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{{Élection administrateur terminée|Jules* (confirmation)|confirmation=oui}}
[[Catégorie:Wikipédia:Confirmation volontaire d'administrateur]]
<div style="text-align: center;"><big>'''Jules* conserve son statut d’administrateur.'''</big> − <span style="text-shadow:gray 0.1em 0.1em 0.1em">[[Utilisateur:Céréales Killer|©éréales Kille®]]</span> <small>[[Discussion Utilisateur:Céréales Killer/décembre 2024|[''Speak to me'']]][[Speak to Me|*]]</small> en ce vendredi 6 décembre 2024 à 12:46 (CET)</div>
<div style="text-align: center;">'''Vote clos'''</div>

=== Jules* ===
* '''Proposition de''' {{u|Jules*}} : ''[[Wikipédia:Administrateur/Jules* (confirmation)|lien vers la page de vote]]''.

==== Contexte ====
Bonjour,

Je fais l'objet actuellement de trois contestations, qui peuvent être consultées sur [[Wikipédia:Contestation du statut d'administrateur/Jules*#Contestations]]. On peut y ajouter trois contestations supplémentaires, cette même année, sur le même sujet, qui peuvent être consultées via [[Spécial:Lien permanent/213342230|ce lien permanent]].

Diverses autres contestations (consultables dans les [[Wikipédia:Contestation_du_statut_d'administrateur/Jules*#Archives|archives]]) ont été déposées au fil des années. [[Wikipédia:Administrateur/Jules* (2)|Ma dernière élection d'admin]] remonte à il y a dix ans (j'avais précédemment été élu en 2011 puis avait démissionné en 2014, avant donc de me représenter). Au vu de ces éléments, et bien qu'il faille normalement six contestations dans un intervalle de six mois, je lance ce vote de confirmation afin de déterminer si j'ai toujours, ou non, la confiance de la communauté.

==== Qui suis-je ? ====
Pour celles et ceux qui ne me connaissent pas, je contribue à Wikipédia en français depuis 2010, je suis administrateur [[Wikipédia:Administrateur/Jules*|depuis 2011]] avec une [[Wikipédia:Administrateur/Jules* (2)|réélection en 2014]]. Je suis aussi bureaucrate [[WP:Bureaucrate/Jules*|depuis 2019]], et je vous passe quelques autres statuts et investissements dans l'encyclopédie. J'ai fait beaucoup de [[WP:Patrouille RC|patrouille]] pendant longtemps (j'en fais toujours mais moins), pas mal de maintenance, de corrections orthotypo, j'ai participé activement au [[Projet:Antipub]] que j'ai contribué à lancer, et ces dernières années je me suis investi davantage dans la rédaction, avec [[Utilisateur:Jules*/contributions#Labels|quelques labels AdQ et BA]] (et d'autres en préparation !), et un focus ces derniers temps sur le changement climatique ([[Projet:Changement climatique]] / [[Portail:Changement climatique]]), qui me procure beaucoup de plaisir. Comme admin, j'ai toujours fait de la maintenance/patrouille (SI, blocages, protections) et j'ai pendant longtemps été très actif sur [[WP:Requête aux administrateurs]] ; j'ai formellement cessé [[Wikipédia:Le Bistro/12 mars 2024#Demi-démission du statut d'administrateur|en mars dernier]] (et ne compte pas reprendre). Je sors lentement d'un wikibreak-wikislow d'une longueur inédite, dû pour l'essentiel à des raisons personnelles et dans une moindre mesure à l'ambiance communautaire.
* [[Utilisateur:Jules*|PU]] et [[Utilisateur:Jules*/Présentation|présentation plus détaillée]]
* [https://fr.wikiscan.org/utilisateur/Jules%2A Wikiscan]

==== Que m'est-il reproché ? ====
Il m'est reproché, pour schématiser (se rapporter aux contestations elles-mêmes pour les reproches exhaustifs) :
# d'avoir un biais favorable au [[Projet:Les sans pagEs]], ou à l'association du même nom, ou à une partie ou à la totalité de leurs participants, membres ou représentants {{incise|ce n'est jamais clairement dit}}, biais qui s'exprimerait dans mes interventions en tant qu'administrateur et me conduirait à {{cd|g=oui|protéger un groupe de pression}} ([[spécial:diff/212622460|diff]]). Il s'étendrait aussi à l'association [[Wikimédia France]], selon au moins l'un des contestataires qui considère que je suis {{cd|g=oui|lourdement impliqué auprès de l'association WMFr en général et des Sans-Pages en particulier}} ([[spécial:diff/212649873|diff]]). Ces accusations, désormais chorales, [[Discussion utilisateur:Jules*/Archive 46#Gaslighting|ne sont pas récentes]] ;
# et plus particulièrement, d'avoir avant-hier ouvert [[Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2024/Semaine 47#Attaques personnelles sur le Bistro|cette section sur le Bulletin des administrateurs]] pour signaler des propos contraires aux RSV à l'égard d'un tiers, plutôt que d'avoir ouvert une RA (alors que c'est un usage [[Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2024/Semaine 47#Contestation du statut d'admin|tout à fait admis]]).

==== Réponses ====
Je pourrais, évidemment, dans un retournement de la rhétorique que je lis ces dernières années, écrire qu'il s'agit d'une {{cd|g=oui|chasse aux sorcières}} ou d'un {{cd|g=oui|climat de purge}}, de {{cd|g=oui|terrorisme intellectuel}}, le tout émanant d'un {{cd|g=oui|groupe de pression}} responsable d'une {{cd|g=oui|collusion massive}} et menant un {{cd|g=oui|combat militant}} (qualificatifs tirés des Bistros des derniers jours et de ma page de contestation). Ce n'est toutefois pas ma vision des choses ; j'ai toujours désapprouvé l'analyse des conflits récents au prisme du concept de clans, comme je l'expliquais [[Discussion utilisateur:Jules*/Archive 46#c-Jules*-20230312221200-Bob_Saint_Clar-20230312203500|ici]] à l'un de mes futurs contestataires, en 2023, ou [[Discussion_utilisateur:Jules*/Archive_44#c-Jules*-20220731083700-Bob_Saint_Clar-20220731062500|ici]], en 2022, et je persiste à penser qu'elle est erronée et délétère (elle conduit à renforcer le clivage au lieu de ramener les désaccords à leur juste mesure).

Déclaration d'intérêts :
* Je n'ai jamais été membre du projet:LSP, adhérent de l'association LSP, ni lié d'aucune manière à l'un ou à l'autre ;
* J'ai été salarié de Wikimédia France il y a sept ans, cf. ma déclaration complète [[Utilisateur:Jules*/Présentation#Déclaration d'intérêts|ici]].

J'estime ne pas avoir de biais « en faveur de LSP » (à part trouver bienvenue la création d'articles sur des femmes admissibles, ce qui n'est pas mis en cause ici), ni protéger un groupe de pression. Répéter sans cesse une contre-vérité n'en fait pas une vérité. Et si l'on ferme un œil, il est normal de ne voir que la moitié du tableau.
* J'ai rarement exprimé mon avis éditorial sur les sujets liés à la transidentité, au cœur du conflit latent sur ce wiki, car ils ne figurent pas parmi mes centres d'intérêt rédactionnels, mais lorsque je l'ai fait, il me semble qu'il a été assez modéré et nuancé. En 2022 : [[Discussion:Jul%27_Maroh#c-Jules*-2022-06-17T10:50:00.000Z-JohnNewton8-2022-06-17T10:07:00.000Z|1]], [[Discussion:Jul%27_Maroh#c-Jules*-2022-06-17T19:09:00.000Z-.Anja.-2022-06-17T17:58:00.000Z|2]] ; en 2024 : [[Wikipédia:Sondage/Mention_du_nom_de_naissance_pour_les_personnes_trans#c-Jules*-20240212162100-Sherwood6-20240211231200|1]], [[Wikipédia:Sondage/Mention_du_nom_de_naissance_pour_les_personnes_trans#c-Jules*-20240212162100-Réponse_1bis_–_B|2]], [[Wikipédia:Sondage/Mention_du_nom_de_naissance_pour_les_personnes_trans#c-Jules*-20240212163200-Sherwood6-20240211232400|3]]) ;
* S'agissant de mes interventions comme administrateur, je considère d'une part qu'elles sont nuancées (et je tends à penser que c'est, au fond, ce que l'on me reproche), d'autre part qu'elles n'ont rien d'extravagant comparées à celles des autres administrateurs. ''In fine'', elles sont assez loin de la caricature qui en est faite. Exemples après recherche rapide :
** [[Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2022/Semaine 38#Synthèse (tentative de)]] ;
** [[Wikipédia:Requête aux administrateurs/2022/Semaine 38#Violation de WP:RSV et WP:PAP]] ;
** [[Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2022/Semaine 41#Signalement d'un propos de 2017]] ;
** [[Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2023/Semaine 4#Informaticien]] ;
** [[Wikipédia:Requête aux administrateurs/2023/Semaine 5#Rappel des règles de savoir vivre]] ;
** [[Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2024/Semaine 7#Violation de WP:PANTIN pour peser sur l'éditorial : « Vote collégial structuré pour y voir plus clair »]] ;
** [[Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2024/Semaine 8#Nattes à chat]] (je ne suis intervenu que dans [[Wikipédia:Requête aux administrateurs/2024/Semaine 9#Nattes à chat|la deuxième RA listée]], en faveur d'un blocage court, et [[Wikipédia:Requête aux administrateurs/2024/Semaine 9#Nattes à chat (bis)|dans la troisième]], défavorable à un blocage) ;
** [[Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2024/Semaine 10#Clôture d'une RA]].

Par ailleurs, je considère qu'affirmer une équivalence entre LSP et la [[Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2022/Semaine 7#Cellule dissimulée de promotion d'Éric Zemmour sur Wikipédia|cellule Wikizédia]] {{incise|qui n'ont ni le même contexte, ni les mêmes intentions, ni les mêmes méthodes}} comme je l'ai vu faire plusieurs fois dans une sorte de [[point Godwin]] wikipédien, est une faute intellectuelle et morale.

Enfin, je suis accusé dans l'une des contestations actuelles d'avoir un {{cd|g=oui|comportement clivant qui creuse le fossé entre admins et péons, entre un groupe de décideurs/bloqueurs et un petit peuple qui n'a qu'à se taire. Surtout quand ce petit peuple n'est pas en accord avec Jules* et avec ses partis pris}}. Je ne sais quoi répondre tant cela me paraît outrancier.

==== Conclusion ====
Je fais, comme tout le monde, des erreurs, et sans l'ombre d'un doute, il y a des analyses ou des formulations passées qu'avec du recul je modifierais. Je me pose fréquemment des questions sur la justesse de mes décisions et suis régulièrement sujet au doute. Mais en ce qui concerne les principaux arguments développés dans les contestations, ils me paraissent sans fondement. J'ai le sentiment d'agir dans le respect des [[WP:Principes fondateurs|Principes fondateurs]], avec le souci de l'intérêt de la communauté et du respect de chacun.

Autrement dit, et pour être parfaitement clair, je ne pense pas que ce soit moi qui perde le sens de la mesure ou qui manque de recul, y compris dans le contexte récent de la publication de [[Wikipédia:Le Bistro/16 novembre 2024#Accès à un article|l'article déplorable de Samuel Piquet]].

J'ai toujours l'usage des outils d'administrateur ([[Spécial:Journal/Jules*]]) et souhaite les conserver.

Si vous avez des questions, j'y répondrai en pdd (dans la limite de mon énergie disponible).

Merci (et désolé) pour le temps consacré à lire ces lignes, — '''[[User:Jules*|<span style="color:#FF7E42">Ju</span><span style="color:#FF5F42">le</span><span style="color:#F82621">s*</span>]]''' <sup><small style="border-bottom:1px solid">[[User talk:Jules*|<span style="color:#000">discuter</span>]]</small></sup> 20 novembre 2024 à 17:06 (CET)

=== Avis ===

==== Approbation ====
# Évidemment. <small>J'espère que c'est ton ''focus'' et non ''le changement climatique'' lui-même qui te « procure beaucoup de plaisir » !</small> – Swa cwæð [[Utilisateur:Ælfgar|Ælfgar]] ([[Discussion utilisateur:Ælfgar|discuter]]) 20 novembre 2024 à 17:29 (CET)
# {{pour fort}} pfff, perte de temps. —[[User:JohnNewton8|<span style="color: #204000;">John</span><span style="color: #206000;">New</span><span style="color: #20A000;">ton8</span>]] <sup><span style="color: #696969;">'''(SysOp)'''</span> [[Discussion Utilisateur:JohnNewton8|[Viens !]]]</sup> 20 novembre 2024 à 17:35 (CET)
# {{pour fort}} Toujours en totale confiance [[Utilisateur:Zygene|Zygene]] ([[Discussion utilisateur:Zygene|discuter]]) 20 novembre 2024 à 17:36 (CET)
# {{pour fort}} En totale confiance. -- [[Utilisateur:DCh50|DCh50]] ([[Discussion Utilisateur:DCh50|discuter]]) 20 novembre 2024 à 17:41 (CET)
# {{pour}}. Les choses se sont emballées bien rapidement pour un message posé sur le BA, sans même faire usage des outils. [[Utilisateur:Goodshort|Goodshort]] ([[Discussion utilisateur:Goodshort|discuter]]) 20 novembre 2024 à 17:43 (CET)
# Grosso modo comme JN8. Cordialement, <span style="font-size:0.9em;letter-spacing:0.1em">―&#8239;'''[[user:Racconish|Racconish]]'''&#8239;[[user talk:Racconish|<sup>&#128172;</sup>]]</span> 20 novembre 2024 à 17:48 (CET)
# —&nbsp;'''[[User:Thibaut120094|Thibaut]]'''&nbsp;([[User talk:Thibaut120094|discuter]]) 20 novembre 2024 à 17:55 (CET)
# {{pour fort}} pfff, perte de temps, --[[Utilisatrice:Pierrette13|Pierrette13]] ([[Discussion utilisatrice:Pierrette13|discuter]]) 20 novembre 2024 à 18:08 (CET)
#:Wé m’sieur, elle copie ! —[[User:JohnNewton8|<span style="color: #204000;">John</span><span style="color: #206000;">New</span><span style="color: #20A000;">ton8</span>]] <sup><span style="color: #696969;">'''(SysOp)'''</span> [[Discussion Utilisateur:JohnNewton8|[Viens !]]]</sup> 20 novembre 2024 à 18:45 (CET)
# [[Utilisateur:Kropotkine 113|Kropotkine 113]] ([[Discussion utilisateur:Kropotkine 113|discuter]]) 20 novembre 2024 à 18:09 (CET)
#— [[Utilisateur:Rhadamante|Rhadamante]] ([[Discussion utilisateur:Rhadamante|d]]) 20 novembre 2024 à 18:16 (CET)
# {{pour fort}} Tout ça devient ridicule. J'ai tout à fait confiance en Jules* pour faire bon usage de ses outils. Sur le point contesté précisément, j'ai bien exprimé mon soutien à son action en pdd du BA, ma position n'a pas changé (d'ailleurs, je l'explicite en page de discussion de cette élection, si ça intéresse quelqu'un de la lire). [[Utilisateur:DarkVador79-UA|<span style="color:DodgerBlue">Dark</span><span style="color:orange">Vador</span>]] <sup>[[Discussion Utilisateur:DarkVador79-UA|[Hello there !]]]</sup> 20 novembre 2024 à 18:18 (CET)
# {{pour}} - [[User:Ash_Crow|Ash]] - [[User talk:Ash_Crow|(Æ)]] 20 novembre 2024 à 18:22 (CET)
# {{pour}}. Je ne sais rien de ce qui amène tout cela étant fort éloigné de ce monde là, mais je t'apporte toute mon amitié. [[Utilisateur:Enrevseluj|Enrevseluj]] ([[Discussion utilisateur:Enrevseluj|discuter]]) 20 novembre 2024 à 18:25 (CET)
# {{Pour}}. Beaucoup d'emballement {{àmha}} (certes, je n'ai pas tout suivi) ; il n'y a pas matière à remettre en cause la confiance que j'accorde à Jules*. '''[[Utilisateur:NB80|<span style="font-family:georgia;color:#009000">NB80</span>]]'''&nbsp;<small>&#91;opérateur&#93;</small>&nbsp;<sup>([[Discussion utilisateur:NB80|DISCUTER]])</sup>, 20 novembre 2024 à 18:34 (CET)
# {{pour fort}}. Totale confiance, d'accord avec DarkVador79 et JN8. Disproportion totale entre les actes et les réactions, et tout ça ne va pas dans le sens de l'apaisement (alors que mon impression est qu'en tant qu'admin, Jules est très souvent dans la conciliation, l'écoute, le compromis, on aurait besoin de ça plutôt que de monter le degré de conflictualité). [[Utilisateur:Levieuxtoby|levieuxtoby]]&nbsp;<sup>[[Discussion Utilisateur:Levieuxtoby|✍]]&nbsp;&middot;&nbsp;[[Spécial:Contributions/Levieuxtoby|w]] (il/lui)</sup>&nbsp;– le  20 novembre 2024 à 18:39 (CET)
# {{pour fort}}, confiance totale. Jules* n'a pas abusé des outils (ne les a même pas utilisés dans le micro évènement dont on parle ici), et agit manifestement pour faire respecter les PF et apaiser les échanges. La communauté a besoin d'admins qui peuvent dire clairement quand des lignes rouges sont franchies, y compris par des utilisateur·ices expérimenté·es. --[[Utilisateur:Lewisiscrazy|Lewisiscrazy]] ([[Discussion utilisateur:Lewisiscrazy|discuter]]) 20 novembre 2024 à 18:47 (CET)
# {{pour fort}} Totale confiance. [[Utilisateur:Raphiphou2|Raphiphou2]] ([[Discussion utilisateur:Raphiphou2|discuter]]) 20 novembre 2024 à 18:52 (CET)
# {{pour}} C'est normal que les admins aient leur opinion sur LSP et autres sujets généraux tels la transidentité. Cela ne peut-être considéré un conflit d'intérêt, car autrement tous les admins seraient en conflit d'intérêt sur ces sujets. Le conflit peut être plus ou moins visible selon l'admin, mais pas moins important pour autant.  Pour ce qui est de passer par le BA sans passer par une RA, ça ne brise aucune règle, car certains cas peuvent être traités directement par un admin, sans RA ni BA: cela est laissé au jugement des admins. [[Utilisateur:Dominic Mayers|Dominic Mayers]] ([[Discussion utilisateur:Dominic Mayers|discuter]]) 20 novembre 2024 à 18:53 (CET)
# {{Pour}} Jamais rien eu à lui reprocher. <small>[ [[WP:RA#Demande de rappel à l'ordre de Tonymainaki|propos retiré]] ]</small>. -- [[Utilisateur:Tonymainaki|t]] ([[Discussion utilisateur:Tonymainaki|discuter]]) 20 novembre 2024 à 18:54 (CET)
# {{pour}} Confiance maintenue. [[Utilisateur:O Kolymbitès|Ο Κολυμβητής]] <small>[[Discussion utilisateur:O Kolymbitès|(You know my name)]]</small> 20 novembre 2024 à 19:07 (CET)
# {{pour}} En confiance. [[Utilisateur:ShifaYT|<span style="font-weight:bold; color:orange">ShifaYT</span>]] [[fichier:Wikipedia-logo-v2-square.svg|15px]] <small>[[Discussion utilisateur:ShifaYT|<span style="font-weight:bold; color:orange">✉Tchater</span>]]</small> 20 novembre 2024 à 19:11 (CET)
# {{pour fort}} [[Utilisateur:Ddjahh|'''Djah''']][[Discussion utilisateur:Ddjahh|<small style="font-size:0.9em"><sup style="padding-left:1px;"> (discuter)</sup></small>]] 20 novembre 2024 à 19:18 (CET)
# {{pour}}, plutôt d'accord avec ce qui est dit au-dessus notamment par [[Utilisateur:Levieuxtoby|levieuxtoby]] et [[Utilisateur:Lewisiscrazy|Lewisiscrazy]] [[Utilisateur:Typhoeus|Typhon Baal Hammon]] ([[Discussion utilisateur:Typhoeus|discuter]]) 20 novembre 2024 à 19:19 (CET)
# {{pour}} Confiance totale, renouvelée, affirmée. — [[utilisateur:Arcyon37|<span style="color:#1990FF">'''Arcyon'''</span>]]<small><small> [[Discussion utilisateur:Arcyon37|<sup>[Causons z'en]</sup>]]</small></small> 20 novembre 2024 à 19:21 (CET)
# {{Pour}} Je n'ai peut-être pas assez de recul ni d'expérience sur Wikipédia, mais ton implication depuis tout ce temps en tant que sysop et bureaucrate ne fait pour moi aucune hésitation et ce malgré les différends que tu as et que tu sembles traversé. Tu as largement apporté à l'encyclopédie et tu continueras, sans nul doute, à le faire. — [[Utilisateur:Babounet|Babounet]] <sup>&#91;[[Discussion utilisateur:Babounet|m'écrire]]&#93;</sup> 20 novembre 2024 à 19:22 (CET)
# {{pour fort}} pfff, perte de temps. &nbsp;'''[[Utilisateur:Alexisdepris|<span style="color:#d98714">Alexis</span>]] <sup><small style="border-bottom:1px solid #000;">[[Discussion utilisateur:Alexisdepris|<span style="font-variant:small-caps; color:#000">Membre EBRC</span>]]</small></sup>''' 20 novembre 2024 à 19:39 (CET)
# {{Pour fort}}, évidemment. — [[Utilisateur:Richaringan|<u>'''Richaringan'''</u>]] ([[Discussion utilisateur:Richaringan|<ruby>永遠<rp> (</rp><rt style="font-feature-settings: 'ruby'; -webkit-font-feature-settings: 'ruby';">ながちじち</rt><rp>) </rp></ruby>んかい !]]) 20 novembre 2024 à 19:42 (CET)
# {{pour}} [[Utilisateur:Orlodrim|Orlodrim]] ([[Discussion utilisateur:Orlodrim|discuter]]) 20 novembre 2024 à 19:43 (CET)
# {{pour}} Bien évidemment. —&nbsp;'''[[user:JKRS's|<font color="#333333">JK</font><sup><font color="#CC0000">rs's</font></sup>]]'''&nbsp;[[user talk:JKRS's|(discuter)]]&nbsp;le 20 novembre 2024 à 19:59 (CET)
# {{pour}} aucune raison de révoquer un des admins les plus impliqués et honnête, qui a toujours fait preuve a ce que j'ai pu voir d'un grand sens de la mesure. Les accusations des contestants ne me semble pas justifiées. --[[Utilisateur:Skouratov|Skouratov]] ([[Discussion utilisateur:Skouratov|discuter]]) 20 novembre 2024 à 20:01 (CET)
# {{pour fort}}, certains votes contre sont d'ailleurs éloquents... — [[User:Ornithorynque liminaire|Ornithorynque liminaire]] <sup>([[User talk:Ornithorynque liminaire|laisser un message]])</sup><sub>(pronom : [[:wikt:iel|iel]], [[User:Ornithorynque liminaire/Mode d'emploi|mode d'emploi]])</sub> le  20 novembre 2024 à 20:38 (CET)
# Pas toujours en accord avec les actions faites, mais je ne vois pas pour autant de raisons de révoqué le statut. --[[Utilisateur:Fanchb29|Fanchb29]] ([[Discussion utilisateur:Fanchb29|discuter]]) 20 novembre 2024 à 20:53 (CET)
# {{pour}} A toujours ma confiance. — [[User:Antimuonium|'''<span style="color:var(--color-destructive, #d73333)">Antimuonium</span>''']] <sup>[[Discussion utilisateur:Antimuonium|<span style="color:var(--color-success, #14866d)">'''discuter'''</span>]]</sup> 20 novembre 2024 à 20:54 (CET)
# {{pour fort}}, confiance totale [[Utilisateur:Don-vip|Don-vip]] ([[Discussion utilisateur:Don-vip|discuter]]) 20 novembre 2024 à 20:59 (CET)
# {{Pour fort}}. En totale et indéfectible confiance. —— [[Utilisateur:DePlusJean|<span style="font-family:adobe caslon pro;font-size:1.1em;color:#6F6F6F">''DePlus''<span style="color:#C795D7">''Jean''</span></span>]] <sup>([[Discussion Utilisateur:DePlusJean|Discuter]])</sup> 20 novembre 2024 à 21:01 (CET)
# {{Pour}} Les modifs de contestation sont absurdes. Si on ne peut pas, entre collègues, discuter de situations complexes sur le BA, à quoi sert le BA ? [[Utilisateur:Léna|Léna]] ([[Discussion utilisateur:Léna|discuter]]) 20 novembre 2024 à 21:05 (CET)
#[[Utilisateur:O.Taris|O.Taris]] ([[Discussion utilisateur:O.Taris|discuter]]) 20 novembre 2024 à 21:06 (CET)
# {{pour fort}}, très très fort même ! [[Utilisateur:Gentil Hibou|Gentil Hibou]] <sup><small> [[Discussion Utilisateur:Gentil Hibou|<font color="#007000">mon arbre</font>]] </small></sup> 20 novembre 2024 à 21:09 (CET)
# {{Pour}} --[[Utilisateur:BerwaldBis|BerwaldBis]] ([[Discussion utilisateur:BerwaldBis|discuter]]) 20 novembre 2024 à 21:13 (CET)
# {{pour fort}} en toute confiance. D'accord notamment avec levieuxtoby, Lewisiscrazy, Léna. --<font face="Garamond">[[User:GrandEscogriffe|l'<font face="Century Gothic" size="3">E</font>scogriffe]] [[Discussion utilisateur:GrandEscogriffe|(✉)]]</font> 20 novembre 2024 à 21:27 (CET)
#{{pour}} Je demeure convaincu que Jules est une force positive de notre projet. - [[Discussion utilisateur:Simon Villeneuve|Simon Villeneuve]] 20 novembre 2024 à 21:28 (CET)
# {{Pour}} Et j'attends toujours qu'on me montre des éléments appuyant la rumeur selon laquelle les avis de Jules seraient biaisés en faveur des membres du projet LSP, ou « réputés être LSP selon certains avis personnels ». --[[Utilisateur:Pa2chant.bis|Pa2chant.bis]] ([[Discussion utilisateur:Pa2chant.bis|discuter]]) 20 novembre 2024 à 21:28 (CET)
# {{Pour}} Je suis souvent en désaccord avec Jules, ce qui me donne une excellente perspective sur la manière dont il gère les désaccords : de manière la plus juste possible, la plus calme possible, la plus efficace possible. Mais aussi avec fermeté. J'ai donc toute confiance.--[[Utilisateur:Dilwenor46|Dilwen]] ([[Discussion utilisateur:Dilwenor46|discuter]]) 20 novembre 2024 à 21:32 (CET)
#{{pour}} sans hésiter. --[[Utilisateur:Kirham|Kirham]] <sup>[[Discussion Utilisateur:kirham|qu’ouïs-je?]]</sup> 20 novembre 2024 à 21:33 (CET)
# {{pour}} : reprocher à un admin de signaler sur le BA un comportement qu'il juge problématique (comme cela se produit plusieurs fois par mois) me semble lunaire... d'autant plus qu'il s'agissait visiblement de le signaler pour ''ne pas le traiter personnellement'', étant impliqué. Jules fait partie des admins les plus indispensables de WP:FR, il en faudrait vraiment plus pour se passer de ses services... [[Utilisateur:Epok|Epok]] <small>([[Discussion utilisateur:Epok|✉]])</small>, le 20 novembre 2024 à 21:39 (CET)
# {{pour fort}} pfff, perte de temps. <small>(En espérant que le motif ne soit pas protégé par des droits d'auteur x)</small> – [[Utilisateur:L'embellie|'''L'embellie''']] <sup style="font-size:0.7em">[[Discussion Utilisateur:L'embellie|<span style="color:#696969"><font face="Times">''discutons''</font></span>]]</sup>, <span style="color: #696969;">le</span> 20 novembre 2024 à 21:43 (CET)
# {{Pour fort}}, par [[accélérationnisme]] {{malin}}  La confirmation anticipée est habile puisqu'en l'occurrence il n'y avait pas de sujet — passer sur le BA ''est'' la bonne pratique qu'on applique d'ailleurs aussi sur le wiki anglophone en pareil cas, et l'attaque personnelle ici est difficilement contestable — tandis qu'accélérer la demande de confirmation de statut en <u>me</u> prêtant une <u>intention</u> de contester avec les mêmes motifs que la dernière fois permet (1) de m'associer fallacieusement à ces contestations discutables, (2) de m'associer fallacieusement à cette authentique perte de temps communautaire, et (3) d'éviter que je puisse éventuellement venir développer d'autres griefs plus solides {{rofl}}  L'auto-contestation expéditive par inférence capillotractée, une pratique d'avenir !<br>Sinon, l’''implication'' de Jules* auprès des Sans-Pages est apparue au grand jour [[Special:Permalink/213483261#Demi-démission_du_statut_d'administrateur|lors de sa demi-démission]], justifiée par le fait qu'il vivait mal la toxicité autour de cette association : quelqu'un d'indépendant éprouverait-il des sentiments aussi forts ?  Il n'y a rien de mal à être proche des Sans-Pages, il suffit juste d'être prudent lorsqu'on intervient comme sysop sur les dossiers les concernant {{smile}}  — [[Utilisateur:Bob Saint Clar, compte subsidiaire|Bob Saint Clar, compte subsidiaire]] ([[Discussion utilisateur:Bob Saint Clar, compte subsidiaire|discuter]]) 20 novembre 2024 à 21:54 (CET)
# {{pour}}, avec une remarque. Je pense effectivement qu'une RA aurait été plus justifiée qu'un passage en BA. Cependant, les critiques à ce sujet sont disproportionnées car la responsabilité de la sanction n'est pas à mettre sur Jules, mais sur l'admin qui a sanctionné. Je partage entièrement son rejet du prisme clanique. --[[Utilisateur:Nanoyo88|Nanoyo]] ([[Discussion utilisateur:Nanoyo88|discuter]]) 20 novembre 2024 à 21:56 (CET)
# {{pour fort}} et {{miaou}} aussi. Confiance intacte, respect itou. De toute façon, ''haters gonna hate.'' — [[Utilisateur:Bédévore|Bédévore]] [[Fichier:Cat Cabal logo.svg|15px]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Bédévore|[plaît-il?]]]</sup> 20 novembre 2024 à 21:57 (CET)
#{{pour}} perte de temps en effet. Je ne sais pas quoi penser d'une contestation, en l'absence de toute mauvaise utilisation d'outils, d'un admin aussi dévoué à l'encyclopédie, qui a à son actif 343 000 contrib, 10 859 heures, des actions historiques dans le [[Projet:Antipub]], notamment le démantèlement relayé par d'innombrables sources secondaires du réseau wikipédien d'[[Avisa Partners]] - démantèlement rendu encore plus spectaculaire qu'à cette date, en 2022, Avisa Partners collectionnait les contrats prestigieux avec l'Etat français, l'Union européenne, et semblait au-dessus de tout soupçon. Une autre action spectaculaire est la contribution au démantèlement de la cellule Z, également relayé par d'innombrables sources secondaires. La réputation meilleure de Wikipédia, nous la devons en partie à Jules*.<br>Quant aux motifs donnés par les contestataires : pour information, Jules* [https://fr.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Contributions/Sombresprit n'a pas bloqué Sombresprit ...]. Quant au passage direct sur le BA, quoique l'on en pense, c'est une pratique très bien établie, et je suis témoin que {{ping|JohnNewton8}}, {{ping|Lebrouillard}}, {{ping|Exilexi}}, {{ping|Laurent Jerry}}, {{ping|Ash Crow}}, {{ping|Harrieta171}} il y a quelques mois ont voté sur le BA pour des sanctions sans passage par une RA, et en revertant le péon qui demandait pour quel motif précis (par exemple pour quel diff) il était amené là. Donc la communauté doit se mettre d'accord pour savoir si elle autorise les admins à perpétuer cette pratique, car il y a quelques mois, personne n'avait contesté l'administrateur qui avait ouvert la section. Il serait souhaitable d'éviter les raisonnements à géométrie variable--[[Utilisateur:JMGuyon|JMGuyon]] ([[Discussion utilisateur:JMGuyon|discuter]]) 20 novembre 2024 à 22:09 (CET)
# {{pour fort}} J'ai toute confiance en Jules*, dont j'apprécie l'action en tant qu'admin, pour ce que j'en vois. J'en profite pour dire que, quelle que soit la pertinence de tel ou tel argument, la violence du Wikidrama qui a généré, par conséquence plus ou moins lointaine, la présente confirmation, est regrettable. Ces rigidifications sur des positions parfois caricaturales et/ou caricaturées et les combats internes qui en découlent, particulièrement durs en 2024, sont dommageables. Il faudrait vraiment réfléchir collectivement à faire autrement. [[Utilisateur:HistoVG|HistoVG]] ([[Discussion utilisateur:HistoVG|discuter]]) 20 novembre 2024 à 22:19 (CET)
# {{pour fort}} Totale confiance. Je n'ai ressenti que du plaisir dans les quelques interventions pour lesquelles j'ai sollicité l'avis ou l'intervention de Jules. Merci encore cher Jules pour ton humilité et ta disponibilité. --[[Utilisateur:Alter005|Alter005]] ([[Discussion utilisateur:Alter005|discuter]]) 20 novembre 2024 à 22:21 (CET)
# {{pour}}— [[User talk:CaféBuzz|CaféBuzz (d)]] 20 novembre 2024 à 22:27 (CET)
# {{pour}} en confiance --[[Utilisateur:Bruinek|Bruinek]] ([[Discussion utilisateur:Bruinek|discuter]]) 20 novembre 2024 à 22:40 (CET)
# {{pour}} Confiance totale en Jules, les raisons citées dans les contestations me semblent plus que... contestables. [[Utilisateur:Romuald 2|Romuald 2]] ([[User talk:Romuald 2|d]]) le 20 novembre 2024 à 22:42 (CET)
# {{pour}} On croit rêver... — [[Utilisateur:Daehan|Daehan]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Daehan|p&#124;d&#124;d]]&#93;</sup> 20 novembre 2024 à 22:49 (CET)
# {{coeur}} {{Peace & Love|20}} — <span style="font-family:'Trebuchet MS'">[[User:JusteJuju10|<font color="#7d77d1">'''Juju'''</font>]] <sup>&#91;[[User talk:JusteJuju10|💬 <font color="#626262">Discuter</font>]]&#93;</sup></span>, le 20 novembre 2024 à 22:51 (CET)
# {{Pour}} Aucune raison valable de se priver d'un admin efficace.-- [[Utilisateur:Speculos|Speculos]] <sup><big>[[Discussion Utilisateur:Speculos|✉]]</big></sup> 20 novembre 2024 à 22:54 (CET)
# {{pour}} Fondamentalement confiance, je n'ai jamais constaté aucun biais ni utilisation inappropriée des outils, j'ai par contre constaté beaucoup d'avis raisonnés et nuancés sans parler d'innombrables actions de protection de l'encyclopédie. Le passage direct sur le BA est à mon avis une pratique qui a des inconvénients et qui pourrait être discutée mais l'application d'un usage établi et jamais véritablement critiqué à ma connaissance ne peut soudainement justifier un retrait d'outils. En tout cas, je suis convaincu que Wikipédia se portera mieux avec Jules* comme admin que sans. — [[Utilisateur:Mwarf|Mwarf]] ([[Discussion Utilisateur:Mwarf|d]]) 20 novembre 2024 à 22:57 (CET)
# {{pour}}. [[Utilisateur:Csar62|Csar62]] ([[Discussion utilisateur:Csar62|discuter]]) 20 novembre 2024 à 23:03 (CET)
# {{Pour}}, sans état d'âme. Bien à vous--Harrieta171 ([[Discussion utilisateur:Harrieta171|discussion]]) 20 novembre 2024 à 23:06 (CET)
# {{plutôt pour}} Un administrateur et contributeur en qui j’ai confiance.<br><small>{{PS}} Je mets un « plutôt pour » car comme remarqué par un autre contributeur, {{ping|Jules*}} a vécu un burn-out récemment et s’il a ma confiance pour toujours faire bonne utilisation de ses outils d’administrateurs, ça m’embêterait qu’il s’abîme et se fatigue dans des conflits liés à leur utilisation ! Le « plutôt » est donc là pour souligner à Jules* qu’il a aussi tout mon soutien s’il ressent un jour le besoin pour sa santé de se décharger de certaines de ses responsabilités {{emoji|1f642}}</small> [[Image:Red circle icon.svg|10px]] [[Utilisateur:Kokluts|Kokluts]] [[Discussion Utilisateur:Kokluts|<sup><small>•discuter</small></sup>]] 20 novembre 2024 à 23:12 (CET)
# {{pour fort}} Si je dis entière confiance ça manque d'originalité ?  [[Utilisateur:Binabik|Binabik]] ([[Discussion utilisateur:Binabik|discuter]]) 20 novembre 2024 à 23:22 (CET)
# {{pour}} Opinion très favorable sur l'engagement et les contributions de cet administrateur.--[[Utilisateur:Lionel June|Lionel June]] ([[Discussion utilisateur:Lionel June|discuter]]) 20 novembre 2024 à 23:32 (CET)
# {{pour}} Confiance renouvelée. [[Utilisateur:Culex|Culex]] ([[Discussion utilisateur:Culex|discuter]]) [[Fichier:202107 Culex pipiens.svg|15px]] 21 novembre 2024 à 00:04 (CET)
# ''[[Système hexadécimal|Beep boop]]'' : 566f7573206c6973657a20766f747265207072656d69e872652073e97175656e6365206865786164e963696d616c652c2066e96c696369746174696f6e732021 {{sourire}} [[User:LD|LD]] ([[Discussion Utilisateur:LD|d]]) 21 novembre 2024 à 00:09 (CET)
#:{{Bonjour|LD|noimage=oui}}, pour ma part, ce n'est pas la première {{sourire}}. [[Utilisateur:Ciseleur|Ciseleur]] ([[Discussion utilisateur:Ciseleur|d]]) 21 novembre 2024 à 09:23 (CET)
# {{pour}} On marche sur la tête. [[Utilisateur:Gemini1980|Gemini1980]] <small> [[Discussion Utilisateur:Gemini1980|oui ? non ?]]</small> 21 novembre 2024 à 00:13 (CET)
# {{pour fort}} Soutien sans hésitation. '''MAIS''' ne pas hésiter à se mettre en retrait des sujets "chauds", faut se préserver en premier lieu. [[Utilisateur:Apollinaire93|Apollinaire93]] ([[Discussion utilisateur:Apollinaire93|discuter]]) 21 novembre 2024 à 00:48 (CET)
# {{pour fort}} En toute confiance. [[Utilisateur:Use85430|Use85430]] ([[Discussion utilisateur:Use85430|discuter]]) 21 novembre 2024 à 00:58 (CET)
# {{pour fort}}, parce que même s'il n'est pas parfait<s> (je considère que l'intervention directe sur le BA était une maladresse)</s>, il est ce qui s'approche le plus d'un bon administrateur, quel que soit son domaine d'intervention. Par ailleurs, depuis son retrait du traitement des RA {{Incise|sous la pression}}, nous avons gagné un super-patrouilleur. --[[Utilisateur:Ciseleur|Ciseleur]] ([[Discussion utilisateur:Ciseleur|d]]) 21 novembre 2024 à 01:41 (CET). <small>Retrait parenthèse après réflexion, le 21 novembre 2024 à 15:29 (CET)</small>
# {{pour}} --[[Utilisateur:Toyotsu|Toyotsu]] ([[Discussion utilisateur:Toyotsu|discuter]]) 21 novembre 2024 à 02:23 (CET)
# {{pour fort}} {{Wikilove}} [[Utilisateur:Athozus|Athozus]] <sup>[[Discussion utilisateur:Athozus|Discussion]]</sup> 21 novembre 2024 à 02:48 (CET)
# {{pour}} en confiance.  [[Utilisateur:Eric-92|Eric-92]] ([[Discussion utilisateur:Eric-92|discuter]]) 21 novembre 2024 à 03:58 (CET)
# {{pour fort}} Jules* est contesté pour avoir [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Bulletin_des_administrateurs/2024/Semaine_47&diff=prev&oldid=220398940 demandé l'avis] d'autres Administrateurs concernant des propos problématiques tenus sur le Bistro, et pour des liens fantasmés avec LSP. 
#:# Pour rappel, Jules* s'est prononcé en faveur du [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Bulletin_des_administrateurs/2023/Semaine_4&diff=prev&oldid=200962418 blocage de 2 semaines] de Tambuccoriel (membre de LSP) pour manquement au RSV en janvier 2023 (et d'un allongement si récidive). Cette accusation d'un "biais en faveur de LSP" est mensongère. On ne conteste pas un Admin sur la base d'une opinion personnelle.
#:# [[Wikipédia :Administrateur|WP:Administrateur]] précise que '''« Pour les interventions sujettes à débat, les administrateurs doivent consulter leurs collègues ». C'est écrit noir sur blanc'''.  Depuis quand conteste-t-on les Admins dans l'exercice de leur rôle ? Aucun Admin ne devrait craindre d'être contesté pour avoir consulté ses collègues. Les Admins ont un mandat et doivent pouvoir l'exercer librement.--[[Utilisateur:Pronoia|Pronoia]] ([[Discussion utilisateur:Pronoia|discuter]]) 21 novembre 2024 à 08:22 (CET)
# {{Pour}} en confiance. '''[[Utilisateur:VateGV|<span style="font-family: Century Gothic, sans serif ">VateGV</span>]]'''  <sup>◦&nbsp;[[Discussion utilisateur:VateGV|<span style="font-family: Century Gothic, sans serif ">taper la discut’</span>]]&nbsp;◦</sup> 21 novembre 2024 à 09:19 (CET)
# {{pour}} J’ai confiance en Jules*. Il n’a fait que demander un avis. C’est {{ping|JohnNewton8}} qui a fait le blocage. <small>(Promis, cette fois, je fais pas de contestation {{;)}})</small> [[Utilisateur:Lepticed7|Lepticed7]] ([[Discussion utilisateur:Lepticed7|Viens tcharer !]] :D) 21 novembre 2024 à 09:22 (CET)
# {{pour fort}} J'ai trouvé que l'intervention sur le Bistro avait des airs de réponse à une requête aux administrateurs, mais au delà de cette légère maladresse, le bilan de Jules est à 200% positif. [[Utilisateur:Lebrouillard|Lebrouillard]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Lebrouillard|demander audience]]</sup> 21 novembre 2024 à 09:40 (CET)
# {{pour}} Si Jules n'est pas légitime en tant qu'admin, qui l'est ? Pleine confiance et merci pour ton dévouement sans faille à notre projet depuis ton arrivée sur Wikipédia--[[Utilisateur:Kimdime|Kimdime]] ([[Discussion utilisateur:Kimdime|discuter]]) 21 novembre 2024 à 09:50 (CET)
# {{pour}} aucun mésusage des outils. Pleine confiance. [[Utilisateur:Sijysuis|Sijysuis]] ([[Discussion utilisateur:Sijysuis|discuter]]) 21 novembre 2024 à 09:55 (CET)
# {{Pour fort}} : toujours confiant dans les actions et décisions de Jules en tant qu'admin. — <span style="color:purple">✍</span> [[Utilisateur:Ruyblas13|'''<span style="color:Green">Ruy</span>blas13''']] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Ruyblas13|'''<span style="color:#400080">causerie</span>'''<sup>&#128172;</sup>]]&#93;</sup> 21 novembre 2024 à 10:02 (CET)
# {{pour fort}} En totale confiance. -- [[Utilisateur:Lestoille|Lestoille]] ([[Discussion utilisateur:Lestoille|discuter]]) 21 novembre 2024 à 10:05 (CET)
# {{pour fort}} pfff, perte de temps (CC-by-SA) - Jules, les admins ne peuvent pas plaire à tout le monde et quoi qu'ils fassent ou pas, il y aura toujours une opposition prête à critiquer leurs actions ou non-actions - Cette dernière a une arme à [[Wikipédia:Contestation du statut d'administrateur|6 coups]] qui peut être interprété comme une forme d'intimidation pour tout le corps des admins - Ton intervention sur BA ne me choque pas, c'est notre bulletin, après tout, où nous devrions pouvoir encore échanger <small>(mais si cela continue, pas pour longtemps)</small> sans craindre une contestation, alors la prochaine fois, n'oublie pas la phrase magique qui plait à tout le monde = ''vos avis sont les bienvenus''..... - Courage et prends soin de toi -- [[Utilisateur:Lomita|Lomita]] ([[Discussion utilisateur:Lomita|discuter]]) 21 novembre 2024 à 10:10 (CET)
# {{Pour}} Pour avoir suivi le wikidrama des derniers jours de loin : le blocage de Sombresprit est mérité sur le fond, mais la discussion appelait les dérapages, et cela aurait je pense pu être pris en compte vu le (non-)log de blocage de ce contributeur expérimenté. Cependant, ce n'est pas de cela qu'il est question ici, puisque Jules* n'a pas bloqué Sombresprit. J'ai du mal à voir comment on peut critiquer un admin qui remonte un sujet sur le BA justement afin de ne pas être accusé d'abus individuel des outils. La boussole wikipédienne de Jules me semble toujours indiquer le nord (ou au moins les PF!). [[Utilisateur:Simon Coban|Simon Coban]] ([[Discussion utilisateur:Simon Coban|discuter]]) 21 novembre 2024 à 10:35 (CET)
# {{pour}} &nbsp;—&nbsp;🦊&nbsp;<span style="text-shadow:DarkGray 0.1em 0.1em 0.1em">[[User:Jilucorg|<font size="2" face="Libertine">''jilucorg''</font>]] [[User talk:Jilucorg|<sup>(<span style="border-bottom:1px solid #FF0000;">d.</span>)</sup>]]</span>, le 21 novembre 2024 à 10:46 (CET)
# {{pour fort}} Confiance totale. La seule chose qui a dérapé, c'est le fait de contester un admin pour avoir ''rapporté'' des propos punissables. J'y vois aussi un usage de la procédure de contestation dans un but d'intimidation. Jules*, courage et gros câlin pour toi. <strong>[[Utilisateur:Trizek|Trizek]] <sup style="font-size:0.7em;border-bottom:1px solid #FFC919;">[[Discussion Utilisateur:Trizek|bla]]</sup></strong>  21 novembre 2024 à 11:18 (CET)
#{{pour}} [[Utilisatrice:Laugriville|Laugriville]] ([[Discussion utilisatrice:Laugriville|discuter]])
#{{pour}} --[[Utilisateur:Rédacteur Tibet|Rédacteur Tibet]] ([[Discussion utilisateur:Rédacteur Tibet|discuter]]) 21 novembre 2024 à 12:24 (CET)
# {{pour fort}} totale confiance. Y a t-il que les vandales qui pourissent l'encyclopédie dont on devrait respecter les opinions ? Il y en a ici sur cette page btw. [[Utilisateur:Chouette bougonne|Chouette]] ([[Discussion utilisateur:Chouette bougonne|discuter]]) 21 novembre 2024 à 12:53 (CET)
# {{pour fort}} . --[[Utilisateur:Julien1978|<span style="font-family: Palatino Linotype, Book Antiqua, Palatino, serif; color:#CC0000; text-shadow:gray 0.2em 0.2em 0.2em">Julien1978</span>]] [[File:Blason ville fr Concarneau (Finistère).svg|13px]] [[User talk:Julien1978|<font color="#000000"><sub>(d.)</sub></font>]] 21 novembre 2024 à 12:54 (CET)
# {{pour}} et bon courage pour les fausses accusations de biais pro LSP. [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discuter]])
# {{pour fort}}. Par ailleurs [https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Le_Bistro/3_octobre_2018#Article_du_Monde fort circonspect] à l'égard de la « dynamique [[Intersectionnalité|intersectionnelle]] » (dont parle justement [[Utilisateur:Chaps the idol|Chaps the idol]]), je la considère trop diffuse pour être circonscrite à LSP, dont les membres ne forment pas un bloc idéologique homogène, comme le souligne Jules. Raison de plus pour rester critique et factuel (et il y a matière, quoi qu'en disent certains), sans tomber dans l'attaque personnelle. --[[Utilisateur:Guise|Guise]] ([[Discussion utilisateur:Guise|discuter]]) 21 novembre 2024 à 13:05 (CET)
# {{pour fort}}. Ne serait-ce que par ton investissement et plus ou s’implique, plus on a des chances de faire des boulettes, plus ou moins grosses. Merci pour ton taf. − <span style="text-shadow:gray 0.1em 0.1em 0.1em">[[Utilisateur:Céréales Killer|©éréales Kille®]]</span> <small>[[Discussion Utilisateur:Céréales Killer/novembre 2024|[''Speak to me'']]][[Speak to Me|*]]</small> en ce jeudi 21 novembre 2024 à 13:08 (CET)
# {{pour}} Pour moi, pas de problème avec Jules. Un peu plus avec le dévoiement du projet LSP mais ce n'est pas le sujet. --[[Utilisateur:Bertrand Labévue|Bertrand Labévue]] ([[Discussion utilisateur:Bertrand Labévue|discuter]]) 21 novembre 2024 à 13:29 (CET)
# {{pour fort}} évidemment. --[[Utilisateur:Mathis B|Mathis&nbsp;B]]&nbsp;<sup>[[Discussion utilisateur:Mathis B|discuter]]</sup>, le 21 novembre 2024 à 14:41 (CET)
# {{pour}} --[[Utilisatrice:Tatakdh|Tatakdh (chatter)]] ([[Discussion utilisatrice:Tatakdh|discuter]]) 21 novembre 2024 à 15:23 (CET)
# {{pour}} pas convaincu des griefs sur un mésusage des droits admins -- [[Utilisateur:Xfigpower|Xfigpower]] (<small>[[Discussion_Utilisateur:Xfigpower|''pssst'']]</small>) 21 novembre 2024 à 17:02 (CET)
# {{pour fort}} C'est une évidence. Un administrateur avec des avis toujours réfléchis, nuancés, factuels. Il a toute ma confiance. [[Utilisatrice:.Anja.|.Anja.]] ([[Discussion utilisatrice:.Anja.|discuter]]) 21 novembre 2024 à 18:03 (CET)
# {{pour fort}} Je considère Jules comme un administrateur et un wikipédien modèle. Je trouve risible les accusations portées à son endroit. Je suis allé farfouiller un peu pour voir ce qui est à l'origine de cette commotion. Doublement risible. Certaines personnes, c'est mon interprétation, passent beaucoup trop de temps à produire et participer à des RA, et ils ont ainsi attrapé une procédurite aiguë. Ces personnes s'embourbent ainsi dans des conflits perpétuels qui nuisent à la cohésion de la communauté. Un spectacle bien désolant. Et que dire des inepties entourant tout ce qui touche à LSP? Je trouve scandaleux qu'il y ait tentative d'associer tout ce qui touche LSP à une activité anti-encyclopédique et anti-wikipédienne. Bref, quelle perte de temps qu'est la contestation du statut d'administrateur de Jules, et cette demande de confirmation lancée à la communauté. J'appuie Jules sans équivoque et lui souhaite bonne continuation dans son excellent travail. — [[Utilisateur:Witcher of Izalith|<b style="color:Blue; text-shadow:gray 0.2em 0.2em 0.4em;">Witcher of Izalith</b>]][[Image:Saturn symbol (bold).svg|17px|lien=Discussion utilisateur:Witcher of Izalith]] 21 novembre 2024 à 18:10 (CET)
# {{pour fort}}, la confiance est totale. [[Utilisateur:Jérémy-Günther-Heinz Jähnick|Jérémy-Günther-Heinz Jähnick]] ([[Discussion utilisateur:Jérémy-Günther-Heinz Jähnick|discuter]]) 21 novembre 2024 à 18:28 (CET)
# {{pour fort}} Pleine confiance. -- '''[[User:O-R|<span style="color:#AF9842 ">O-R</span>]]''' [[Discussion utilisateur:O-R|<span style="color:#4158AF"><big>✉</big></span>]] 21 novembre 2024 à 18:29 (CET)
# {{pour fort}} Toujours là pour protéger WP de ceux qui font fi de [[Wikipédia:Ce_que_Wikipédia_n%27est_pas#Un_champ_de_bataille|ce que WP n'est pas]] et [[Wikipédia:Venir pour contribuer|contribuer sereinement]]. --[[Utilisateur:YanikB|'''''Yanik''''']] <sup>[[Discussion Utilisateur:YanikB|B]]</sup> 21 novembre 2024 à 19:11 (CET)
# {{pour}} Il t'arrive de dire ce que je n'arrive pas à articuler : merci pour ça, en plus du reste. [[Utilisatrice:Esprit Fugace|Esprit Fugace]] ([[Discussion utilisatrice:Esprit Fugace|discuter]]) 21 novembre 2024 à 19:47 (CET)
# {{pour fort}} Toujours un modèle d'administrateur depuis tant d'années. Je sors de mon sommeil Wikipedien pour t'accorder ma totale confiance [[Utilisateur:Locpac|<span style="color:#2a4b8d"><b>Locpac</b></span>]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Locpac|Discutons]]</sup> 21 novembre 2024 à 21:27 (CET)
# {{pour fort}} Tout mon soutien et toute ma confiance ! Jules est un excellent administrateur qui cherche toujours à résoudre sereinement les conflits avec une sortie par le haut, c'est une grande qualité sur l'encyclopédie. [[Utilisateur:Skimel|Skimel]] ([[Discussion utilisateur:Skimel|discuter]]) 21 novembre 2024 à 21:34 (CET)
# {{pour}} avec confiance. --[[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|discuter]]) 21 novembre 2024 à 21:43 (CET)
# {{pour fort}} Administrateur modèle. On n'a besoin plus que jamais d'administrateurs comme Jules. Ce qu'il dit sur le piège d'une lecture clanique des conflits est précieux. Pour avoir suivi le mini-drame, ce qui est reproché ne tient pas debout. Utiliser le BA plutôt qu'une RA, « quelle crime impardonnable ! » Est-on sérieux ? [[Utilisateur:Yelti|Yelti]] ([[Discussion utilisateur:Yelti|discuter]]) 21 novembre 2024 à 23:21 (CET)
# {{plutôt pour}}. Bon, sachez-le, dès que l'on qualifie mal et <u>sans preuve</u> un Wikipédiste (« inadaptés socialement » !) même « en passant », c'est le blocage d'office (et blocage pour un temps indéfini avec une IP ou un compte débutant)... c'est valable aussi pour un admin. Jules* a eu cependant la prévenance d'en discuter avec d'autres admins auparavant sur le lieu prévu pour cela : le bulletin des admins. C'est [[user:JohnNewton8|JN8]] qui a bloqué [[user:Sombresprit|Sombresprit]], et encore, préventivement. Alors oui, sur le [[WP:BA]], parfois une certaine émulation des admins présents peut conduire à une rapide montée dans les sanctions, certaines fois imméritées, mais là on a vu le contraire et finalement le blocage a été levé. Oui, Jules* est en faveur de certaines revendications des [[Projet:Les sans pagEs|LSP]], et alors ? Les mouvements de pressions, quels qu'ils soient (il y en a bien d'autres !), bien que déconseillés, ne sont pas interdits tant qu'ils obéissent aux règles wikipédiennes. Et si je ne mets pas {{pour fort}}, c'est uniquement parce que Jules* a manqué de sang-froid en n'attendant pas les 6 contestations valides avant de lancer la confirmation et a ainsi dérangé la « communauté » dans son sommeil {{diable}}. --[[Utilisateur:Warp3|Warp3]] ([[Discussion utilisateur:Warp3|discuter]]) 22 novembre 2024 à 00:10 (CET).
# {{pour fort}}. L'indignation des requérants de cette confirmation est à géométrie variable (en bref, tant que ça tape pas sur LSP, c'est suspect), donc infondée. J'espère juste que ça ne te démoralise pas. (PS : Il n'est pas obligatoire d'attendre que le nombre de confirmations atteigne 6 pour remettre son mandat dans les mains de la communauté - chaque administrateur fait comme il l'entend). [[Utilisateur:Sammyday|SammyDay]] ([[Discussion utilisateur:Sammyday|discuter]]) 22 novembre 2024 à 00:10 (CET)
#:<small>Si le nombre minimum de contestations nécessaires a été fixé à 6, ce n'est pas par hasard ? Cdlt, --[[Utilisateur:Warp3|Warp3]] ([[Discussion utilisateur:Warp3|discuter]]) 22 novembre 2024 à 00:21 (CET). </small>
#::<small>[[Utilisateur:Warp3|Warp3]] : ce qui est « cocasse », c'est qu'une certaine latitude a été prise pour appliquer [[Wikipédia:Prise de décision/Administrateur/Modalités de la contestation/Lot 2|cette question]]. Médiane de 5.5, moyenne de 7.59 et écart-type de 5.54. 52.13% des votants se situaient entre 3 et 6 ; 67.02% entre 1 et 7 ; 75.53% entre 3 et 10. C'est l'inconvénient d'une médiane ou d'une moyenne : une valeur haute par rapport au reste (20 contestations = 13.83% des avis) déplace mécaniquement le curseur (3 contestations = 17.02%, 5 = 18.09%) alors que, comparativement, 20 a deux fois moins de [[mode (statistiques)|poids]] que (3 + 5). Bref, même s'il fallait bien trancher cette question, cela incite à réfléchir : le seuil n'était peut-être pas si consensuel à l'époque (pourquoi autant d'écarts ?), et pourrait autant être revu à la baisse qu'à la hausse si on reposait la question. [[User:LD|LD]] ([[Discussion Utilisateur:LD|d]]) 22 novembre 2024 à 03:29 (CET)</small>
#:::<small>Il y a déjà eu des administrateurs qui ont remis en jeu leur mandat sans même avoir de contestation, juste par principe... Les 6 contestations rendent la confirmation obligatoire, mais on n'est pas obligé de les attendre. [[Utilisateur:Sammyday|SammyDay]] ([[Discussion utilisateur:Sammyday|discuter]]) 22 novembre 2024 à 10:00 (CET)</small>
#::::<small>Je n'ai pas dit que c'était interdit. C'est juste que ce genre de réaction « avant l'heure » finit par encourager à contester, et à y donner trop de poids. Maintenant, chacun fait ce qu'il veut. Cdlt, --[[Utilisateur:Warp3|Warp3]] ([[Discussion utilisateur:Warp3|discuter]]) 22 novembre 2024 à 19:59 (CET)</small>
# {{pour fort}}. Toujours bienveillant, beaucoup d'aide, de temps accordé, de propos mesurés et réfléchis... apport indéniable, tant de temps sur des RA alambiquées... je ne vois que du positif. Si j'ai bien compris, il s'agirait essentiellement d'un simple choix (qui pourrait, ou pas, être une maladresse) pour rapporter une attaque personnelle ? On fait tous les jours tant de choix, ils ne sont pas toujours les meilleurs possibles, et tout le monde n'est pas forcément d'accord, et alors ? Faire perdre à un admin très impliqué des outils essentiels [alors même que presque personne ne veut assumer cette charge] me semble une hérésie. Quand aux biais et affinités, nous en avons tous et c'est très bien ainsi, c'est pourquoi il y a un collège d'admin. Ici, si affinités il y a, je ne les ai jamais vues affecter le rôle de Jules. Au passage, merci pour tout. [[Utilisatrice:M.A. Martin|M.A. Martin]] ([[Discussion utilisatrice:M.A. Martin|discuter]]) 22 novembre 2024 à 01:13 (CET)
# {{pour}}. Totale confiance compte tenues de nos interactions passées. [[Utilisateur:ABACA|Abaca]] ([[Discussion utilisateur:ABACA|discuter]]) 22 novembre 2024 à 02:11 (CET)
# {{pour}} très chargé IRL, je ne fais que passer. J'ai survolé hier soir ce qui était reproché et si l'élément déclencheur a été la demande d'avis de Jules* sur le BA, alors c'est bien mal connaître le fonctionnement du BA de toutes ces années. Quant aux reproches sur le favoritisme supposé pour LSP… je trouve que cela s'apparente plus à une réaction de défiance systématique envers tout ce qui a trait de près ou de loin à cette initiative. [[User:Litlok|Litlok]] <small>([[User talk:Litlok|m'écrire]])</small> 22 novembre 2024 à 08:00 (CET)
# {{pour}} J'ai confiance en Jules et je ne vois rien de répréhensible dans ses actions récentes. Quant à la bagarre de clans par presse interposée qui semble avoir conduit à tout cela, la seule chose que j'en dirai est que je n'y comprends rien et que je m'en fiche. <small>(Pas la peine de me notifier pour m'expliquer de quoi il retourne : j'ai dit que je m'en fiche.)</small> --[[Utilisateur:Milena|Milena]] <sup><small> (''[[Discussion Utilisateur:Milena|Parle avec moi]]'')</small></sup> 22 novembre 2024 à 09:08 (CET)
# {{pour}} Confiance renouvelée--[[Utilisateur:Remy34|Remy34]] ([[Discussion utilisateur:Remy34|discuter]]) 22 novembre 2024 à 09:57 (CET)
# {{pour fort}} Il commence à être assez fatigant que ne pas cracher sur LSP en public à toute occasion envisageable semble impliquer qu'on en est forcément un soutien secret. C'est bien malheureux que tu en fasses les frais ; tu es un admin sans qui Wikipédia se porterait beaucoup, beaucoup plus mal. — [[Utilisateur:Exilexi|Exilexi]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:Exilexi|Discussion]]&#93;</sup> 22 novembre 2024 à 10:08 (CET)
# {{pour}}  [[Fichier:OpenMoji-color 1F43E.svg|15px]] [[Utilisateur:Tiloudeux|tiloudeux]] <sup>([[Discussion Utilisateur:Tiloudeux|on papote ?]])</sup> 22 novembre 2024 à 11:30 (CET)
# {{pour fort}} Une évidence. Au final, il faudra faire un jour le bilan de tout les dysfonctionnements directs ou indirects que LSP aura provoqué dans l'encyclopédie. Là est le problème, le vrai problème. [[Utilisateur:Matpib|Matpib]] <small>[[Discussion utilisateur:Matpib|(discuter)]]</small> 22 novembre 2024 à 12:05 (CET)
#:@[[Utilisateur:Matpib|Matpib]] Accusation fallacieuse envers des personnes intnégralement membres de la communauté. Il y a des attaques continuelles envers LSP (avec la moitié des supposés LSP n'en sont pas) qui ne sont pas constructives. La critique oui, le tracage, le doxxing et les fausses rumeurs non. LSP a amélioré les contenus de l'encyclopédie par son action, et son exemple a été repris par d'autres. Le fait de systématiquement accuser de désorganisation fait perdre constamment du temps et de l'énergie à tout le monde. LSP est devenu un bouc émissaire ni plus ni moins et c'est désolant. [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discuter]]) 22 novembre 2024 à 13:20 (CET)
#::Vous êtes bien la contributrice la plus mal placée pour répondre sur le sujet puisque vous êtes rémunérée pour écrire au nom de cette association dans l'encyclopédie. [[Utilisateur:Matpib|Matpib]] <small>[[Discussion utilisateur:Matpib|(discuter)]]</small> 22 novembre 2024 à 14:22 (CET)
#:::@[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] a ici complétement raison. Cordialement [[Utilisateur:Toyotsu|Toyotsu]] ([[Discussion utilisateur:Toyotsu|discuter]]) 22 novembre 2024 à 14:28 (CET)
#:::Non @[[Utilisateur:Matpib|Matpib]] je ne suis pas rémunérée pour écrire dans l'espace principal cela je le fais sous mon compte bénévole [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discuter]]) 22 novembre 2024 à 22:15 (CET)
#::::<small>Bonjour [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]], 
#::::J'avais pourtant compris que quand ton compte était bloqué, tu ne pouvais plus exercer certaines activités pour LSP ? Tu n'as pas besoin d'un compte pour ton activité rémunérée ?
#::::[[Utilisateur:O.Taris|O.Taris]] ([[Discussion utilisateur:O.Taris|discuter]]) 22 novembre 2024 à 22:27 (CET)</small>
#:::::Je ne vois pas le rapport @[[Utilisateur:O.Taris|O.Taris]] ? Je dois être fatiguée...[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discuter]]) 22 novembre 2024 à 22:55 (CET)
#::::::<small>Apparemment ton compte professionnel t'est utile au-delà de la communication institutionnelle de ton association sur Wikipédia puisque quand tu es bloquée, il a été indiqué que cela t'empêchait d'exercer certaines de tes activités. [[Utilisateur:O.Taris|O.Taris]] ([[Discussion utilisateur:O.Taris|discuter]]) 22 novembre 2024 à 23:03 (CET)</small>
#:::::::{{Bonjour|O.Taris}} !
#:::::::<br>
#:::::::Aux dernières nouvelles, il faut faire la distinction entre les comptes @[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] et @[[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]]. L'un est un compte consacré aux modifications bénévoles dans l'espace principal, l'autre est consacré aux communications et coordinations du projet des sans pagEs.
#:::::::<br>
#:::::::Concernant les 131 modifications dans l'espace principal du compte @[[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]], aucune d'entre-elles n'ont été faites durant un blocage du compte bénévole, @[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] (voir comparaison entre le journal de blocages du compte bénévole et les contributions du compte rémunéré). De plus, depuis le 4 juillet 2024, depuis le consensus sur l'utilisation des deux comptes, aucune modification dans l'espace principal (sauf une, par mégarde, immédiatement révoquée par @[[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]]).
#:::::::<br>
#:::::::Bonne journée/soirée, [[Utilisateur:Wyslijp16|Wyslijp16]] ([[Discussion utilisateur:Wyslijp16|discuter]]) 24 novembre 2024 à 15:54 (CET)
# {{pour fort}} Jules* est une personne qui a beaucoup oeuvre pour la communauté dans son ensemble en tant que contributeur et admin. Il a toute ma confiance. --[[Utilisateur:Sinkra|Sinkra]] ([[Discussion utilisateur:Sinkra|discuter]]) 22 novembre 2024 à 12:20 (CET)
#{{pour}} Aucune raison valable d'être démis de ses fonctions. [[Utilisateur:Left the rest in peace|Left the rest in peace]] <sup><small> (''[[Discussion Utilisateur:Left the rest in peace|pour discuter c'est ici]]'')</small></sup> 22 novembre 2024 à 12:24 (CET)
# {{pour fort}}. Depuis la vingtaine d'années passées à contribuer sur WP, je n'ai pas pu trouver d'admin aussi loyal, constructif et impliqué par l'éthique et les règles WP que Jules. Après des pressions ou le découragement suite à des controverses bien plus graves, d'autres précieux contributeurs nous ont définitivement quittés. Il ne faudrait surtout pas que l'encyclopédie se prive de Jules. [[Utilisateur:Tisourcier|Tisourcier]] ([[Discussion utilisateur:Tisourcier|discuter]]) 22 novembre 2024 à 12:28 (CET)
# {{pour}} En confiance [[Utilisateur:Yoyo360|<span style="font-family:Bahnschrift; color:#89b7ec; ">Yoyo360</span>]]<sup>[[Discussion utilisateur:Yoyo360|<span style="font-family:Bahnschrift; color:#156082">discuter</span>]]</sup> 22 novembre 2024 à 13:38 (CET)
# {{pour fort}}, en renouvelant toute ma confiance à Jules. [[Image:Egyszarvúfej (heraldika,) fr -- tête de licorne.PNG|18px]] <font face="Mistral" size="4">[[Utilisateur:Tsaag Valren|Tsaag Valren]]</font> ([[Discussion Utilisateur:Tsaag Valren|✉]]) 22 novembre 2024 à 15:04 (CET)
# [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Jules*&diff=prev&oldid=83709618 le temps a passé...] -- [[Utilisateur:Padawane|Pªɖaw@n]][[Discussion Utilisateur:Padawane|<font color="red">e</font>]] 22 novembre 2024 à 15:25 (CET)
# {{pour}} ''[[User:AviaWiki|AviaWiki]]'' [[User talk:AviaWiki|☎]] 22 novembre 2024 à 17:33 (CET)
# {{pour}}. En totale confiance. [[Utilisateur:Jules*|Jules*]] est un très bon administrateur et je lui apporte tout mon soutien. Implication wikipédienne au top. Courage [[Utilisateur:Jules*|Jules*]] ! Bien cordialement, [[Utilisateur:LIONEL76|LIONEL76]] ([[Discussion utilisateur:LIONEL76|discuter]]) 22 novembre 2024 à 22:44 (CET)
# {{pour fort}}. En confiance. [[Utilisatrice:MarieVirtuElle|MarieVirtuElle]] ([[Discussion utilisatrice:MarieVirtuElle|discuter]]) 23 novembre 2024 à 00:34 (CET)
# {{pour fort}} confiance totale pour cet administrateur. --[[Utilisateur:Cody escouade delta|CeΔ]] ([[Discussion utilisateur:Cody escouade delta|discuter]]) 23 novembre 2024 à 13:46 (CET)
# {{pour}} En totale confiance. --<span style="text-shadow:gray 0.1em 0.1em 0.1em">[[Utilisateur:K.A|K]]</span>[[Discussion Utilisateur:K.A|<small style="font-size:0.9em"><sup style="padding-left:1px;">Pour les intimes ©</sup></small>]] 23 novembre 2024 à 18:03 (CET)
# {{pour}} le renouvellement. --[[Utilisateur:Do not follow|—d—n—f]] ([[Discussion utilisateur:Do not follow|discuter]]) 23 novembre 2024 à 20:51 (CET)
# {{pour}} --[[Utilisateur:HenriDavel|HenriDavel]] ([[Discussion utilisateur:HenriDavel|discuter]]) 23 novembre 2024 à 21:24 (CET)
# {{pour}} Pleinement confiance en la capacité de Jules à faire (comme par le passé) bon usage des outils d'administrateur — [[Utilisateur:Arkanosis|Arkanosis]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Arkanosis|✉]]</sup> 23 novembre 2024 à 22:29 (CET)
# {{pour}} Rien à reprocher à [[Utilisateur:Jules*|Jules*]], qui s'investit depuis longtemps dans la construction de cette encyclopédie, et dont l'activité en tant qu'administrateur est exemplaire, même si elle n'a pas l'heur de plaire à quelques « contestataires » qui ont lancé cette contestation pour de mauvaises raisons. On ne peut que se réjouir que la communauté lui renouvelle sa confiance, car il aurait été fort dommage de se priver d'un tel administrateur. -- '''[[Utilisateur:Polmars|Polmars]]'''&nbsp;• [[Fichier:Emblem-cool.svg|17px]] [[Discussion utilisateur:Polmars|<sup><small>Parloir ici</small></sup>]], le 23 novembre 2024 à 23:16 (CET)
# {{pour}} Pleinement confiance en la capacité de Jules à faire (comme par le passé) bon usage des outils d'administrateur. Administrateur serviable et efficace --[[Utilisateur:Claude villetaneuse|Claude villetaneuse]] ([[Discussion utilisateur:Claude villetaneuse|discuter]]) 24 novembre 2024 à 11:29 (CET)
# {{Pour}} Totalement confiance en Jules. Dois j'en dire plus ? {{sourire}} --[[Utilisateur:Wyslijp16|Wyslijp16]] ([[Discussion utilisateur:Wyslijp16|discuter]]) 24 novembre 2024 à 15:27 (CET)
# {{Pour}} Pas convaincu par les contestactions. Admin qui a toute ma confiance. --[[Utilisateur:Titlutin|Titlutin]] ([[Discussion utilisateur:Titlutin|discuter]]) 24 novembre 2024 à 17:38 (CET)
# {{Pour}}, évidemment. Cordialement, et Hop ! [[Utilisateur:Kikuyu3|Kikuyu3]] [[Discussion utilisateur:Kikuyu3|<sup>Sous l'Arbre à palabres</sup>]] 24 novembre 2024 à 19:30 (CET)
# {{pour fort}}. Un n-ième épisode de la bataille sur LSP avec à nouveau des pressions pour que surtout on n'aille pas affirmer un soutien assumé à l'association qui est censée désormais être mise au ban de la communauté en suivant bien sûr les avis sur les écrits du [[Discussion_Wikipédia:Observatoire_des_sources#c-Fabius_Lector-20241123164900-Pronoia-20241123164400|très neutre auteur]] de ''Marianne'' [https://www.causeur.fr/samuel-piquet-le-serment-sur-la-moustache-234531 pas du tout engagé sur certains sujets]  --[[Utilisateur:Fabius Lector|Fabius Lector]] ([[Discussion utilisateur:Fabius Lector|discuter]]) 24 novembre 2024 à 20:31 (CET)
# {{Pour}} Pas de doute. <font face="Old English Text MT">[[Utilisateur:Girart de Roussillon|<span style="color:#1B7C61;">Girart de Roussillon</span>]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Girart de Roussillon|<span style="color:#1B7C61;">(Discrepance ?)</span>]]</sup></font> 25 novembre 2024 à 00:24 (CET)
# {{Plutôt pour}} Après une analyse des contestations, je n'ai pas trouvé en quoi son intervention sur le BA posait problème. De plus, je ne comprends pas pourquoi les opposants considèrent que Jules* aurait des biais significatifs incompatibles avec ses responsabilités d'administrateur. Cependant, je reconnais qu'il peut parfois adopter un ton qui pourrait être perçu comme supérieur lorsqu'il exprime son désaccord <small>(ce que j'ai [[Wikipédia:Demande_de_déblocage/Archives1#c-Jules*-20240427160500-Do_not_follow-20240427151800|moi-même expérimenté]])</small>. Néanmoins, cela n'entraine pas chez moi une perte de confiance suffisante pour appuyer une destitution. — [[Utilisateur:SleaY|<span style="color:var(--color-progressive--active, #2a4b8d)">'''S'''l''e''aY</span>]] <sup><small>&#91;[[Discussion utilisateur:SleaY|contacter]]&#93;</small></sup> 25 novembre 2024 à 02:28 (CET)
#:Mea culpa. — '''[[User:Jules*|<span style="color:#FF7E42">Ju</span><span style="color:#FF5F42">le</span><span style="color:#F82621">s*</span>]]''' <sup><small style="border-bottom:1px solid">[[User talk:Jules*|<span style="color:#000">discuter</span>]]</small></sup> 25 novembre 2024 à 11:11 (CET)
# {{Pour}} Totale confiance du bon usage des outils [[Utilisateur:Jmax|Jmax]] ([[Discussion utilisateur:Jmax|discuter]]) 25 novembre 2024 à 07:10 (CET)
# [[Fichier:Symbol helicopter.svg|15px]] '''Pour''' commentaire <sub>[[Utilisateur:Bertrouf|B<font color="purple">ertr</font>ouf]]</sub> 25 novembre 2024 à 12:07 (CET)
# {{Pour}} Déjà recontré --[[Utilisateur:Amage9|Amage9]] ([[Discussion utilisateur:Amage9|discuter]]) 25 novembre 2024 à 13:29 (CET)
# Pour le maintien du statut évidement. Un message sur le BA ne me semble pas un motif valable de contestation. [[Utilisateur:Kartouche|'''<font color="#FF0000">K</font>'''artouche]] [[Discussion Utilisateur:Kartouche|<small>(Ma PdD)</small>]] 25 novembre 2024 à 17:34 (CET)
# {{plutôt pour}} Bon administrateur (nettoyage à la suite de [[Wikizédia]], interventions médiatiques) mais on reproche à LSP de vouloir créer des pages pour les femmes même si elles ne sont pas totalement admissibles ou "juste par que ce sont des femmes" ou "pour augmenter la proportion de biographies de femmes". Pouvez-vous répondre à ces critiques, @[[Utilisateur:Jules*|Jules*]] ? {{non signé|Legonin}}
# {{Pour}} <small>Cette fois, ça y est, je fais le 144 !</small> Rien à reprocher à Jules sur les deux griefs susmentionnés : porter un cas sur le BA pour en discuter avec les autres admins est une pratique courante (Jules n'est même pas à l'origine du blocage {{incise|que je trouve personnellement sévère, mais c'est une autre question|fin}}), et je n'ai pas décelé de tendance favorable à l'association Les sans pagEs dans ce que j'ai vu de son activité administrative. Apparemment, depuis sa demi-démission, il fait l'objet d'appréciations laudatives de la part des patrouilleurs et autres protecteurs de l'encyclopédie, aussi a-t-il toute ma confiance. --[[Utilisateur:Cosmophilus|Cosmophilus]] ([[Discussion Utilisateur:Cosmophilus|discuter]]) 25 novembre 2024 à 19:04 (CET)
# {{Pour}} en confiance. [[Utilisateur:Mouleagauffre|&#45;- Moule à Gaufre]] ([[Discussion utilisateur:Mouleagauffre|discuter]]) 25 novembre 2024 à 21:37 (CET)
# {{Pour}} On accorde véritablement trop d'importance, sur Wikipédia comme ailleurs, à des visions claniques. Le monde ne devrait pas fonctionner de cette manière. Jules* a déjà réalisé et continue de réaliser un très bon travail d'administrateur, je ne constate pas d'abus dans l'usage des outils ; sachons profiter de l'expérience qu'il a acquise et de sa capacité à se mettre au service de l'encyclopédie. Merci à toi, Jules*, et bonne continuation. --[[Utilisateur:Laurent Jerry|Laurent Jerry]] ([[Discussion utilisateur:Laurent Jerry|discuter]]) 25 novembre 2024 à 23:08 (CET)
# {{pour}} sans hésiter. [[Utilisateur:PAC2|PAC2 (il/lui) ]] ([[Discussion utilisateur:PAC2|discuter]]) 25 novembre 2024 à 23:44 (CET)
# {{Pour}} Aucun élément en BA ou ailleurs qui pourraient faire perde confiance en cet administrateur qui abat un boulot formidable depuis des années. Quand à l'accusation de biais pour LSP, projet très louable dont je regrette certains agissements actuels qui le déserve, je trouve son attitude équilibrée et il faudra beaucoup d'équilibre pour désamorcer ce conflit qui prend des proportions trop grandes. Plébicite mérité. [[Utilisateur:Apollofox|Apollofox]] ([[Discussion utilisateur:Apollofox|discuter]]) 25 novembre 2024 à 23:50 (CET)
# {{pour}} En confiance. --[[Utilisateur:Martin-78|'''<templatestyles src="Bleu/styles.css"/><span class="texte-bleu">Martin-78</span>''']] <sup>([[Discussion Utilisateur:Martin-78|discutailler]])</sup> 26 novembre 2024 à 08:34 (CET)
# {{pour}} Je ne vois pas de mésuage des outils de sa part. Cordialement--[[Utilisateur:GF38storic|GF38storic]] ([[Discussion utilisateur:GF38storic|discuter]]) 26 novembre 2024 à 09:12 (CET)
# {{Plutôt pour}} je pense que traiter un blocage de quelqu'un qui n'avait quasiment aucun antécédent (un blocage de deux heures neuf ans auparavant n'est pas un antécédent pour moi) dans le BA et sans débat préalable en RA n'était pas la bonne façon de procéder, surtout dans un contexte aussi tendu, mais de là à retirer les outils pour ça… Quant au biais en faveur de LSP, je n'ai pas constaté d'excès, avoir une opinion est légitime même (et surtout) pour un admin. Je n'ai pas le sentiment qu'il y ait un abus de la position d'admin. -- [[Utilisateur:HMa|HMa]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisateur:HMa|discutez sans frapper]]&#93;</sup> 26 novembre 2024 à 10:55 (CET)
# {{pour fort}} Confiance totale à [[Utilisateur:Jules*|Jules*]] comme usage de ses outils d'admin. Jules a aussi démontré à de nombreuses reprises qu'il était "l'adulte dans la pièce" et qu'il savait agir avec clairvoyance. Concernant son appartenance réelle ou supposée aux affiliés Wikimédia France et les sans pagEs, et l'effet supposément néfaste pour le projet Wikipédia en français qui en découlerait, effet néfaste dont la preuve n'a pas été démontrée, si ces faits devenaient maintenant, par jurisprudence, un grief et un motif de non-exercice de fait des fonctions d'administrateur sur Wikipédia en français, il faudrait vérifier à quel titre une telle décision serait fondée. Cela acréditerait en effet le standard que le statut d'administrateur sur le projet Wikipédia en français devrait impérativement exclure tout lien, réel ou supposé, avec un ou des affiliés, ce point n'étant pas, à ma connaissance, validé dans le mouvement Wikimédia. À la date d'aujourd'hui, [[metawiki:Wikimedia_chapters/fr|Wikimédia France]] est l'un des 37 chapitres du mouvement Wikimédia et [[metawiki:Les_sans_pagEs|les sans pagEs]] sont l'un des 153 [[metawiki:Wikimedia_user_groups/fr|Groupes d’utilisateurs]] reconnus de Wikimédia. Ces deux instances bénéficient, jusqu'à nouvel ordre, d'une accréditation du [[metawiki:Affiliations_Committee/fr|Comité d'affiliation]] et ne sont pas, à ma connaissance, récusées actuellement par la [[metawiki:Wikimedia_Foundation/fr|Fondation Wikimédia]]. Il faudrait donc vérifier à quel titre cette exigence, sur le projet Wikipédia en français, (lui-même l'une des 352 éditions linguistiques du [[metawiki:Wikipedia/fr|projet Wikipédia]], ce dernier faisant lui-même partie de la [[metawiki:Wikimedia_projects/fr|collection de projets]] de Wikimédia), d'une interdiction de fait d'utiliser des outils d'admin pour motif d'implication réelle ou supposée dans un ou des affiliés du même mouvement peut bien constituer un motif valide de récusation d'un admin. Je précise que je suis contributrice bénévole au projet Wikipédia et adhérente des associations Wikimédia France et les sans pagEs et que, sauf preuve du contraire, je ne vois pas en quoi mon adhésion à ces deux affiliés est contraire ou nocive à ma participation à l'encyclopédie en ligne Wikipédia en français, étant donné qu'il s'agit du même mouvement. [[Utilisatrice:Waltercolor|Waltercolor]] ([[Discussion utilisatrice:Waltercolor|discuter]]) 26 novembre 2024 à 12:59 (CET)
# {{pour}} Un contributeur et admin très impliqué, comme il en faut pour que le wiki reste sur les rails malgré les diverses bourasques et forces contraires. [[Utilisateur:Astirmays|Astirmays]] ([[Discussion utilisateur:Astirmays|discuter]]) 26 novembre 2024 à 13:16 (CET)
# {{pour}} Confiance intacte, et besoin des outils avéré. [[Utilisateur:Ginkgobiloquad|Ginkgobiloquad]] ([[Discussion utilisateur:Ginkgobiloquad|discuter]]) 26 novembre 2024 à 14:50 (CET)
# {{pour}}  Jules* a toute ma confiance. [[Utilisateur:Bokken|Bokken]] | [[Discussion_utilisateur:Bokken|木刀]] 26 novembre 2024 à 16:46 (CET)
# {{pour}} évidemment, toujours confiance en Jules*. [[Utilisateur:Sukkoria|Sukkoria]] ([[Discussion utilisateur:Sukkoria|discuter]]) 26 novembre 2024 à 16:49 (CET)
# {{pour}} Si Jules* ne serait pas là je sais pas ce que Wikipédia serait devenu <3 [[Utilisateur:Pre7|<span style="color:#22427c">Pre7</span>]] ([[Discussion utilisateur:Pre7|d]]) 26 novembre 2024 à 22:51 (CET)
# {{pour}} au vu du travail de qualité effectué en tant qu'admin. --[[Utilisateur:Huguespotter|Huguespotter]] ([[Discussion utilisateur:Huguespotter|discuter]]) 27 novembre 2024 à 11:58 (CET)
# {{pour}} : Travail conscienceux......--[[Utilisateur:Maleine258|Maleine258]] ([[Discussion utilisateur:Maleine258|discuter]]) 27 novembre 2024 à 13:45 (CET)
# {{pour}} je perçois le ton général de Jules* à la fois comme bienveillant et alerte. Cela ne signifie pas qu'il laisse passer n'importe quoi mais j'ai vu plusieurs messages d'alerte à des personnes sur le Bistro ou ailleurs pour leur signaler que leur message pouvait être mal interprété, afin de leur permettre de le corriger. En dehors du travail de contributeur, qui n'est pas ici le sujet, je trouve le travail d'admin de Jules* convaincant. [[Utilisateur:Lupin~fr|&#45; Lupin]] ([[Discussion utilisateur:Lupin~fr|discuter]]) 27 novembre 2024 à 16:42 (CET)
# {{pour}} Les deux reproches mentionnés ne me semblent pas de nature à justifier une mise en question du statut d'administrateur. Par ailleurs, Jules* m'a toujours paru irréprochable dans le cadre de ses activités d'administrateurs. [[Utilisateur:Ydecreux|Ydecreux]] ([[Discussion utilisateur:Ydecreux|discuter]]) 27 novembre 2024 à 21:23 (CET)
# {{plutôt pour}}. Je ne pense pas que les contestations suffisent à remettre en cause l’utilité des outils pour Jules*. J’ai beau être ''très souvent'' en désaccord avec les analyses que propose Jules* dans les affaires communautaires, force est de reconnaître que celles-ci sont généralement argumentées de bonne foi et je ne veux pas voter contre un administrateur pour un simple désaccord d’opinion. Ce, d’autant plus que je pense que les interventions techniques de Jules* sont de qualité et que je lui reconnais la sagesse de s’être éloigné des RA et du BA.<br /> J’apprécie toutefois assez peu la référence au point Godwin pour les critiques dressées contre LSP et le parallèle avec celles visant WikiZedia, alors que je pense avoir [[Wikipédia:Le_Bistro/17_novembre_2024#c-Pic-Sou-20241118065100-Pronoia-20241117232600|sérieusement pris le temps d’argumenter]]. Que Jules* soit en désaccord avec mes analyses, très bien, mais prétendre que ce serait un [[point Godwin]] me semble être une façon peu digne de balayer toute critique.<br /> Je regrette surtout que Jules* peine à reconnaître que son positionnement vis-à-vis de LSP est loin d’être neutre et que, de façon calculée ou non, ses interventions ont souvent contribué à permettre à des membres de cette association qui avaient enfreint nos règles d’échapper à toute sanction — et donc de recommancer. Certaines interventions exhumées par {{ping|Braveheidi}} en section {{contre}} sont à ce titre très éclairantes. En repartant de ces liens et en prolongeant les recherches, je peux lister un certain nombre d’interventions. Chacune constitue un avis légitime, je ne le remets pas en cause, mais sur la durée cela traduit une position claire et stable. Ainsi, on peut citer par exemple :
#* Concernant {{ping|Nattes à chat}} principalement :
#** [[Wikipédia:Bulletin_des_administrateurs/2022/Semaine_38#Démarche_de_pression_éditoriale_initiée_par_Nattes_à_chat|Ici]] où Jules* est intervenu de façon déterminante contre toute mesure lorsqu’il a été révélé que LSP avait tenté de démarcher des personnes extérieures à Wikipédia pour organiser une cellule de surveillance des articles sur les personnes trans)
#** [[Wikipédia:Requête_aux_administrateurs/2024/Semaine_9#Nattes_à_chat|Là]] et [[Wikipédia:Requête_aux_administrateurs/2024/Semaine_9#Nattes_à_chat_(bis)|là]] où Jules* est intervenu plusieurs fois en soutien à une absence de sanction  (puis finalement à un « blocage court » pour un seul des griefs), en invoquant notamment le motif qu’elle était {{cita|affectée par la situation}} (ce qui subitement devient une excuse pour des attaques personnelles à caractère sexuel — à lire en lien avec [[Wikipédia:Requête_aux_administrateurs/2024/Semaine_9#Accusation_de_transphobie_et_agression_verbale_à_caractère_sexuel|cette RA]] sur laquelle Jules* n’est pas intervenu)
#** Diverses oppositions à toute sanction sur de plus petits dossiers : [[Wikipédia:Requête_aux_administrateurs/2022/Semaine_38#Violation_de_WP%3ARSV_et_WP%3APAP|là]] (''gaslighting'' de Braveheidi), [[Wikipédia:Requête_aux_administrateurs/2022/Semaine_24#Passage_en_force_et_violation_de_WP:FOI_de_Nattes_à_Chat_et_Kvardek_du|là]] (passage en force sur un article) et [[Wikipédia:Requête_aux_administrateurs/2018/Semaine_35#Demande_de_blocage_de_Nattes_à_chat|là]] (plus ancien : accusations d’homophobie).
#** Dans un contexte où visiblement Jules* cotoie Nattes à chat sur Wikipédia de longue date (cf. [[Wikipédia:Le_Bistro/6_avril_2016#Contributions_rémunérées_de_Wikipédiens_expérimentés|cette section du bistro en 2016]] : ils ont mené ensemble l’enquête sur les contributions rémunérées de Raccosch)
#* Mais on peut aussi citer [[Wikipédia:Bulletin_des_administrateurs/2024/Semaine_7#Violation_de_WP:PANTIN_pour_peser_sur_l'éditorial|cette RA]] où Jules* s’oppose aux sanctions pour démarchage externe de la présidente de LSP en invoquant le motif ([[Utilisateur:Pic-Sou/Prise en compte sur Wikipédia d’éléments extérieurs/Historique|pourtant faux]]) que des propos tenus hors de Wikipédia ne pourraient pas donner lieu à sanction
#* Ou encore [[Wikipédia:Bulletin_des_administrateurs/Février_2021#Cas_de_Rhadamante|cette section BA]] concernant Rhadamante où Jules* se prononce contre toute sanction
#* Bref, Jules* est souvent assez ''compréhensif'' vis-à-vis des membres de LSP et leurs soutiens, cela est répété. Encore une fois ce n’est pas un problème en soi, mais non, Jules* n’est pas ''neutre'' sur ces sujets. Je préférerais que cela soit assumé plutôt que nié. Cordialement --[[Utilisateur:Pic-Sou|Pic]][[Spécial:Contributions/Pic-Sou|-]][[Discussion utilisateur:Pic-Sou|Sou]] 27 novembre 2024 à 21:36 (CET)
# {{pour}}, et même tendance {{pour fort}}, malgré les polémiques : comme on dit à juste titre, « y'a que ceux qui ne font rien qui ne se trompent pas », et ton rapport signal/bruit, {{u-|Jules*}}, reste excellent. Donc pourquoi diable irions-nous nous priver d'un excellent administrateur ? — [[Utilisateur:Azurfrog|Azurfrog]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:Azurfrog|नीले मेंढक के साथ बात करना]]&#93;</small></sup>  28 novembre 2024 à 08:03 (CET)
# {{Pour fort}}, Jules* fait un travail remarquable et j'espère qu'il le restera encore longtemps. [[Utilisateur:JeanCASPAR|JeanCASPAR]] ([[Discussion utilisateur:JeanCASPAR|discuter]]) 28 novembre 2024 à 09:33 (CET)
# {{pour}}. [[Utilisatrice:Frenouille|Frenouille]] ([[Discussion utilisatrice:Frenouille|discuter]]) 28 novembre 2024 à 15:10 (CET)
# {{Pour}}, je ne vois pas de mauvaise utilisation des outils, certes l'intervention de Sombresprit sur le Bistro aurait pu être plutôt signalé en RA que sur le BA directement mais ce n'était qu'un signalement de la part de Jules*, ce n'est pas lui qui a pris la décision de le bloquer temporairement. Je pense que WP a plus à y perdre qu'à y gagner de ne pas renouveler sa confiance envers cet administrateur d'expérience. [[Utilisateur:Arn6338|Arn6338]] ([[Discussion utilisateur:Arn6338|discuter]]) 28 novembre 2024 à 16:47 (CET)
# {{Pour}} --[[Utilisateur:ManuRoquette|Manu'''Roquette''']] 🌍 <sup>''[[Discussion Utilisateur:ManuRoquette|(Discutons !)]]''</sup> 28 novembre 2024 à 17:55 (CET)
# {{Pour}}. Jules* est un admin très actif, donc statistiquement il peut y avoir parfois quelques erreurs de jugement, mais tout le monde peut en faire à un moment donné à chaud ou sur un coup de mou. Il n'y a pas d'abus des outils et rien qui ne mette en péril la bonne marche du projet. Confiance maintenue, mais n'hésite pas à te mettre en retrait si jamais des événements t'affectent trop. [[Utilisateur:Géodigital|Géodigital]] ([[Discussion Utilisateur:Géodigital|Ici la Terre digitale]]) 28 novembre 2024 à 19:28 (CET).
# {{Plutôt pour}} -- Même si je peux comprendre ce qui peut froisser ou déranger [[Utilisateur:Kirtap|Kirtap]], [[Utilisateur:Slzbg|Slzbg]], {{u-|Cymbella}}, {{u-|Guil2027}} ou {{u-|Manacore}}, et que je trouve effectivement un peu limite, je partage malgré tout l'avis de {{u-|SleaY}} et [[Utilisateur:DarkVador79-UA|<span style="color:DodgerBlue">Dark</span><span style="color:orange">Vador</span>]], à savoir que je ne vois pas là toutefois de motifs suffisants à lui enlever le balai, en tout cas pas pour l'instant, ou en tout cas pas pour ça. [[Utilisateur:Monsieur Guerin|Monsieur Guerin]] ([[Discussion utilisateur:Monsieur Guerin|discuter]]) 28 novembre 2024 à 20:28 (CET)
# {{Pour}}. — [[Utilisateur:Aquilons|Aquilons]] ↗ <sup>[[Discussion utilisateur:Aquilons|M'écrire]]</sup> 28 novembre 2024 à 21:30 (CET)
# [[File:Rosa Vendee Globe 2000 -Dorieux-1998-Francia.JPG|60px|[[Vendée Globe (rose)]] obtenue par le [[rosiériste]] [[François Dorieux]].]] m'enfin c quoi ce bazard ! totale confiance ! petit cadeau pour te remonter le moral ! allez banzai mon julos on a une encyclopédie à écrire ! [[user:mandariine|''mandariine'']] <sup><small><small>(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)</small></small></sup> 28 novembre 2024 à 22:25 (CET)
# {{Pour}} remercier Jules au regard de son implication, admirative de la justesse de ses interventions et le respect qu'il porte aux contributeurs. [[Utilisatrice:Guallendra|Guallendra]] ([[Discussion utilisatrice:Guallendra|discuter]]) 28 novembre 2024 à 22:45 (CET)
# {{Pour}} — [[Utilisateur:H4stings|H<span style="font-family: Linux Libertine, Georgia, Times, serif;">4</span>stings]] <sup>[[Discussion Utilisateur:H4stings|d]]</sup> 29 novembre 2024 à 03:41 (CET)
# {{Pour}} '''[[Utilisateur:Goombiis|<span style="color:#0080FF">Goombiis</span>]]'''  [[Discussion Utilisateur:Goombiis|<span style="color:#FF8000">•~'''Δ'''~•</span>]] 29 novembre 2024 à 17:10 (CET)
# {{Pour}}. Vu le travail remarquable pour l'encyclopédie. --[[Utilisateur:Olivier Tanguy|Olivier Tanguy]] ([[Discussion utilisateur:Olivier Tanguy|discuter]]) 30 novembre 2024 à 16:22 (CET)
# {{Pour}}. C'est difficile de rester tempéré et juste en s'occupant de sujets conflictuels, et je ne pourrais pas en faire autant. Félicitations pour ton engagement pour aider le projet, et n'hésite pas à te préserver quand ça sature ! --[[User talk:Yodaspirine|Contacter Yodaspirine]]([[User:Yodaspirine|Qui?]]) 30 novembre 2024 à 16:38 (CET)
# {{Pour}}. De ce que j'ai lu de toute cette histoire, Jules* est un administrateur qui fait bon usage de ses outils, avec recul et nuance. [[Utilisatrice:Lazulis|Lazulis]] ([[Discussion utilisatrice:Lazulis|discuter]]) 30 novembre 2024 à 17:12 (CET)
# {{Pour}}. Pleine confiance. -- [[Utilisateur:Khoyobegenn|Khoyobegenn]] ([[Discussion utilisateur:Khoyobegenn|discuter]]) 30 novembre 2024 à 19:06 (CET)
# {{pour}} avec confiance. [[Utilisateur:Udufruduhu|Udufruduhu]] ([[Discussion utilisateur:Udufruduhu|d]]) 1 décembre 2024 à 13:11 (CET)
# {{pour}} travail consciencieux. Au vu du volume abattu, il peut faire quelque erreurs (qui n'en fait pas ?) mais rien qui n'entame pas ma confiance dans son travail d'administrateur. [[Utilisateur:TCY|TCY]] ([[Discussion utilisateur:TCY|discuter]]) 1 décembre 2024 à 15:03 (CET)
# {{pour}} Aucun problème, j'ai assez confiance. [[Utilisateur:Airtransat236| <templatestyles src="Bleu/styles.css"/><span class="texte-bleu">'''Airtransat236'''</span>]] ([[Discussion utilisateur:Airtransat236|discuter]] &#124; [[Special:Contribs/Airtransat236|contributions]]) 2 décembre 2024 à 02:41 (CET)
# {{pour}} Un pilier. [[Utilisateur:Chris93|Chris93]] ([[Discussion utilisateur:Chris93|discuter]]) 2 décembre 2024 à 12:28 (CET)
# {{pour}} Jules* abat un travail colossal. Il n'est peut être pas parfait (comme aucun d'entre nous) mais son investissement, sa rigueur, sa bonne foi ne sont plus à démontrer. Néanmoins j'espère qu'il tiendra compte des critiques sur la nécessité de neutralité et d'objectifité en toutes circonstances et à l'égard de tous à l'avenir. -[[User:Maitre So|<span style="border-radius:999px;background:CCC;padding:0 10px;color:#03289b">Maitre So</span>]]- 2 décembre 2024 à 17:11 (CET)
# {{pour}}. Malgré ce qui s'est passé, Jules reste une personne sage, élégante & appréciable et personne ne pourra lui ôter ses qualités. En outre, I do remember wikiZedia <small>et la double impression ressentie à sa découverte : choc, déception extrême s'abattant subitement comme un orage sombre & dru, nuancés par cette impression que Jules me/nous protégeait depuis les premières gouttes imperceptibles alors, par l'ouverture discrète de son ample parapluie invisible pour que mes/nos larmes de pluie sèchent plus vite. Bê-bête hein ?</small> Par ailleurs, aujourd’hui qu’il sait ce qu’on lui reproche - non pas d’être un humain avec ses goûts & ses couleurs (quoique) mais d’être faillible -, il lui faudrait faire juste un petit pas pour le reconnaître. Et certainement, réfléchira-t-il et appuiera-t-il à l’avenir plus lentement sur certains boutons. Donc, ma confiance lui est gardée. * [[Utilisateur:Mylenos| Mylenos *]] ([[Discussion utilisateur:Mylenos|discuter]]) * 2 décembre 2024 à 18:51 (CET)
#:Hello ! Pour le coup pas de doute : je suis faillible {{clin}}. Mais en l'espèce, je ne vais pas faire un acte de contrition pour un point sur lequel je ne pense pas avoir fauté. D'ailleurs je ne crois pas qu'on me reproche d'être faillible : plutôt d'être partial, sur un dossier précis. Bonne soirée, — '''[[User:Jules*|<span style="color:#FF7E42">Ju</span><span style="color:#FF5F42">le</span><span style="color:#F82621">s*</span>]]''' <sup><small style="border-bottom:1px solid">[[User talk:Jules*|<span style="color:#000">discuter</span>]]</small></sup> 3 décembre 2024 à 19:23 (CET)
# {{Plutôt pour}}. [[Utilisateur:Ménestor|Ménestor]] ([[Discussion utilisateur:Ménestor|discuter]]) 2 décembre 2024 à 22:36 (CET)
# {{Pour}}. Parce que je pense que Jules apporte beaucoup à l'encyclopédie et à la communauté. Il a selon moi l'utilité et la légitimité pour continuer à utiliser les outils des administrateurs. --[[Utilisateur:Shawn|Shawn]] ([[Discussion utilisateur:Shawn|discuter]]) 3 décembre 2024 à 14:36 (CET)
# {{pour}} --—[[Utilisateur:Dyolf77|'''<font color="#006A00">D</font><font color="#46A300"> Y O L F 77</font>''']]<sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:Dyolf77|<font color="#994C4C">Message</font>]]&#93;</small></sup> 3 décembre 2024 à 18:08 (CET)
# {{pour fort}} Très bon administrateur, totalement légitime. [[Utilisateur:Pradigue|Pradigue]] ([[Discussion utilisateur:Pradigue|discuter]]) 3 décembre 2024 à 19:34 (CET)
# {{pour}} Confiance en Jules* et en son usage des outils. Sa nuance est appréciée. [[Utilisateur:Gyrostat|Gyrostat]] - [[Discussion Utilisateur:Gyrostat|Dit<sup>''S'Cuté''</sup>]] 4 décembre 2024 à 16:09 (CET)
# {{pour}} Comme, apparemment, nos amis français manquent de plébiscite... {{sourire}}(<small>OK, on sait, ici on a même pas de gouvernement à faire tomber pour le moment... {{clin}}</small>). Rien à reprocher comme admin ;  mais parfois, et selon moi, une dispensable hyperprésence en un-peu-de-tout. Quoi qu'il en soit, bonne continuation. <span style="font-family: Palatino Linotype, Book Antiqua, Palatino, serif; text-shadow:grey 0.1em 0.1em 0.2em; class=texhtml">[[Utilisateur:Mogador| <font color="#800080">Mogador</font>]]</span> [[Discussion_Utilisateur:Mogador|<big><big>✉</big></big>]] 5 décembre 2024 à 07:25 (CET)
# {{pour fort}} Excellent administrateur, j'ai confiance en [[Utilisateur:Jules*|Jules]]. --[[Utilisateur:Antoine.b|'''<span style="color:#E74D0D">Antoine.b</span>''']] <small>([[Discussion utilisateur:Antoine.b|discuter]])</small> 5 décembre 2024 à 11:33 (CET)
# {{pour fort}}. Comportement exemplaire (litt. « à citer en exemple ») dans tout ce que j'ai pu voir ici, ou sur [[WP:EBRC|EBRC]]. Qui plus est avec le courage de s'attaquer avec tact et justesse à des sujets complexes, chronophages, et parfois [[On ne peut pas plaire à tout le monde|clivants]] par nature. Il en faudrait plus, des Jules ! [[Utilisateur:Zetud|Zetud]] ([[Discussion utilisateur:Zetud|discuter]]) 6 décembre 2024 à 01:51 (CET)

==== Opposition ====
<small>La motivation de vos avis est importante. C'est sur la base de ceux-ci que les [[Wikipédia:Bureaucrate|bureaucrates]] pourront évaluer les raisons de votre opposition et [[Wikipédia:Bureaucrate/Pouvoir discrétionnaire des bureaucrates|prendre leur décision]] lors de la clôture de cette candidature.</small>
# {{opposition}} Rien de personnel contre toi, {{u|Jules*}}, mais ta démarche à l'égard de {{u|Sombresprit}} m'a semblé excessive, s'agissant d'un membre qui n'a fait que révéler sur le Bistro ce que tout wikipédien, potentiellement donateur, a le droit de savoir, en l'occurrence que les dons ne servent pas qu'à faire fonctionner WPFR, mais aussi à subventionner les sans pagEs, en échange d'un simple "rapport d'activité". Certes le ton employé par Sombresprit était un peu agacé, mais le fait, par certaines personnes, de résumer une opposition d'idées à "transphobie" n'est pas exactement ce qu'on peut appeler être socialement adapté.e. Bref, je pense que tu as besoin d'une pause, parce que tu as pointé sur la forme en négligeant le fond, qui était autrement plus important. Je n'hésiterai pas, ultérieurement, à voter pour une nouvelle candidature de toi si tu peux prendre le recul dont tu as besoin, car en l'état je trouve qu'il devient difficile de te faire confiance. --<span style="text-shadow:7px 7px 8px grey">'''[[user:KolofKtulu|<span style="color:#ffa343">Kolof</span><span style="color:#a2cd5a">Ktulu</span>]]'''</span> 20 novembre 2024 à 17:53 (CET)
# {{Contre}}. Au vu de la réaction après les critiques (d'autres sysops ou de péons, sur le Bistro, le BA et en contestations) sur l'ouverture directe au BA. Cela aurait du se régler très simplement : "ok, j'ai toujours fait comme cela donc je n'ai pas pensé qu'il y avait un souci mais je comprends que désormais il vaut mieux faire différemment dans certaines situations comme celle-ci". Voila, c'était réglé, pas de discussions à rallonge sur le BA, pas de contestations. Après nos échanges, je constate que Jules* ne se pense ni ne s'imagine un seul instant dans la peau d'un péon (comment lui en vouloir, il a été élu très vite et très jeune à de nombreuses fonctions qu'il n'a jamais quitté). S'ensuit de grandes difficultés à comprendre le point de vue des péons et leurs difficultés et une certaine incapacité à se remettre en cause dans son fonctionnement de sysop. Il y avait déjà plusieurs contestations au printemps. Jules* avait décidé de s'éloigner de la gestion des conflits, expliquant être dans un état psychologique compliqué. Personne ne s'est inquiété, pour Jules* et la communauté, qu'il ait été sysop pendant de longs mois dans cet état. Le vrai point ce n'est pas Jules", mais les sysops de longues dates (qui ont donc été beaucoup plus sysop que péon) qui peinent prendre du recul sur les évolutions communautaires et sont épuisés par la gestion des conflits. Tout de bon [[Utilisateur:Triboulet sur une montagne|Triboulet sur une montagne]] ([[Discussion utilisateur:Triboulet sur une montagne|discuter]]) 20 novembre 2024 à 18:00 (CET)
# Personnellement, je me suis poser à de nombreuses reprises cette dernière année si le conflit que j'ai avec cet administrateur n'est pas un simple conflit, mais si cela ne pouvait pas être considéré comme du harcèlement. Il y aurait tellement à redire, comme le fait d'être à cheval sur les règles de savoir-vivre, mais en même temps mal parler et être laxiste dans certains cas en fonction des contributeurs cibles. Une évolution qui ne va pas en s'améliorant dans le temps dans ces problématiques. [[Utilisateur:Nouill|Nouill]] 20 novembre 2024 à 18:06 (CET)
# {{opposition}} Perte de confiance pour les motifs exposés dans ma contestation : les biais de Jules* en faveur de LSP et le passage direct au BA, sans avertissement, sans RA, sans discussion, d'un péon lambda qui n'a pas eu la possibilité de s'expliquer et encore moins d'amender son intervention [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipédia:Le_Bistro/18_novembre_2024&diff=prev&oldid=220453142 ainsi qu'il l'a fait dès qu'il a été débloqué]. Les réponses de Jules*, déformant mes propos pour m'[https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipédia:Contestation_du_statut_d%27administrateur/Jules*&diff=prev&oldid=220443024 accuser, contre toute évidence], de ''défendre l'usage d'une attaque personnelle caractérisée'', puis [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipédia:Contestation_du_statut_d%27administrateur/Jules*&diff=prev&oldid=220452191 en réitérant cette accusation effarante] malgré la clarté de mes propos, ne sont pas faites pour me rassurer. Cdt, [[Utilisatrice:Manacore|Manacore]] ([[Discussion utilisatrice:Manacore|discuter]]) 20 novembre 2024 à 18:21 (CET)
# Je vote {{contre}} <u>uniquement</u> pour des raisons prophylactiques. Jules est crevé, [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia%3ALe_Bistro%2F12_mars_2024&diff=213288529&oldid=213288241 il l'a dit lui-même]. À cela s'ajoute la pression qu'il ressent {{incise|à juste titre ou non}} comme forcément liée à la fonction d'admin. Ce qui peut amener, dans l'ambiance toxique actuelle, à dire et faire des choses mal perçues (je ne me prononce pas sur le fond). Je lui vote donc des vacances d'admin pour quelques temps, de manière à ce qu'il puisse repasser à une élection quand il sera redevenu frais et dispos, et que (espérons) les choses qui nous occupent actuellement seront calmées. Entre temps, il y a je pense du boulot sur le portail changement climatique, du dépubage de choc à faire (d'après ce que j'ai compris du [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia%3ALe_Bistro%2F15_novembre_2024&diff=220309927&oldid=220309002 NB en fin de post sur le bistro du 15 novembre]), et peut-être de l'extension de {{u-|Bot de pluie}} (j'ai des propositions à faire).--[[Utilisateur:Croquemort Nestor|Croquemort Nestor]] ([[Discussion utilisateur:Croquemort Nestor|discuter]]) 20 novembre 2024 à 18:46 (CET)
# Bonjour. Mon opposition est en droite lignée de [[Spécial:Diff/202592590|ma contestation en mars 2023]], mois pendant lequel j'ai complètement perdu confiance en Jules*. Je lui reprochais une façon de procéder proche du [[deux poids, deux mesures]], notamment dans sa capacité à s'auto-saisir d'une situation sans faire le même travail d'analyse pour les autres interlocuteurs immédiats. Pourquoi me reprocher l'usage du mot « mobbing » sans prendre la peine d'analyser l'évident démarchage externe contraire aux règles ? Pourquoi me reprocher l'usage du mot « VANDALISME » sans même percevoir les attaques à connotation sexuelle de mon interlocuteur ? Ici même mais sans conséquence, [[Spécial:Diff/212517646|prompt à reprocher]] à LD de lancer son vote de confirmation de manière « {{tq|prématuré et malavisé, tant vis-à-vis du nombre de contestations que du contexte}} », il fait la même chose 6 mois plus tard. Je ne pense pas que Jules* ait un biais favorable à LSP, mais je pense qu'il a un biais favorable envers ses amis, et qu'il ne parvient pas être impartial dans ce contexte. On ne peut pas s'offusquer de Celette, sans s'offusquer de Kvardek Du (pour prendre un exemple à la thématique proche). On ne peut pas prétendre protéger l'encyclopédie tout en fermant les yeux sur les démarchages externes abusifs (Non à ceux de WikiZédia, oui à ceux de LSP). Jules* le peut, lui. --[[Utilisateur:Gaspart de la Meije|Gaspart de la Meije]] ([[Discussion utilisateur:Gaspart de la Meije|discuter]]) 21 novembre 2024 à 11:15 (CET)
#:Le lancement {{"|dès maintenant}} du vote de confirmation [[Wikip%C3%A9dia:Contestation_du_statut_d%27administrateur/Jules*#c-Manacore-20241120143800-JohnNewton8-20241120132100|avait été suggéré par Manacore dans sa contestation]] (je ne sais bien sûr pas si cette suggestion a été déterminante). --[[Utilisateur:Lewisiscrazy|Lewisiscrazy]] ([[Discussion utilisateur:Lewisiscrazy|discuter]]) 23 novembre 2024 à 18:15 (CET)
# Rien de personnel contre Jules qui est un excellent contributeur et a été un administrateur zélé. Mais il semble que son ancienneté et le cumul avec le statut de bureaucrate l'ais rendu plus partial d'où les reproches qui lui sont fait. Il ne peut lui être que bénéfique de laisser le balais. [[Utilisateur:Belysarius|Belysarius]] ([[Discussion utilisateur:Belysarius|discuter]]) 21 novembre 2024 à 13:30 (CET)
# {{Opposition}} Capacité à rédiger des discours dilatoires en faveur de personnes très très proches de LSP largement démontrée (cf [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Contestation_du_statut_d%27administrateur/Jules*&diff=prev&oldid=220451889 1], [[Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2022/Semaine 38#Démarche de pression éditoriale initiée par Nattes à chat|2]], [[Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2024/Semaine 7#Violation de WP:PANTIN pour peser sur l'éditorial|3]]), inversement proportionnelle à remettre en question votre propre point de vue. On est prié de vous croire sur parole sur votre impartialité ([https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_Wikip%C3%A9dia:Administrateur/Jules*_(confirmation)&diff=prev&oldid=220479670 4]), quand bien même les exemples abondent qui vont dans l'autre sens, et ce depuis des années ([https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Requ%C3%AAte_aux_administrateurs?diff=prev&oldid=196297638 5], [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Bulletin_des_administrateurs/2024/Semaine_47&diff=prev&oldid=220398940 6], [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Administrateur/Jules*_(confirmation)&diff=next&oldid=220462716 7,] [https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Requ%C3%AAte_aux_administrateurs?diff=prev&oldid=212591192 8]). Comme votre confirmation semble garantie, je vous propose [[Wikipédia:Sondage/Prise en compte du harcèlement externe|un peu de lecture]] dans l'espoir que vous cessiez de fermer systématiquement les yeux sur le cyberharcèlement dont moi-même et d'autres personnes sont ou ont été victimes du fait de leurs contributions sur Wikipédia.[[Utilisatrice:Braveheidi|Braveheidi]] ([[Discussion utilisatrice:Braveheidi|discuter]]) 21 novembre 2024 à 20:33 (CET)
# {{Contre}} : Me semble partial dans certaines interventions. En accord avec les avis ci-dessus.--[[Utilisateur:Simonk|Simonk]] ([[Discussion utilisateur:Simonk|discuter]]) 22 novembre 2024 à 22:54 (CET)
#{{Contre}}, doutes sérieux sur l'impartialité au vu de plusieurs discussion. Par ailleurs le résumé par le mis en cause des reproches qui lui sont fait montre soit une incompréhension des dits reproches soit une tendance à les présenter de façon à les atténuer. Cela conforte l'idée d'un parti pris et d'une difficulté ou d'une refus à s'interroger sur ses propres pratiques. [[Utilisateur:Diderot1|Diderot1]] ([[Discussion utilisateur:Diderot1|discuter]]) 24 novembre 2024 à 14:23 (CET)
# {{contre}} Au départ je n'avais pas l'intention de voter, mais l'intervention sur le bistro d'aujourd'hui[https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Le_Bistro/24_novembre_2024&oldid=220576518#Biais_des_survivantes] m'a consterné. Le ton cassant de sa réponse pour "recadrer" des contributrices (en l'occurence {{ping|Cymbella|HB|Guil2027|Manacore}} pour le bistro du 22) témoignant et contestant un sexisme de la communauté notamment par cette réponse : {{cd|J'ai simplement souligné que se fonder sur l'expérience personnelle (surtout sous la forme de témoignages et non d'une enquête avec une véritablement méthodologie) des contributrices qui sont restées sur Wikipédia n'éclaire pas nécessairement les raisons pour lesquelles les contributrices qui ne sont pas restées ne sont pas restées.}}, de sa part (et donc de la part d'un contributeur) révèle un vrai problème relationnel. S'appuyer sur des études externes pour imposer son point de vue et mettre en doute l'expérience personnelle de contributrices (c'est à dire mettre en doute la parole de femmes) sur un sujet les concernant au premier chef, et en qualifiant leurs raisonnements : {{cd|vous êtes des femmes et votre expérience personnelle est contradictoire avec les résultats des études sur le sujet}} de..."biais des survivants" {{???}}[https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Le_Bistro/22_novembre_2024&diff=prev&oldid=220538951] montre encore une fois chez Jules* cette tendance extrêmement désagréable de chercher à avoir raisons même dans des sujet ne le concernant pas au premier chef à la différence de ses interlocutrices. Le quasi plébiscite permettra à Jules* de conserver son balai, mais en ce qui me concerne, et pour reprendre la formule consacrée en la modifiant un peu, je considère que Jules* n'est plus apte à "administrer" sereinement l'encyclopédie, en s'enferrant dans sa posture de modérateur omniscient. En passant je ne le notifie pas, vu que lui-même n'a pas jugé utile le faire alors qu'il me cite deux fois plus bas[https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Administrateur/Jules*_(confirmation)&diff=prev&oldid=220480559]. [[Utilisateur:Kirtap|Kirtap]]<sup class="exposant">[[Discussion Utilisateur:Kirtap|mémé sage]]</sup> 24 novembre 2024 à 20:42 (CET)
#:C'est Léna qui citait des études, et elle ne faisait pas part d'un {{cd|g=oui|sexisme de la communauté}}, moi non plus, seulement de {{citation|d'interactions hostiles qui font que les femmes abandonnent plus vite et en proportion plus grande la contribution}} et {{citation|une moins grande confiance dans ses capacités à contribuer}}. Ce à quoi {{u-|Cymbella}} a répondu qu'elle ne se retrouvait dans aucune de ces deux explications. {{u-|Slzbg}} lui a répondu que {{citation|le témoignage isolé, c'est le niveau zéro de l'argumentation sur un sujet généraliste touchant des centaines voire des milliers de personnes.}}, deux autres contributrices sont intervenus à l'appui de l'avis de Cymbella, et cela m'a fait penser au [[biais des survivants]]. J'en ai donc parlé, pensant (visiblement à tort) que ce serait plus parlant que la seule réponse de Slzbg et que ça permettrait de réconcilier l'expérience personnelle de Cymbella et d'autres contributrices avec le résultat d'études.<br>Loin de moi l'envie de {{cd|g=oui|[m]'appuyer sur des études externes pour imposer [m]on point de vue et mettre en doute l'expérience personnelle de contributrices}}... <small>(puisque, précisément, l'expérience personnelle des contributrices n'est pas forcément contradictoire avec le résultat d'études)</small> Mais je prends note que simplement poliment échanger des points de vue sur le Bistro, c'est {{cd|g=oui|chercher à avoir raisons même dans des sujet ne le concernant pas au premier chef à la différence de ses interlocutrices}}… Ainsi soit-il, mais grosse fatigue.<br>— '''[[User:Jules*|<span style="color:#FF7E42">Ju</span><span style="color:#FF5F42">le</span><span style="color:#F82621">s*</span>]]''' <sup><small style="border-bottom:1px solid">[[User talk:Jules*|<span style="color:#000">discuter</span>]]</small></sup> 24 novembre 2024 à 23:57 (CET)
#:: Je plussoie Jules* pour cette occasion. La référence au biais du survivant (ou à son véritable ancêtre "le travailleur sain" ou "l'individu sain") était pertinente et ne remettait pas en question les propos des intervenantes, contrairement au propos de Slzbg.
#:: Comme tout biais de sélection, ne s'intéresser qu'à une partie de la population parente (ici les femmes) conduit à sur et sous représenter certaines facteurs d'explication. En soi, ce n'est pas interdit si c'est la méthode pertinente pour atteindre un objectif scientifique : pour comprendre pourquoi les femmes ont tendance à quitter la contribution c'est pertinent de se focaliser sur celles qui quittent, si c'est pour comprendre pourquoi une telle différence dans la proportion H / F, ça l'est moins. Dans le fond, il faut commencer par avoir des informations, les plus vastes et diverses possibles. C'est uniquement avec ces informations que les analyses pertinentes pourront exister. Ici, c'était intéressant parce que cela sous-entend que les effets de certains facteurs d'explications (ex : intéractions houleuses fondées sur le genre) diffèrent selon d'autres caractéristiques individuelles (confondues à la survivance). Tout de bon [[Utilisateur:Triboulet sur une montagne|Triboulet sur une montagne]] ([[Discussion utilisateur:Triboulet sur une montagne|discuter]]) 25 novembre 2024 à 01:10 (CET)
#:::{{ping|Jules*}} {{cd|<u>interactions hostiles</u> qui font que les femmes abandonnent plus vite et en proportion plus grande la contribution}} si ce n'est pas une définition du sexisme qu'est ce que c'est ? Bonjour {{ping|Triboulet sur une montagne}}, excuse moi, mais on est pas dans un cabinet de psychologie à définir des propos selon des biais cognitifs. Sur quelle base Jules* psychologise les propos de ses interlocutrices comme une "illustration du biais du survivant" ? Et la réaction de {{ping| Guil2027}} {{cd|Bonjour, ça ne t'avance peut-être à rien mais ça ne signifie pas pour autant que nos avis doivent être balayés de cette façon.}} ne me semble pas la définition à ce qui s'apparente à ''simplement poliment échanger des points de vue sur le Bistro''. Agiter des études universitaires dans une discussion du bistro (on est pas dans la rédaction d'un article), c'est quand même tenter de donner un poids plus important à ses arguments, alors que l'on peut faire dire ce qu'on veut à ces études, ça s'appelle comment ça ? Un [[biais de confirmation]] non ? [[Utilisateur:Kirtap|Kirtap]]<sup class="exposant">[[Discussion Utilisateur:Kirtap|mémé sage]]</sup> 25 novembre 2024 à 14:52 (CET)
#::::{{soupir}} — '''[[User:Jules*|<span style="color:#FF7E42">Ju</span><span style="color:#FF5F42">le</span><span style="color:#F82621">s*</span>]]''' <sup><small style="border-bottom:1px solid">[[User talk:Jules*|<span style="color:#000">discuter</span>]]</small></sup> 25 novembre 2024 à 15:07 (CET)
#:::::{{Notif|Kirtap}} le [[biais des survivants]] est un phénomène statistique, pas psychologique comme l'est au contraire le biais de confirmation. <font face="Garamond">[[User:GrandEscogriffe|l'<font face="Century Gothic" size="3">E</font>scogriffe]] [[Discussion utilisateur:GrandEscogriffe|(✉)]]</font> 25 novembre 2024 à 20:13 (CET)
#:::::: Bonsoir {{ping|Kirtap}}. Comme GE vient de le mentionner, le biais du survivant est principalement (de mon point de vue) un biais méthodologique, en lien avec les design expérimentaux utilisés en statistiques (pour l'épidémiologie ou l'économie par exemple). La page WP est effectivement rédigée sous un angle un peu différent, raison pour laquelle j'ai préféré parler de biais du travailleur sain qui est un concept antérieur et meilleur pour décrire la situation (encore une fois à mon sens). J'ai souvent entendu ces terminologies être utilisées de manière similaire.
#:::::: En résumé, ce biais méthodologique indique simplement que la population "survivante" dispose de caractéristiques qui "l'immunise" de certains effets problématiques. Dans le cas présent, si l'on s'en tient à une explication en terme de biais du survivant, il est possible que les descriptions rapportées par les "survivantes WP:fr" soient fondamentalement différentes de celles des "mortes". Cela ne remet pas en cause leurs descriptions et ressentis, ni ne les exclu de la solution : leurs descriptions et ressentis véhiculent une partie des informations qui permettront de résoudre le problème, mais seulement une partie. Le biais du survivant stipule simplement qu'il faut bien maîtriser de quel sous-ensemble de la population proviennent les informations pour être certains de la validité de l'approche.
#:::::: La lecture en terme de biais cognitif (et donc de psychologisation du discours) ne me semble pas adéquate dans ce contexte. Tout de bon [[Utilisateur:Triboulet sur une montagne|Triboulet sur une montagne]] ([[Discussion utilisateur:Triboulet sur une montagne|discuter]]) 25 novembre 2024 à 20:31 (CET)
# {{Contre}} Pas trop compris le problème noyé sous des pavés illisibles. Ne doutant aucunement de l'implication de Jules qui est exceptionnel, il n'en demeure pas moins que ce système d'auto-régulation me parait être à bout de souffle, inefficace, source de trop de conflits et qu'il doit être professionnalisé par la fondation. De plus, c'est aussi l'occasion  de "passer à autre chose"  au lieu d'épuiser ton temps et ton énergie sans réelle contrepartie.--[[Utilisateur:Marganith|Marganith]] ([[Discussion utilisateur:Marganith|discuter]]) 28 novembre 2024 à 23:00 (CET)
# {{contre}} J'ai pris le temps de la réflexion afin de ne pas écrire sous le coup de l'émotion. 
#:J'ai longtemps beaucoup apprécié le travail de Jules, son dévouement, la finesse et la nuance qu'il savait exprimer.
#:Malheureusement, il ne me parait plus avoir à l'heure actuelle les qualités qui ont fait de lui un bon admin pendant ces années.
#:Notamment de savoir traiter les choses sur le fond, et avec bonne foi.
#:Je vais prendre ma propre mésaventure, qui fut l'étincelle qui déclencha la contestation de son statut. Je n'ai pas spécialement envie de remettre tout cela sur la table, mais comme c'est essentiel à mon argumentation, je tâcherai de ne pas remettre sur le devant plus que nécessaire à l'argumentation. 
#:Dans une discussion, Jules prétend [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Le_Bistro/16_novembre_2024&diff=prev&oldid=220351340 excuser le comportement d'une utilisatrice en expliquant qu'elle ne pouvait pas imaginer qu'en insultant les contributions de certains utilisateurs, lesdites utilisateurs puissent mal le prendre].
#:Je pose donc la question le plus tranquillement du monde : qui, parmi ceux qui vont me lire, peut sincèrement prétendre ne pas pouvoir imaginer que son interlocuteur puisse mal le prendre si l'on dénigre son travail de manière insultante ?
#:Il me semble que l'on apprend tous quelque part entre l'école maternelle et l'école primaire qu'on ne se fait pas des copains en insultant les gens, ni leurs œuvres. C'est l'un des principes fondamentaux de la vie en société. C'est tellement fondamental qu'on n'a pas besoin de le démontrer : ''tout le monde le sait''.
#:Par conséquent, il n'est pas abusif de conclure qu'une personne qui dit ne pas pouvoir imaginer que ses interlocuteurs puissent mal prendre le fait qu'elle insulte leurs contributions présente des problèmes d'adaptation sociale, puisque cette personne (majeure et adulte) n'a pas intégré une leçon de vie sociale que nous apprenons tous au plus jeune âge.
#:Et donc, tirer cette conclusion ''du propre témoignage de Jules'' m'a pourtant valu de me faire bloquer à sa demande sous prétexte que j'aurais personnellement attaqué la personne en question en me contentant de conclure sur ce que lui-même rapportait.
#:Le tout, sans jamais traiter du fond de ce dont il était question.
#:(Le fond étant une réaction à un article de presse qui a de quoi énerver, mais dont Jules a décrété encore ici-même que c'était n'importe quoi, circulez, il n'y a rien à voir, bref, je ne relance pas le débat ici ce n'est pas le propos)
#:Cela, c'était pour justifier mon avis sur le fait que je pense que Jules n'a plus le bon état d'esprit pour continuer en tant qu'administrateur.
#:J'ai une seconde considération, plus sociologique. 
#:Dans ''Où en sommes-nous ?'', Emmanuel Todd pointe le fait qu'une partie des difficultés rencontrées par les sociétés occidentales sont liées au fait que les catégories socialement supérieures de la population, celles ayant reçu une éducation supérieure, finissent par se penser supérieures (tout court) au reste de la population.
#:Je soupçonne un phénomène similaire ici : Jules, tu es administrateur depuis plus [https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Administrateur/Jules* de treize ans ans], et si je me rappelle bien de ton âge à l'époque où tu l'affichais, treize ans, cela représente pas  loin de la moitié de ta vie, en tout cas nettement plus d'un tiers, et sans doute plus que la totalité de ta vie d'adulte.
#:Tu utilises des procédures spéciales pour faire taire les gens dont tu l'aimes pas les agissements, au lieu de passer par une RA comme tout le monde, [https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Bulletin_des_administrateurs/2024/Semaine_47#c-Supertoff-20241118205200-JohnNewton8-20241118204200 comme un collègue admin te l'a fait remarquer], ainsi que [https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Le_Bistro/18_novembre_2024#c-Omnilaika02-20241118161000-Bertrand_Lab%C3%A9vue-20241118151100 au moins] [https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Le_Bistro/18_novembre_2024#c-Hadrianus-20241118161400-Omnilaika02-20241118161000 trois autres] [https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Le_Bistro/18_novembre_2024#c-Chaps_the_idol-20241118172100-Jules*-20241118164200 contributeurs].. ([https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Supertoff&diff=prev&oldid=220413154 et tu le reconnais toi même], tout en ne voyant pas le problème)
#:Bref : fermeture à la discussion parce que tu sais que tu as raison et pas besoin de plus, procédures spéciales parce que tu le vaux bien : tu as de plus en plus tendance à agir comme si l'encyclopédie était non pas juste ''chez toi'' (ce que chaque contributeur expérimenté peut se sentir légitime à ressentir), mais ''à toi''.
#:Je pense que tu as simplement oublié ce que c'est que d'être un simple contributeur, un contributeur qui n'a pas les moyens de bâillonner tous ceux qui lui déplaisent et doit tolérer leur expression et leur existence, (parce que c'est comme ça que fonctionne wikipédia, ou en tout cas, devrait), et je pense qu'il serait temps que tu te replonges dans la vraie vie des vrais contributeurs ordinaires.
#:Pour cette raison, il me semble que tu détiens le balai depuis un temps trop long (même Macron doit rendre le pouvoir après dix ans...), et qu'il serait bon qu'on te le retire un moment.
#:(Si tu le rendais de ta propre initiative, cela serait un bon signe, pour commencer).
#:Enfin, troisième considération. Si j'en crois ce que j'ai pu lire ici et là, tu étais au bord du burn-out il y a peu, c'est une condition sérieuse, qui mérite d'être traitée et qui peut être une explication tout à fait valable à ce que je te reproche plus haut, mais justement : il serait également bon pour ta propre condition et ton stress que tu ne te rajoutes pas une couche avec une activité stressante et prenante qu'est celle d'un admin. Je ne sais pas ce qu'il en est à l'heure actuelle, mais te guérir et/ou éviter de replonger dedans est bien plus prioritaire que n'importe quelle responsabilité wikipédienne. Il y a plein d'autres admins au besoin, en revanche on n'a qu'une vie.
#:Je n'oublie pas que Jules78120 m'avait bien aidé à y voir clair lorsque j'avais décidé de m'impliquer dans wikipédia, et je t'en suis toujours reconnaissant (et comme je ne suis pas de ceux qui aiment à réécrire le passé pour qu'il se conforme à leur état d'esprit du moment, je le laisse bien évidemment sur ma page)
#:J'espère qu'un jour tu retrouveras l'allant et la santé qui t'avaient si brillamment fait exercer ces fonctions par le passé. En attendant, je pense qu'il serait bon que tu rendes le balai quelques années. --[[Utilisateur:Sombresprit|Sombresprit]] <sup>&#x2192; [[Discussion Utilisateur:Sombresprit|séance de spiritisme]] 	&#x2190;</sup> 2 décembre 2024 à 16:35 (CET)
#::@[[Utilisateur:Sombresprit|Sombresprit]] C'est bien beau tout ça, mais on en revient à la question fondamentale : en quoi intervenir sur le BA plutôt qu'en RA serait un abus des outils d'administrateur ??? Ce n'est qu'une procédure, aucune des deux n'est choquante, surtout que Jules* n'a personnellement réalisé aucune action de blocage, donc l'accuser de « bâillonner tous ceux qui lui déplaisent », c'est quand même un peu fort de café. [[Utilisateur:DarkVador79-UA|<span style="color:DodgerBlue">Dark</span><span style="color:orange">Vador</span>]] <sup>[[Discussion Utilisateur:DarkVador79-UA|[Hello there !]]]</sup> 5 décembre 2024 à 11:04 (CET)
#::: Bonjour [[Utilisateur:Sombresprit|Sombresprit]]. <br>Franchement, est-ce que cette très longue tirade a sa place sur la page de vote, plutôt qu'[[Discussion Wikipédia:Administrateur/Jules* (confirmation)|en page de discussion]] ? Parce que placées ici, toutes ces considérations personnelles ressemblent davantage au déballage d'une amertume personnelle plutôt qu'à une argumentation visant à expliquer avec sobriété ce refus d'accorder de nouveau les outils à Jules*. — [[Utilisateur:Azurfrog|Azurfrog]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:Azurfrog|नीले मेंढक के साथ बात करना]]&#93;</small></sup>  5 décembre 2024 à 14:03 (CET)
#::::Est-ce qu'argumenter un vote contre (comme demandé pourtant juste en intro de cette partie) en vaut bien la peine ? Je ne sais pas. D'un côté je lis qu'il faut motiver le vote, de l'autre quand je motive mon vote (en expliquant mon raisonnement, de manière à ne pas trop faire de raccourcis, afin d'être compris par un éventuel bureaucrate qui me lira sans qu'il ait à se fader 187 pages), un admin me dit que je déballe de l'amertume personnelle... Moi je ne sais plus : faut-il que je supprime mon vote ? Mieux : faut-il que je vote exactement comme vous pour avoir l'heur de vous plaire ? Ma pauvre opinion qui ne pèse même pas 0.5% des avis exprimés ici à ce jour risque-t-elle à ce point de faire pencher la balance ? J'en doute pourtant, au vu de la pluie de louanges et d'éloges qui ont irrigué cette page.
#::::Quoi qu'il en soit, désolé de vous avoir dérangé, désolé de n'avoir pas votre avis, et désolé même d'exister, je m'empresse de repartir et de me faire oublier, votre excellence. [[Utilisateur:Sombresprit|Sombresprit]] <sup>&#x2192; [[Discussion Utilisateur:Sombresprit|séance de spiritisme]] 	&#x2190;</sup> 5 décembre 2024 à 23:37 (CET)

==== Neutre ====
# {{neutre}} parce que 1. négatif : c'est embêtant de ne pas avoir donné à un utilisateur lambda (pas vandale, pas multiple bloqué) le temps de s'expliquer et de corriger ; sur ce point, d'autres admins pourraient se faire remonter les bretelles. 2. positif : tout le savoir-faire technique que Jules* a accumulé, un atout pour Wikipédia (merci). 3. La communauté n'est pas favorable à  une limite de temps au mandat, c'est bien dommage, et je me dis que ce serait bien de mettre un « vacances forcées », une suspension systématique du statut de quelques mois, avec retour systématique aussi, sans reconfirmation. Formule cordiale, --[[Utilisateur:Msbbb|Msbbb]] ([[Discussion utilisateur:Msbbb|discuter]]) 20 novembre 2024 à 17:39 (CET)
#:<small>Oui, bonne suggestion ! Je trouve qu'un wikibreak (retrait complet de WP) d'au moins 15 jours dans l'année devrait être quasiment imposé à chaque admin très (trop ?) actif, afin de se « ressourcer », de voir plus sereinement et plus clairement les choses. Cordialement, --[[Utilisateur:Warp3|Warp3]] ([[Discussion utilisateur:Warp3|discuter]]) 22 novembre 2024 à 03:20 (CET).</small> 
#::<small>Et même aux contributeurs de la base ! Bonne idée. Comme dans certaines entreprises japonaises. </small>* [[Utilisateur:Mylenos| Mylenos *]] ([[Discussion utilisateur:Mylenos|discuter]]) * 2 décembre 2024 à 20:56 (CET)
# {{neutre}} Pour ce qui est du cas déclencheur, le blocage était tout à fait nécessaire et l'attaque personnelle était caractérisée et détestable concernant le 1er point de Jules sur le BA, bien que je voie plus difficillement des attaques personnelles pour ce qui est de son second et troisième points. Est-ce que si la personne visée avait été une personne lambda sur une page lambda, un administrateur aurait ouvert une section sur le BA ? Je ne le crois pas, mais l'on pourrait tout à fait rétorquer, à raison, que le fait que ça ait lieu sur une page si fréquentée est une circonstance agravante qui impose de ne pas laisser faire et d'agir rapidement. À ce jour, je ne vois pas chez lui de biais spécialement favorable à LSP ni défavorable à LSP, alors que l'on sait tous que certains administrateurs sont très clairement pro-LSP et d'autres anti-LSP (même s'il ne faut pas le dire et feindre qu'il n'y a aucune division interne ni partialité de la part des admins). --[[Utilisateur:Æpherys|Æpherys]] ([[Discussion utilisateur:Æpherys|discuter]]) 20 novembre 2024 à 18:37 (CET)
# {{neutre}} J'ai parfois apprécié les avis circonstanciés et motivés de Jules* sur certains sujets, même quand il défendait un avis contraire au mien, le lui disant même à l'occasion sur sa PdU (flemme de chercher). Sur le point qui nous (pré)occupe, je trouve la méthode "passage direct en BA" trop violente pour le contributeur concerné, au "casier" vierge, d'autant que l'insulte perçue n'a même pas été supprimée du Bistro... Pourquoi, en tel cas, les administrateurs ne s'autoriseraient-ils pas à masquer/reformuler/supprimer en allant avertir/sermonner l'intéressé sur sa PdU/demander des clarifications avant de sortir l'artillerie de la sanction ? Lorsque celui-ci a pu s'expliquer sur sa PdU, il (m')est clairement apparu qu'il ne cherchait pas l'insulte... Pour autant, cet épisode ne me semble pas suffisant pour retirer les outils. Même si j'ai également un sentiment diffus de deux poids, deux mesures à l'occasion (sur la forme et les sanctions en fonction des personnes : c'est peut-être inconscient de sa part ou c'est moi qui ne retiens que ce que je veux voir).--[[Utilisateur:Sherwood6|Sherwood6]] ([[Discussion utilisateur:Sherwood6|discuter]]) 20 novembre 2024 à 18:55 (CET)
# {{neutre}} J'ai soutenu la contestation lancée par [[user:Manacore|Manacore]] pour que le présent débat soit lancé, mais je ne souhaite pas prendre parti. Je laisse la communauté en juger. — [[User:Cymbella|Cymbella]] <small>([[User talk:Cymbella|discuter chez moi]])</small>.  20 novembre 2024 à 22:29 (CET)
# {{neutre}} Après passage en revue des 465 articles créés par Jules*, assez déçu. 24 supprimés, 121 homonymies et 147 ébauches (32 B, 2 BA, 2 AdQ), qui sont réellement des débuts d'ébauches pour la plupart, avec pas mal de doutes sur l'admissibilité d'une majorité d'entre elles, même si à l'oreille ça semble admissible (presse écrite, parcs naturels, notamment), en tout cas par rapport aux sources en l'état de l'article, c'est souvent insuffisant. Je m'attendais vraiment à mieux de la part d'une personne aussi ancrée et expérimentée. S'ajoutent à cela certains propos hasardeux de ces derniers jours (par exemple, {{Citation|Je n'ai pas écrit que Nathalie Martin était une menteuse, j'ai dit qu'elle mentait}}, en arriver à ce niveau d'argumentation ... autant ne rien dire), donc mon vote ne peut pas aller du côté positif, mais comme la messe est déjà dite, je vais finir sur du positif : vous allez enfin bénéficier de 6 mois tranquilles sans contestation possible, ce sera l'occasion de continuer d'aller s'exprimer partout en n'ayant momentanément plus de couperet au-dessus de la tête et en faisant respecter le PF4 vis-à-vis de tout le monde, pas juste envers un compte qui passait par là à 27 contributions en 2024. Wikipédiennement. [[Utilisateur:Slzbg|Slzbg]] ([[Discussion utilisateur:Slzbg|discuter]]) 21 novembre 2024 à 02:13 (CET)
#:Bonjour @[[Utilisateur:Slzbg|Slzbg]].
#:* S'il y a vraisemblablement des articles à l'admissibilité douteuse (personnages de série notamment) dans ceux créés les toutes premières années (2010-2012), il ne me semble pas du tout que ce soit le cas par la suite (même si ça peut arriver à tout le monde de créer un article trop juste niveau admissibilité). Je serais donc curieux d'en savoir plus sur {{cd|g=oui|avec pas mal de doutes sur l'admissibilité d'une majorité d'entre elles}}.
#:* Comme je l'indique dans ma candidature, je ne me suis vraiment attelé à la rédaction qu'il y a quelques années. Cela transparaît assez clairement dans [[Utilisateur:Jules*/contributions#Articles créés]]. {{cd|g=oui|Je m'attendais vraiment à mieux de la part d'une personne aussi ancrée et expérimentée.}} Je n'étais pas ancré ni expérimenté durant mes premières années, tout particulièrement en matière de rédaction. Peut-être devrais-tu, à ce titre, comparer les articles créés ces dernières années à ceux créés à mes débuts. Accessoirement, je ne vois pas ce qu'il y a de mal à créer des ébauches.
#:* Je n'ai certainement pas 24 articles supprimés. Les trois seuls qui l'ont été sont à ma connaissance sont [[Nathan Ford]] (redirection), [[Eliot Spencer]] (redirection) et [[Déclaration de sentiments]] (fusion). Créés en 2010, l'année de mon arrivée, et 2014.
#:* Tu tronques [[Wikipédia:Le_Bistro/18_novembre_2024#c-Jules*-20241118190000-Kirtap-20241118184400|mes propos]] : {{cd|g=oui|Je n'ai pas écrit que Nathalie Martin était une menteuse, j'ai dit qu'elle mentait, en me référant à des propos précis qu'elle avait tenus, et j'ai étayé cette affirmation}}.
#:Cordialement, — '''[[User:Jules*|<span style="color:#FF7E42">Ju</span><span style="color:#FF5F42">le</span><span style="color:#F82621">s*</span>]]''' <sup><small style="border-bottom:1px solid">[[User talk:Jules*|<span style="color:#000">discuter</span>]]</small></sup> 21 novembre 2024 à 10:54 (CET)
#::{{Bonjour|Jules*}} : puisque Slzbg a relevé ces propos qui m'avaient également fait tiquer, je m'excuse, mais qu'est-ce que la fin de ton propos change à l'affirmation ? Je n'ai pas écrit que x était un voleur, un coupeur de cheveux en quatre, un antivax, un climatosceptique, un raciste... j'ai dit que x volait, coupait les cheveux en quatre, tenait des propos antivax, niait la réalité du changement climatique, tenait des propos racistes... en me référant à des propos précis qu'il avait tenus ? Si tu veux dire que "accuser qqn de qqch. sans preuve est punissable, pas en présentant les preuves", d'accord... mais alors, si on présente les preuves, je ne comprends pas qu'on refuse de se faire mettre dans la bouche l'étape logique suivante de qualification : il a volé => il est un voleur (pas ontologiquement, mais dans ce cas précis...). [[Utilisateur:Sherwood6|Sherwood6]] ([[Discussion utilisateur:Sherwood6|discuter]]) 21 novembre 2024 à 11:47 (CET)
#:::Bonjour @[[Utilisateur:Sherwood6|Sherwood6]]. Je ne qualifie pas la personne, je qualifie ses actions. C'est une nuance subtile, mais importante à mes yeux : elle indique que mon intention n'est pas d'adopter le registre de l'attaque personnelle, dans une volonté de nuire, mais de critiquer des actes précis. (Et il y a ''par ailleurs'' le fait d'étayer une accusation.)<br>Il faut en outre replacer ma réponse à Kirtap dans le contexte, qui était que Kirtap comparait mon propos au sujet de NM au fait de qualifier une contributrice d'« inadaptée socialement ». Pour faire le parallèle, donc, dire « X a un comportement inadapté » (par exemple) n'est pas de même nature que « X est socialement inadapté ».<br>NB : ontologique ou pas, on ne le sait pas, et cela contribue à rendre ce genre de propos violent. — '''[[User:Jules*|<span style="color:#FF7E42">Ju</span><span style="color:#FF5F42">le</span><span style="color:#F82621">s*</span>]]''' <sup><small style="border-bottom:1px solid">[[User talk:Jules*|<span style="color:#000">discuter</span>]]</small></sup> 21 novembre 2024 à 12:14 (CET)
#::::D'accord, merci. Je comprends (je dirais même que j'ai appris à mes dépens) que dans les échanges WP, ça aide à donner l'apparence de la dépersonnalisation. Après, on peut aussi y voir une sorte de casuistique jésuite (faute de trouver de meilleur terme) qui passe au-dessus du contributeur lambda qui s'exprime franchement à l'occasion dans les espaces communautaires. [[Utilisateur:Sherwood6|Sherwood6]] ([[Discussion utilisateur:Sherwood6|discuter]]) 21 novembre 2024 à 14:25 (CET)
#:::::Les 24 articles sont trouvables sur votre [https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikipedia.org/Jules* XTools] (et ne vous sentez pas obligé de répondre constamment quand les posts ne vous posent pas ouvertement de question, vous allez vous épuiser encore + vite. ^^' Quand telle personne insiste bec et ongle dans l'épanchement de venin envers LSP, sans propos constructif pour l'avenir, elle est irrécupérable.) Wikipédiennement. [[Utilisateur:Slzbg|Slzbg]] ([[Discussion utilisateur:Slzbg|discuter]]) 22 novembre 2024 à 21:55 (CET)
#::::::{{mention|Slzbg}} : juste pour info, c'est un artefact (dû à des créations de redirections, des renommages), ce ne sont pas des articles que j'ai créés. — '''[[User:Jules*|<span style="color:#FF7E42">Ju</span><span style="color:#FF5F42">le</span><span style="color:#F82621">s*</span>]]''' <sup><small style="border-bottom:1px solid">[[User talk:Jules*|<span style="color:#000">discuter</span>]]</small></sup> 22 novembre 2024 à 23:34 (CET)
#:::::::Bonjour @[[Utilisateur:Slzbg|Slzbg]], je confirme ce que dit @[[Utilisateur:Jules*|Jules*]]. C'est quelque chose qui arrive fréquemment par exemple quand tu demandes une SI, le temps de poser le bandeau de demande de SI manuellement ou avec certains outils comme Adiutor (par exemple), il suffit qu'un admin ait supprimé l'article entre-temps pour que ton dépôt de bandeau recrée artificiellement l'article supprimé qu'il faut, du coup, supprimer à nouveau. Cordialement [[Utilisateur:GF38storic|GF38storic]] ([[Discussion utilisateur:GF38storic|discuter]]) 24 novembre 2024 à 03:16 (CET)
# {{neutre}} Je suis très embêté : ma première réaction à son action envers Sombresprit a été une grosse déception, avec à mes yeux un aveuglement grandissant de Jules sur l'entrisme des SP et les problèmes toujours pas résolus de gouvernance au sein de Wikimédia France, qui ont des incidences sur l'encyclopédie. Il devient périlleux de dénoncer voire questionner les relations toxiques entre ces assos, les pressions exercées par 42, etc. Je dis ça alors que j'ai fait partie des cinq TOM à prétendre remettre le chapitre sur de bons rails, que j'ai beaucoup cru au début à l'action bénéfique des SP sur le versant "Women in red" et que j'ai encore la carotte de soutien sur ma PU. Mais cette attitude problématique à mes yeux de Jules ne justifie pas d'aller jusqu'à la contestation, quand je repense avec beaucoup d'admiration et de reconnaissance à tout ce qui a été fait les années précédentes, notamment l'action contre Z et divers Leaks. Alors bien sûr que les méfaits de LSP ne sont pas du tout comparables avec ceux de Wikizedia, et il y a encore plus de bienfaits que des méfaits dans cette asso, mais la pente est glissante et j'espère que Jules prendra conscience qu'il a un biais et qu'il participe, probablement inconsciemment, au "deux poids deux mesures" constaté. --[[Utilisateur:Cbyd|Cbyd]] ([[Discussion utilisateur:Cbyd|discuter]]) 21 novembre 2024 à 07:26 (CET)
# {{neutre}} car j'ai deux avis opposé. Celui de voter pour, au vu de la quantité et qualité& de travail réalisé, de la maitrise technique, etc. Tu es un enquêteur hoirs paire, et tu apporte énormément à ce projet.  Et malheureusement, une tendance à ne plus t'accorder une totale confiance à cause de deux sujets : Le premier, l'ego, car je trouve que tu as, dans le temps, pris beaucoup d'assurance, et parfois à excès. Notamment en parlant avec un ton impérieux aux autres membres de la communauté, administrateurs compris. Pour moi ce comportement est problématique dans un commun numérique. De même, l'aspect "vexé" et la demi démission m'ont laissé un goût amer. Le deuxième sujet est un manque de neutralité léger, mais récurrent. Il est léger, car il est toujours dans la douceur, il va en intervenant dans certains sens parfois et en ne le faisant pas dans d'autres. Et ce qui pourrait être une distribution aléatoire à l'origine laisse tout de même dessiné un parti pris. Alors, on a tous nos biais, on a tous nos sujets, et ça me va. LE problème, c'est le déni sur ce sujet. Tu as des amitiés de longue date, parfois 8 ans ou plus, notamment lié à un contexte difficile à l'époque, et pour lequel tu as eu, et tu as toujours mon soutien. Je ne te demande pas la neutralité absolue, elle n'est pas possible. Je te demandes juste de faire un effort à sortir de ce déni, et accepter que, oui, tu as des biais, comme nous tous. [[Utilisateur:Hatonjan|Hatonjan]] ([[Discussion utilisateur:Hatonjan|discuter]]) 21 novembre 2024 à 09:20 (CET)
#:Hello, je réponds en pdd. — '''[[User:Jules*|<span style="color:#FF7E42">Ju</span><span style="color:#FF5F42">le</span><span style="color:#F82621">s*</span>]]''' <sup><small style="border-bottom:1px solid">[[User talk:Jules*|<span style="color:#000">discuter</span>]]</small></sup> 21 novembre 2024 à 11:43 (CET)
#{{Neutre}} ou {{plutôt contre}} - Je m'en explique. Que certains proches du mouvement LSP avancent comme argument fort le blocage de Tambuccoriel comme totem d'immunité me laisse sans voix (alors qu'il s'agit d'une action prise collégialement et qui fut précédé de deux blocages les 10 jours précédents, et qu'après moult péripéties comportant entre autres des calomnies à mon égard et du soutien aveugle apporté à celui-ci par des proches du mouvement LSP il y eu au final un blocage définitif du concerné car il poursuivait invariablement ses méfaits), mais cela suit la chronologie qui agite wikipedia depuis des années. De cet épisode qui m'a sérieusement secoué, j'ai eu lot de contestations de la part de certains membres de ce mouvement et de [[Wikipédia:Administrateur/Chaps_the_idol_(confirmation)#Contre_le_maintien_du_statut|votes négatifs à ma confirmation]] sur lequel tu t'y es associé en argumentant sur mes ressentis/agissements face au mouvement LSP où je ne comprenais pas ta mansuétude à l'égard des membres de ce mouvement (notamment vis à vis de Nattes à chats devenue Hyruspex qui agissait via des tribunes avec des interventions de soutiens extérieurs, des interventions intempestives sur le BA sans aucune qualité et des soutiens sans conditions aux méfaits de proches du mouvement LSP). Il y a une concordance dans les faits (dont tu te défends et je le note, mais il y bien eu une dynamique intersectionnelle avec objectif à mon égard à laquelle tu as pris part et maintenu tout au long de cet épisode). Ma confiance est tout ainsi rompue à ton égard depuis. C'est uniquement sur ce lien qui me fait basculer dans les neutres tendance contre (d'autant plus qu'il y a une dénégation claire de ta part malgré plusieurs interpellations à ce sujet avec des explications fleuves, et je ne vois pas le soupçon d'une prise de conscience à ce sujet), pour le reste je n'ai strictement aucun grief et salue ton action, je n'ai d'ailleurs jamais contrairement à toi épousé la volonté d'une contestation. Et dans le cas de la présente contestation, nous retrouvons sans surprise aucune une prise de position à l'égard de LSP (le point de départ est bien ce mouvement opaque) amenant le blocage d'un user sans histoire exaspéré (il n'est pas le seul) de cette situation ambiante sans discussion préalable. En aparté, je trouve dramatique qu'à ce jour, loin de l'idéal qui m'anime comprenant les principes fondateurs de wikipedia, tout cela est bafoué depuis des années par ce mouvement car tout s'observe sous le prisme de cette association qui dispatche les bons/mauvais points et amène une mécommunication par l'intervention diffuse (je n'ose pas dire coordonnée) de proches soutiens (ou pas proches, admettons la WP:FOI pour certains même si c'est tiré par les cheveux) sous forme de triangle dramatique continue avec profusion de RA dès que la cocotte minute déborde.  - [[Utilisateur:Chaps the idol|Chaps the idol]] - <small>[[Discussion Utilisateur:Chaps the idol|blabliblo]]</small> 21 novembre 2024 à 09:39 (CET)
#: {{Bonjour|Chaps the idol}},
#: Puisque tu cites mon avis dans ton argumentaire, je me permets de te répondre : J'ai cité cet exemple pour indiquer que Jules est capable de faire la part des choses entre ses opinions personnelles (réelles ou fantasmées) et son rôle d'Admin.  Personnellement c'est ce qu'attend de la part d'Admin. Même si la décision est collégiale au final, cela me semble important de le noter.
#: Tu indiques par ailleurs que tu as reçu un certain nombre de contestations de la part du mouvement LSP lors de ton vote de confirmation en 2023... Tu noteras que, pour ma part, je ne t'ai pas contesté (je n'ai d'ailleurs pas participé au vote). En effet, comme Jules*, je pense savoir faire la part des choses.
#: Par contre, je note sauf erreur de ma part que, en tant qu'Admin, tu ne trouves rien à redire à ce qu'un autre Admin puisse être contesté pour avoir exercé son mandat (à savoir demander l'avis d'autres Admin sur le BA)… En tant qu'Admin, cela ne te semble pas problématique ?--[[Utilisateur:Pronoia|Pronoia]] ([[Discussion utilisateur:Pronoia|discuter]]) 21 novembre 2024 à 09:56 (CET)
#:: Bonjour [[Utilisateur:Pronoia|Pronoia]], il me semble que jamais à ton égard je n'ai eu un quelconque grief, bien que je n'épouse pas toujours tes avis, je pense que cela n'est pas improductif d'ailleurs en soi car je les lis (parfois modéré, parfois en désaccord, parfois en accord) et je suppose que c'est réciproque. J'espère que tu as noté que je n'ai pas contesté, qu'à la place il y a eu une discussion entre Jules* et moi (avis bistro puis poursuite sur ma pdd). Tu notes aussi que mon avis est placé en neutre et je le maintiens. je me suis permis de citer ce contexte en te le piquant car je l'ai vu apparaître ces derniers jours ailleurs, ça m'a tilté car cet épisode explique mon avis qui suit, je m'en sers comme phrase d'accroche (j'aurai très bien pu en prendre une autre, elle n'était pas intentionnelle à ton égard aucunement). En tant qu'admin, je fus contesté par Jules* par un échange/avis sur wikipedia (non pour une action dans l'éditorial sur le thème abordé, ni un abus d'outil, ni une guerre d'édition), maladroit de ma part, je l'ai reconnu pleinement. En tant qu'admin, je ne me souviens pas t'avoir vu t'exprimer concernant la calomnie que j'ai subie (d'ailleurs cette accusation de doxing fut reprise par tes soins sur ma contestation, je n'ai jamais trouvé trace d'excuses à mon égard), la recherche RCU que j'ai subie (car on me prêtait des faux nez) et donc la confirmation qui en a suivi (hormis un mot de ta part sur ma contestation dans la logique de Jules*), le silence en dit long, non ? Mais je n'en fais pas le cas et accepte les ressentis de chacun, mon vote neutre suit cette logique.  - [[Utilisateur:Chaps the idol|Chaps the idol]] - <small>[[Discussion Utilisateur:Chaps the idol|blabliblo]]</small> 21 novembre 2024 à 10:19 (CET)
#::: Merci pour tes explications.
#::: Comme je l'ai indiqué, l'auteur du tweet ne souhaitait pas qu'on fasse le lien entre son compte twitter et son nom d'utilisateur sur Wikipédia. Je peux me tromper sur la notion de doxxing (si c'est le cas, mea culpa) mais cela me semblait suffisamment important pour être souligné, tout comme le lien qui a été fait récemment entre la présidente de Wikimedia France et son compte Wikipédia personnel (lien qui a été fait par Marianne sans son consentement). Au delà de la notion de doxxing, sur lequel je viens reconnaitre mon erreur, la notion de consentement me semble importante.
#::: Je comprends cependant la logique de ton vote neutre. Merci d'avoir pris la peine de me répondre.--[[Utilisateur:Pronoia|Pronoia]] ([[Discussion utilisateur:Pronoia|discuter]]) 21 novembre 2024 à 10:29 (CET)
#{{Neutre}} à tendance {{plutôt contre}}. Comme les autres personnes de cette section, j'ai des scrupules à passer dans la section "Contre", car je sais ce que Jules* a fait pour le projet, comme son rôle dans le dossier Wikizédia. Tu as endossé un rôle de l'ombre, que, par conséquent, on ne soupçonne pas, et les outils admin pourraient t'être très utiles pour cela. Cependant, je dois admettre que j'ai les mêmes reproches à te faire que d'autres : un biais/tendance/penchant/inclination (appelle ça comme tu veux) dans tes décisions et surtout à le nier avec force, mais aussi un ton quelque peu supérieur quand tu t'adresses à quelqu'un qui ose faire une critique. Peut-être que si tu ne t'étais pas lancé dans ces combats tout seul mais avec un peu plus de soutien d'autres admins, on en serait pas là. J'admets bien volontiers mon choix de me tenir éloigné de ces nids à emm*rdes, parce que ''been there, done that'', j'ai assez pris de coups et aujourd'hui, j'ai d'autres combats à mener. Mais personne ne t'a rien demandé, et pour ton bien, même s'il faut te forcer la main, je pense qu'il faut que tu acceptes vraiment de faire un break. [[Utilisateur:Kelam|Kelam]] ([[Discussion utilisateur:Kelam|discuter]]) 21 novembre 2024 à 11:28 (CET)
# {{Neutre}}. Je ne vois pas d'abus des outils mais je comprends pas non plus la démarche de lancer une procédure de confirmation qui n'était pas requise. Donc, je m'abstiens de participer à cela. --[[Utilisateur:Chablis|Chablis]] ([[Discussion utilisateur:Chablis|discuter]]) 21 novembre 2024 à 18:23 (CET)
# {{neutre}} franchement je suis un peu déçu, je trouve que Jules* est passé d'un contributeur qui avait à cœur de défendre l'encyclopédie contre toutes les démarches partisanes/orientées, et qui le faisait très bien, à un contributeur qui assume et défend franchement un biais. Par ailleurs, écrire « je n'ai pas dit que c'était un menteuse, j'ai dit qu'elle mentait » c'est pour moi [[WP:MALIN|se ficher ouvertement du monde]]. Si tu souhaites défendre plus ouvertement un point de vue/idéologie, peut-être faudrait-il désormais, @[[user:Jules*|Jules*]], ne plus traiter les questions relationnels entre contributeurs. Je laisse ça à ton appréciation. Cdlt, —&nbsp;[[Utilisateur:Omnilaika02|Omnilaika02]] ([[Discussion utilisateur:Omnilaika02|d]]) 23 novembre 2024 à 10:37 (CET)
# {{Neutre}}. Pas d'abus des outils pour moi mais forte incompréhension dans l'action envers Sombresprit. --[[Utilisateur:Mayeul 75|Mayeul 75]] ([[Discussion utilisateur:Mayeul 75|discuter]]) 23 novembre 2024 à 20:15 (CET)
#:@[[Utilisateur:Mayeul 75|Mayeul 75]] De fait, puisqu'il n'y a pas eu usage des outils, il n'y aurait pas pu y avoir abus... [[Utilisateur:DarkVador79-UA|<span style="color:DodgerBlue">Dark</span><span style="color:orange">Vador</span>]] <sup>[[Discussion Utilisateur:DarkVador79-UA|[Hello there !]]]</sup> 23 novembre 2024 à 23:23 (CET)
#::Bonjour @[[Utilisateur:DarkVador79-UA|DarkVador79-UA]], je ne comprends pas votre réponse. Mon explication (concernant les outils) se veut généraliste et non axée sur le récent "drama". [[Utilisateur:Mayeul 75|Mayeul 75]] ([[Discussion utilisateur:Mayeul 75|discuter]]) 24 novembre 2024 à 09:32 (CET)
# Bonjour [[User:Jules*|Jules*]], (déplacement de mon avis à la lecture des RAW (interview de [[User:Jules*|Jules*]]) <s>depuis deux trois ans, j'observe des modifications dans ton comportement, elles vont dans le sens d'une rigidification et de décisions sèches sans trop de concertation. C'est parfois très bien (?) mais j'ai parfois le sentiment que tu jettes aux orties la liberté d'expression de tes interlocuteurs en te donnant bonne conscience en leur attribuant des intentions qui ne sont pas les leurs pour mieux trancher. J'en ai fait les frais également, un blocage de trois jours pour [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?diff=199477001&diffmode=source un propos tenu sur le bistro] qui ne visait personne en particulier mais dénonçait un principe de clôture en DdA. Zéro réaction sur le bistro. Zéro post en RA ou BA. Zéro message sur ma PdD... Sans parler de "modération" sur le bistro qui étaient de la même veine. Je t'ai entendu parler avec JN8 (qui a depuis largement revu sa copie) de ta propension à appliquer une tolérance zéro. Je sais que ton penchant naturel pêche par là. Fais plus que demander confirmation, rends tes outils. Redeviens un contributeur et, dans quelques temps, on n'est pas pressé, redemande le balai si c'est ce que tu veux (et sois assuré que durant ce laps de temps, tu ne risques pas de te croiser en tant qu'admin {{clin}}) — [[File:Lettre M (signature).svg|16px]][[Utilisateur:Madelgarius|<small>''adel''</small>]] [[File:Le 22 à Asnières,.svg|20px|link=User_talk:Madelgarius]] 20 novembre 2024 à 20:19 (CET)</s>
#:Bonjour @[[Utilisateur:Madelgarius|Madelgarius]]. {{cd|g=oui|Zéro message sur ma PdD}} est inexact : [[Discussion utilisateur:Madelgarius/Archive 12#Avertissement quant au respect des règles de savoir-vivre]]. Pour le reste je prends note de ton avis, bien que j'aie paradoxalement l'impression de faire preuve de plus de souplesse qu'à mes débuts comme admin. Bonne soirée, — '''[[User:Jules*|<span style="color:#FF7E42">Ju</span><span style="color:#FF5F42">le</span><span style="color:#F82621">s*</span>]]''' <sup><small style="border-bottom:1px solid">[[User talk:Jules*|<span style="color:#000">discuter</span>]]</small></sup> 20 novembre 2024 à 20:28 (CET)
#::Oui, je voulais dire autre que le tien. Quant à ton sentiment, il est erroné je le crains, nous entretenions des rapports bien plus cordiaux avant que j'aie l'outrecuidance de tenir des propos critiques - et généralistes - à l'égard des LSP. — [[File:Lettre M (signature).svg|16px]][[Utilisateur:Madelgarius|<small>''adel''</small>]] [[File:Le 22 à Asnières,.svg|20px|link=User_talk:Madelgarius]] 20 novembre 2024 à 20:37 (CET)
#:::Pourtant ton pseudo ne m'évoque pas du tout ça spontanément. Je n'ai pas dans mon cerveau un tableau avec des petites cases dans lesquelles je range les gens en fonction de leur avis sur LSP. (Sauf, à mon corps défendant, pour une poignée de contributeurs pour lesquels il est impossible de ne pas mémoriser leur avis qu'ils répètent partout et tout le temps.)<br> — '''[[User:Jules*|<span style="color:#FF7E42">Ju</span><span style="color:#FF5F42">le</span><span style="color:#F82621">s*</span>]]''' <sup><small style="border-bottom:1px solid">[[User talk:Jules*|<span style="color:#000">discuter</span>]]</small></sup> 20 novembre 2024 à 20:44 (CET)
#::::Bien, dès lors, nous nous dirons que nous ignorons pourquoi nous sommes passé de "rapports cordiaux" à "blocage à vue". Mais ceci va quand même dans le sens d'une rigidification. Et au delà de ma petite personne, je l'ai observé à maintes reprises te concernant ces derniers temps. — [[File:Lettre M (signature).svg|16px]][[Utilisateur:Madelgarius|<small>''adel''</small>]] [[File:Le 22 à Asnières,.svg|20px|link=User_talk:Madelgarius]] 20 novembre 2024 à 20:50 (CET)

==== Avis non décomptés ====
# {{Pour}} Ultra actif, présent, possède un très bon esprit. --[[Utilisateur:LOBOKO2|LOBOKO*]] ([[Discussion utilisateur:LOBOKO2|discuter]]) 20 novembre 2024 à 19:31 (CET) (en effet la signature lui  été volée :) {{petit|(moins de trois mois d'ancienneté)}}
# <s>{{Pour}} Toujours une pleine confiance, contributeur que je vois souvent dans des articles ou sur le Bistro, à qui je ne vois pas quelque chose à reprocher.</s> {{Neutre}} [[User:Eleanorsilly|Éléanore]] [[User talk:eleanorsilly|:P]] 21 novembre 2024 à 11:29 (CET)
# {{neutre}} (Français fourni via Google Translate). Sur votre page de discussion de dimanche, on vous a fourni la preuve que les « comptes temporaires » sont illégaux. Nous comprenons que vous êtes en vacances, mais pouvez-vous nous donner un délai de réponse ? [[Spécial:Contributions/156.61.250.249|156.61.250.249]] ([[Discussion utilisateur:156.61.250.249|discuter]]) 4 décembre 2024 à 15:11 (CET)
#:Cf [[Discussion_utilisateur:Jules*#Your_short_presentation_today_of_temp_accounts_for_fr-wp_patrollers]] --[[Utilisateur:Lewisiscrazy|Lewisiscrazy]] ([[Discussion utilisateur:Lewisiscrazy|discuter]]) 4 décembre 2024 à 15:26 (CET)
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