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Voir archivage: [[Discussion Utilisateur:Shiva/2007]]

Voir archivage: [[Discussion Utilisateur:Shiva/2016]]

{|width="20%" align="center"
|<div class="plainlinks"><div class="usermessage"><center>[[Image:Nuvola apps email.png|50 px|center]]<br>
[http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_Utilisateur:Shiva&action=edit&section=new Ajouter un nouveau message]</center></div></font>
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{{Récompense|Wikipedia laurier wp.png|Pour son aide précieuse, son avis éclairé et ses contributions vigilantes sur l'article [[hindouisme]] <br />--[[Utilisateur:Anti Nucléaire|Anti Nucléaire]] 9 novembre 2006 à 19:36 (CET)}}



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== Rappel somme toute pour le principe du moindre emmerdement ==
Bonjour. Rien de nouveau sous le Soleil "Bonsoir, Shiva. Je ne crois pas que tu aies réellement envie de quitter l'article [[hindouisme]], tu y es installé depuis longtemps. Alors, comme tu sais que tu y reviendras, la seule possibilité est de prendre en compte les remarques concernant certaines règles que tu snobes pour des raisons qui m'échappent. Je t'ai souvent fait remarqué que ton style et ta rédaction sont trop "personnels", pas assez inspiré d'autres sources que tes propres connaissances. Je n'ai donc pas changé, je ne suis pas devenu un gentil collaborateur qui déraperait vers une dictature. Mais je ne t'ai jamais vu accepter ces critiques. Tu fais semblant de ne pas comprendre à mon avis et c'est cette attitude qui durcit le ton des échanges de mon point de vue. À toi de voir, il n'y aura pas de "blocage" à ce stade, tu n'es pas assez "méchant" {{clin}}. Mais tu constateras sans doute que tous les administrateurs ne sont pas aussi conciliants que je le suis, surtout sur les articles religieux. --[[Utilisateur:Ataraxie|<font face="Papyrus">A t a r a x i e<font color="white">-</font></font>]]<font color="white">-</font><sup>[[Discussion Utilisateur:Ataraxie|d]]</sup> 27 octobre 2008 à 20:29 (CET)". Cordialement, [[Utilisateur:GLec|GLec]] ([[Discussion utilisateur:GLec|discuter]]) 7 août 2017 à 18:54 (CEST)


C'est une blague ? Citer un mec au accent newage qui donnait aux autres ses propres tares est tout sauf un exemple. J'ai une très grandes bibilio personnelle sur le sujet, et j'ai toujours été le premier à réclamer des sources. Et pour info, je suis universitaire donc je pense être assez bien placé. Après, j'avoue n’être la que de passage, car ce genre d'ambiance ne m’intéresse nullement. S'amuser à supprimer derrière les autres sans discussion et les gueguerres de "moi je dis la vérité même si je n'ai lu que des livres génériques", non merci. Et d'ailleurs tu as repris mon idée de virer cette partie vaseuse de controverse alors que ce même ataraxie a tout fait pour la garder.... Je n'y suis pour rien si un contributeur anonyme, supprime, récrie, enlève des source et déploie des arguments prosélytes. Au plaisir (j'espère)--[[Utilisateur:Shiva|Shiva]] ([[Discussion utilisateur:Shiva|discuter]]) 7 août 2017 à 19:22 (CEST)

Merci! [[Utilisateur:GLec|GLec]] ([[Discussion utilisateur:GLec|discuter]]) 7 août 2017 à 19:44 (CEST)

==Suggestion==
Hello Shiva, tout en estimant que la médiation que nous avons entamée avance raisonnablement, je suis préoccupé par le fait que l'ambiance reste crispée. Je te prie de considérer que non seulement, d'une manière générale, les attaques personnelles ne sont pas admissibles, et qu'il convient par conséquent de s'abstenir strictement de toute considération dépréciative sur un contributeur et ses intentions supposées, en se limitant à critiquer, si besoin, ses contributions, mais qu'en outre {{u-|Zhuangzi}} ne fait pas mystère du fait qu'il exerce dans la vie réelle une activité universitaire relative au sujet de l'article dont nous discutons et que, par conséquent, il ne peut que prendre très mal le fait de voir qualifier ses contributions d'escroqueries, entre autres qualificatifs peu aimables. Cela ne signifie en aucun cas que j'estime que son point de vue vaut plus que le tien, ce serait contraire au mode de fonctionnement d'un wiki, mais qu'il convient de faire preuve de politesse. Cela ne signifie pas non plus que je considère des argumentations du type google fight comme décisives, mais encore une fois, il y a des manières plus civiles de critiquer les contributions d'autrui. J'ai déjà croisé à plusieurs reprises {{u-|Zhuangzi}} et je ne doute pas que, si tu lui tends la main et renonce nettement à ce registre de communication, vous arriverez à vous mettre d'accord, pour le plus grand bénéfice du projet. Je trouverais particulièrement constructif de ta part que tu prennes l’initiative de lui laisser un petit message pour qu'il comprenne que tu es résolu à faire, de ton coté, le nécessaire pour collaborer sereinement. Cordialement, <span style="font-size:0.9em;letter-spacing:0.1em">&#8212;&#160;'''[[User:Racconish|Racconish]]'''&#8239;[[User talk:Racconish|<sup>&#9742;</sup>]]</span> 10 août 2017 à 10:42 (CEST)
:Bonjour, je comprends ta démarche et je la respecte, et je te remercie pour tes nombreux et laborieux efforts. Mais encore une fois, Zhuangzi ne fait qu'insinuer des insultes a mon encontre (sur mes connaissances, ma bibliothèque, etc.), ne répond pas aux questions, les esquives, se passe de toute formulation de politesse, m'écrit à la 3e personnes, etc. Je suis également universitaire dans une grande université, j'ai déjà publié sous comité de lecture scientifique, et je sais reconnaître une malhonnêteté intellectuelle, un biais cognitif, etc. Il nous berne à merveille et il faudrait ne pas le dénoncer ? Une dénonciation d'un trucage, ce n'est pas insulter. Je me répète j'ai une bibliothèque conséquente sur l'hindouisme, depuis les 1e publication du XIXes (Burnouf, Fauche, Senart etc.) aux récentes, alors je n'ai pas tout bien sur, mais vouloir me faire croire que tel auteur à dit ca... je le vérifie dès ce soir en rentrant chez moi. ;) C'est pourtant l'un des premier critère de recevabilité pour une publication l’honnêteté. Il lui suffit de répondre aux questions et de prouver ce qu'il avance. Je me contre fiche de ses attaques, mais qu'on ne me reproche pas mes répliques. Très sincèrement, qu'on se focalise sur l'article à écrire, et qu'il réponde aux questions comme tout un chacun le fait. bien à toi.--[[Utilisateur:Shiva|Shiva]] ([[Discussion utilisateur:Shiva|discuter]]) 10 août 2017 à 14:23 (CEST)
== Analyse automatique de vos créations ==
Bonjour.

Je suis [[Utilisateur:Phe-bot|Phe-bot]], un robot dressé par [[Utilisateur:Phe|Phe]]. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles en impasse et les articles sans catégorie.

Un '''article en impasse''' est un article qui ne contient aucun lien interne. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter [[Aide:Liens internes|cette page]].

Les '''catégories''' permettent une classification des articles. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter [[Aide:Catégorie|cette page]].

Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu et d'être amélioré par d'autres contributeurs.

Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir [[Discussion_Utilisateur:Phe|mon dresseur]]. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.

Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez ajouter « <nowiki>* [[Utilisateur:Shiva]]</nowiki> » [[Utilisateur:Phe/Exclusion d'analyse d'article|en bas de cette page]]. [[Utilisateur:Phe-bot|Phe-bot]] ([[Discussion utilisateur:Phe-bot|discuter]]) 17 août 2017 à 16:36 (CEST)

== Analyse du 17 août 2017 ==
* [[Sources indiennes de la littérature française]] est :
** un article non catégorisé
[[Utilisateur:Phe-bot|Phe-bot]] ([[Discussion utilisateur:Phe-bot|discuter]]) 17 août 2017 à 16:36 (CEST)

== Discussion suppression page "Contacts culturels ==

== L'article Contacts culturels entre Inde et Europe est proposé à la suppression ==

{| align="center" style="background-color: transparent;" cellpadding="5px" cellspacing="5px"
| [[Fichier:Circle-icons-caution.svg|70px|Page proposée à la suppression]]
| Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Contacts culturels entre Inde et Europe}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). Après avoir pris connaissance des [[Wikipédia:Notoriété|critères généraux d’admissibilité des articles]] et des [[Wikipédia:Liste des critères spécifiques de notoriété|critères spécifiques]], vous pourrez [[Aide:Arguments à éviter lors d'une procédure de suppression|donner votre avis]] sur la page de discussion '''[[{{TALKPAGENAME:Contacts culturels entre Inde et Europe}}/Suppression]]'''.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]]. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les [[Wikipédia:Principes fondateurs|principes fondateurs]] de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

<nowiki></nowiki>[[Utilisateur:Zhuangzi|Zhuangzi]] ([[Discussion utilisateur:Zhuangzi|discuter]]) 31 août 2017 à 16:51 (CEST)
|} --[[Utilisateur:Zhuangzi|Zhuangzi]] ([[Discussion utilisateur:Zhuangzi|discuter]]) 31 août 2017 à 16:51 (CEST)

== [[Philosophie indienne]] ==
Bonjour. Nous sommes dans un projet encyclopédique dit "libre" fait par des contributions de bénévoles selon les quatre principes fondateurs et recommandations, non dans un projet à produire du TI à tout va. Encore une fois, arrêtez! Cordialement, [[Utilisateur:GLec|GLec]] ([[Discussion utilisateur:GLec|discuter]]) 1 septembre 2017 à 11:25 (CEST)
:Bonjour, [[Utilisateur:GLec|GLec]], de quel Ti parlez vous svp ? Cordialement.--[[Utilisateur:Shiva|Shiva]] ([[Discussion utilisateur:Shiva|discuter]]) 1 septembre 2017 à 12:15 (CEST)
::Idem GLec. Merci d'arrêter. Vos tentatives pour disperser vos TI n'importe où, y compris avec des créations/forks telles que [[Sources indiennes de la littérature française]], sont une dégradation de l'encyclopédie et s'apparentent à un [[WP:POINT]]. [[Utilisatrice:Manacore|Manacore]] ([[Discussion utilisatrice:Manacore|discuter]]) 1 septembre 2017 à 12:24 (CEST)
:::Bonjour Manacore. C'est cela plus directement dit sans ambages, soit [[WP:POINT]]. Cordialement, [[Utilisateur:GLec|GLec]] ([[Discussion utilisateur:GLec|discuter]]) 1 septembre 2017 à 12:42 (CEST)
::::Bonjour [[Utilisateur:Manacore|Manacore]]La page [[Sources indiennes de la littérature française]] a été faite avant toutes interventions de "dispersion" et l'orientalisme en littérature n'est en rien un TI.--[[Utilisateur:Shiva|Shiva]] ([[Discussion utilisateur:Shiva|discuter]]) 1 septembre 2017 à 13:35 (CEST)
:::::Bonjour Shiva. Il semble que vous n'avez pas bien saisi ce qu'est un TI, dont voici [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Contacts_culturels_entre_Inde_et_Europe&diff=139822382&oldid=139798994 un exemple flagrant]. Avez-vous pris connaissance de [[WP:V]], [[WP:TI]], etc., [[WP:SPS]] ? Apparemment non, puisque vous ne voyez pas où se situe le problème. Comme GLec et les autres contributeurs, je vous suggère de prendre connaissance des critères éditoriaux de wp. Cdt, [[Utilisatrice:Manacore|Manacore]] ([[Discussion utilisatrice:Manacore|discuter]]) 1 septembre 2017 à 13:45 (CEST)
::::::[[Utilisateur:Manacore|Manacore]] autant je vous suis tous lorsque vous dites qu'en l’état l'article contact n'est pas sauvegardable car s'est un article fourre tout, que d'aucun ne veut définir, autant je ne comprends pas qu'on se prive des quelques éléments de qualité (et je ne parle pas des obscurantisme Jesus etc), exemple l'article [[déluge]] est extrêmement lacunaire, et même si l'ajout "contacts..." manque de source, au moins il apporte des éléments. Idem pour [[trimurti]]. Et vous n'expliquez pas en quoi l'article "source litt." est un TI. Il y a vraiment un refus de débat ici qui est dommageable pour la communauté.--[[Utilisateur:Shiva|Shiva]] ([[Discussion utilisateur:Shiva|discuter]]) 1 septembre 2017 à 15:10 (CEST)

== copie perso ==
{{à recycler|date=août 2017}}

La communauté scientifique souligne aujourd'hui les rapprochements entre la civilisation indienne et celle de l'Europe. Ce sont d'abord les grammairiens, qui, à la suite de leurs découvertes, ont émis l'hypothèse d'une racine commune du langage (l'usage du ''a'' privatif commun à la [[Grèce]] et à l'[[Inde]] est un des éléments qui semblent confirmer cette thèse). Ensuite, les avancées de l'indianisme, grâce à des études comparatives, ont permis d'élargir ces rapprochements à d'autres domaines comme la philosophie, la mythologie, les sciences… Avant ces découvertes, on croyait les échanges entre l'Inde et l'Europe limités à des évènements plus récents comme la [[colonisation]], mais l'avancement de la recherche en [[archéologie]] ainsi qu'en [[sciences humaines et sociales|sciences humaines]] apporte de nouveaux éclairages en particulier au sujet de la [[théorie de l'invasion aryenne]] et de [[Indo-Européens|la civilisation indo-européenne]] mais également dévoile les contacts des deux civilisations durant les périodes historiques de l'Antiquité et du Moyen Âge. Il apparaît ainsi qu'une partie de la culture indienne nous fut transmise tout au long de l'Histoire par les Grecs qui colonisèrent et fondèrent le [[Royaume gréco-bactrien]], les [[Perse|Perses]] [[Achéménides]] et les Arabes via l'[[Empire moghol]]. L'[[Art gréco-bouddhique|Art du Gandhara]] est l'illustration de ces échanges culturels<ref>Daniel Schlumberger, Descendants non-méditerranéens de l'art grec, Syria, Année 1960, Volume 37 ,Numéro 1, {{p.|131-166}} </ref>.

== Philosophie comparée==

Longtemps dénigrée par l'enseignement, la philosophie indienne est aujourd'hui le fruit d'analyse comparative<ref>Denis Faïck, La Différence des pensées. L’Inde et l’Occident, Vrin, 2015, n°44</ref>. Durant l'antiquité, les voyages des sages indiens en Grèce et des philosophes grecs en Inde ont permis un échange culturel remarquable. 

Certains adeptes de l'hindouisme, tels que [[Alain Daniélou]], considèrent que les Indiens seraient à l'origine de la philosophie occidentale :

{{Début citation}}[[Athènes]], [[Alexandrie]], la [[Syrie]], la [[Palestine]] étaient des lieux de rencontre o�� se trouvaient de nombreux Hindous. [[Aristoxène]], cité par [[Eusébius]], parle de discussions entre [[Socrate]] et un philosophe indien. L'école des Sceptiques fut fondée selon les principes jaïna. Comme l'a remarqué ''Schröder'', presque toutes les doctrines philosophiques ou mathématiques attribuées à [[Pythagore]] sont dérivées du [[Philosophie indienne|Sankhya]] et étaient courantes dans l'Inde à son époque. Nous retrouvons d'ailleurs les concepts fondamentaux du Sankhya chez [[Anaximandre]], [[Héraclite]], [[Empédocle]], [[Anaxagore]], [[Démocrite]] et [[Épicure]]. Les influences indiennes sur la pensée des [[Gnosticisme|Gnostiques]], des [[Néoplatonisme|Néo-platoniciens]] ainsi que l'[[Évangile]] de [[Jean (apôtre)|Saint Jean]] sont généralement reconnues. L'[[Apocalypse]] est une adaptation du [[Bhavishya Purana]]. Il existait des colonies d'Hindous sur le haut [[Euphrate]] {{note|texte= « Ce pays était occupé, depuis plus de quatre cents ans, en partie du moins, par une colonie sacerdotale nombreuse venue de l'Inde, sous la conduite de deux frères, Kiçanê et Témétr. Sincèrement attachés à leurs dieux, soutenus d'ailleurs par le prince de Haschdiank' et favorisés par l'accès difficile de leurs montagnes, les Indiens résolurent de défendre, les armes à la main, le culte de leurs pères et leur nationalité. Quand Grégoire se présenta à l'entrée de leur territoire, secrètement instruits de ses projets, ils l'attaquèrent avec vigueur et mirent même sa vie en danger. La victoire fut chaudement disputée, et il ne fallut rien moins que la supériorité des princes arméniens dans le métier de la guerre, pour venir à bout de leur résistance. Les Indiens furent vaincus, leurs idoles et leurs temples détruits, et, sur leurs débris, Grégoire éleva des églises et des monastères, qu'il plaça sous la direction de moines ou de prêtres syriens et grecs venus avec lui de Césarée et de Sébaste. Ceux qui refusèrent d'adopter l'Evangile furent tués ou jetés en prison loin de leur pays. Ces faits, joints au récit sommaire des événements accomplis en Arménie depuis la mort d'Ardévan, de la naissance et de l'éducation de saint Grégoire, ainsi que de quelques autres d'un non moindre intérêt, comprennent l'espace écoulé entre les années 205 et 304 »|id=|url= http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k931820/f438.item.r=Histoire%20de%20Dar%C3%B4n,%20par%20Z%C3%A9nob%20de%20Klag|détails= Histoire de Darôn, par Zénob de Klag, évêque syrien, trad. Évariste Prud'homme in journal asiatique novembre-décembre 1863, p.402}}bien avant l'ère chrétienne et c'est seulement en 304 de notre ère que [[Grégoire Ier l'Illuminateur|Saint Grégoire]] détruisit leurs temples et en brisa les images.{{Fin citation|[[Alain Daniélou]]|Mythes et Dieu de l'Inde, le Polythéisme hindou<ref>[[Alain Daniélou]], Mythes et Dieu de l'Inde, le Polythéisme Hindou, Flamarion,  réd. 2009.</ref>.}}

C'était le cas au {{s-|XIX|e}}. À cette époque, certains pensaient que les Indiens et leur philosophie étaient plus anciens que la philosophie grecque, voire égyptienne :

{{Début citation}}Personne n’ignore que la pensée qui inspirait [[Apollonios de Tyane|Apollonius]] fut de puiser aux sources les plus vives de la sagesse orientale des moyens de régénération pour le polythéisme. Effort impuissant, mais noble tentative! Quoi qu’il en soit, Apollonius fut le disciple du brahmanisme antique. M. Leroux remarque que la doctrine contenue dans le fragment qu’il cite, non-seulement rappelle les [[Veda]]s, mais porte des traces évidentes de l’école du [[philosophie indienne|sankhya]] et du [[bouddhisme]]. Or, si Apollonius pense absolument de même que M. Leroux, il suit que ce dernier n’a pas d’autre philosophie que le panthéisme indien{{Fin citation|Lerminier|Revue des Deux Mondes<ref>''Revue des Deux Mondes'', Tome 24, 1840, Lerminier :[[s:De l’humanité par M. P. Leroux|De l’humanité par M. P. Leroux]].</ref>}}

{{Citation|Le Vedanta […] qu’on retrouve dans les représentations égyptiennes, et qui d’Egypte, nous le verrons, a passé en Grèce par Pythagore.}}<ref>{{ouvrage |auteur=Victor Cousin |titre=Histoire générale de la philosophie: Depuis les temps les plus anciens jusqu'à la fin du XVIIIe siècle |année=1863 |lire en ligne={{Gallica|bpt6k2008967|url seulement=vrai}} }}</ref>. Le mythe de l'expansion d'une civilisation aryenne venant de l'Inde est aujourd'hui sévèrement critiqué pour avoir servi de base aux mouvements xénophobes et antisémites qui ont conduit aux exactions de la périodes coloniale et à la tragédie des génocides de la seconde guerre mondiale<ref>{{Ouvrage|langue=|auteur1=Léon Poliakov|titre=Le mythe aryen - Essai sur les sources du racisme et des nationalismes|passage=|lieu=|éditeur=Pocket|date=|pages totales=434 pages|isbn=2-266-05323-X|lire en ligne=}}</ref>. Il est important de préciser que le Védanta, né au {{s-|VIII|e}} APRES J.C. aurait pu difficilement influencer l'Égypte.

La Fontaine était d'avis que la [[métempsycose]] de Pythagore avait un substrat indien :

<poem>De cette sorte de prochain
Nous nous soucions peu. Mais le peuple brahmin (c.a.d. les Hindous),
Le traite en frère; ils ont en tête
Que notre âme au sortir d'un roi,
Entre dans un ciron, ou dans telle autre bête,
Qu'il plait au sort. C'est là l'un des points de leur loi.
Pythagore chez eux a puisé ce mystère.</poem>(La Fontaine, ''La souris métamorphosée en fille'')

Au {{s-|XIX|e}}, certains auteurs comme Jeffrey Hopkins ou Edward J Urwick allaient plus loin. Edward J Urwick considèrait les philosophes grecs comme des disciples directs des doctrines indiennes.
{{Début citation}}Chacune des doctrines, connues pour former la doctrine de Pythagore et celle de la confrérie de Pythagore à Crotone, était une reproduction parfaite des doctrines cardinales de la Vidyā indienne et du Yoga indien, à tel point que les vedantins indiens aujourd'hui n'hésitent pas à considérer Pythagore comme l'un des leurs, l'un de leurs grands représentants [...]
{{Fin citation|Edward J Urwick|Plato - A Re-Interpretation of the Republic : The Message of Plato<ref>{{Ouvrage|langue=anglais|auteur1=Edward J Urwick|titre=Plato - A Re-Interpretation of the Republic : The Message of Plato|passage=|lieu=|éditeur=Routledge Library Editions|date=1920, réédition 2013|pages totales=|isbn=|lire en ligne={{Google Livres|id=Wpr80AOI5EkC|p=211|surligner=Urwick boldy make the claim that platonic doctrines are not easil}}}}</ref>.}}

Aujourd'hui, certains auteurs constatent qu'on s'est appliqué à effacer toutes traces de ces rapports<ref>Roger-Pol Droit; ''L’Oubli de l'Inde : Une amnésie philosophique''; Seuil 2004.</ref>, bien que l'on puisse penser que soit la [[métempsycose]] et la réincarnation indienne ont une origine commune, soit l'un a repris l'idée de l'autre.

Il apparaît logique que du fait des échanges commerciaux anciens<ref>Audrey Burton, « Itinéraires commerciaux et militaires entre Boukhara et l’Inde », Cahiers d’Asie centrale [En ligne], 1/2 | 1996, mis en ligne le 01 février 2011, consulté le 22 août 2017. URL : http://asiecentrale.revues.org/415 </ref> entre l'Inde, ses voisins et l'Europe, les idées aient autant voyagé que les marchandises. {{Citation|L’influence des philosophies indiennes sur la formation de la pensée occidentale a été durable et continue à être au centre de nombreux travaux.}}<ref> Jean-François Salles, Avant-propos [liminaire] , Topoi Année 1993, Volume 3, Numéro 2, pp. 389-390</ref>

== Croyances et Religions ==
=== Shiva et Dionysos ===

[[Image:Gundestrupkedlen- 00054 (cropped).jpg|vignette|300px|Le dieu gaulois [[Cernunnos]] (le cornu) sur le [[chaudron de Gundestrup]]. Daniélou voit dans ce dieu cornu et phallique une similitude avec Shiva également appelé Shringin, le cornu]]
[[File:Shiva Pashupati.jpg|thumb|Le sceau de ''Pashupati'', seigneur des animaux, trouvé à [[Mohenjo Daro]], est pour Daniélou un images du dieu-taureau ou du dieu cornu à l'origine du culte de Shiva en Inde et similaire à celles des traditions préceltique et minoenne. .]]

Selon l'orientaliste, [[Alain Daniélou]] (1956-1963, membre de l'Institut français d'indologie et de l'École française d'Extrême-Orient; 1963-1977, directeur de l'Institut international d'études comparatives de la musique à Berlin et Venise.) [[Shiva]] et [[Dionysos]] seraient à l'origine d'un culte commun dont la croyance aurait décliné en Europe et se serait poursuivit en Inde. {{Début citation}} Dans l'Inde, nous pouvons revivre et comprendre de manière parfois presque intégrale les rites et les croyances qui furent celles du monde méditerranéen et du Moyen-Orient dans l'Antiquité.{{Fin citation|Alain Daniélou|Shiva et Dionysos, Fayard 1979}}

Daniélou oppose 2 types de religions (l'une agricole et l'autre urbaine) en se basant sur les travaux de Mircea Eliade. Dans cette logique il avance que le culte d'un dieu naturiste et phallique, assimilé au taureau, serait un modèle universel mais que cette croyance aurait été marginalisée par l'expansion de la culture urbaine monothéiste. D'après Daniélou toujours, non seulement les 2 divinités, grecque et indienne, partagent bien des mythes en commun, mais en plus leur épithètes ont des significations comparables. {{Début citation}} [...]Dionysos est le Prôtogonos (le Premier-né) comme Shiva est Prathamajâ (Premier-né), le « plus ancien des dieux », aussi appelé Bhâskara(Lumineux) ou Phanès (Celui qui illumine) dans la tradition orphique. Ce dieu qui enseigne l'unité fondamentale des choses est appelé Shiva (Bienveillant) ou Meilichios (le Bienveillant). Il est Nisah (la Béatitude), le dieu de Naxos ou de Nysa. Le nom même de Dionysos signifie vraisemblabement le « dieu de Nysa» (la montagne sacrée de Shiva)comme Zagréus est le dieu du mont Zagron. Shiva-Dionysos est aussi Bhairava (le Terrible)ou  Bromios (le Bruyant), Rudra ou Eriboas (le Hurleur).[...]{{Fin citation|Alain Daniélou|Shiva et Dionysos, Fayard 1979}}

Pierre Lévêque constate également des similitudes entre les 2 divinités, mais il rappelle que {{Début citation}}Dionysos et Shiva représentent deux formes bien spécifiées d'un même archétype, remontant sans doute au début du Néolithique, quand les communautés humaines se sont organisées en agglomérations villageoises et que ville et territoire se sont donc séparés.{{Fin citation|Pierre Lévêque|Dionysos dans l'Inde<ref>Pierre Lévêque, Dionysos dans l'Inde, Actes du Colloque "Anthropologie indienne et représentations grecques et romaines de l'Inde", Besançon 4-5 décembre 1992, Annales littéraires de l'Université de Besançon Année 1995 Volume 576 Numéro 1 pp. 125-138 </ref>}}

Bernard Sergent, chercheur au CNRS, agrégé d'histoire, grâce à la recherche comparative, confirme que Śiva et Dionysos représentent un héritage religieux indo-européen car d’autres figures divines chez les Germains, les Baltes, les Anatoliens, les Thraces, les Phrygiens, les Celtes se rattachent à Dionysos et Śiva<ref>Bernard Sergent, Le Dieu fou, Essai sur les origines de Śiva et de Dionysos, 448 pages, ed. les belles lettres, 2016, EAN13 : 9782251385716</ref>.

=== Christianisme et l’hindouisme ===
* D'après certaines sources sujettes à caution<ref>{{Ouvrage|langue=francais|auteur1=Nicolas Notovitch (Auteur), Christian Bouchet (Préface)|titre=La vie inconnue de Jésus-Christ en Inde et au Tibet Broché|passage=|lieu=|éditeur=|date=15 novembre 2004|pages totales=|isbn=978-2867143458|lire en ligne=}}</ref>, Jésus aurait pu passer une partie de sa [[Vie cachée de Jésus|jeunesse en Inde]]. D'autres affirment encore qu'une lecture du [[Bhavishya Purana]] (dans le livre Pratisarga Parva, (au {{XIXe}} Chapitre, §17 à 32) permettrait d'y reconnaître la rencontre entre [[Jésus-Christ|Jésus]] (Isha Masiha) et le roi Shalivahana, petit fils de Vikrama-Ditya. Cependant, Swami Parmeshwaranand<ref>{{Ouvrage|langue=anglais|auteur1=Swami Parmeshwaranand|titre=Encyclopaedic Dictionary of Puranas, volume 1|passage=277,278|lieu=|éditeur=Sarup & Sons|date=2001|pages totales=|isbn=|lire en ligne=https://archive.org/stream/bub_gb_6F0ZIBIL2ZAC#page/n283/mode/2up/search/bhavisya}}</ref> explique que les [[Purana]] sont une tradition toujours vivante et que le Bhavishya a été constamment mis à jour. Il ajoute aussi que Frederick Eden Pargiter  considérait les thèmes bibliques comme étant des  interpolations très récentes. 

* Dans un roman, intitulé ''Le Secret de Paul''<ref>{{Ouvrage|langue=francais|auteur1=Eric de Broqueville|titre=Le secret de Paul Broché|passage=|lieu=|éditeur=Editions de la Lagune|année=28 avril 2006|pages totales=|isbn=|lire en ligne=}}</ref>, Éric de Broqueville, l'auteur s'applique à élaborer une hypothèse sur les sources mêmes de la culture judéo-chrétienne. D'après l'éditeur, de nouvelles fouilles archéologiques sont à l'origine de ce travail qui a conduit l'auteur à fournir un travail de recherche à partir de différents textes sanskrits comme le [[Veda]], les [[Upaniṣad]].

=== trimurti et trinité ===

{{section à sourcer|date=août 2017}}

La fonction tripartite du divin en [[Inde]] et dans le [[christianisme]] semble être un concept jumeau. Dans le monde chrétien, c'est le 20 mai 325 que le concile de Nicée condamne l'[[arianisme]] au profit des partisans d’[[Athanase]]<ref> Mariette Canevet, L'unicité de la foi comme fondement de la communion dans l'Église : Athanase et la controverse autour de Nicée, Revue des Sciences Religieuses Année 2001 Volume 75 Numéro 1 pp. 68-76</ref>. Depuis cette date, l’Église prêche une triple nature de Dieu.  Dans l'Hindouisme, la trimurti actuelle est une analogie de la théorie des gunas issue de la philosophie du sankhya que l'on trouve en germe dans les upanishads (Chāndogya et Bṛhadāraṇyaka Upaniṣad). La trimurti n'est formalisée que plus tard dans les puranas<ref>Jean Naudou, L’analyse ternaire de la nature dans la pensée indienne, Revue de l'histoire des religions, Année 1980, Volume 197, Numéro 1 pp. 7-26.</ref>.

{{Citation bloc|2. En vérité, l'eau est arka (le feu du sacrifice). Et ce qui était là comme la mousse sur l'eau, s’est solidifié, et est devenu la terre. Sur cette terre, il se reposait, et de lui, au repos et plein d’ardeur, Agni a jailli, plein de lumière.

3- Il, la Mort, s'est divisé en trois : un tiers devint Aditya, le Soleil et un autre tiers Vayu, l'air. Ainsi le Prana est devenu triple.|''Bṛhadāraṇyaka Upaniṣad''<ref>The Upanishads, traduction par Max Müller,Part II, Sacred Books of the East, Volume 15, 1884</ref>.}}

Il est donc difficile d'affirmer si l'une de ces traditions a inspiré l'autre. Il parait plus évident qu'une source commune ait pu inspirer cette philosophie, notamment lorsqu'on prend en compte l'idée d'une civilisation antérieure indo-européenne. [[Georges Dumézil]] a mis en avant le modèle de la triade, qui est un élément important de la culture indo-européenne. 
{{Article détaillé|Triades indo-européennes|Georges Dumézil}}

Cependant, si les théologiens chrétiens ont fait du concept de la trinité quelque chose d'impénétrable, comme un mystère et une preuve en soi de Dieu, en Inde, par contre, la [[Trimoûrti]] fut l'objet de mûres réflexions {{référence nécessaire}}. Si en Inde le Divin est triple, c'est parce que l'on y considère que l'univers est constitué de trois vecteurs, ou '''guna-s''' (mode de la nature matérielle) : La ''Création'' associée à la ''Vertu'' (Sattva), l'''Inertie'' associé à l'''Ignorance'' (Tamas) et la ''Destruction'' associée à la ''Passion ''(Raja). C'est le mélange de ces trois {{refnec|''saveurs''}} qui constitue le monde matériel et spirituel. Pour cela, la divinité doit nécessairement impulser ces trois '''guna-s''' : {{pas clair|[[Brahmā]] règne donc sur '''Rajas''', [[Vishnou]] sur '''Sattva''' et [[Shiva]] sur '''Raja'''}}. Plus frappant, l'association avec la désignation chrétienne est possible, Brahma naissant du nombril de Vishnou, devient le '''fils''', Vishnou le père et Shiva de nature immanente comme le '''Saint-Esprit'''. Chacune de ces saveurs est associée à une couleur : '''Sattva''' le blanc ; '''Tamas''' le Noir ; et '''Rajas''' le rouge. Ce qui n'est pas sans rappeler le code du [[judaïsme]] et de la tradition grecque antique, qui partagent ce même code : le blanc est la lumière, le rouge le sang et le noir les ténèbres.

== Les mythes similaires ==

=== Le continent englouti ===

On attribue souvent le mythe de l'[[Atlantide]] à [[Platon]]. Cette limitation de la diffusion du mythe à la seule société grecque aurait permis à ses détracteurs d'invalider la théorie platonicienne {{référence nécessaire}}. La véracité du mythe n'est pourtant pas l'élément le plus important pris en compte par les mythologues. Dans la tradition indienne plusieurs ouvrages, encore plus anciens que l'œuvre de [[Platon]], relatent une histoire similaire. Pour autant, rien n'atteste que les indiens soient à l'origine du mythe puisque d'autres traditions en font également mention. {{refnec|que l'authenticité du mythe, cette correspondance accrédite la théorie d'une civilisation indo-européenne}}. On cite alors comme exemple la description de l'île de Lanka du Vishnu-Purana, où une civilisation technologiquement supérieure prospère, maîtrisant une énergie capable de leur fournir puissance et chaleur. Mais c'est dans la tradition indienne que le mythe s'approche encore plus de celui de [[Platon]]. [[Alain Daniélou]] parle de l'origine des peuples dravidiens (population du sud de l'Inde à peau noire ou brune): « Selon la tradition, il serait venu d'un continent situé au sud-ouest de l'Inde et englouti par la mer »<ref>Alain Daniélou, ''Shiva et Dionysos'' {{p.|27}}, Fayard 1979.</ref>.(mythe de la [[Lémurie]]) D'autres purana racontent la destruction d'une ville située sur une île de l’océan Indien par Shiva. Ce continent englouti se nomme [[Kumari Kandam]].

=== Le Déluge, le personnage de Noé et de Manu ===
[[File:BritishMuseumMatsya.jpg|right|thumb|Matsya, Inde centrale, {{s mini-|IX|e}} -{{s mini-|X|e}} siècles. [[British Museum]].]]
On retrouve le mythe biblique du [[déluge]] et de l'arche de [[Noé (patriarche)|Noé]] dans beaucoup de civilisations. Selon [[Alain Daniélou]], par le passé, {{Début citation}}  Les chrétiens prenaient pour des actualités historiques les récits symboliques de la Bible et de l'[[Évangile]] et [allaient] fouiller le sommet du mont Ararat pour y chercher les débris de l'arche de Noé alors que le mythe du déluge est universel, connu des Hindous comme des Babyloniens et des peuples américains, et que chaque tradition fait échouer l'arche sur une montagne différente.{{Fin citation|[[Alain Daniélou]]|Shiva et Dionysos<ref>[[Alain Daniélou]], ''Shiva et Dionysos'', Fayard 1979.</ref>}}  Dans la tradition indienne, ce mythe correspond à une fin du monde, ce dernier étant détruit cycliquement selon le temps divisé en [[kalpa (temps)|kalpa]]s. Dans le [[Mahabharata|Mahâbhârata]], le [[Bhagavata Purana]] et le Matya-purana, [[Manu (védisme)|Manu]], le premier des hommes de notre ère, a pour fonction de récréer la vie sur la terre car, à chaque destruction, succède une création. [[Manu (védisme)|Manu]] sauve un petit poisson et le recueille chez lui, plus il le soigne, plus il grandit. À chacune de ses requêtes, [[Manu (védisme)|Manu]] obéit en le transvasant régulièrement dans des récipients de plus en plus grands, jusqu'à le remettre à la mer. Une fois le poisson gigantesque dans l'océan, celui-ci se révèle être [[Matsya]] le premier [[avatar (hindouisme)|avatar]] de [[Vishnu]], il lui apprend que la destruction du monde est imminente et qu'en échange de ses services, il accorde de lui venir en aide. Manu se construit donc un bateau. Le jour du déluge, le poisson tire son navire et l'amarre au sommet de la plus haute montagne. Les dieux le récompensent de ses austérités en lui offrant une épouse dont descend l'espèce humaine.

== Voir aussi ==
=== Liens internes ===
*[[Trimoûrti]]
*[[Rāma]]
*[[Mahabharata]]
*[[Upaniṣad]] 
*[[hindouisme]]
*[[Sources indiennes de la littérature française]]

=== Bibliographie === 
* Thich Nhat Hanh, ''Bouddha et Jésus sont des frères'', Poche
* Mircea Eliade, ''Histoire des croyances et des idées religieuses'' : Volume 1, De l'âge de pierre aux Mystères d'Eleusis Broché – 24 février 2016, Ed. : Payot (24 février 2016), Coll. : Bibliothèque historique, 572 pages, {{ISBN|978-2228914444}}

== Références ==
{{Références}}

{{Portail|Monde indien|hindouisme}}

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[[Catégorie:Histoire de l'Inde]]</nowiki>

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