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=Le Bistro/16 janvier 2021=

* <span class="plainlinks">[{{fullurl:Wikipédia:Le Bistro/16 janvier 2021|action=watch}} Mettre le Bistro du 16 janvier 2021 dans ma liste de suivi.]</span>
* <span class="plainlinks">[{{fullurl:Wikipédia:Le Bistro/16 janvier 2021|action=history}} Consulter l'historique du Bistro du 16 janvier 2021.]</span>
* [[Wikipédia:Le Bistro/16 janvier 2021|Ne voir que la sous-page du Bistro du  16 janvier 2021.]]</includeonly> 
{| class="wikitable right" style="width:180px; box-shadow:2px 2px 2px #aaa; font-size:90%; text-align:center; background:#FFFFFF;"
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|}
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</div>__TOC__</noinclude>

== Aujourd'hui, dans Wikipédia ==
Le 16 janvier 2021 à 22:50 (CET), Wikipédia comptait [[Special:Statistics|2 289 431]] entrées encyclopédiques, dont 1 906 articles ayant obtenu le label « [[Wikipédia:Articles de qualité|Article de qualité]] » et 3 464 articles ayant obtenu celui de « [[Wikipédia:Bons articles|Bon article]] ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. [[Wikipédia:N'hésitez pas !|N'hésitez pas]] à ajouter des [[Wikipédia:Liens internes|liens internes]], des [[Aide:Insérer une image|images]], des [[Aide:Comment rédiger un bon article|notions encyclopédiques]] ou simplement corriger les [[Wikipédia:Conventions de style#Orthographe|fautes d'orthographe]]. Demandez de l'[[Aide:Accueil|aide]] en cas de doute ou visitez la page des [[Aide:Premiers pas|premiers pas]] des contributeurs.

=== Articles remarquables et labels ===
{{Méta bandeau de section
| niveau = information
| icône  = {{Étoile BA}}{{Étoile AdQ}}
| texte  = Les [[Projet:Label|labels]] sont un indicateur de qualité de certains articles de Wikipédia. Vous pouvez participer à ces démarches, en rédigeant des articles, en les relisant lors des procédures de labellisation [[Wikipédia:Bons articles/Propositions|BA]] ou [[Wikipédia:Articles de qualité/Propositions|AdQ]], ou en contrôlant le niveau des [[Projet:Après label|anciens labellisés]].
}}
{{Liste horizontale | titre={{Étoile BA}} {{Abréviation discrète|BA|Bon article}} |* [[Alliance (réseau)]]
* [[Castel Béranger]]
* [[Estelle Touzet]]
* [[Franc-maçonnerie sous le Second Empire]]
* [[La Conquête de la planète des singes]]
* [[Livia Leu Agosti]]
* [[Natation aux Jeux olympiques de 1908]]
* [[The Man Who Sold the World (album)]]
* [[The Vanishing Lady]]
* [[Théodora de Grèce (1906-1969)]]
* [[Trina Robbins]]
}}

{{Liste horizontale | titre={{Étoile AdQ}} {{Abréviation discrète|AdQ|Article de qualité}} |* [[Cippe de Beccut]]
* [[Clémentine de Belgique]]
* [[Dishonored (jeu vidéo)]]
* [[Elbourz]]
* [[Élections législatives pakistanaises de 2013]]
* [[Little Big Adventure]]
* [[Lune]]
* [[Maharana Pratap]]
* [[Manufactures royales en France]]
* [[Mariage de l'infant Juan Carlos d'Espagne et de la princesse Sophie de Grèce]]
* [[Marvel Comics]]
* [[Match de football Argentine - Angleterre (1986)]]
* [[Orlaya grandiflora]]
* [[Ronnie O'Sullivan]]
* [[Sainte Anne trinitaire]]
* [[The Office (série télévisée, 2005)]]
* [[Vies parallèles]]
}}

{{Liste horizontale | titre=[[Fichier:Après label logo.png|22px|link=]] Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces [[Projet:Après label/16 janvier|pages labellisées un 16 janvier]] |

*{{Après label/Ligne AdJ|titre=Donald Duck|label=BA|année=2008}}
*{{Après label/Ligne AdJ|titre=Géométrie euclidienne|label=BA|année=2008}}
*{{Après label/Ligne AdJ|titre=Mont Fuji|label=BA|année=2008}}
*{{Après label/Ligne AdJ|titre=William Tubman|label=BA|année=2008}}
*{{Après label/Ligne AdJ|titre=Ouragan Noel|label=AdQ|année=2009}}

}}

=== Pommes à croquer ===
{{Pomme bistro}}
* [[Sens afférent]] <small>(2007)</small>
* [[Grabo (Côte d'Ivoire)]] <small>(2007)</small>
* [[Tarō Shinonome]] <small>(2007)</small>
* [[Bourba (dignité)|Bourba]] <small>(2007)</small>

=== Articles à améliorer ===
{{Article détaillé|contenu=Voir aussi les articles [[:Catégorie:Catégorie d'ébauche|ébauchés]], [[:Catégorie:Article à wikifier|à wikifier]], [[:Catégorie:Article à illustrer|à illustrer]], [[:Catégorie:Article à recycler|à recycler]], [[:Catégorie:Admissibilité à vérifier|à vérifier]], [[Special:Shortpages|courts]], [[Wikipédia:Liste des articles non neutres|non neutres]], [[Projet:Image dupliquée|avec plusieurs fois la même image]] et [[:Catégorie:Wikipédia:Atelier de relecture - demande|en attente de relecture]] ainsi que les [[Wikipédia:Forum de relecture|brouillons en attente de relecture]] et les [[:Catégorie:Article avec un lien à corriger|articles avec un ou plusieurs liens à corriger]].}}
* [[Giovanni Giannini]], auto-célébration, commentaires perso, où sont les sources secondaires ? Refonte à prévoir.
*

=== Articles à créer ===
{{Article détaillé|contenu=Il existe aussi des pages regroupant les [[Wikipédia:Le Bistro/Articles à créer en 2020|articles à créer en 2020]], des articles [[Wikipédia:Articles à créer|demandés]] ou les [[Projet:Articles les plus demandés|plus attendus]].}}
<!----------------------------------------------------
     Utilisez {{subst:Lien/Conversion automatique|Pomme|langue=en|trad=Apple}}
----------------------------------------------------->
* {{Lien|langue=en|trad=Native American disease and epidemics|fr=Native American disease and epidemics}} (sur les épidémies qui ont décimé les Amérindiens lors de l’échange colombien ; discussion en cours sur enwiki pour scinder le reste du contenu dans un nouvel article « Santé des Amérindiens »)
* {{Lien|trad=Mao suit|fr=Veste Mao}}
*: Un rapport avec le [[col Mao]] ? --[[Utilisateur:JPC38|<span style="color:blue">'''''JPC'''''</span>]]  [[Discussion utilisateur:JPC38|<small style="font-size:0.9em"><sup style="padding-left:1px;">''Des questions ?''</sup></small>]] 15 janvier 2021 à 16:08 (CET)
*::Il suffit de regarder les 2 articles en anglais (ça sert à ça de donner un lien !). Le rapport, c'est surtout la référence en français à Mao, qui n'a créé ni l'un, ni l'autre… --[[Utilisateur:Skouratov|Skouratov]] ([[Discussion utilisateur:Skouratov|discuter]]) 16 janvier 2021 à 10:12 (CET)
*::: Pour moi, sans certitude, une veste Mao a un col Mao, mais un col Mao n'est pas obligatoirement sur une veste Mao ? Un rapport, mais deux sujets distincts. Cela dit le potentiel encyclopédique du col Mao me parait faible. Une section détaillée dans Veste Mao aurait peut-être été suffisante ?  --[[Utilisateur:Arroser|Arroser]] [[Discussion Utilisateur:Arroser|(râler ou discuter ?)]] 16 janvier 2021 à 14:17 (CET)
*::::Si on regarde la version anglophone, il y a quand même un petit potentiel de développement. Quant à la veste, elle n'a pas de col Mao en fait ! Cf. par exemple [https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Detail,_14th_Dalai_Lama_of_Tibet,_Panchen_Lama_and_Mao_Zedong_in_Beijing,_1954_(cropped).jpg cette photo] : Mao à une veste Mao (avec rabats), et les autres un col Mao (montant, sans rabats). --[[Utilisateur:Skouratov|Skouratov]] ([[Discussion utilisateur:Skouratov|discuter]]) 16 janvier 2021 à 14:48 (CET)
* {{Lien|Changshan}}, vêtement traditionnel chinois
* {{Lien|fr=The Good Lord Bird|trad=The Good Lord Bird (miniseries)}}, mini-série américaine produite et interprétée par [[Ethan Hawke]], disponible sur Canal + (6 iw)
* {{Lien|fr=AJR (groupe)|trad=AJR (band)}}, groupe pop-rock américain (8 iw)
* [[Effet apéro]]
* [[Faux-col]]

=== Suivi des débats d'admissibilité ===
* [[Utilisateur:NaggoBot/SuiviPAS#Tableau|Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner]] lors des débats d'[[Wikipédia:Pages à supprimer|admissibilité]]

=== Anniversaires ===
{{Joyeux anniversaire|{{Anniversaire Utilisateur 16 janvier }}}}

== Couleurs et évaluations  ==

Bonjour à toutes et à tous,

Dans le cadre du projet [[WP:Articles vitaux]], j’ai essayé ces derniers jours de procéder à l’évaluation des articles qui avaient été listés sans pour autant avoir d'avancement de renseigné. Pour la [https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Articles_vitaux/Niveau/4/Science#Couleur_(17_articles) catégorie Sciences], j’en suis donc logiquement arrivé aux couleurs où la moitié environ n’étaient pas déjà évaluées.

Après avoir constaté que le [[Projet:Couleurs]] ne disposait pas de module d’évaluation, j’ai donc évalué les articles avec celui le plus proche [[Projet:Optique]] car [[Couleur]] y est par exemple en importance maximale ou encore [[Théorie de la couleur]] est uniquement indexé sur celui-ci. Cependant, vers 19h, je reçois une vague de notifs : toutes les poses de modèles Wikiprojet ont été annulé par {{mention|PolBr}}, par exemple sur les articles [[Quadrichromie]] ([https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Quadrichromie&diff=178840043&oldid=178839087&diffmode=source diff]), [[Rouge vert bleu]] ([[https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Rouge_vert_bleu&diff=178840071&oldid=178839114&diffmode=source diff]) ou [[Gris]] ([https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Gris&diff=178839962&oldid=178838742&diffmode=source diff]) avec à chaque fois la justification « pas dans le projet optique ». Je reçois simultanément un [https://fr.wikipedia.org/wiki/Sujet:W1kyjqwt347c78ck message sur ma PU] où il développe « Ces deux projets sont différents ; l'optique ne s'intéresse en aucun cas à la couleur, qui est une perception humaine, et pas un phénomène physique ». Ensuite, il ajoute « Le projet Couleur n'a pas d'évaluation » puis « Si le projet Couleurs n'a pas d'évaluation, sans doute ce n'est pas un hasard ».

Ainsi, je m’interroge (toujours dans la [https://fr.wikipedia.org/wiki/Sujet:W1kyjqwt347c78ck discussion sur ma PU]) car cela semble volontaire et un peu étrange dans la mesure où le [[Portail:Couleurs]] évoque des BA et des AdQ, qui sont bien des évaluations. Aussi, je mentionne les article de couleurs qui ont déjà des évaluations, et ce depuis des années, comme [[Rouge]], [[Orange (couleur)]], [[Vert]], [[Bleu]] et [[Jaune]] ainsi que le message de {{mention|Louistisserand}} qui avait abordé le sujet en 2018 sur la PDD du projet avec pour seule réponse un message de PolBr. Juste après ce message, les articles qui étaient précédemment évalué depuis longtemps ont également vu leur modèle Wikiprojet supprimé avec à chaque fois le message « pas d'évaluation dans le projet couleur » ([https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Rouge&type=revision&diff=178843651&oldid=126472276&diffmode=source diff1], [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Orange_(couleur)&type=revision&diff=178843711&oldid=126738081&diffmode=source diff2], [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Vert&diff=178843753&oldid=149452718&diffmode=source diff3], etc.). Même le pauvre [[Blanc]] qui n'est pas une couleur et était indexé sur le [[Projet:Physique]] depuis 2016 [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Blanc&diff=178843840&oldid=142497871&diffmode=source a perdu son avancement B].

Si le projet Couleurs ne veut pas d’évaluation (enfin, il me semble que seul PolBr a donné son avis au nom du projet), cela ne me pose pas de problème, je proposais même directement d’indexer les articles sur Optique faute de mieux car il est obligatoire d’avoir un projet lié pour pouvoir indiquer un avancement. Cependant, l’opposition de ce contributeur est telle que même des anciens articles ont perdu leur évaluation car ils avaient le malheur d’être liés de près ou de loin à une couleur.

Ainsi, est-il légitime pour un contributeur de s’opposer au nom d’un projet à la mise en place d’outil de maintenance et de suivi ne l’affectant pas sur des articles de l’encyclopédie ? 

Amicalement, --[[Utilisateur:Charlestpt|Charlestpt]] ([[Discussion utilisateur:Charlestpt|discuter]]) 15 janvier 2021 à 22:25 (CET)
:Bonjour, les évaluations devant être consensuelles pour l'importance, il en faut un. L'importance peut rester inconnue, mais l'avancement devrait suivre les critères définis collaborativement par [[projet:évaluation]].
:D'ailleurs [[couleur]] est relié au portail optique alors l'argumentation me semble bancale d'entrée de jeu. Il le fait probablement sans le vouloir, mais {{U-|PolBr}} argumente d'après des [[Wikipédia:Ne pas désorganiser Wikipédia pour une argumentation personnelle|interprétations personnelles]], sans supposer ta bonne foi, ce qui à mon avis détériore le suivi des articles et la prioritisation du travail collaboratif.
:Aussi, je lis que la couleur dépend de l'Homme, ce qui est aussi visible dans l’article [[couleur]] par le lien à vision humaine. C'est un traitement anthropocentré, il y a bien une [[vision des couleurs]] plus large. Bien que tous les concepts soient des concepts humains jusqu'à preuve du contraire, cela n'est pas pertinent de limiter le point de vue à l’Homme.
:Qu'il y ait diverses approches des couleurs, ne dédouane pas un article de pouvoir être évalué. Il faut plutôt établir un consensus sur l'importance des articles en se fondant sur l'importance accordée par les autres encyclopédies par exemple. Il y a un véritable problème de fond avec les sujets traitant des couleurs : un manque d'encyclopédisme et de neutralité.
:Donc, évaluer par optique est pertinent tant que le projet couleurs n'existe pas. Une couleur reste une longueur d'onde du visible avant d'avoir des connotations culturelles.
:Plutôt favorable à un revert de toutes ses modifications enlevant {{m|Wikiprojet}} des PDD, retirer l'évaluation de sélection transversale est un retrait injustifié vis-à-vis de ce projet, et une atteinte aux RSV en ne passant pas par un consensus préalable. --[[User:LD|LD]] <sup>[[Discussion Utilisateur:LD|<small>&bull;</small><font face="Times"> m'écrire </font><small>&bull;</small>]]</sup> 16 janvier 2021 à 04:20 (CET)
:: Tout le monde croit tout savoir des couleurs. Ça n'autorise pas à tirer de ses propres conceptions des jugements de valeur présentés comme universels. Les interprétations personnelles ci-dessus visent à s'imposer à travers la mise en place d'un système d'« évaluation ». On invoque le travail « collaboratif » sans collaborer. On « évalue » sans participer à la production des articles. On dénonce un {{citation|manque d'encyclopédisme et de neutralité}}, en méconnaissant visiblement le sujet.
::* {{notif|LD}} {{citation|je lis que la couleur dépend de l'Homme, ce qui est aussi visible dans l’article [[couleur]] par le lien à vision humaine. C'est un traitement anthropocentré}}. Vous pouvez appliquer cet argument à n'importe quel sujet, tant que vous restez dans le vague. '''''Contribuez vite des sources''''' (centrées) qui soutiennent l'affirmation {{citation|Une couleur reste une longueur d'onde du visible}}, sur laquelle repose votre diatribe. Si l'article [[Vision des couleurs]] vous semble trop éloigné de l'« encyclopédisme et de la neutralité » pour éclairer votre opinion, lisez les sources. Déribéré (Que-Sais-Je n°220) est-il assez encyclopédique ? Zupperoli et Bussac (2011) manquent-t-ils de neutralité ? {{en}} Evan Thompson (1995) s'occupe-t-il assez de la vision animale ? Romano 2010 traite-t-il suffisamment des différentes approches ? {{etc}}
::* Des participants du projet Optique ont jugé bon d'y rattacher l'article ''couleur''. Cela ne signifie pas qu'ils s'intéressent à l'ensemble du projet, qui justement comprend des contributions qui s'intéressent aux couleurs de la mode, aux enseignements artistiques de la couleur, aux métiers liés à la couleur, aux matières colorées, aux couleurs de poils{{etc}}
::* Vous appelez au savoir-vivre et au consensus préalable, mais où avez-vous cherché ce consensus? Vous imposez l'évaluation sans avoir contribué. Veuillez m'indiquer où se trouve écrite l'obligation, la nécessité, ou même l'intérêt pour des articles de s'encombrer d'une évaluation.
:: [[Utilisateur:PolBr|PolBr]] ([[Discussion utilisateur:PolBr|discuter]]) 16 janvier 2021 à 09:04 (CET)
:::Bonjour, personne n'oblige le [[Projet:Couleurs]] à mettre en place un système d'évaluation, c'est bien pour cela que je les avais rattachées au [[Projet:Optique]]. L'évaluation permet d'attribuer un avancement à l'article et son suivi automatique, ce qui est d'autant plus intéressant que des articles généraux comme Rouge, Jaune, Vert, Bleu, etc. ont un intérêt majeur pour la connaissance générale et étaient par exemple indexés par le [[Projet:Sélection transversale]] et sont maintenant listés dans les [[WP:Articles vitaux]].
:::Cependant, vous avez supprimé le travail précédent de contributeurs en retirant également des avancements existants. Avez-vous demandé au [[Projet:Physique]] s'ils n'étaient maintenant plus intéressés par le suivi de l'article [[Blanc]] avant supprimer cet avancement et évaluation ? Vous supposez que le Projet:Optique n'est pas intéressé par les couleurs pour justifier les suppressions d'avancement, les avez-vous aussi consultés ? Je suis moi-même intéressé par l'optique du fait de son importance pour l'astronomie, je trouve pertinent que des couleurs comme celles qui sont notamment citées sur la [[Modèle:Palette Spectre électromagnétique|palette Spectre électromagnétique]] soient également indexées et suivies par le projet Optique. Aussi, en vertue de [[WP:NHP]], il me semble légitime d'ajouter un suivi tant que cela n'est pas détrimental au corps des articles.
:::Vous avez tout à fait le droit personnellement de n'avoir rien à faire des avancements et des évaluations, voire d'étendre ce point de vue à tout le projet Couleurs puisque vous semblez être le seul à parler en son nom, cependant supprimer les efforts d'autres contributeurs (pas seulement moi, puisque vous avez également écrasé tout un travail précédent s'écoulant sur plusieurs années) pour suivre l'avancement d'articles généraux s'apparente à une désorganisation. [[Utilisateur:Charlestpt|Charlestpt]] ([[Discussion utilisateur:Charlestpt|discuter]]) 16 janvier 2021 à 10:55 (CET)
:::: N'évitez pas d'expliquer à quoi sert cette « évaluation » dépourvue de critères et de consensus. Si vous voulez discuter d'aspect du projet Couleurs, ou de ses relations avec le projet Optique, pourquoi ne pas le faire dans les pages de discussion de ces projets ? [[Utilisateur:PolBr|PolBr]] ([[Discussion utilisateur:PolBr|discuter]]) 16 janvier 2021 à 13:06 (CET)
:::::Les critères sont explicitement indiqués et renseignés dans le tableau "Évaluation de l’avancement des articles" sur la page [[Projet:Évaluation]], tableau qui est utilisé par de très nombreux portails et projets de thèmes divers à travers la Wikipédia francophone depuis des années. Ainsi, dire que est "cette « évaluation » dépourvue de critères et de consensus" est factuellement incorrect, voire trompeur. Ce qui m'importe est que ces articles généraux aient un avancement "ébauche, bon début, etc." afin de pouvoir faire des agrégations et des études sur leur évolution au sein de [[WP:Articles vitaux]].
:::::Le fait est qu'une évaluation impose que l'avancement soit adossé à un projet (cela peut être constestable, évidemment), or vous vous braquez explicitement à ce qu'aucun projet ne puisse être adossé à un avancement sur les articles touchant aux couleurs de près ou de loin. Cela va même jusqu'à supprimer ce qui a déjà été fait depuis des années et faisait donc consensus pour supporter votre avis, rentrant donc dans [[Wikipédia:Ne pas désorganiser Wikipédia pour une argumentation personnelle]]. Je vous demande donc explicitement de cesser cela. [[Utilisateur:Charlestpt|Charlestpt]] ([[Discussion utilisateur:Charlestpt|discuter]]) 16 janvier 2021 à 13:28 (CET)
::::::{{mention|PolBr}}, je pense avoir essayé d'être compréhensif de ton point de vue. La première source à laquelle je fais référence est évidemment Newton dans ''Opticks'', 1704. Cela me semble assez centré et de qualité {{clin}}. [https://www.britannica.com/science/color Exemple de traitement encyclopédique] du sujet. Tu as pris arbitraitement la décision, sans consensus, de retirer des projets. S'il te plait, n'inverse pas les rôles sur les RSV : plutôt que de partir dans une croisade à l’encontre de pdds d'articles qui ne te posaient aucun problème avant, pourtant notés depuis des années, il eusse été préférable de dialoguer. Beaucoup de dialogues ont eu lieu sur WP pour noter les articles. Aussi, l'évaluation ne s'effectue pas dans l’article mais dans la pdd. [[Wikipédia:Ne jouez pas avec les règles|Ne sois pas de mauvaise foi]] et [[Wikipédia:Ne jouez pas au con !|ne joue pas au con]], certains consensus sont non écrits : qui ne dit mot consent. -[[User:LD|LD]] <sup>[[Discussion Utilisateur:LD|<small>&bull;</small><font face="Times"> m'écrire </font><small>&bull;</small>]]</sup> 16 janvier 2021 à 14:35 (CET)
:Pourquoi dans ce cas ne pas tout simplement mettre une évaluation au nom du projet:Articles vitaux ? En omettant les projets couleur ou autres? --[[Utilisateur:Pa2chant.bis|Pa2chant.bis]] ([[Discussion utilisateur:Pa2chant.bis|discuter]]) 16 janvier 2021 à 14:13 (CET)
::Même dans ce cas, pourquoi diable est-ce qu'une couleur ne pourrait être rattachée à plusieurs projets ? Il arrive fréquemment qu'un truc majeur pour le projet X soit d'importance faible (mais non nulle) pour le projet Y (par exemple, au hasard, parce que je m'en suis occupé récemment, l'article [[Piero della Francesca]] est d'importance maximum pour la peinture, la Renaissance et l'Italie, mais aussi (et c'est une énorme surprise) d'importance faible pour les mathématiques). Je m'étonne (et je suis poli) que sans aucun consensus, ces articles rattachés naturellement au projet Couleur se fassent virer de projets connexes (à commencer par la physique, ou par les analyses (erronées mais qu'importe) de Goethe).--[[Utilisateur:Dfeldmann|Dfeldmann]] ([[Discussion utilisateur:Dfeldmann|discuter]]) 16 janvier 2021 à 14:29 (CET)
:::Justement {{mention|Pa2chant.bis}}, [[Rouge]], [[Orange (couleur)]], [[Vert]], [[Bleu]] et [[Jaune]] qui avaient déjà un avancement renseigné grâce à une indexation sur Sélection transversale (que les articles vitaux tentent de reprendre et d'actualiser, en quelque sorte) ont perdu leur modèle Wikiprojet hier soir avec à chaque fois le message « pas d'évaluation dans le projet couleur » de la part de {{mention|PolBr}} ([https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Rouge&type=revision&diff=178843651&oldid=126472276&diffmode=source diff1], [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Orange_(couleur)&type=revision&diff=178843711&oldid=126738081&diffmode=source diff2], [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Vert&diff=178843753&oldid=149452718&diffmode=source diff3], etc.). De même pour [[Blanc]] qui était indexé sur le projet Physique. Amicalement, [[Utilisateur:Charlestpt|Charlestpt]] ([[Discussion utilisateur:Charlestpt|discuter]]) 16 janvier 2021 à 14:30 (CET)
::::Ah, ça c'est parfaitement inacceptable. Je pensais que seules les évaluations du projet couleur étaient concernées. ([[Daltonisme]] a conservé son évaluation médecine par exemple). J'ai reverté sur Rouge. --[[Utilisateur:Pa2chant.bis|Pa2chant.bis]] ([[Discussion utilisateur:Pa2chant.bis|discuter]]) 16 janvier 2021 à 14:48 (CET) (fait pour les autres couleurs rattachées au projet transverse)
:::::Pour les autres projets (Optique ou autres), le mieux serait de déposer un mot sur leur PDD. ({{ping|Kropotkine 113|Sg7438}}). Mais si l'évaluation était déjà présente, cela ne fait aucun sens de la retirer. D'autant que pour certains projets, c'est cette évaluation qui sert à piloter le suivi. --[[Utilisateur:Pa2chant.bis|Pa2chant.bis]] ([[Discussion utilisateur:Pa2chant.bis|discuter]]) 16 janvier 2021 à 15:23 (CET)
::::::Pour exhaustivité et afin de pouvoir discuter de leur sort, mis-à-part les articles qui avaient déjà des avancements et où la suppression a été revert, les autres articles concernés par les ajouts d'avancements revert sont : [[Quadrichromie]], [[Rouge vert bleu]] (qui s'il n'a pas le droit d'être associé à l'optique, devrait intéresser nos amis des projets Photographie et Informatique), [[Pourpre]], [[Noir]], [[Gris]], [[Couleur primaire]] (qui pourrait par exemple être lié au projet Peinture, entre autres), [[Vision des couleurs]] (qui a été révert car [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Vision_des_couleurs&diff=178839912&oldid=178838046 "pas dans le projet biologie"] alors qu'il me semblait pourtant bien que la [[physiologie]] était incluse dans la [[biologie]]) et [[Brillant et mat]]. Amicalement, [[Utilisateur:Charlestpt|Charlestpt]] ([[Discussion utilisateur:Charlestpt|discuter]]) 16 janvier 2021 à 18:39 (CET)

== Figaro ==

Salut

Quelqu'un pourrait-il m'envoyer deux articles abonnés du Figaro pour les besoins d'un article ? --[[Utilisateur:Panam2014|Panam]] ([[Discussion utilisateur:Panam2014|discuter]]) 16 janvier 2021 à 00:31 (CET)
:{{ping|panam2014}} Je peux. Dis-moi lesquels [[Spécial:Envoyer un courriel/GrandEscogriffe|par mail]], je te réponds avec pj. --<font face="Garamond">[[User:GrandEscogriffe|l'<font face="Century Gothic" size="3">E</font>scogriffe]] [[Discussion utilisateur:GrandEscogriffe|(✉]]·[[Spécial:contributions/GrandEscogriffe|✎)]]</font> 16 janvier 2021 à 00:39 (CET)
:[[WP:ASPP]] (et lire l'avertissement au début de [[Wikipédia:Accès aux sources de presse payantes/Bases de données de publications scientifiques]]). [[Utilisateur:Apokrif|Apokrif]] ([[Discussion utilisateur:Apokrif|discuter]]) 16 janvier 2021 à 16:59 (CET)

== Lien mort caché ==

Bonsoir à tous.

Je viens juste de rouspéter dans le bistrot de la météorologie concernant la manie de « nettoyer » les sites web. Ce qui me met assez en colère c'est qu'il est devenu la mode de rediriger le lien manquant vers la page d'accueil du site au lieu de jeter sèchement avec une ''Error 404''. Cela est une plaie pour Wikipedia car dans quelques années 80% des liens seront des liens morts. Wikiwix ne fonctionne pas et j'ai beaucoup plus confiance dans ''archive.org''. Serait-il possible d'avoir un robot qui vérifie l'existence des liens et surtout une sauvegarde desdits liens sous ''archive.org''. Je ne comprends pas cette résistance pour basculer vers archive.org. Ce que je fais manuellement devrait être faisable par un robot. Je rappelle qu'une page web « effacée » mais sauvegardée sous archive.org a valeur probante devant les tribunaux des USA. Donc, que l'on ne vienne pas me raconter des salades concernant le droit à l'oubli, le copyright ou autre fadaises. Comment ''a court of law'' pourrait accepter du contenu soi disant illégal ? [[Utilisateur:Malosse|Malosse]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Malosse|[Un problème de météo ou de planeur?]]]</sup> 16 janvier 2021 à 07:45 (CET)

:Oui archive.org me semble plus efficace, je verrais d'un bon oeil une transition vers celui-ci si wikiwix pose problème. Par ailleurs il vaut évidemment mieux mettre un lien d'archive plutôt que de supprimer l'accès en consultation en mettant un lien vers une page d'accueil : la vérification de l'info devient tout simplement impossible, autant ne pas mettre la référence. Amicalement, [[Utilisateur:Charlestpt|Charlestpt]] ([[Discussion utilisateur:Charlestpt|discuter]]) 16 janvier 2021 à 10:58 (CET)
::{{mention|Charlestpt}} : Je ne pense pas que ce soit nous qui modifions les liens pour les remplacer par un lien vers la page d'accueil du site : ce sont plutôt certains sites web qui, au lieu d'afficher une erreur 404, redirigent automatiquement l'internaute vers leur page d'accueil. Cdlt, —&nbsp;'''[[Utilisateur:Jules*|<span style="color:#fc3">Jules*</span>]] <sup><small style="border-bottom:1px solid #000;">[[Discussion utilisateur:Jules*|<span style="font-variant:small-caps; color:#000">Discuter</span>]]</small></sup>''' 16 janvier 2021 à 13:18 (CET)
:::Je confirme, ça m'est arrivé plusieurs fois ; lorsque la page cible n'existe pas ou plus, on se retrouve sur la page d'accueil. [[Utilisateur:Ypirétis|Ypirétis]] ([[Discussion utilisateur:Ypirétis|discuter]]) 16 janvier 2021 à 13:47 (CET) 
::::Les années passées, y'avait pas de consensus communautaire sur cette gestion des liens. Pas mal d'avis soutenant que wikiwix ��tait très pertinent et qu'il fallait absolument conserver le système IA+Wikiwix. Cette absence de consensus, ça peut signifier des complications techniques et beaucoup d'emmerdements communautaires pour un dresseur de bot qui souhaiterait vérifier/remplacer les liens morts par des archives. — [[User:Irønie|Irønie]] ([[user talk:Irønie|d]]) 16 janvier 2021 à 14:58 (CET)
:"''Comment a court of law pourrait accepter du contenu soi disant illégal ?''" Parfois, légalité <> admissibilité: [https://www.courdecassation.fr/publications_26/rapport_annuel_36/rapport_2004_173/deuxieme_partie_tudes_documents_176/tudes_diverses_179/travers_quelques_6401.html]. [[Utilisateur:Apokrif|Apokrif]] ([[Discussion utilisateur:Apokrif|discuter]]) 16 janvier 2021 à 17:05 (CET)
::Une écoute sauvage entraîne la nullité en France. De même pour la non lecture des ''Miranda Rights''. Les USA sont chatouilleux en cas de ''misconduct'' de la part de l'avocat du gouvernement (pas vraiment un procureur au sens français qui se prétend être un magistrat qu'il n'est pas ''stricto sensu''). [[Utilisateur:Malosse|Malosse]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Malosse|[Un problème de météo ou de planeur?]]]</sup> 16 janvier 2021 à 20:00 (CET)

== Hyacinthe Rigaud & Versailles ==

Bonjour, 

L'un des contributeurs aurait-il accès au [[catalogue des œuvres de Hyacinthe Rigaud]], qui en plus d'être un article, est également... [https://www.amazon.fr/gp/offer-listing/2354140975/ref=tmm_pap_new_olp_sr?ie=UTF8&condition=new&qid=1476717275&sr=8-2 un livre]. J'aurais besoin que deux de ses portraits soient téléversés sur Commons afin de pouvoir illustrer un article !

Par ailleurs, est-ce que quelqu'un sait si contacter le [https://www.pop.culture.gouv.fr/notice/museo/M5077 Musée national des châteaux de Versailles et de Trianon] pour qu'ils prennent une photo d'un de leurs tableaux (non encore visible en ligne) afin d'enrichir Wikipédia est une bonne idée ou si leur réponse sera de toute manière négative (ou une absence de réponse) ? 

Bien à vous, --[[Utilisateur:Le Silure|Le Silure]] ([[Discussion utilisateur:Le Silure|discuter]]) 16 janvier 2021 à 09:37 (CET)
:Bonjour {{ping|Le Silure}} amha la réponse ne sera peut être pas négative, ce sera plus subtil. Ils te renverront au site de la banque d'image de la RMN dont dépend le château de Versailles pour acheter la photo sous conditions de reproduction sur un site. [[Utilisateur:Kirtap|Kirtap]]<sup class="exposant">[[Discussion Utilisateur:Kirtap|mémé sage]]</sup> 16 janvier 2021 à 12:29 (CET)
::[[Wp:VEB]]. [[Utilisateur:Apokrif|Apokrif]] ([[Discussion utilisateur:Apokrif|discuter]]) 16 janvier 2021 à 19:25 (CET)
:::Merci à tous les deux. --[[Utilisateur:Le Silure|Le Silure]] ([[Discussion utilisateur:Le Silure|discuter]]) 16 janvier 2021 à 20:05 (CET)
::::Bien vu {{u-|Kirtap}}, c'est exactement la réponse que j'ai eu. 105€ pour 5 ans de droits sur la photo et l'interdiction de la publier sur internet, j'ai rarement vu un aussi mauvais bail... --[[Utilisateur:Le Silure|Le Silure]] ([[Discussion utilisateur:Le Silure|discuter]]) 18 janvier 2021 à 23:49 (CET)
:::::{{ping|Le Silure}} bienvenu dans le monde merveilleux du [[copyfraud]] {{sourire}}. [[Utilisateur:Kirtap|Kirtap]]<sup class="exposant">[[Discussion Utilisateur:Kirtap|mémé sage]]</sup> 19 janvier 2021 à 01:56 (CET)
::::::Bonjour {{ping|Kirtap|Le Silure}}. Horreur que cela pour un tableau vieux de plusieurs siècles ! Ne pensez-vous pas qu'on pourrait citer ce cas d'école dans l'article [[copyfraud]] ? Bien cordialement. [[Utilisateur:AntonyB|AntonyB]] ([[Discussion utilisateur:AntonyB|discuter]]) 19 janvier 2021 à 10:37 (CET)
:::::::{{ping|AntonyB}} il faut une source secondaire (sur le copyfraud) qui en parle. Cela dit plusieurs des types de copyfraud cités concerne ce cas le 1, le 2 et le 4. Par exemple ''Imposition, notamment par le titulaire des droits, de restrictions d'utilisation allant au-delà de ce que la loi permet'' concerne assez bien  ce qui s'est passé, on restreint des droits sur une reproduction en deux dimensions d'un tableau dans le domaine public, en interdisant sa publication sur le web, ce qui est une clause abusive. [[Utilisateur:Kirtap|Kirtap]]<sup class="exposant">[[Discussion Utilisateur:Kirtap|mémé sage]]</sup> 19 janvier 2021 à 11:27 (CET)
::::::::Pour être tout à fait clair et ne pas propager de rumeurs inexactes, je me corrige : la publication sur internet est permise mais {{Citation|ne doit pas dépasser 740 pixels sur le plus grand des côtes}}, ce qui me semble toujours abusif. De plus, étant donné que les droits sont cédés pour cinq ans seulement, ce la signifie que l'image ne peut pas être televersée sur Commons puisque cela signifierait relâcher les droits à tout jamais. --[[Utilisateur:Le Silure|Le Silure]] ([[Discussion utilisateur:Le Silure|discuter]]) 19 janvier 2021 à 11:35 (CET)
:::::::::Le simple fait qu'un établissement public dépendant du ministère de la culture, limite l'usage d'un bien du domaine public acheté par un particulier est déja surréaliste. Et en lui conférant des droits qui n'existent pas, vu que l'œuvre est de Hyacinthe Rigaud et non du photographe (le droit moral étant inaliénable). [[Utilisateur:Kirtap|Kirtap]]<sup class="exposant">[[Discussion Utilisateur:Kirtap|mémé sage]]</sup> 19 janvier 2021 à 11:59 (CET)
{{RI|10}}
Merci de ces compléments d'informations qui me confirment que nous avons là un excès de zèle d'un fonctionnaire du ministère. Pourquoi ne pas faire part de son retour, sinon dans l'article lui-même, mais au moins dans la PDD de l'article pour en garder trace. Tout cela ne m'étonne guère. Pour votre info, je connais bien un architecte payé par le ministère pour établir les fiches des bases du ministère (Mérimée et autres). Il a essayé pendant des années de convaincre son administration de téléverser l'ensemble de ces documents dans Commons, mais il s'est toujours vu opposer une fin de non-recevoir. Pourtant m'explique-t-il, tous ces documents devraient être aussi accessibles que possible. Bien cordialement. [[Utilisateur:AntonyB|AntonyB]] ([[Discussion utilisateur:AntonyB|discuter]]) 19 janvier 2021 à 12:33 (CET)
:J'ai mis un lien vers la discussion présente sur la pdd de l'article. [[Utilisateur:Kirtap|Kirtap]]<sup class="exposant">[[Discussion Utilisateur:Kirtap|mémé sage]]</sup> 19 janvier 2021 à 14:27 (CET)

== Logo joli joli ==

Quel joli logo avons nous pour les 20 ans de notre chère encyclopédie ! 😊🎉🎉🎉 [[Utilisatrice:Datsofelija|<span style="color:#1C2793">Datsofelija</span>]], [[Discussion_utilisatrice:Datsofelija|🌸🐕]] 16 janvier 2021 à 09:39 (CET)

:Bonjour, je constate que le logo ne s'affiche pas sur l'ancienne version de Vector, mais je suis allé voir sans être connecté sur mon compte, c'est sympa oui! — [[Utilisateur:RG067|RG067]] ([[Discussion utilisateur:RG067|discuter]]) 16 janvier 2021 à 09:47 (CET)
::Il y a aussi une bannière qui ne s'affiche que quand on n'est pas connecté. <span style="font-family:Baskerville;text-shadow:gray 0.2em 0.2em 0.2em">[[Utilisateur:Golmore|<span style="color:blue">Golmore</span>]] [[Discussion utilisateur:Golmore|<sup><span style="color:red"><big><b>!</b></big></span></sup>]]</span> 16 janvier 2021 à 10:29 (CET)
:::Le logo d'anniversaire ne s'affiche pas [//fr.m.wikipedia.org dans la version mobile]. <span style="font-family:Baskerville;text-shadow:gray 0.2em 0.2em 0.2em">[[Utilisateur:Golmore|<span style="color:blue">Golmore</span>]] [[Discussion utilisateur:Golmore|<sup><span style="color:red"><big><b>!</b></big></span></sup>]]</span> 16 janvier 2021 à 13:26 (CET)
::::Bonjour. D'accord avec [[Utilisatrice:Datsofelija|Datsofelija]]. C'est un logo très coloré qui contraste agréablement avec la boule blanchâtre habituelle. Le haut du <s>texte</s> « 20 » m'apparaît rogné cependant (avec Firefox). Et j'ai le logo habituel quand je me connecte à mon compte (habillage vector à l'ancienne). Cordialement, --[[Utilisateur:Warp3|Warp3]] ([[Discussion utilisateur:Warp3|discuter]]) 16 janvier 2021 à 22:42 (CET).
:::::Idem, dans les mêmes conditions… Mais bon, je ne vais pas me plaindre personnellement, c'est surtout pour les lecteurs de l'encyclopédie que c'est intéressant (nous autres, contributeurs actifs, savons déjà très bien que WP fête ses vingt ans). En revanche, j'ai plusieurs fois été déconnecté intempestivement aujourd'hui en plein milieu de ma navigation, ce que je suppose être un dysfonctionnement dans la mise en place du logo spécial ; mais cela semble corrigé, à présent. --[[Utilisateur:Cosmophilus|Cosmophilus]] ([[Discussion Utilisateur:Cosmophilus|discuter]]) 16 janvier 2021 à 23:18 (CET)
::::::Réponse tardive moi je la vois grâce à iPadOS 14. 😁 mais c’est joli tout de même. Il va rester longtemps ? [[Utilisatrice:Datsofelija|<span style="color:#1C2793">Datsofelija</span>]], [[Discussion_utilisatrice:Datsofelija|🌸🐕]] 17 janvier 2021 à 14:10 (CET)

== Le saviez vous ? ==

Intéressant  → [https://www.numerama.com/pop-culture/680085-wikipedia-a-20-ans-voila-20-faits-que-vous-ignorez-peut-etre-sur-lencyclopedie.html Wikipédia a 20 ans : voici 20 faits étonnants que vous ignorez peut-être sur l’encyclopédie], mais tout est il « vrai » ? --[[Utilisateur:JPC38|<span style="color:blue">'''''JPC'''''</span>]]  [[Discussion utilisateur:JPC38|<small style="font-size:0.9em"><sup style="padding-left:1px;">''Des questions ?''</sup></small>]] 16 janvier 2021 à 11:31 (CET)
:{{ping|JPC38}} je ne vois pas d'erreur, rien de flagrant en tout cas (et même pour moi qui suis habitué de Wikipédia, ce sont même plutôt des faits largement connus). En as-tu vu ? Cdlt, [[User:VIGNERON|Vigneron]] * [[User Talk:VIGNERON|<sup>discut.</sup>]] 16 janvier 2021 à 13:24 (CET)
::{{citation|Wik'''i'''tionnaire}} au lieu de ''Wiktionnaire'' … <span style="font-family:Baskerville;text-shadow:gray 0.2em 0.2em 0.2em">[[Utilisateur:Golmore|<span style="color:blue">Golmore</span>]] [[Discussion utilisateur:Golmore|<sup><span style="color:red"><big><b>!</b></big></span></sup>]]</span> 16 janvier 2021 à 13:33 (CET)
:::{{ping|Golmore}} une coquille c'est à peine une erreur. En plus, je viens de la signaler et elle a déjà été corrigée. Cdlt, [[User:VIGNERON|Vigneron]] * [[User Talk:VIGNERON|<sup>discut.</sup>]] 16 janvier 2021 à 14:22 (CET)

== Gwendolyn B. Bennett  ==

Bonjour, je fais part de mon embarras au sujet de l'article [[Gwendolyn B. Bennett]]. Cet article est une traduction de la WP anglophone pour le moins curieux, puisqu'il est principalement centré sur la carrière littéraire de Gwendolyn B. Bennett, or celle-ci n'est pas passée à la postérité pour ses oeuvres littéraires ( une quinzaine de poèmes relativement courts et deux nouvelles brèves, la plus importante fait 6 pages, sa carrière littéraire au sens strict du terme s'étale de 1923 à 1927), elle est essentiellement connue pour son activité de journaliste, de critique littéraire, de rédactrice en chef et ses engagement pour diffuser la culture afro-américaine telle qu'elle s'exprimait dans l'école de la [[Renaissance de Harlem]] et son engagement au sein de la [[National Association for the Advancement of Colored People|NAACP]] comme cela est montré dans la bibliographie en ligne que j'ai rajoutée hier. Et même son activité de militante est relativement courte une vingtaine d'année, car soupçonnée d'être communiste par la [[House Un-American Activities Committee]] (HUAC) elle cesse ses engagements politiques et culturels dès 1947. J'ai dû complètement réécrire le RI pour que l'introduction corresponde mieux à la réalité. L'article fait l'impasse sur des pans entier de ses diverses activités, ou bien celles-ci ne sont citées que de façon allusive. Disons que c'est un article partiel et partial, mais je ne sais pas quel bandeau utiliser pour le signifier ? ... vos conseils seront les bienvenus. [[Utilisateur:Bernard Botturi|Bernard Botturi]] ([[Discussion utilisateur:Bernard Botturi|discuter]]) 16 janvier 2021 à 12:39 (CET)
:Étonnnant, il n'y a pas d'équivalent de [[:en:Template:Undue weight]] sur fr.wp ? (il me semblait pourtant que cela existait ici aussi). Cdlt, [[User:VIGNERON|Vigneron]] * [[User Talk:VIGNERON|<sup>discut.</sup>]] 16 janvier 2021 à 12:59 (CET)
:: ([[Utilisateur:Bernard Botturi|Bernard Botturi]]) Je ne comprends pas le problème? A lire l'article, dans son état actuel (je suppose que tu l'as modifié dans le sens que tu dis), il me paraît très équilibré au contraire. L'accent est fortement mis sur son militantisme et son travail de journaliste. Quatre paragraphes sur ce travail de journaliste et de militante, un paragraphe sur les oeuvres. D'autre part, le fait que son travail ait été peu publié ne signifie pas qu'on ne doive pas en parler, puisque justement elle tentait de donner plus de visibilité aux jeunes artistes de couleur. Deuxième raison, ses poèmes peuvent servir de sources primaires, certes faibles, mais réelles, pour expliquer ses idées. Troisième chose, la non publication est peut-être liée (il faudrait sourcer, bien sûr) à son appartenance à une communauté particulière. Donc sa notoriété en tant qu'artiste est de ce fait à discuter (positivement ou négativement) selon ces critères aussi.--[[Utilisateur:Dilwenor46|Dil]] ([[Discussion utilisateur:Dilwenor46|discuter]]) 16 janvier 2021 à 13:34 (CET)
:::bonjour @[[Utilisateur:Dilwenor46|Dilwenor46]], tout d'abord merci pour votre réponse. Que te dire ? Sa non publication n'est nullement liée au fait qu'elle soit une afro-américaine (tous les auteurs de la Renaissance de Harlem ont été publiés et réédités et la communauté afro-américaine est particulièrement bien organisée), puisque ses poèmes et nouvelles sont régulièrement publiés dans des anthologies, c'est tout simplement dû au fait que sa faible production ne justifie pas une publication de l'ensemble de son oeuvre littéraire, cela ferait au maximum un livre de 25 pages..... Alors il est vrai que la refonte du RI que j'ai effectuée permet de mieux mettre en valeur son travail de militante culturelle, mais qui à mon sens, qui n'engage que moi, me parait insuffisamment développé, à lire l'article son oeuvre centrale serait sa production littéraire ... or cela ne correspond pas du tout à la réalité historique ... Pour répondre à @[[Utilisateur:VIGNERON|VIGNERON]], effectivement il existe le modèle Article mal proportionné, que déjà [[utilisateur:Enrevseluj]] m'avait conseillé... c'est ce que je vais faire. Bon week end à chacun. [[Utilisateur:Bernard Botturi|Bernard Botturi]] ([[Discussion utilisateur:Bernard Botturi|discuter]]) 16 janvier 2021 à 14:02 (CET)

== Encore Jules* ==

Bonjour,

J'ai encore vu {{ping|Jules*}} ici : [https://www.francetvinfo.fr/internet/reseaux-sociaux/video-wikipedia-fete-ses-20-ans-un-contributeur-francais-nous-raconte-les-coulisses-de-l-encyclopedie-en-ligne_4259227.html].

Décidément, il est partout en ce moment {{sourire}}.
— [[Utilisateur:RG067|RG067]] ([[Discussion utilisateur:RG067|discuter]]) 16 janvier 2021 à 12:44 (CET)
:<small>''Ah !... Tu crois qu'ils sont plusieurs ?... Quand même pas [[Reptile humanoïde|l'un d'entre eux]] ?... Et si lui, d'autres admins aussi ?...{{???}} Je suis très inquiet... --[[User:alcide talon|Alcide Talon]] [[User_Talk:alcide talon|<sup><small>(''bla''bla'' ?)''</small></sup>]] 16 janvier 2021 à 13:30 (CET) {{boulet}}''</small>
::En réalité, grâce à la technique du clonage et des hologrammes de la Lune creuse, tous les sysop sont {{u-|Jules*}}. [[Les Envahisseurs|Chut]] car [[Le Gendarme et les Extra-terrestres|c'est]] un [[Oblivion (film)|grand secret]] ! {{espiègle}} — [[Utilisateur:Bédévore|Bédévore]] [[Fichier:Cat Cabal logo.svg|15px]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Bédévore|[plaît-il?]]]</sup> 16 janvier 2021 à 14:23 (CET)
:::J’attends la création du compte {{u-|Jules***}} et le moment où un patrouilleur (courageux ?) ira coller sur la PdDU "[[Modèle:Bienvenue autobiographie]] (…) Vous pouvez aussi consulter [[WP:CAOU]]" {{Drôle}} — [[Utilisateur:Baobabjm|Baobabjm]] <sup>[[Discussion utilisateur:Baobabjm|<span style="color:#3090B0">[''Argumenter'']</span>]]</sup> 16 janvier 2021 à 15:18 (CET)
:::: Jules*** a maintenant assez d'excellents contacts dans de multiples agences de E_Réputation pour ne pas perdre de temps à écrire lui même l'article, évitant ainsi adroitement toute autobiographie {{sourire}}. --[[Utilisateur:Arroser|Arroser]] [[Discussion Utilisateur:Arroser|(râler ou discuter ?)]] 16 janvier 2021 à 16:54 (CET)
::::: On verra lequel des trois je verrai la prochaine fois que je ferais un Mâcon-Lyon. {{;)}} [[Utilisateur:Florian COLLIN|<font face="Times New Roman" color="00 BF FF">'''''Florian COLLIN'''''</font>]]&nbsp;<small>[[Discussion Utilisateur:Florian COLLIN|''<font face="Times New Roman" >(discussion)</font>'']]</small> 16 janvier 2021 à 18:08 (CET)
::::::{{mdr}} —&nbsp;'''[[Utilisateur:Jules**|<span style="color:#fc3">Jules**</span>]] <sup><small style="border-bottom:1px solid #000;">[[Discussion utilisateur:Jules**|<span style="font-variant:small-caps; color:#000">Discuter</span>]]</small></sup>''' 16 janvier 2021 à 18:39 (CET)
::::::: Est-ce qu'on peut choisir la destination et réserver avec {{ping|Jules**}} sur une autre ligne que Mâcon-Lyon ? --[[Utilisatrice:Pierrette13|Pierrette13]] ([[Discussion utilisatrice:Pierrette13|discuter]]) 16 janvier 2021 à 19:04 (CET)
::::::::Désolé de décevoir, mais je ne conduis que des trains de banlieue, sans réservation ! —&nbsp;'''[[Utilisateur:Jules**|<span style="color:#fc3">Jules**</span>]] <sup><small style="border-bottom:1px solid #000;">[[Discussion utilisateur:Jules**|<span style="font-variant:small-caps; color:#000">Discuter</span>]]</small></sup>''' 16 janvier 2021 à 21:41 (CET
:::::::::[[File:Modele-photo-nathalie.jpg|thumb|Gné hé hé ! Je vais être le maître du Monde !]]
:::::::::Ah ! C'est bête dans ces cas là ! {{mdr}} [[Utilisateur:Florian COLLIN|<font face="Times New Roman" color="00 BF FF">'''''Florian COLLIN'''''</font>]]&nbsp;<small>[[Discussion Utilisateur:Florian COLLIN|''<font face="Times New Roman" >(discussion)</font>'']]</small> 16 janvier 2021 à 23:12 (CET)
{{ri}} Vous ne perdez rien pour attendre : mes alliés illuminati de la lune plate et creuse vont envoyer mes clones sans tarder. -- [[Utilisatrice:Bédévore|Jules***]] 16 janvier 2021 à 23:32 (CEST)
:Je dirais même plus... -- [[Utilisatrice:Bédévore|Jules****]] 16 janvier 2021 à 23:33 (CEST)
::Au secours ils sont partout ! [[File:OpenMoji-color_1F640.svg|25x25px]] -- [[Utilisatrice:Bédévore|Jules*****]] 16 janvier 2021 à 23:34 (CEST)
:::<small>''(ce canular bistrotier fourbe et brillant est évidemment orchestré par les [[chat|maîtres du monde]])'' — [[Utilisateur:Bédévore|Bédévore]] [[Fichier:Cat Cabal logo.svg|15px]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Bédévore|[plaît-il?]]]</sup> 16 janvier 2021 à 23:35 (CET)</small>
:::: {{mdr}} - Je me sens idiot à rigoler derrière mon écran avec... (suspens) mon [[Chat|maître suprème du monde]]. [[Utilisateur:Florian COLLIN|<font face="Times New Roman" color="00 BF FF">'''''Florian COLLIN'''''</font>]]&nbsp;<small>[[Discussion Utilisateur:Florian COLLIN|''<font face="Times New Roman" >(discussion)</font>'']]</small> 16 janvier 2021 à 23:46 (CET)
::::: Rien de plus facile pour être Maitre du monde (le « monde des gens » s'entend), il suffit de dire qu'il y aura peut-être pénurie de vaccins pour que la plupart des antivax se mettent à crier « au génocide ! ». Du grand art (même les illuminatrucs n'y auraient pas pensé.) {{sourire}}--[[Utilisateur:JPC38|<span style="color:blue">'''''JPC'''''</span>]]  [[Discussion utilisateur:JPC38|<small style="font-size:0.9em"><sup style="padding-left:1px;">''Des questions ?''</sup></small>]] 17 janvier 2021 à 15:13 (CET)

== Nombre de contributeurs autopatrolled (suite) ==

Intéressé par [https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Le_Bistro/15_janvier_2021#Nombre_de_contributeurs_%22autopatrolled%22_? la discussion d'hier], j'ai récupéré la [https://quarry.wmflabs.org/query/34543 query] de {{utilisateur|Lofhi}} pour la tripoter un peu dans Excel.<br>
J'ai enlevé les robots des 3240 occurrences, ce qui me donne 3198 contributeurs actifs récemment, et les ai classés par durée de présence et nombre de contributions.<br>
[[File:Contributeurs.jpg|align=center]][[File:Courbe contributeurs.jpg|align=center]]<br>
Où l'on voit qu'il y a peu de nouveaux, que l'on contribue plus à partir de 6 ans de présence, et que la grande majorité des contributions est effectué par des contributeurs présents depuis 12 à 15 ans.

--[[Utilisateur:Croquemort Nestor|Croquemort Nestor]] ([[Discussion utilisateur:Croquemort Nestor|discuter]]) 16 janvier 2021 à 12:45 (CET) 
:Peu de nouveaux <u>''actifs''</u>, mais la courbe montre que on peut les récupérer dans 6 ans et plus !! [[Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|Jean-Christophe BENOIST]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|discuter]]) 16 janvier 2021 à 13:44 (CET)
:: Il y a peut être le fait, que nous les nouveaux, on passe beaucoup de temps à comprendre, à lire, à chercher pour saisir les subtilités de WP, c'est pas évident au début. Perso je peux passer une bonne partie de la journée à lire sans écrire un seul mot <small>(bon je ne suis pas très douée)</small>. On sera plus performant dans 5 ou 6 ans effectivement {{mdr}} {{Non signé2|16 janvier 2021 à 16:56|Sankakiss|178869073}}
:::Intéressante cette analyse {{sourire}}. La diminution du nombre de nouveaux chaque année est aussi certainement due à notre interface très ancienne maintenant. Elle a un petit côté vintage qui peut ne pas plaire aux générations plus jeunes. Nous autres anciens avons aussi une propension à demander aux nouveaux de montrer patte blanche, ce qui n'aide pas. Et ''last but not least'', comme nous avons bien travaillé depuis 20 ans, les travaux à la fois simples et intéressants sont en grande partie déjà faits, ce qui ne laisse pas beaucoup de place aux nouveaux non plus. - [[User:Bzh-99|Bzh<sup>99</sup>]][[Discussion_utilisateur:Bzh-99|''(discuter)'']] 16 janvier 2021 à 17:54 (CET)
::::Bonjour et merci {{u-|Croquemort Nestor}} de cette courbe. C'est très instructif. Je rassure par ailleurs {{u-|Bzh-99}}, il y a encore énormément de travail de rédaction et d'amélioration pour au moins 90 % des {{nb|36000 articles}} de communes de France, bien qu'on y travaille d'arrache-pied depuis quinze ans. Bien cordialement. [[Utilisateur:AntonyB|AntonyB]] ([[Discussion utilisateur:AntonyB|discuter]]) 16 janvier 2021 à 18:28 (CET)
:::::Sympa ! Je n'ai pas vérifié, mais je crois qu'il est possible que des comptes très anciens n'aient pas de date d'inscription renseignée (NULL) et du coup qu'ils passent à la trappe. Néanmoins, la différence si elle existe ne doit pas être très significative et donc la courbe doit rester similaire. [[Utilisateur:Lofhi|Lofhi]] ([[Discussion utilisateur:Lofhi|discuter]]) 16 janvier 2021 à 18:41 (CET)
:::Nonnon, Bzh cette courbe ne montre pas une diminution du nombre de nouveaux chaque année. [[Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|Jean-Christophe BENOIST]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|discuter]]) 16 janvier 2021 à 20:15 (CET)
:::: Simple courbe qui montre que WP est un phénomène historique, avec un début et une fin. [[Utilisateur:SRLVR|SRLVR]] ([[Discussion utilisateur:SRLVR|discuter]]) 17 janvier 2021 à 00:05 (CET)
::::: Bonjour {{u-|SRLVR}}. Il doit y avoir un contenu subliminal dans ton commentaire car je ne le comprends pas. Bien cordialement. [[Utilisateur:AntonyB|AntonyB]] ([[Discussion utilisateur:AntonyB|discuter]]) 17 janvier 2021 à 12:06 (CET)
:::::: Ah non, désolé, j'ai lu le graphique trop vite. Cdt [[Utilisateur:SRLVR|SRLVR]] ([[Discussion utilisateur:SRLVR|discuter]]) 17 janvier 2021 à 12:31 (CET)

== Cadeau de l'INA ==

L'[[INA]] a participé aux célébrations du 20e anniversaire de Wikipédia en publiant un des premiers reportages consacrés à l'encyclopédie en France. [[Wikipédia:Revue de presse]] ne le mentionnait pas. Il s'agit d'un reportage de France 3 Normandie diffusé le 23 février 2005. Il y a une erreur de date dans l'extrait, mais ça me semble être un détail. Et de toute façon, le choix du 15 janvier pour célébrer le mouvement Wikimedia est subjectif. On aurait pu célébrer le lancement de Nupédia. Je préfère dans ce sens. Cela permet de se rappeler que le mouvement s'est d'abord planté avant de se remettre sur de bons rails.

https://www.ina.fr/contenus-editoriaux/articles-editoriaux/2005-une-encyclopedie-gratuite-sur-le-net-qui-s-appelle-wikipedia

[[Utilisateur:Pyb|Pyb]] ([[Discussion utilisateur:Pyb|discuter]]) 16 janvier 2021 à 13:17 (CET)

:On sent l'enthousiasme (parfois un peu brouillon ^^) du chroniqueur {{sourire}}.
:Que de chemin parcouru depuis ! —&nbsp;'''[[Utilisateur:Jules*|<span style="color:#fc3">Jules*</span>]] <sup><small style="border-bottom:1px solid #000;">[[Discussion utilisateur:Jules*|<span style="font-variant:small-caps; color:#000">Discuter</span>]]</small></sup>''' 16 janvier 2021 à 13:21 (CET)
:: J'en ai fait un petit tweet, remerciant le présentateur au passage pour sa contribution, 16 ans plus tard {{rire}} — [[Utilisateur:GrandCelinien|GrandCelinien]] ([[Discussion utilisateur:GrandCelinien|discuter]]) 16 janvier 2021 à 14:24 (CET)
:::Bonjour. Le journaliste dit avoir créé l'article [[Benoit Poelvoorde]], donc il pourrait s'agir de notre contributeur [[Utilisateur:Sebjarod|Sebjarod]], très actif en 2005 :). --[[Utilisateur:Consulnico|Consulnico]] ([[Discussion utilisateur:Consulnico|discuter]]) 16 janvier 2021 à 16:21 (CET)
::::Faudrait peut-être aussi voir avec l'article [[Géographie]] dont il parle beaucoup. N'empêche la page d'accueil d'époque j'ai envie de vomir. Et puis pour info Pooelvorde ça a été créé en 2004, mais le 23 mars 2005 trois contributions par un contributeur, c'est peut-être lui. Faut savoir qu'il a  dit "tout à l'heure" j'ai créé l'article Benoît Pooelvorde. [[User:Athozus|Athozus]] <sup>[[User talk:Athozus|Discussion]]</sup> 16 janvier 2021 à 17:19 (CET)
:::::Attention, si l'on écoute bien, il me semble qu'il n'a pas ''créé'' l'article [[Benoît Poelvoorde]], mais l'a simplement ajouté à la page qu'il montre, alors intitulée [[Acteurs et Actrices P]]. Les journaux nous apprennent qu'à sa suppression en 2010, cette page était une redirection vers [[Liste d'acteurs et d'actrices/P]], elle aussi supprimée en 2010 en raison de sa subjectivité et de sa redondance vis-à-vis de la catégorie équivalente. Si un admin, ou autre personne ayant accès à l'historique de cette page supprimée, a du temps à perdre, il est donc possible d'aller voir qui a inséré Benoît Poelvoorde dans cette liste, et l'on saura quel était le pseudonyme de ce journaliste. --[[Utilisateur:Cosmophilus|Cosmophilus]] ([[Discussion Utilisateur:Cosmophilus|discuter]]) 16 janvier 2021 à 17:53 (CET)
::::::{{u|Phido}} le [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Restaurer&target=Liste+d%27acteurs+et+d%27actrices%2FP&timestamp=20030610204223&diff=prev {{date-|10 juin 2003}} à 22:42 (CEST)]. —&nbsp;'''[[User:Thibaut120094|Thibaut]]'''&nbsp;([[User talk:Thibaut120094|discuter]]) 16 janvier 2021 à 18:50 (CET)
:::::::Hum, c'est incohérent avec la date de l'émission (2005). Bizarre. --[[Utilisateur:Cosmophilus|Cosmophilus]] ([[Discussion Utilisateur:Cosmophilus|discuter]]) 16 janvier 2021 à 19:08 (CET)

== Mauvais sous-titre pour [[Donation royale]] ==

Bonsoir,

Je viens de remarquer en tombant sur la page de [[Donation royale]] le sous-titre "enterprise belge" qui doit être une vilaine faute de frappe. Si quelqu'un peut s'en le corriger s'il vous plaît.

Merci d'avance [[Utilisateur:Storberg|Storberg]] ([[Discussion utilisateur:Storberg|discuter]]) 16 janvier 2021 à 18:12 (CET)
:{{Fait}} C'était dans Wikidata, où j'ai réécrit le libellé de façon plus précise. --[[Utilisateur:Cosmophilus|Cosmophilus]] ([[Discussion Utilisateur:Cosmophilus|discuter]]) 16 janvier 2021 à 18:14 (CET)

== swissinfo.ch: Wikipédia, ou la démocratie par le clic ==

Encore un [https://www.swissinfo.ch/fre/encyclop%C3%A9die-en-ligne_wikip%C3%A9dia--ou-la-d%C3%A9mocratie-par-le-clic/46279196 article] sur le jubilé de [[Porcelaine#Symbolique|porcelaine]] de l'encyclopédie, cette fois-ci sur [[swissinfo.ch]] (publié hier en 9 langues!), dont je souligne le passage suivant: {{citation bloc|Ce n’est pas la vitesse qui caractérise Wikipédia, mais plutôt la vérité et le monopole d’interprétation, voire l’existence en tant que telle: ce qui ne figure pas dans l’encyclopédie n’existe pas.}}
WP est donc un juge de nature existentialiste {{Malin}} --[[Utilisateur:ArkheinVonB|ArkheinVonB]]  <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:ArkheinVonB|äuä?]]&#93;</sup> 16 janvier 2021 à 18:48 (CET)
:On en apprend, des trucs. Donc en fait, quand je lis un article de presse sur une BD mais quand il n'y a pas assez de sources pour écrire une page WP sur cette BD, elle n'existe pas ? Et moi non plus du coup ? {{bouh}} Vous pensez que c'est un processus d'auto-évaporation ? Il faut que je songe à vérifier ma bibliothèque, des fois que certains livres aient pris la clé des champs. — [[Utilisateur:Bédévore|Bédévore]] [[Fichier:Cat Cabal logo.svg|15px]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Bédévore|[plaît-il?]]]</sup> 16 janvier 2021 à 19:01 (CET)
::<small>{{mdr|16}} --[[Utilisateur:Warp3|Warp3]] ([[Discussion utilisateur:Warp3|discuter]]) 16 janvier 2021 à 23:49 (CET).</small>
:
:: Je ne me prononcerai que sur la deuxième question {{mention|Bédévore}}: ''[[cogito ergo sum]]'' {{sourire}} Je trouve toutefois cette analyse du journaliste intéressante dans le contexte politique (qui est mentionné dans la phrase immédiatement après celle citée), comme peuvent en témoignes les innombrables PàS ayant pour objet des personnalités politiques... --[[Utilisateur:ArkheinVonB|ArkheinVonB]]  <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:ArkheinVonB|äuä?]]&#93;</sup> 16 janvier 2021 à 19:09 (CET)
:::La critique de cette journaliste mise en exergue me rappelle celle très fréquemment adressée à l’émission [[apostrophes]] de [[Bernard Pivot]] : n’existent que les auteurs qui passent chez Pivot. L’émission s’est arrêtée et le problème a disparu{{clin}} Ou du moins on n’en a plus parlé {{clin}}. Concernant la démocratie, je ne crois absolument pas que l’époque y soit favorable. En effet celle-ci exige de la raison, du recul et notre époque ne valorise que le ressentiment et le besoin de paraître--[[Utilisateur:Fuucx|Fuucx]] ([[Discussion utilisateur:Fuucx|discuter]]) 16 janvier 2021 à 19:35 (CET)
:::: À mettre en parallèle avec l'article de la même source, dix ans avant : https://www.swissinfo.ch/fre/en-ligne-depuis-dix-ans--wikip%C3%A9dia-fait-toujours-d%C3%A9bat/29286790 (manque de contributeurs, variété des contributeurs). --[[Utilisateur:Arroser|Arroser]] [[Discussion Utilisateur:Arroser|(râler ou discuter ?)]] 16 janvier 2021 à 19:43 (CET)
:Je ne comprends rien à cette phrase. Cela ne correspond à rien. Même sur la vitesse, c'est complètement faux, vu la vitesse à laquelle on couvre les sujets d'actualité {{diable}} [[Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|Jean-Christophe BENOIST]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|discuter]]) 16 janvier 2021 à 20:19 (CET)
::Sans surprise, dans un article de journal, on trouve des effets journalistiques. Ceci dit, même exagéré cela ne me semble fondamentalement pas faux : la vitesse n’est pas notre priorité (ni même notre point fort, on est loin par exemple de Youtube qui ajoute près de 30 000 heures de vidéo chaque heure). Quant à dire que ce qui n’est pas dans Wikipédia n��existe pas, cette idée reçu est profondément ancrée dans l’imagine collectif depuis des années (voir par exemple [https://www.youtube.com/watch?v=eaADQTeZRCY  cette vidéo humoristique] de 2008). PS: il y a une différence entre figurer dans Wikipédia et avoir son article ; {{ping|Bédévore}} la plupart des BD peuvent être mentionnée (sur la page de l’auteur, de l’éditeur, d'un sujet lié, etc.) sans pour autant avoir d'article, inutile de craindre l’évaporation {{clin}}. Cdlt, [[User:VIGNERON|Vigneron]] * [[User Talk:VIGNERON|<sup>discut.</sup>]] 17 janvier 2021 à 11:02 (CET)
::: Bonjour, le journaliste ajoute « Les dirigeants ont donc tout intérêt à voir ce qui leur déplaît disparaître des articles de Wikipédia. » Il affirme que des chefs d'État attribuent à WP un pouvoir prescripteur : « Bien que l'influence de Wikipédia en faveur d'une politique démocratique soit difficile à quantifier, il ne fait guère de doute qu'elle existe — ou du moins qu'elle est perçue comme telle: en témoigne la censure dont est victime l'encyclopédie. » --<span style="text-shadow: 0.1em 0.1em 0.1em gray">[[Utilisateur:ContributorQ|ContributorQ]]<sup>([[Discussion Utilisateur:ContributorQ|✍]])</sup></span> 17 janvier 2021 à 15:45 (CET)
{{RI}} Beaucoup de bla-bla qui tourne un peu en rond et qui répète les bêtises lues et entendues ailleurs ( tel que cette phrase : « le contenu est essentiellement produit par des hommes faisant partie de l’élite », je fais donc partie de l'élite, eh ben dis donc... {{rire}} {{rire}} {{rire}}) et qui s'achève sur la promotion du multiculturalisme helvétique. --[[Utilisateur:JPC38|<span style="color:blue">'''''JPC'''''</span>]]  [[Discussion utilisateur:JPC38|<small style="font-size:0.9em"><sup style="padding-left:1px;">''Des questions ?''</sup></small>]] 17 janvier 2021 à 15:24 (CET)
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