m'attriste bien. Mon point principal est qu'il ne faut pas avoir la religion de la langue française pour les sources, car dans certains domaines (aéronautique et météorologie), les français sont hors-jeu. En règle générale, quand un {{page h'|Mandarin|mandarin}} assène une ânerie, il faut la citer, car les âneries font partie du savoir encyclopédique. Ma modeste opinion. [[Utilisateur:Malosse|Malosse]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Malosse|[Un problème de météo ou de planeur?]]]</sup> 25 décembre 2017 à 00:21 (CET)
:::Si l'ouvrage francophone erroné figure dans une collection sérieuse, il serait bon de le signaler dans la PdD de l'article pour éviter que des contributeurs de bonne foi ne le reprennent. Il m'est arrivé de tomber sur un ''Que sais-je ?'' consacré au [[Despotisme éclairé]] qui était un tissu d'idioties au point que j'ai cru à un poisson d'avril. Je ne sais pas si c'est celui-là qui figure en biblio de l'article Wiki mais, heureusement, les contributeurs n'en ont repris aucun contenu. --[[Utilisateur:Verkhana|Verkhana]] ([[Discussion utilisateur:Verkhana|discuter]]) 25 décembre 2017 à 10:35 (CET)
:Malosse, tu prends le sourçage à l'envers. Le but de Wikipédia est de pouvoir soutenir toute information par une source ; pas de collecter toutes les informations sourçables ! Et si un livre sérieux avance une anerie tout seul dans son coin, cela ne constitue pas un point de vue assez représentatif pour être présenté dans Wikipédia. Donc finalement tien à voir avec la politique de sourçage, c'est une question de représentation proportionnelle des PdV. [[Utilisateur:Marc Mongenet|Marc Mongenet]] ([[Discussion utilisateur:Marc Mongenet|discuter]]) 26 décembre 2017 à 03:23 (CET)
::Non, ce que je dis est qu'il vaut mieux ne pas avoir de source du tout et insérer une information qui fait consensus, plutôt que de répéter une ânerie qui est sourcée dans un ouvrage qui se dit sérieux. À titre d'exemple, il y avait un Professeur-Docteur agrégé tout ce que l'on veut qui a dit que [[Louis Pasteur]] était un charlot. Cela doit être mentionné dans l'encyclopédie car cela fait partie de l'histoire des sciences et je suis contre la censure des âneries qui ont pu être assénées dans le passé. Au cas cela n'était pas clair, le titre de la section serait comme un p'tit peu ironique... [[Utilisateur:Malosse|Malosse]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Malosse|[Un problème de météo ou de planeur?]]]</sup> 26 décembre 2017 à 04:40 (CET)
::: Bonjour , 
:::* « ''Il vaut mieux ne pas avoir de source du tout'' » : ben non, moi j'appelle ça [https://fr.wiktionary.org/wiki/jeter_le_b%C3%A9b%C3%A9_avec_l%E2%80%99eau_du_bain  « ''jeter le bébé avec l'eau du bain'' »] {{clin}}. Ce n'est pas parce qu'il est possible de sourcer des âneries qu'il est préférable de ne rien sourcer du tout, évidemment. Et ça reste vrai même s'il s'agit d'une info dont on pense qu'elle fait consensus ; car une telle info, si elle n'est pas sourcée, risque d'être contestée par une ânerie sourcée sans que le lecteur de bonne foi puisse se référer à des sources plus satisfaisantes. 
:::* A mon avis, plutôt que d'ignorer purement et simplement les « âneries » sourçables, la vraie question est le traitement à leur appliquer : je pense que le point de départ est de ne mentionner ces âneries que lorsqu'elles sont suffisamment [[WP:N|« notoires »]] (donc en principe lorsqu'elles peuvent s'appuyer sur plusieurs sources). La seconde question - celle de la place à consacrer à ces « âneries » - est à régler conformément à [[WP:UNDUE]] et à [[WP:PROPORTION]], qui sont au coeur de la problématique de la neutralité de point de vue. 
::: — [[Utilisateur:Azurfrog|Azurfrog]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:Azurfrog|नीले मेंढक के साथ बात करना]]&#93;</small></sup>  26 décembre 2017 à 11:35 (CET)
:Merci de ne pas tronquer ce que j'ai écrit : « il vaut mieux ne pas avoir de source du tout '''et insérer une information qui fait consensus''' » La seconde partie de la phrase est importante : mon opinion est beaucoup plus nuancée. [[Utilisateur:Malosse|Malosse]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Malosse|[Un problème de météo ou de planeur?]]]</sup> 26 décembre 2017 à 13:57 (CET)
::Je ne vois pas comment une information pourrait faire consensus sans qu'on puisse mettre une seule source. C'est contradictoire. [[Utilisatrice:Guil2027|Guil2027]] ([[Discussion utilisatrice:Guil2027|discuter]]) 26 décembre 2017 à 14:02 (CET)
:::Encore une fois j'ai dit « il vaut mieux ». Il est admis que les lois de la physique sont les mêmes dans tout référentiel galiléen. Je sais que certains hurluberlus ne sont pas d'accord, mais il y a consensus. Donc si cette information n'est pas sourcée ce n'est pas grave, il suffit de coller 3 à 4 sources solides qui la confirment. [[Utilisateur:Malosse|Malosse]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Malosse|[Un problème de météo ou de planeur?]]]</sup> 26 décembre 2017 à 14:58 (CET)
::::Je ne comprends toujours pas ce que tu veux dire. S'il y a des sources solides, pourquoi se priver de source ? -- [[Utilisatrice:Guil2027|Guil2027]] ([[Discussion utilisatrice:Guil2027|discuter]]) 26 décembre 2017 à 17:11 (CET)
: D'autre part, je ne comprends pas bien la critique sur ma remarque : je n'ai pas tronqué l'idée exprimée, puisque j'ai écrit « Ce n'est pas parce qu'il est possible de sourcer des âneries qu'il est préférable de ne rien sourcer du tout, évidemment. ''Et ça reste vrai même s'il s'agit d'une info <u>dont on pense qu'elle fait consensus</u>'' ». <br>Car, comme l'a rappelé très justement {{u-|Guil2027}}, pour démontrer qu'un consensus existe, il faut qu'il y ait eu une discussion sérieuse, qui ne peut tout simplement pas avoir lieu sans sources. — [[Utilisateur:Azurfrog|Azurfrog]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:Azurfrog|नीले मेंढक के साथ बात करना]]&#93;</small></sup>  26 décembre 2017 à 17:26 (CET)
::Je pense que j'en arrête là, car il y a quiproquo et nous sommes d'accord sur le fond. [[Utilisateur:Malosse|Malosse]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Malosse|[Un problème de météo ou de planeur?]]]</sup> 26 décembre 2017 à 17:35 (CET)

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