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=Le Bistro/14 décembre 2023=

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* [[Fichier:OOjs UI icon watchlist-ltr.svg|frameless|16px|link={{fullurl:Wikipédia:Le Bistro/14 décembre 2023|action=watch}}]] <span class="plainlinks">[{{fullurl:Wikipédia:Le Bistro/14 décembre 2023|action=watch}} Mettre le Bistro du 14 décembre 2023 dans ma liste de suivi.]</span>
* [[Fichier:OOjs UI icon bell.svg|frameless|16px|link={{fullurl:Wikipédia:Le Bistro/14 décembre 2023|action=dtsubscribe&commentname=p-topics-4:Le_Bistro/14_d%C3%A9cembre_2023}}]] <span class="plainlinks">[{{fullurl:Wikipédia:Le Bistro/14 décembre 2023|action=dtsubscribe&commentname=p-topics-4:Le_Bistro/14_d%C3%A9cembre_2023}} M'abonner au Bistro du 14 décembre 2023.]</span>
* [[Fichier:OOjs UI icon history.svg|frameless|16px|link={{fullurl:Wikipédia:Le Bistro/14 décembre 2023|action=history}}]] <span class="plainlinks">[{{fullurl:Wikipédia:Le Bistro/14 décembre 2023|action=history}} Consulter l'historique du Bistro du 14 décembre 2023.]</span>
* [[Fichier:OOjs UI icon articles-rtl.svg|frameless|16px|link=Wikipédia:Le Bistro/14 décembre 2023]] [[Wikipédia:Le Bistro/14 décembre 2023|Ne voir que la sous-page du Bistro du  14 décembre 2023.]]
</div></includeonly>
{| class="wikitable right" style="width:180px; box-shadow:2px 2px 2px #aaa; font-size:90%; text-align:center; background:#FFFFFF;"
! style="background:{{Wikipédia:Le_Bistro/couleur/a0}}; color:gray;" colspan="7" | Sous-pages
|-
| [[Wikipédia:Le Bistro/20 novembre 2023|20]] 
| [[Wikipédia:Le Bistro/21 novembre 2023|21]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/22 novembre 2023|22]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/23 novembre 2023|23]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/24 novembre 2023|24]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/25 novembre 2023|25]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/26 novembre 2023|26]]
|-
| [[Wikipédia:Le Bistro/27 novembre 2023|27]] 
| [[Wikipédia:Le Bistro/28 novembre 2023|28]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/29 novembre 2023|29]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/30 novembre 2023|30]] 
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! style="background:{{Wikipédia:Le_Bistro/couleur/a0}}; color:gray;" colspan="7" | ↑[[Wikipédia:Le Bistro/Archives#novembre 2023|novembre]] / [[Wikipédia:Le Bistro/Archives#décembre 2023|décembre]]↓
|-
|| || || || ||[[Wikipédia:Le Bistro/1 décembre 2023|1]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/2 décembre 2023|2]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/3 décembre 2023|3]]
|-
| [[Wikipédia:Le Bistro/4 décembre 2023|4]] 
| [[Wikipédia:Le Bistro/5 décembre 2023|5]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/6 décembre 2023|6]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/7 décembre 2023|7]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/8 décembre 2023|8]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/9 décembre 2023|9]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/10 décembre 2023|10]]
|-
| [[Wikipédia:Le Bistro/11 décembre 2023|11]] 
| [[Wikipédia:Le Bistro/12 décembre 2023|12]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/13 décembre 2023|13]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/14 décembre 2023|14]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/15 décembre 2023|15]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/16 décembre 2023|16]] 
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| [[Wikipédia:Le Bistro/18 décembre 2023|18]] 
| [[Wikipédia:Le Bistro/19 décembre 2023|19]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/20 décembre 2023|20]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/21 décembre 2023|21]] 
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|[[Wikipédia:Le Bistro/24 décembre 2023|24]]
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| [[Wikipédia:Le Bistro/25 décembre 2023|25]] 
| [[Wikipédia:Le Bistro/26 décembre 2023|26]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/27 décembre 2023|27]] 
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|[[Wikipédia:Le Bistro/29 décembre 2023|29]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/30 décembre 2023|30]] 
|[[Wikipédia:Le Bistro/31 décembre 2023|31]]
|-
! style="background:{{Wikipédia:Le_Bistro/couleur/c0}};" colspan="7" |{{Date|14|décembre|2023}}
|-
| colspan="7" style="padding:0; font-size:80%;" |[[Fichier:Music_loop_76bpm_(Still_frivolous).ogg|180px]]<br> [[Fichier:Monkey-typing.jpg|center|180px]]<div>Internaute à l'aube<br> de l'histoire de l'humanité.</div>
|}
<noinclude><div class="toc plainlinks">[{{fullurl:Wikipédia:Le_Bistro|action=purge}} Bistro complet rafraîchi]<br/> [{{fullurl:Wikipédia:Le_Bistro/{{#time:j F Y|0 days+{{#invoke:Date|CEST|décalage}}hours}}|action=edit&section=new}} Ajouter un message]
</div>__TOC__</noinclude>

== Aujourd'hui, dans Wikipédia ==
Le 14 décembre 2023 à 23:55 (CET), Wikipédia comptait [[Special:Statistics|2 575 944]] entrées encyclopédiques, dont 2 122 articles ayant obtenu le label « [[Wikipédia:Articles de qualité|Article de qualité]] » et 3 952 articles ayant obtenu celui de « [[Wikipédia:Bons articles|Bon article]] ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. [[Wikipédia:N'hésitez pas !|N'hésitez pas]] à ajouter des [[Wikipédia:Liens internes|liens internes]], des [[Aide:Insérer une image|images]], des [[Aide:Comment rédiger un bon article|notions encyclopédiques]] ou simplement corriger les [[Wikipédia:Conventions de style#Orthographe|fautes d'orthographe]]. Demandez de l'[[Aide:Accueil|aide]] en cas de doute ou visitez la page des [[Aide:Premiers pas|premiers pas]] des contributeurs.

=== Articles remarquables et labels ===
{{Méta bandeau de section
| niveau = information
| icône  = {{Étoile BA}}{{Étoile AdQ}}
| texte  = Les [[Projet:Label|labels]] sont un indicateur de qualité de certains articles de Wikipédia. Vous pouvez participer à ces démarches, en rédigeant des articles, en les relisant lors des procédures de labellisation [[Wikipédia:Bons articles/Propositions|BA]] ou [[Wikipédia:Articles de qualité/Propositions|AdQ]], ou en contrôlant le niveau des [[Projet:Après label|anciens labellisés]].
}}
<div style="overflow-x:auto;">{{Liste horizontale | titre={{Étoile BA}} {{Abréviation discrète|BA|Bon article}} |* [[Archelon]]
* [[Bill Denny]]
* [[Edgar le Pacifique]]
* [[Fantômes - Histoires troubles]]
* [[Fendeur de bois]]
* [[Suicide chez les personnes autistes]]
}}</div>

<div style="overflow-x:auto;">{{Liste horizontale | titre={{Étoile AdQ}} {{Abréviation discrète|AdQ|Article de qualité}} |* [[Adele Spitzeder]]
* [[Alexis III Ange]]
* [[Digimon Rumble Arena]]
* [[Droits des femmes en Espagne]]
* [[Empire du Japon]]
* [[Histoire du Primorié]]
* [[Proclamation de la République française du 4 septembre 1870]]
* [[Samuel R. Delany]]
* [[Sport de haut niveau]]
* [[William Henry Lane]]
}}</div>
<!-- {{Étoile BT}} Bon thème : aucun -->
<!-- {{Étoile TdQ}} Thème de qualité : aucun -->
<div style="overflow-x:auto;">{{Liste horizontale | titre=[[Fichier:Après label logo.png|22px|link=]] Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces [[Projet:Après label/14 décembre|pages labellisées un 14 décembre]] |

*{{Après label/Ligne AdJ|titre=Noms des Grecs|label=BA|année=2006}}
*{{Après label/Ligne AdJ|titre=Abidjan|label=BA|année=2007}}
*{{Après label/Ligne AdJ|titre=Hannibal Barca|label=AdQ|année=2007}}
*{{Après label/Ligne AdJ|titre=Archie Jackson|label=BA|année=2008}}
*{{Après label/Ligne AdJ|titre=Le Magasin d'antiquités|label=AdQ|année=2011}}

}}</div>

=== Pommes à croquer ===
{{Pomme bistro}}
* [[Yoourédoula]] <small>(2008)</small>
* [[Eschenheimer Tor]] <small>(2008)</small>
* [[Rosario (Batangas)]] <small>(2008)</small>
* [[Mid Devon]] <small>(2009)</small>

=== Articles à améliorer ===
{{Article détaillé|contenu=Voir aussi les articles [[:Catégorie:Catégorie d'ébauche|ébauchés]], [[:Catégorie:Article à wikifier|à wikifier]], [[:Catégorie:Article à illustrer|à illustrer]], [[:Catégorie:Article à recycler|à recycler]], [[:Catégorie:Admissibilité à vérifier|à vérifier]], [[Special:Shortpages|courts]], [[Wikipédia:Liste des articles non neutres|non neutres]], [[Projet:Image dupliquée|avec plusieurs fois la même image]] et [[:Catégorie:Wikipédia:Atelier de relecture - demande|en attente de relecture]] ainsi que les [[Wikipédia:Forum de relecture|brouillons en attente de relecture]] et les [[:Catégorie:Article avec un lien à corriger|articles avec un ou plusieurs liens à corriger]].}}
* [[Michaël Cailloux]], section Réception critique : hagiographie ? pub (référence 85)<ref>{{Lien web |titre=Bambi. La véritable histoire - Dernier livre de Felix Salten - Précommande & date de sortie {{!}} fnac |url=https://www.fnac.com/a18293858/Bambi-Bambi-La-veritable-histoire-Felix-Salten |site=www.fnac.com |consulté le=2023-08-24}}</ref> ?
{{Références}}
*

=== Articles à créer ===
{{Article détaillé|contenu=Il existe aussi des pages regroupant les [[Wikipédia:Le Bistro/Articles à créer/2023|articles à créer en 2023]], des articles [[Wikipédia:Articles à créer|demandés]] ou les [[Projet:Articles les plus demandés|plus attendus]].}}
<!----------------------------------------------------
     Pour une traduction, utilisez {{Lien|langue=en|trad=Apple|fr=Pomme}}
----------------------------------------------------->
* {{Lien|langue=en|trad=Iván Fernández|fr=Iván Fernández}}, coureur de fond espagnol
* [[Imago Mundi (encyclopédie)]], encyclopédie française gratuite en ligne (© cosmovision.com), créée en 2004 par Serge Jodra (journaliste scientifique vulgarisateur). Environ 30 k articles sourcés, rédigés par l'auteur (et servant parfois de réf. dans WP).
*: Euh, « rédigés par l'auteur » est pour le moins à nuancer, en euphémisant : voir à ce sujet une [[Discussion_Wikipédia:Observatoire_des_sources#IMAGO_MUNDI_cosmovisions|récente discussion]] dans l'[[WP:Observatoire des sources|ODS]], notamment... --[[Utilisateur:BerwaldBis|BerwaldBis]] ([[Discussion utilisateur:BerwaldBis|discuter]]) 14 décembre 2023 à 10:55 (CET)
*::{{miaourci|BerwaldBis}} de me faire part de cette discussion <small>(cachée ? chatquée ?)</small>. Ouais, j'ai hésité à écrire « rédigés par l'auteur » (plutôt initiés/contrôlés par lui ?), mais je ne fais que reproduire ce que des sources disent de lui et de son site. Très cordialement, --[[Utilisateur:Warp3|Warp3]] ([[Discussion utilisateur:Warp3|discuter]]) 15 décembre 2023 à 20:07 (CET).

=== Suivi des débats d'admissibilité ===
* [[Utilisateur:NaggoBot/SuiviPAS#Tableau|Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner]] lors des débats d'[[Wikipédia:Débat d'admissibilité|admissibilité]]

=== Anniversaires ===
{{Joyeux anniversaire|{{Anniversaire Utilisateur 14 décembre }}}}

== Une nouvelle secte ? ==

Il y a quelques minutes, un contributeur sous IP nous a averti via le [[Wikipédia:Forum des nouveaux|forum des nouveaux]] du manque de neutralité de la page [[Landmark Forum]], qui est présentée comme un simple programme de développement personnel, assez loin des pratiques réelles, qui s'apparentent à des dérives sectaires (voir [https://www.miviludes.interieur.gouv.fr/sites/default/files/publications/francais/note_landmark_2004.pdf Miviludes]). J'ai placé un bandeau, mais je m'interroge : le créateur de l'article, {{u|Bizut13}}, est aussi à l'origine d'un article sur [[Carlo Mattogno]], écrivain négationniste dont la page a été créée [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Carlo_Mattogno&oldid=87568665 sous cette forme]. Bref, si quelqu'un de calé concernant ce genre de sujet veut rétablir la neutralité, je l'en remercie par avance. [[Utilisateur:DarkVador79-UA|<span style="color:DodgerBlue">Dark</span><span style="color:orange">Vador</span>]] <sup>[[Discussion Utilisateur:DarkVador79-UA|[Hello there !]]]</sup> 13 décembre 2023 à 20:52 (CET)

:"programme de développement personnel" pas besoin d'en lire plus pour savoir qu'il s'agit d'une arnaque. J'ai pas le temps (ni le talent tbh) de faire ça mais déjà imo simplement chercher "Landmark Forum controversy" sur Google devrait donner assez de source pour pouvoir réecrire le truc de manière un peu plus nuancée. [[Utilisateur:Oqo the hunter|Oqo the hunter]] ([[Discussion utilisateur:Oqo the hunter|discuter]]) 14 décembre 2023 à 09:31 (CET)
::Tu veux dire que la plupart des "programme de développement personnel" sont des arnaques ? Ce n'est pas faux. Mais ce ne sont pas forcément des sectes pour autant. [[Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|Jean-Christophe BENOIST]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|discuter]]) 14 décembre 2023 à 10:55 (CET)
J'ai probablement raté quelque chose, mais comment ça une « nouvelle » '''[[secte]]''' ? — [[Utilisateur:FrozedCourgette|'''''Courge-jette''''']] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:FrozedCourgette|Cucurbitaceae]]&#93;</sup>, le 14 décembre 2023 à 21:19 (CET)

:J'ai mis un point d'interrogation. J'ai employé le mot secte suivant les propos d'une personne sur le forum des nouveaux, mais c'est peut-être à nuancer, dérive sectaire étant sans doute un peu plus exact. Il m'a dit être familialement proche d'une des personnes victimes, ce qui pourrait expliquer ce point de vue. Le débat n'est pas tant sur le terme employé que sur la façon de neutraliser ce genre de page. [[Utilisateur:DarkVador79-UA|<span style="color:DodgerBlue">Dark</span><span style="color:orange">Vador</span>]] <sup>[[Discussion Utilisateur:DarkVador79-UA|[Hello there !]]]</sup> 14 décembre 2023 à 21:21 (CET)
::D'accord, je comprends mieux {{content}}. — [[Utilisateur:FrozedCourgette|'''''Courge-jette''''']] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:FrozedCourgette|Cucurbitaceae]]&#93;</sup>, le 14 décembre 2023 à 21:49 (CET)

== Intégration « le ; de ; du » dans les liens ==

{{Bonjour}} à tous. Y a-t-il un consensus sur les liens internes sur les noms de communes à particule. Exemples
* Faut il dire {{Citation|la commune [[Le Mans|du Mans]]}} ou {{citation|la commune du [[Le Mans|Mans]]}}
* {{Citation|la commune [[Le Houga|du Houga]]}} ou {{citation|la commune du [[Le Houga|Houga]]}}
J'ai tendance à utiliser la première option, dans la logique où il faut obligatoirement prendre le {{citation|le}} dans le nom de la commune, mais de nombreux contributeurs préfèrent la seconde. Je n'ai rien trouvé dans les recommandations. '''[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] [[Discussion Utilisateur:Uchroniste 40|<sup>40</sup>]]''' 13 décembre 2023 à 22:49 (CET)
: La {{Citation|[[Le Mans|commune du Mans]]}} ? --[[Utilisateur:Warp3|Warp3]] ([[Discussion utilisateur:Warp3|discuter]]) 14 décembre 2023 à 00:54 (CET).
:: {{Bonjour|Uchroniste 40}} La deuxième option me paraît plus cohérente : on n'inclut pas le "de/du/des" dans les liens, peu importe que le "Le" fasse partie intégrante du nom de la commune : on ne dit pas "de Le Mans" pour autant par exemple ; le "Le" reste traité comme un simple article dans ces formes contractées. Après, surtout pour les communes de France, la précision "commune de" n'apporte souvent strictement rien, donc le plus simple est certainement encore de s'en passer quand cette précision n'a pas réellement d'utilité... [[Utilisateur:SenseiAC|SenseiAC]] ([[Discussion utilisateur:SenseiAC|discuter]]) 14 décembre 2023 à 00:59 (CET)
:::La précision {{citation|commune de}} n’apporte rien bien sûr, mais c’est un exemple. Par contre, une locution telle que {{citation|dans la banlieue du Mans}} me semble utile. '''[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] [[Discussion Utilisateur:Uchroniste 40|<sup>40</sup>]]''' 14 décembre 2023 à 07:49 (CET)
::::Je suis d'accord avec SenseiAC. D'un point de vue visuel et pratique, il me semble également préférable de limiter la longueur des liens. [[Utilisateur:Sherwood6|Sherwood6]] ([[Discussion utilisateur:Sherwood6|discuter]]) 14 décembre 2023 à 11:15 (CET)
:::::Je trouve même que le mot Commune évoque les insurrections populaires du XIXe (La [[Commune de Paris]]). [[Utilisateur:Skimel|Skimel]] ([[Discussion utilisateur:Skimel|discuter]]) 14 décembre 2023 à 13:20 (CET)
::::::{{Notif|Skimel}} c’était juste un exemple pour introduire le {{citation|de}} ! '''[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] [[Discussion Utilisateur:Uchroniste 40|<sup>40</sup>]]''' 14 décembre 2023 à 13:38 (CET)

== Oldid multiples pour une même version ==

Bonjour

Je suis tombé sur [[Wikipédia:Questions techniques/semaine 34 2023#Y a t il un Bug dans la fonction "historique" ?]] et comme la question n'avait pas été résolue (je n'avais pas vu la date {{boulet}}), j'ai regardé un peu les anciennes versions de l'article, et je me suis suis rendu compte d'une chose bizarre en naviguant dans l'historique avec les liens « <code><small>(diff) ← Version précédente | Voir la version actuelle (diff) | Version suivante → (diff)</small></code> » du bandeau « Ceci est une version archivée » : <u>une même version peut avoir plusieurs oldid</u>.
	
Par exemple, la version du 8 mars 2020 de [[Circulation thermohaline]] a pour oldid [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Circulation_thermohaline&direction=next&oldid=166872357 166872357], mais également [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Circulation_thermohaline&direction=prev&oldid=179956170 179956170], cela semble dépendre de si on vient de la version suivante ou précédente dans l'historique.
	
Je ne sais pas si c'est voulu ou si c'est un bug, mais ça me paraît quand même étrange.

Cordialement, <span class="nowrap">[[User talk:SyntaxTerror|Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ]]</span> 14 décembre 2023 à 09:57 (CET)

:En fait, l'oldid est unique, mais on peut accéder à une page de l'historique par l'oldid de la page suivante / précédente avec <code>&direction=next</code> et <code>&direction=prev</code>, qui s'ajoute automatiquement en navigant dans l'historique avec les boutons. [[Utilisateur:Escargot bleu|Escargot]] ([[Discussion utilisateur:Escargot bleu|discuter]]) 14 décembre 2023 à 10:12 (CET)
:: Je plussoie Escargot bleu. Il n'y a réellement qu'un oldid par version, et en l'occurrence l'oldid correct pour la version du 8 mars 2020 est [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Circulation_thermohaline&oldid=168224573 168224573].  Il suffit d'aller ''directement'' sur la version voulue dans l'historique pour avoir l'oldid correct. Les oldid 166872357 et 179956170 correspondent eux aux versions précédente et suivante de l'article. Attention donc quand il y a lieu de mentionner un oldid quelque part. [[Utilisateur:SenseiAC|SenseiAC]] ([[Discussion utilisateur:SenseiAC|discuter]]) 14 décembre 2023 à 14:04 (CET)
:::Merci [[Utilisateur:Escargot bleu|Escargot bleu]] et [[Utilisateur:SenseiAC|SenseiAC]].
:::On tombe quand même sur les bonnes versions quand il y a <code>&direction=next / prev</code> dans l'URL, mais c'est vrai qu'il faut faire attention.
:::Cordialement, <span class="nowrap">[[User talk:SyntaxTerror|Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ]]</span> 14 décembre 2023 à 14:08 (CET)
:::: {{notif|SyntaxTerror}} il faut faire attention notamment dans le modèle {{m|Traduction/Référence}}, car seul l'oldid apparaît, ni "next" ni "prev". [[Utilisateur:SenseiAC|SenseiAC]] ([[Discussion utilisateur:SenseiAC|discuter]]) 14 décembre 2023 à 14:40 (CET)
:::::@[[Utilisateur:SenseiAC|SenseiAC]] : dans ce cas on utilise le « Lien permanent », donc le problème ne se pose pas. <span class="nowrap">[[User talk:SyntaxTerror|Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ]]</span> 14 décembre 2023 à 18:17 (CET)

== Deux lieux de naissance(s?) ==

Bonjour. Un gymnaste ukrainien a deux lieux de naissance dans Wikidata et ça apparait dans l'[[Roman Zozulya (gymnastique)|infobox]]. A mon avis ça ne doit être possible que dans une histoire de SF et en se déplaçant à la vitesse de la lumière. Je suis allé dans Wikidata que je ne maîtrise absolument pas, puisque les données de l'infobox viennent de là, et j'ai vu que la date de naissance à Moscou aurait pour source la Wikipédia en Persan. Or l'article de la Wikipédia en Persan indique qu'il est né à [[Zaporijjia]] qui n'est pas un quartier de Moscou. Il semble donc qu'une erreur doit être corrigée, et je ne sais pas faire, sauf à remplacer l'infobox par une "infobox traditionnelle". Merci par avance. - '''<span style="color:#0080FF ">p</span>-<span style="color:#0080FF ">202</span><span style="color:Gold">3</span>-<span style="color:Gold">12</span>-<span style="color:Gold">s</span>''' - [[Discussion utilisateur:Paul.schrepfer|<small>обговорюва</small>]] 14 décembre 2023 à 14:36 (CET)

:@[[Utilisateur:Paul.schrepfer|Paul.schrepfer]] Dans un tel cas, si l’erreur n’est pas traçable, il suffit de supprimer la déclaration (cliquer sur "modifier" => "retirer" (la poubelle)). Si l’erreur est traçable, c’est à dire que la source indiquée indique bien que la personne est née à cette endroit et que c’est une erreur attestée, il faut déprécier la déclaration (voir [[:d:Help:Ranking/fr#Comment_affecter_un_rang|L’aide à ce sujet]] sur wd). — [[Utilisateur:TomT0m|TomT0m]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:TomT0m|bla]]&#93;</sup> 14 décembre 2023 à 14:53 (CET)
:{{conflit d'édition}} {{Notif|Paul.schrepfer}} Un lien peut être ? '''[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] [[Discussion Utilisateur:Uchroniste 40|<sup>40</sup>]]''' 14 décembre 2023 à 14:54 (CET)
::C’est normal, certaines sources indiquent qu’il est né à Moscou, d’autres à Zaporijjia.
::L’infobox {{m|Infobox Gymnaste}} ne devrait pas afficher « et » mais « ou », elle a été mal adaptée pour Wikidata. —&nbsp;'''[[User:Thibaut120094|Thibaut]]'''&nbsp;([[User talk:Thibaut120094|discuter]]) 14 décembre 2023 à 15:00 (CET)
::: Normal non, on ne peut avoir deux lieux de Naissance, quelles sources indiquent Moscou comme lieu de naissance, [[User:Thibaut120094|Thibaut]] ? - '''<span style="color:#0080FF ">p</span>-<span style="color:#0080FF ">202</span><span style="color:Gold">3</span>-<span style="color:Gold">12</span>-<span style="color:Gold">s</span>''' - [[Discussion utilisateur:Paul.schrepfer|<small>обговорюва</small>]] 14 décembre 2023 à 15:06 (CET)
:::: L'[https://en.wikipedia.org/wiki/Roman_Zozulya_(gymnast) article en anglais] indique une naissance à Moscou, la seule source de l'article est [https://web.archive.org/web/20200417183420/https://www.sports-reference.com/olympics/athletes/zo/roman-zozulia-1.html celle-ci] qui indique Zaporijjia. - '''<span style="color:#0080FF ">p</span>-<span style="color:#0080FF ">202</span><span style="color:Gold">3</span>-<span style="color:Gold">12</span>-<span style="color:Gold">s</span>''' - [[Discussion utilisateur:Paul.schrepfer|<small>обговорюва</small>]] 14 décembre 2023 à 15:10 (CET)
:::::Ce n'est pas la première personne (ni la dernière) dont le lieu de naissance est incertain. —&nbsp;'''[[User:Thibaut120094|Thibaut]]'''&nbsp;([[User talk:Thibaut120094|discuter]]) 14 décembre 2023 à 15:11 (CET)
:::::: Une page du site alchetron.com le fait naître à Moscou, mais montre la photo d'un homonyme footballeur, quel crédit doit-on y apporter, d'autant plus que Wikipédia ne me permet pas de copier le lien vers la page ? - '''<span style="color:#0080FF ">p</span>-<span style="color:#0080FF ">202</span><span style="color:Gold">3</span>-<span style="color:Gold">12</span>-<span style="color:Gold">s</span>''' - [[Discussion utilisateur:Paul.schrepfer|<small>обговорюва</small>]] 14 décembre 2023 à 15:19 (CET)
::::::: '''[[User:Thibaut120094|Thibaut]]''', quelle source fiable situe son lieu de naissance à Moscou, je n'en vois aucune autre que la source non fiable que j'évoque ci-dessus ? - '''<span style="color:#0080FF ">p</span>-<span style="color:#0080FF ">202</span><span style="color:Gold">3</span>-<span style="color:Gold">12</span>-<span style="color:Gold">s</span>''' - [[Discussion utilisateur:Paul.schrepfer|<small>обговорюва</small>]] 14 décembre 2023 à 15:21 (CET)
::::::::Cette [https://prabook.com/web/person-view.html?profileId=1928664 source] indique qu’il est né à Moscou, mais après une recherche plus approfondie, je viens de trouver son [https://esu.com.ua/article-16914 entrée] dans l'''{{lien|Encyclopedia of Modern Ukraine}}'' qui est une source de meilleure qualité, et elle indique [[Zaporijjia]], je passe donc en « rang préféré » sans supprimer l’autre information sur Wikidata. —&nbsp;'''[[User:Thibaut120094|Thibaut]]'''&nbsp;([[User talk:Thibaut120094|discuter]]) 14 décembre 2023 à 15:11 (CET)
:::::::::{{tq|sauf à remplacer l'infobox par une "infobox traditionnelle"|g=oui}}
:::::::::Nul besoin, c'est déjà une infobox traditionnelle, il suffit d'ajouter dans le code de l'infobox <code><nowiki>| lieu de naissance = texte qu'on souhaite afficher</nowiki></code>. —&nbsp;'''[[User:Thibaut120094|Thibaut]]'''&nbsp;([[User talk:Thibaut120094|discuter]]) 14 décembre 2023 à 15:26 (CET)
::::::::::{{tq|Normal non, on ne peut avoir deux lieux de Naissance|g=oui}}
::::::::::@[[Utilisateur:Paul.schrepfer|Paul]] : Vous n'avez jamais vu « né à X ou Y » ou « né le X ou Y » dans le RI de certains articles de personnalités, notamment historiques ? —&nbsp;'''[[User:Thibaut120094|Thibaut]]'''&nbsp;([[User talk:Thibaut120094|discuter]]) 14 décembre 2023 à 15:57 (CET)
:::::::::prabook est un site modifiable par des tiers, sans aucune vérification de la véracité de la modification...
:::::::::Pour le coup, il est un peu dommage que l'on veuille garder à tout prix sur wikidata des informations que l'on sait plus que douteuses, mais bon vu que la vérification des informations a toujours était plus qu'annexe pour wikidata, mais la copie de bases est la norme, pas plus étonnant que cela... [[Utilisateur:Fanchb29|Fanchb29]] ([[Discussion utilisateur:Fanchb29|discuter]]) 14 décembre 2023 à 16:07 (CET)
::::::::::[https://prabook.com/web/how-to-create-biography.html En effet].
::::::::::Après de longues recherches en anglais, en russe et en ukrainien, je n'ai pas pu trouver une seule source fiable qui dit qu'il est né à Moscou à part des miroirs wikis et des sites douteux comme MyHeritage, je passe donc en rang obsolète. —&nbsp;'''[[User:Thibaut120094|Thibaut]]'''&nbsp;([[User talk:Thibaut120094|discuter]]) 14 décembre 2023 à 16:17 (CET)
::::::::::@[[Utilisateur:Fanchb29|Fanchb29]] En l’occurrence c’est passé en déprécié ça permet de savoir que l’information est trouvable et qu’elle est erronée d’un seul coup d’œil. Ça évite qu’elle soit re-propagée d’ailleurs et que des gens perdent du temps à re-vérifier. — [[Utilisateur:TomT0m|TomT0m]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:TomT0m|bla]]&#93;</sup> 14 décembre 2023 à 17:20 (CET)
:::::::::::Et n'importe quel contributeur qui trouvera l'info sur les mêmes sites pourra la remettre en rang normal ou privilégié, surtout que pour le coup rien n'indique que ceux prenant l'info sur wikidata ont sur leur site le même type de classement/déclassement d'une info... Donc repropageant la même info douteuse encore et encore... OU comment continuer à propager des fausses informations, vu que l'on ne les retire jamais... [[Utilisateur:Fanchb29|Fanchb29]] ([[Discussion utilisateur:Fanchb29|discuter]]) 14 décembre 2023 à 18:16 (CET)
::::::::::::J’ai marqué les raisons de la dépréciation. Ça devrait être clair pour tout le monde. Au moins si quelqu’un remet la valeur, la personne ne pourra pas plaider l’ignorance. — [[Utilisateur:TomT0m|TomT0m]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:TomT0m|bla]]&#93;</sup> 14 décembre 2023 à 18:27 (CET)
:::::::::::::Merci @[[Utilisateur:TomT0m|TomT0m]], je ne connaissais pas cette possibilité de spécifier les raisons d'une dépréciation. Très utile, en effet. [[Utilisateur:Daehan|Daehan]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Daehan|p&#124;d&#124;d]]&#93;</sup> 14 décembre 2023 à 20:57 (CET)
:::::::::Bonjour à tous, on peut ajouter L'[https://www.google.fr/books/edition/Ent%EF%B8%A0s%EF%B8%A1yklopedii%EF%B8%A0a%EF%B8%A1_Olimpi%C4%ADs%CA%B9ko/WWoTAQAAIAAJ?hl=en&gbpv=1&bsq=%D0%9A%D1%83%D0%BA%D1%81%D0%B0+%D0%9C.%D0%92.+%D0%97%D0%9E%D0%97%D0%A3%D0%9B%D0%AF+%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD+%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87+(+22.06.&dq=%D0%9A%D1%83%D0%BA%D1%81%D0%B0+%D0%9C.%D0%92.+%D0%97%D0%9E%D0%97%D0%A3%D0%9B%D0%AF+%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD+%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87+(+22.06.&printsec=frontcover encyclopédia des sportifs olympiques ukrainiens] publiée en 2005 et qui donne aussi [[Zaporijjia|Zaporijia]]. Cordialement [[Utilisateur:GF38storic|GF38storic]] ([[Discussion utilisateur:GF38storic|discuter]]) 14 décembre 2023 à 17:12 (CET)
:::::::Si c’est une erreur dûe à un homonyme c’est typiquement le genre de cas ou il faut mettre la déclaration en rang obsolète sur Wikidata. Il y a eu des erreurs de faites, les garder sans les afficher permet de les documenter pour ne pas qu’elles reviennent par la suite. — [[Utilisateur:TomT0m|TomT0m]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:TomT0m|bla]]&#93;</sup> 14 décembre 2023 à 15:23 (CET)
::::::::Son [https://www.transfermarkt.com/roman-zozulya/profil/spieler/70767 homonyme] est né à Kiev. —&nbsp;'''[[User:Thibaut120094|Thibaut]]'''&nbsp;([[User talk:Thibaut120094|discuter]]) 14 décembre 2023 à 15:27 (CET)
:::::::::Et de trois, donc. [[Utilisatrice:Manacore|Manacore]] ([[Discussion utilisatrice:Manacore|discuter]]) 14 décembre 2023 à 15:37 (CET)
Merci '''[[User:Thibaut120094|Thibaut]]''', [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]], [[Utilisateur:Fanchb29|Fanchb29]], [[Utilisatrice:Manacore|Manacore]], [[Utilisateur:GF38storic|GF38storic]], [[Utilisateur:Daehan|Daehan]] et [[Utilisateur:TomT0m|TomT0m]] pour vos réponses. - '''<span style="color:#0080FF ">p</span>-<span style="color:#0080FF ">202</span><span style="color:Gold">3</span>-<span style="color:Gold">12</span>-<span style="color:Gold">s</span>''' - [[Discussion utilisateur:Paul.schrepfer|<small>обговорюва</small>]] 15 décembre 2023 à 07:01 (CET)

== Les sources anciennes sont elles acceptables pour un BA ou un AdQ ? ==

[[Discussion Projet:Label#Sources anciennes|On en discute ici]]. '''[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] [[Discussion Utilisateur:Uchroniste 40|<sup>40</sup>]]''' 14 décembre 2023 à 18:12 (CET)

== Quelle est l'écriture la plus correcte ? ==

Bonjour à tous,

Pourquoi écrit-on "les [[accords d'Évian]]" et non pas "les Accords d'Évian" ? Je n'arrive pas à distinguer l'écriture la plus correcte.

Crdlt [[Utilisateur:Riad Salih|Riad Salih]] ([[Discussion utilisateur:Riad Salih|discuter]]) 14 décembre 2023 à 18:40 (CET)
:{{Bonjour|Riad Salih|noimage=oui}}, voir conventions typographiques [[WP:TYPO#MAJUSCULES-ACCORDS|majuscules-accords]]. Dans ce cas, minuscule pour le nom commun accord ; la majuscule d'Évian suffisant à faire la distinction. Cordialement. --[[Utilisateur:Ciseleur|Ciseleur]] ([[Discussion utilisateur:Ciseleur|d]]) 14 décembre 2023 à 19:05 (CET)

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