Voir la source de Discussion utilisateur:B-noa/AD8

Vous n’avez pas la permission de modifier cette page, pour la raison suivante :
Votre adresse IP fait partie d’une plage qui a été bloquée sur tous les wikis de la Fondation Wikimédia.
Le blocage a été effectué par ‪EPIC‬. Le motif invoqué est Open proxy/Webhost: See the help page if you are affected.
Début du blocage : 2 juillet 2024 à 09:48
Expiration du blocage : 2 juillet 2025 à 09:48
Votre adresse IP actuelle est 206.189.44.186. La plage bloquée est 206.189.32.0/20.
Veuillez inclure tous les détails ci-dessus dans toutes les demandes que vous effectuerez. Si vous pensez avoir été bloqué(e) par erreur, vous pouvez trouver plus d’informations et d’instructions dans la politique globale Pas de serveurs mandataires ouverts.
Sinon, pour discuter du blocage, veuillez publier une demande de révision sur Méta-Wiki. Vous pouvez également envoyer un courriel à la file des coordinateurs VRT à stewards@wikimedia.org, en incluant tous les détails ci-dessus.
Vous pouvez voir et copier le contenu de cette page.
<span style="position:absolute;top:-35px;left:-165px;z-index:100">[[Image:Blason duché fr Savoie.svg|75px]]</span>

{{Admin mop}}
{{Icône de titre|id=icone1|lien= Wikipédia:WikiGnome|texte=WikiGnome|image=Wikignome.png|taille=40}}
{{Icône de titre|id=icone2|lien= Projet:Savoie|texte= Projet portail Savoie|image=Participant projet savoie.gif|taille=30}}

__NOINDEX__ __NOTOC__

<div style="padding: 0.9rem; margin-top: 0.5em; border: 1px solid #D0E2EE; border-top-color: #D0E2EE; border-top-width: .4rem; border-radius: .20rem; box-shadow: 2px 2px #66A7CC; font-size:1em;">
{{Utilisateur:B-noa/BàS-B}}
{{saut|5px}}
Les archives : [[Discussion utilisateur:B-noa/Savoie|Archive concernant la Savoie]] <small>(2005-2012)</small> • [[Discussion Utilisateur:B-noa/AD1|Archive 1]] <small>(2005-2009)</small> • [[Discussion Utilisateur:B-noa/AD2|Archive 2]] <small>(2010-2011)</small> • [[Discussion Utilisateur:B-noa/AD3|Archive 3]] <small>(2012)</small> • [[Discussion Utilisateur:B-noa/AD4|Archive 4]] <small>(2013)</small> • [[Discussion Utilisateur:B-noa/AD5|Archive 5]] <small>(2014)</small> • [[Discussion Utilisateur:B-noa/AD6|Archive 6]] <small>(2015)</small> • [[Discussion Utilisateur:B-noa/AD7|Archive 7]] <small>(2016)</small> • [[Discussion Utilisateur:B-noa/AD8|Archive 8]] <small>(2017)</small> • [[Discussion Utilisateur:B-noa/AD9|Archive 9]] <small>(2018)</small> • [[Discussion Utilisateur:B-noa/AD10|Archive 10]] <small>(2019)</small> • [[Discussion Utilisateur:B-noa/AD11|Archive 11]] <small>(2020)</small>
</div>
<div style="border:2px solid #66A7CC;background:#D0E2EE;padding:7px">
{| cellspacing="0" cellpadding="5"  width="100%"
| align="center" bgcolor="#66A7CC" COLSPAN=2 |<big>Encyclopédie</big>
|- bgcolor="#D0E2EE" valign="top"
| style="border-top:1px solid#66A7CC;" |
{{encadré texte
 | palign = right
 | texte = ''[http://wikiscan.org/utilisateur/B-noa + de 87 000 éditions]'' • ''[http://tools.wmflabs.org/meta/stalktoy/?target=B-noa&global_groups_per_wiki=on + de 8 300 ailleurs]'' • ''[[Wikipédia:Liste des Wikipédiens par nombre d'éditions|Classement]]'' • ''[https://tools.wmflabs.org/sigma/created.py?name=B-noa&server=frwiki&max=500&startdate=&ns=%2C+%2C&redirects=none 675 articles créés]'' (''[https://tools.wmflabs.org/xtools/pages/?user=B-noa&lang=fr&wiki=wikipedia&namespace=all&redirects=none + 1100]'') • '''[http://commons.wikimedia.org/wiki/User:B-noa 1031 images]'''
}}

[[Utilisateur:Céréales Killer|©éréales Kille®]] [mailto:cerkil(at)free.fr |] [[Discussion Utilisateur:Céréales Killer||☺]] 24 août 2005 à 21:26 (CEST)
</br>

__NOINDEX__
{{En-tête de page de discussion}}
</br>
<center><big>« '''''Mais, Madame, Wikipédia c'est exactement ce que vous dites, c'est une encyclopédie, pas un think tank culturel''''' » (T.)</big></center>
</br>
Les archives : [[Discussion utilisateur:B-noa/Savoie|Archive concernant la Savoie]] <small>(2005-2012)</small> • [[Discussion Utilisateur:B-noa/AD1|Archive 1]] <small>(2005-2009)</small> • [[Discussion Utilisateur:B-noa/AD2|Archive 2]] <small>(2010-2011)</small> • [[Discussion Utilisateur:B-noa/AD3|Archive 3]] <small>(2012)</small> • [[Discussion Utilisateur:B-noa/AD4|Archive 4]] <small>(2013)</small> • [[Discussion Utilisateur:B-noa/AD5|Archive 5]] <small>(2014)</small> • [[Discussion Utilisateur:B-noa/AD6|Archive 6]] <small>(2015)</small> • [[Discussion Utilisateur:B-noa/AD7|Archive 7]] <small>(2016)</small> • [[Discussion Utilisateur:B-noa/AD8|Archive 8]] <small>(2017)</small>


<div style=font-family:BookAntiqua;font-size:14px;font-weight:normal>

== Langue savoyarde ==

Bonjour,

Quelle différence faites-vous entre l'arpitan/francoprovençal et le savoyard ? Car l'une de vos dernières modifications (ici : [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Courchevel&diff=prev&oldid=133136983]) sous-entend qu'une nuance existe entre les deux. Or le savoyard ne désigne qu'une agglomération géographique de divers parlers arpitans, sans unité interne (propre ou non), et n'est pas utilisé par aucun linguistique sérieux comme entité d'analyse. Différencier les deux, c'est comme prétendre que le français et le québéquois sont deux choses différentes, quand l'un forme un sous-ensemble de l'autre (et même là, le québecois a une unité interne, contrairement au savoyard).

{{citation bloc|La question des aires dialectales est une discussion de longue date. Diverses tentatives ont proposé un découpage : Oscar et Hans-Erich KELLER ont proposé un découpage mettant en avant un dialecte au nord, et autre au sud (Oscar KELLER 1919, Hans-Erich KELLER 1961) en partant de la chronologie de la latinisation de la Gaule. D’autres ont proposé un découpage entre zone est et ouest en se basant sur la diphtongaison de e et o brefs du latin. Chacune de ces propositions de découpage ont été réfutées, en particulier par Bengt HASSELROT (1934), et si des dénominations de territoires (Lyonnais, Francoprovençal Central, Romand, etc.) ont été conservées, ils ne s’agit que d’une facilité de langage, ne se basant sur aucune réalité linguistique.|Raymond 2012}}

[[Utilisateur:Girrit|Girrit]] – 30 décembre 2016 à 17:35 (CET)
: Bonjour à vous et tous mes vœux pour cette nouvelle année !
: Je ne fais aucune différence entre l'arpitan et le francoprovençal, puisque ce sont deux termes désignants la même chose, avec certaines nuances dans l'usage. Quant au savoyard, il est un un sous-ensemble de l'air géoculturelle arpitane ou francoprovençale. La seule chose par contre que je distingue, ce sont les sources... Si la source par l'arpitan, j'indique arpitan, si elle indique francoprovençal, alors je mets frp et ainsi de suite. Je ne suis pas là pour faire la promotion de l'un plus que de l'autre.
: Par contre, si une personne était tentée d'imposer un terme, alors que la source utilise l'autre, voire faisant disparaître l'un au détriment de l'autre, là nous ne sommes plus dans un POINT.
: --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 1 janvier 2017 à 19:55 (CET)
::Bonne année à vous aussi! 
::Oui, tout à fait. Mais je ne comprends pas la formulation ''"Ecortzevé (en savoyard) ou encore Ècorchevél {{MSAPI|e.ˌkɔr.t͡sə.ˈve}} (en arpitan)"'', qui pour moi sous-entend qu'on a affaire à deux langues différentes. C'est comme si je voyais quelque chose du genre ''"Alle (en québécois) ou encore Elle {{MSAPI|al}} (en français) [est le mot québécois pour la 3e personne singulier au féminin]"'' - c'est le même mot à chaque fois, mais la première fois il a été transcrit de manière presque phonétique (et mal en plus [ex: le "tz"]). Une formulation comme ''(selon une graphie d'auteur local)'' serait plus approprié que ''(en savoyard)'' à mes yeux. Même, je ne l'écrirai pas : cette source (Déréani) est bonne pour la prononciation et l'étymologie locale, mais ça m'étonnerait qu'elle soit reprise en tant que telle par la moindre publication/personne sérieuse.
::[[Utilisateur:Girrit|Girrit]] – 7 janvier 2017 à 20:41 (CET)

== 2017 ==

<div style="border:2px solid gold; background-color:#000050; margin:1em; padding:0.5em;-moz-border-radius-topleft:5px; -webkit-border-top-left-radius:5px; -moz-border-radius-topright:5px; -webkit-border-top-right-radius:5px; -moz-border-radius-bottomleft:5px; -webkit-border-bottom-left-radius:5px; -moz-border-radius-bottomright:5px; -webkit-border-bottom-right-radius:5px;"><center>
{{blanc|[[File:Fireworks in Jaén.jpg|100px]]    '''Meilleurs vœux à toi et tes proches pour 2017''', sur Wikipédia comme dans la « vraie vie ».}}  {{gold|— '''Arcyon37''' ([[Discussion utilisateur:Arcyon37|d]]) }}</sup></small>
</center></div>
Amicalement, — [[utilisateur:Arcyon37|<span style="color:#1990FF">'''Arcyon'''</span>]]<small><small> [[Discussion utilisateur:Arcyon37|<sup>(Causons z'en)</sup>]]</small></small> 31 décembre 2016 à 13:48 (CET)
: Bonjour, {{notif|Arcyon37}}, cher Ami, merci pour ses vœux. Je t'apporte à mon tour tous mes vœux de contributions et de plaisirs pour cette nouvelle année ! --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 1 janvier 2017 à 20:03 (CET)

== Bonne année ! ==

{| style="border: 1px solid red; "
|rowspan="2"  | [[Image:Lever du soleil sur le mont Blanc.jpg|300px|right]]
|rowspan="2"|
|style="padding: 0.5; vertical-align: middle; height: 1.1em;" |'''Bonne année, B-noa !'''
|-
|style="vertical-align: middle; border-top: 1px solid black; background-color:#FFFFFF;" |Bonjour l'ami, puisse cette vue du mont Blanc depuis ma fenêtre<br />t'inciter à continuer à porter toujours plus haut<br />le niveau de cette magnifique encyclopédie !<br>Bien à toi [[Utilisateur:AntonyB|AntonyB]] ([[Discussion utilisateur:AntonyB|discuter]]) 1 janvier 2017 à 00:11 (CET)
|}
: Bonsoir, {{notif|AntonyB}}, merci pour ses vœux. Je t'apporte à mon tour tous mes vœux de contributions et de plaisirs pour cette nouvelle année ! --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 1 janvier 2017 à 20:06 (CET)

<div style="border:2px solid #FF0000; background-color:#400000; margin:1.5em; padding:0.5em;-moz-border-radius-topleft:10px; -webkit-border-top-left-radius:10px; -moz-border-radius-topright:10px; -webkit-border-top-right-radius:10px; -moz-border-radius-bottomleft:10px; -webkit-border-bottom-left-radius:10px; -moz-border-radius-bottomright:10px; -webkit-border-bottom-right-radius:10px;"><center>
{{blanc|[[File:Fireworks 2.png|sans_cadre|100x100px]]    '''Bonne année et meilleurs vœux pour 2017 !''' }} [[File:Fireworks 2.png|sans_cadre|100x100px]] 
<small>[[Utilisateur:Mathis73|<span style="text-shadow:gray 0.05em 0.1em 0.2em; color:#00FFFF;">'''Mathis73'''</span>]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Mathis73|<span style="color: #80FF80"><small> '''(discussion)'''</small></span>]]</sup> </small></small>
</center></div>
: Cher {{notif|Mathis73}}, merci pour ses vœux. Je t'apporte à mon tour tous mes vœux pour cette nouvelle année ! Joie, contributions et réussite en classe ! --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 1 janvier 2017 à 20:06 (CET)

<br/>
{|style="border: solid 2px #928c6c;background: #eaeae0; font-weight: 600;border-radius:3px"
|rowspan="2" valign="middle" | [[File:A Greeting from the Ocean cropped.jpg|160px]]
|rowspan="2" |
|style="font-size:130%; padding-top:7pt; padding-bottom:9pt;vertical-align: middle; height: 1.1em;" |En route pour l'aventure !
|-
|style="vertical-align: middle; border-top: 2px solid #d0ceb5; " |<br/>Bonne année B-noa !<br/>
Je te souhaite de belles découvertes<br/>
En agréable compagnie !<br/>
Au plaisir de te croiser,<br/>
Cordialement,<br/> <span style="font-size:0.9em;letter-spacing:0.1em">&#8212;&#160;'''[[User:Racconish|Racconish]]'''&#8239;[[User talk:Racconish|<sup>&#9742;</sup>]]</span> 1 janvier 2017 à 12:58 (CET)
|}
: Bonsoir {{notif|Racconish}}, merci pour ses vœux. Je t'apporte à mon tour tous mes vœux de contributions et de plaisirs pour cette nouvelle année ! --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 1 janvier 2017 à 20:06 (CET)

== [[Centre commercial Courier]] ==

Bonjour B-noa. 

Tout d'abord, permettez-moi de vous souhaiter une belle et heureuse année. Je vous présente tous mes meilleurs vœux ''savoyards''.

Je crois, d'après vos contributions, que vous êtes un bon connaisseur de l'histoire et de l'urbanisme des villes savoyardes... les petites et les grandes. Peut-être connaissez-vous l'histoire du quartier où se situe actuellement le [[centre commercial Courier]] d'Annecy. Peut-être pas. 

Moi, j'y ai vécu dans les années 60 et 70 avant que ce quartier ne devienne une "friche" volontaire de la part des "urbanistes" de l'époque. Ce ne fut pas glorieux. Finalement, comme souvent à Annecy, le projet de ré-urbanisation de cet espace a pris corps et est devenu un vrai lieu de vie (bien sûr, on pourra comme souvent à Annecy, regretter l'absence d'un côté social sous prétexte de la présence des quartiers Nord et Nord-Est qui couvraient déjà le sujet à l'époque). 

Alors, le résultat est là et le centre commercial et son quartier font maintenant pleinement partie du centre ville, proche de l'hyper centre touristique, et en soit, ce centre commercial s'en démarque. C'est un espace urbain, commercial et touristique en soit, bien démarqué et bien en évidence. Comme le furent l'Espace Bonlieu (qui succéda au casino-théatre et au tribunal) et les Galeries Parmelan.

Si vous pouviez aider à donner une chance au maintien de l'article... peut-être que les sources attestant de la pertinence de cet article seront progressivement trouvées. 

N'oublions pas qu'Annecy est le berceau des magasins Carrefour (on en comptat 3 dans les années 70 : Brogny, Parmelan et Cran... Sans compter l'ancien magasin Fournier du centre ville).

Bien cordialement. --[[Spécial:Contributions/82.121.151.230|82.121.151.230]] ([[Discussion utilisateur:82.121.151.230|discuter]]) 1 janvier 2017 à 03:43 (CET)
:je viens de voir que finalement c'est une demande de fusion qui a été conclue. Je pense que malgré tout c'est une mauvaise idée. Le centre commercial peut être cité dans l'article sur Annecy, mais il mérite un article à part. Comment reconsidérer le choix de suppression et de fusion (qui alourdirait l'article sur Annecy) --[[Spécial:Contributions/82.121.151.230|82.121.151.230]] ([[Discussion utilisateur:82.121.151.230|discuter]]) 1 janvier 2017 à 03:49 (CET)
:: Bonsoir, j'avais également proposé lors du vote d'ouvrir l'article sur le quartier et non son centre commercial. Il faudrait cependant pour cela des sources un peu plus fournies que celles accessibles aujourd'hui. Ce n'est que partie remise, et cela demandera un peu plus de recherche, voire imaginer un article sur l'histoire des quartiers de la ville à partir des 2 ouvrages centrés sur le sujet. 
::Par ailleurs, tous mes vœux pour cette nouvelle année. ''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 1 janvier 2017 à 20:08 (CET)

==''Bonne Année 2017''==

Je te souhaite, mon cher B-Noa, une bonne année 2017, fertile en articles historiques sur notre belle Savoie. Je te remercie de toute l'aide que tu m'apportes dans Wikipédia. Bien cordialement à toi. [[Utilisateur:Entremont|Entremont]] ([[Discussion utilisateur:Entremont|discuter]]) 1 janvier 2017 à 17:37 (CET)
:Hello, +1 très bonne année 2017 à toi B-noa {{sourire}} Bonne santé, à toi et tes proches. Au plaisir comme de coutume de contribuer sur la/les Savoie par ici {{clin}} Amicalement, --[[Utilisateur:Floflo|Floflo]] ([[Discussion utilisateur:Floflo|discuter]]) 1 janvier 2017 à 18:25 (CET)
:: {{Notif|Entremont|Floflo}}, mes chers Amis savoyards, merci et également tous mes vœux pour cette nouvelle année ! En espérant vous voir cette année au cours d'une des manifestations organisées ou lors de l'un de mes passages en Savoie. ''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 1 janvier 2017 à 20:09 (CET)//
:::Peux-tu maider à archiver ma page de pdd antérieure à 2017? Merci. cordialement. [[Utilisateur:Entremont|Entremont]] ([[Discussion utilisateur:Entremont|discuter]]) 3 janvier 2017 à 20:12 (CET)
:::: Bonsoir {{Notif|Entremont}}, voici qui est fait {{fait}} En espérant que cela te convienne. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 4 janvier 2017 à 23:40 (CET)-Merci, B-noa, c'est parfait. [[Utilisateur:Entremont|Entremont]] ([[Discussion utilisateur:Entremont|discuter]]) 4 janvier 2017 à 23:44 (CET)
:::Bonne année à toi B-noa {{sourire}}. — [[Utilisateur:Rome2|<font color="#006000">Rome2</font>]] <sup>&#91;[[Discussion utilisateur:Rome2|<font color="006000">Discuter</font>]]&#93;</sup>, le 3 janvier 2017 à 20:17 (CET)
:::: Tous mes vœux {{Notif|Rome2}} pour cette nouvelle année ! --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 4 janvier 2017 à 23:40 (CET)

== le biot drouzin le Mont ==

Bonjour B-noa
je vous félicite pour votre liste des stations de ski.  Je constate cependant que lorsque l'on clique sur le Biot Drouzin le Mont on a la réponse que la page n'existe pas.  Or, comme vous le savez, j'ai rédigé avec votre secours la page Col du Corbier qui relate l'historique de la station Le Biot Drouzin le Mont.  Il me semble donc que le lien  devrait être vers le Col du Corbier ou bien il faudrait, sous Col du Corbier, mettre Le Biot Drouzin le Mont entre  parenthèses?
Merci de regarder
Meilleures salutations 

cocori[[Utilisatrice:Cocori|cocori]] ([[Discussion utilisatrice:Cocori|discuter]]) 8 janvier 2017 à 17:50 (CET)
: {{fait}} Bonsoir Cocori, j'ai effectué le lien interne, en renvoyant vers la section « Histoire ». Merci pour votre vigilance. Tous mes vœux pour cette nouvelle année. ''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 8 janvier 2017 à 17:56 (CET)
:Merci et tous mes voeux de bonne année cocori[[Utilisatrice:Cocori|cocori]] ([[Discussion utilisatrice:Cocori|discuter]]) 8 janvier 2017 à 18:05 (CET)

== Photo de Jacques Balmat et Saussure ==

Bonjour,

Votre photo a été utilisé sur le site Facebook "Chamonix et sa vallée passion patrimoine"

https://www.facebook.com/groups/330162173851365/ {{u|92.146.99.73}}, le 12 janvier 2017 à 09:17
: Bonjour et merci pour l'information. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 12 janvier 2017 à 14:37 (CET)

== Merci : Émile Goy ==
Bonjour, 

Je vous remercie de faire vivre la mémoire de  mon arrière grand père. Ma mère, marie Thérèse goy , est sa petite fille. 
Lorraine Prabonneau.
: Bonjour, je vous remercie des ces remerciements. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 14 janvier 2017 à 23:27 (CET)

== Achaïe et Morée ==

Bonjour (et meilleurs voeux). Est-ce que tu tiens vraiment à la formulation "principauté d'Achaïe '''et de la Morée'''"? J'ai vu que c'est ce qu'emploie Guichenon et certaines sources savoyo-centrées (qui en dérivent peut-être), mais ça ressemble plutôt à une bizarrerie langagière ou protocolaire due au dédoublement de la même entité en deux principautés dans l'esprit de Guichenon (peut-être à cause d'une titulature équivoque déjà du vivant des perso historiques?). Est-ce qu'il y a un intérêt à garder cette formule induisant en erreur?--[[Utilisateur:Phso2|Phso2]] ([[Discussion utilisateur:Phso2|discuter]]) 24 janvier 2017 à 23:52 (CET)
: Bonjour {{notif|Phso2}}, et tous mes vœux également,
: Merci pour ta remarque, je me suis posé la question. En voyant ton intervention, on pourrait imaginer dans ce cas la formulation correcte dans le RI : « prince d'Achaïe » voire « prince d'Achaïe ou de Morée » (renvoyant simplement le lecteur à l'article), et/ou d'indiquer dans une ''note'' cette bizarrerie dans les usages des {{s-|XVII}}-{{s-|XVIII}} en Savoie et Dauphiné. On pourrait ainsi citer l'usage fait par Guichenon et ses successeurs. La reine Marie-José reprend d'ailleurs l'expression « Le duc se réservait le droit d'ajouter à ses nombreux titres celui de prince d'Achaïe et de Morée » dans son ouvrage (''La maison de Savoie: Amédée VIII, le duc qui devint pape'', p.262). --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 25 janvier 2017 à 09:42 (CET)
::J'ai jeté un œil sur les documents d'époque (reproduits par Guichenon et d'autres, par ex [https://books.google.fr/books?id=WkeMSP-HQ7MC&pg=PA31&dq=sabaudia+achaye&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjBi6_t8NvRAhUCMBoKHVBFCssQ6AEIIjAB#v=onepage&q=sabaudia%20achaye&f=false], [https://books.google.fr/books?id=7dpga1Y369UC&pg=PA126&lpg=PA126&dq=amedeum+achaye+principem&source=bl&ots=BBplKEVVVm&sig=bAZ4OO0RPzrPVPh2ZSiHKXozeE4&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwiTu6jn89vRAhVHvBoKHeUqCNEQ6AEIKTAC#v=onepage&q=amedeum%20achaye%20principem&f=false]), on voit bien qu'en latin il n'est question que du nom "Achaïe" et qu'en français ils utilisaient officiellement soit Achaïe soit Morée ([https://books.google.fr/books?id=7dpga1Y369UC&pg=PA120#v=onepage Testament de M. de Beaujeu]) mais jamais les deux. Comme tu le suggères je mettrais bien "prince d'Achaïe ou Morée" avec note de l'usage erroné de Guichenon et des auteurs ultérieurs, vu que c'est ce que va trouver le lecteur qui va creuser les auteurs anciens sur la Savoie. Pour l'usage du titre de prince d'Achaïe après 1418, je veux bien croire Guichenon et la reine M-J, mais j'ai pas trouvé de document le confirmant (et Antoine Bon dit - sans s'y attarder ni discuter le pb - que le titre fut abandonné après la mort de Louis en 1418)--[[Utilisateur:Phso2|Phso2]] ([[Discussion utilisateur:Phso2|discuter]]) 25 janvier 2017 à 12:54 (CET)
::: {{notif|Phso2}},
::: Aujourd'hui, je suis un peu occupé en ce moment professionnellement, je te laisse opérer si ça ne te dérange pas. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 25 janvier 2017 à 17:07 (CET)

== Organisation administrative du royaume de Piémont-Sardaigne ==
{{Réponse|Leznodc|Organisation administrative du royaume de Piémont-Sardaigne}}

==[[Famille de Kermel]]==

Bonjour B-noa. Il m'arrive de m'aventurer dans d'autres secteurs géographiques que la Savoie, comme tu le sais. Dans le cas de cette famille bretonne, je suis intervenu du fait de son alliance avec la famille de Maistre, en indiquant le maximum de sources secondaires possibles. 
Or, un patrouilleur vient d'effacer, sans autre commentaire la suppression des deux bandeaux qui encombraient cet article. J'aimerais avoir ton avis. Cordialemnt. [[Utilisateur:Entremont|Entremont]] ([[Discussion utilisateur:Entremont|discuter]]) 4 février 2017 à 16:37 (CET)
: Bonjour {{notif|Entremont}},
: Pourquoi ne pas tout simplement demander à {{notif|Enrevseluj}} ? En l'état, je dirai que pour les sources, le bandeau n'a plus vraiment sa place, par contre sur la mise en page il n'y a pas de catégorie, des erreurs de typographie/ponctuation, le second bandeau doit être maintenu. Voilà pour mon avis. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 4 février 2017 à 17:31 (CET)
::Merci B-noa de tes précieux conseils que j'ai suivis à la lettre, dans une excellente relation avec Enrevseluj. Cordialement. [[Utilisateur:Entremont|Entremont]] ([[Discussion utilisateur:Entremont|discuter]]) 8 février 2017 à 00:11 (CET)

== [[Henri Verjus]] ==

{{Bonjour|B-noa}}. Je travaille actuellement sur cet article et il est dit dans la bio du personnage qu'l a habité « les Molasses, près d'Annecy ». Une source précise même {{citation|D'un rond-point qui est tout proche, la vue est charmante sur Annecy dans la vallée et grandiose sur les montagnes}}. Je me disais que ta connaissance détaillée et inégalable (flatte, flatte !) de la région pourrait être mise à profit. Sais-tu où ça pourrait se situer ? Vu la géologie de la région, je me doute que ça doit être un toponyme répandu. J'ai trouvé [[Les Molasses|ceci]] mais c'est trop éloigné. Bien à toi, — [[utilisateur:Arcyon37|<span style="color:#1990FF">'''Arcyon'''</span>]]<small><small> [[Discussion utilisateur:Arcyon37|<sup>(Causons z'en)</sup>]]</small></small> 6 février 2017 à 10:28 (CET)
: {{Bonjour|Arcyon37}}, es-tu sûr du toponyme ? Je n'ai trouvé sur le sites des noms de lieux que [http://henrysuter.ch/glossaires/topoM2.html#molassiere Molassière]. D'après cet [https://books.google.fr/books?id=j12_DAAAQBAJ&pg=PT286 ouvrage], il y aurait bien un tel nom à Annecy situé [https://www.google.fr/maps/place/Les+Molasses,+74000/@45.895778,6.1117448,934m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x478b8554a535748b:0x6a50f466601a1599!8m2!3d45.893674!4d6.114018 là] à proximité d'un rond point, mais pas de vue sur la ville et la vallée, où alors au XIXe siècle, mais je doute vu la configuration, sinon il semble en exister un [http://fr.streetgl.com/str/les-molasses-77899 là] ou encore [https://www.google.fr/maps/place/Chemin+sur+les+Molasses,+74570+Groisy/@46.025213,6.0595339,11z/data=!4m5!3m4!1s0x478b89c912d93149:0x60f4acb8a4d99054!8m2!3d46.025213!4d6.199615 là]. Une rue porte son nom à Seynod, ça serait plutôt de ce côté qu'il faudrait peut être cherché.... car il existe une « IMPASSE DES MOLASSES » à proximité du premier Molasses d'Annecy. (En fait j'écris au fur et à mesure de ma recherche {{clin}}) On trouve d'ailleurs sur google Book « La ville de saint François de Sales ne garda pas longtemps la famille Verjus. Seynod, petite commune voisine, l'accueillit bientôt » (L'apôtre des Papous, Mgr. Henri Verjus, missionaire du Sacré-Coeur, 1931) ou ailleurs « Henry Verjus, enfant, écouta un sermon du Père Tissot, dans l'église de Seynod, son village » (La sainte France contemporaine - Page 24, 1829). On peut donc déduire que c'est à Seynod ! ''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 6 février 2017 à 13:45 (CET)
::{{Merci|B-noa}} de tes recherches. En fait je me fie aux sources, dont je n'ai pas le moyen de vérifier l'exactitude. Il est question des Molasses [http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9749367m/f33.image ici] et [http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9749367m/f34.image page suivante]... et le texte me fait sous-entendre que ce n'est pas à Seynod même, où il habitait jusque là (interprétation personnelle et puis l'urbanisation a probablement gagné des quartiers qui étaient "campagnards" dans les années 1860). En réalité, ça n'a pas une importance capitale et c'est surtout par curiosité (j'aime bien, quand c'est possible, replacer un récit dans son environnement géographique réel). Arvi. — [[utilisateur:Arcyon37|<span style="color:#1990FF">'''Arcyon'''</span>]]<small><small> [[Discussion utilisateur:Arcyon37|<sup>(Causons z'en)</sup>]]</small></small> 6 février 2017 à 14:09 (CET)
:::{{Merci|Arcyon37}} à partir de ton texte et du seul toponyme existant se trouvant sur Seynod (maintenant fusion avec Annecy), il y a fort à parier que ce soit la bonne commune. En effet, ça devait se trouver à l'emplacement de l'actuel grand ensemble laid qui s'y trouve un peu en deçà de la route principale (avec le rond point) mais surplombant le reste de la vallée. Depuis, ça a en effet bien changé. ''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 6 février 2017 à 14:12 (CET)

==[[Amédée de Foras]]==

Je viens de me pencher sur cet article. Serait-il possible de remplacer les armoiries actuelles données en exemple par celles de la famille de Foras dans un box adapté? Merci, cher B-noa , si tu en as la possibilité. Cordialement. [[Utilisateur:Entremont|Entremont]] ([[Discussion utilisateur:Entremont|discuter]]) 8 février 2017 à 00:15 (CET)
: Je viens d'ajouter le blason dans dans l'infobox, une mention suffit dans une biographie. Si tu souhaites développer plus en avant, autant le faire dans l'article de l'Armorial des familles de Savoie ou dans un article spécifique. Les autres armoiries sont un exemple de ce que l'on trouve dans son ouvrage principal, leur retrait serait intéressant si nous avions une page plus complète permettant de comprendre comment s'organise son ouvrage. Je vais essayer de voir comment faire. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 8 février 2017 à 08:02 (CET)

== L'article Philippe Navarro est proposé à la suppression ==

{| align="center" style="background-color: transparent;" cellpadding="5px" cellspacing="5px"
| [[Fichier:Questionmark.png|70px|Page proposée à la suppression]]
| Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Philippe Navarro}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). Après avoir pris connaissance des [[Wikipédia:Notoriété|critères généraux d’admissibilité des articles]] et des [[Wikipédia:Liste des critères spécifiques de notoriété|critères spécifiques]], vous pourrez [[Aide:Arguments à éviter lors d'une procédure de suppression|donner votre avis]] sur la page de discussion '''[[{{TALKPAGENAME:Philippe Navarro}}/Suppression]]'''.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]]. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les [[Wikipédia:Principes fondateurs|principes fondateurs]] de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

<nowiki></nowiki>[[Utilisateur:Chris a liege|Chris a liege]] ([[Discussion utilisateur:Chris a liege|discuter]]) 10 février 2017 à 00:42 (CET)
|}

== Titres dans la rubrique Médias ==
Bonsoir,

Pourrais-je savoir pourquoi vous avez enlevé les titres dans la rubrique médias de Saint-Pierre-d'Entremont (Savoie) ? 

Cordialement,

[[Utilisateur:Wendelin Poissec 200|Wendelin Poissec 200]] ([[Discussion utilisateur:Wendelin Poissec 200|discuter]]) 10 février 2017 à 23:06 (CET)
: Bonsoir {{notif|Wendelin Poissec 200}},
: Je les ai retirés car mieux vaut une section avec des paragraphes construits, plutôt que d'avoir un article ''saucissonner'' avec des sous-sections à moitié vide. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 10 février 2017 à 23:13 (CET)
:: Je prends note. Je ne suis pas forcément d'accord mais je prends note. En effet, je veille au suppressionisme dans mes articles favoris de Wikipédia. Bonne soirée [[Utilisateur:Wendelin Poissec 200|Wendelin Poissec 200]] ([[Discussion utilisateur:Wendelin Poissec 200|discuter]]) 10 février 2017 à 23:19 (CET)
::: {{notif|Wendelin Poissec 200}}, Tout comme moi je veille à la qualité de présentation des informations pour les articles du Portail:Savoie. Bonne soirée. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 10 février 2017 à 23:21 (CET)
== L'article Porc dans la restauration collective est proposé à la suppression ==

{| align="center" style="background-color: transparent;" cellpadding="5px" cellspacing="5px"
| [[Fichier:Questionmark.png|70px|Page proposée à la suppression]]
| Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Porc dans la restauration collective}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). Après avoir pris connaissance des [[Wikipédia:Notoriété|critères généraux d’admissibilité des articles]] et des [[Wikipédia:Liste des critères spécifiques de notoriété|critères spécifiques]], vous pourrez [[Aide:Arguments à éviter lors d'une procédure de suppression|donner votre avis]] sur la page de discussion '''[[{{TALKPAGENAME:Porc dans la restauration collective}}/Suppression]]'''.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]]. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les [[Wikipédia:Principes fondateurs|principes fondateurs]] de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

<nowiki></nowiki>[[User:Superjuju10|<span style="font-family:'Trebuchet MS'; color:#7d77d1;">'''Superjuju10'''</span>]]&nbsp;<sup><small>([[User talk:Superjuju10|à votre disposition]])</small></sup>, le 11 février 2017 à 12:02 (CET)
|}

== L'article Sion 2002 est proposé à la suppression ==

{| align="center" style="background-color: transparent;" cellpadding="5px" cellspacing="5px"
| [[Fichier:Questionmark.png|70px|Page proposée à la suppression]]
| Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Sion 2002}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). Après avoir pris connaissance des [[Wikipédia:Notoriété|critères généraux d’admissibilité des articles]] et des [[Wikipédia:Liste des critères spécifiques de notoriété|critères spécifiques]], vous pourrez [[Aide:Arguments à éviter lors d'une procédure de suppression|donner votre avis]] sur la page de discussion '''[[{{TALKPAGENAME:Sion 2002}}/Suppression]]'''.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]]. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les [[Wikipédia:Principes fondateurs|principes fondateurs]] de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

<nowiki></nowiki>[[Utilisateur:Chris a liege|Chris a liege]] ([[Discussion utilisateur:Chris a liege|discuter]]) 12 février 2017 à 00:15 (CET)
|} 
== L'article Sion 2006 est proposé à la suppression ==

{| align="center" style="background-color: transparent;" cellpadding="5px" cellspacing="5px"
| [[Fichier:Questionmark.png|70px|Page proposée à la suppression]]
| Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Sion 2006}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). Après avoir pris connaissance des [[Wikipédia:Notoriété|critères généraux d’admissibilité des articles]] et des [[Wikipédia:Liste des critères spécifiques de notoriété|critères spécifiques]], vous pourrez [[Aide:Arguments à éviter lors d'une procédure de suppression|donner votre avis]] sur la page de discussion '''[[{{TALKPAGENAME:Sion 2006}}/Suppression]]'''.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]]. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les [[Wikipédia:Principes fondateurs|principes fondateurs]] de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

<nowiki></nowiki>[[Utilisateur:Chris a liege|Chris a liege]] ([[Discussion utilisateur:Chris a liege|discuter]]) 12 février 2017 à 00:15 (CET)
|}

==[[Famille de Maistre (Savoie)]]==

Hello B-noa. Puis-je compter sur ton aide bienveillante pour insérer les armoiries de cette famille dans un box. Merci. Bien cordialement. [[Utilisateur:Entremont|Entremont]] ([[Discussion utilisateur:Entremont|discuter]]) 18 février 2017 à 01:19 (CET)
::Merci, B-noa, de ton intervention tutélaire qui m'est aussi utile que sympathique! J'avais, en effet, tout dernièrement, constaté avec surprise que cette famille emblématique de notre beau pays n'avait pas d'article monographique dans wikipédia. Je me suis donc lancé à l'improviste, sur un coup de tête,et  sans beaucoup de biscuits en poche, à l'appui de ma mémoire vieillissante!

::Un sujet d'étude sociologique me parait intéressant à étudier à propos de cette famille d'origine niçoise: La promotion des jeunes générations des lointains descendants d'un meunier du Paillon, grâce à la fondation  en 1606,  d'un collège de jésuites,  qui est le premier établissement d'enseignement secondaire établi à Nice. Pour les élèves doués, l'enseignement supérieur est représenté par le collège des jurisconsultes dont la création remonte à 1559 et qui prend son véritable essor à partir de sa confirmation en 1639. (Source: R.Aubenas, [Les études supérieures à Nice de la fin du Moyen-Âge à 1860, dans Nice Historique 1960.p.2-27//F.Hidesheimer,[ Nice au XVIIème siècle (Économie, Famille, Société), résumé de thèse de l'École des Chartes-1974 ].Le président savoyard François-Xavier Maistre et son cousin le président piémontais, sont sortis tout droits de cet enseignement et ont chacun fondé une dynastie. La piémontaise est éteinte et seule subsiste la savoyarde.
 
::Un autre aspect, amusant celui-là,  sur cette famille: c'est la thèse apocryphe de  Donnadieu sur ''Les origines languedociennes de Joseph de Maistre'', dont tu as réussi à transposer le fac-similé dans l'article, et qui fut couronné en son temps par un grand prix de l'Académie Florimontane! Donnadieu , originaire du Languedoc, avait emprunté le titre de comte . Il prétendait descendre d'une famille de Maistre originaire de Toulouse, et recherchait un cousinage avec le savoyard Joseph de Maistre, jugé plus célèbre que les languedociens restés obscurs! À sa décharge, j'ajoute que c'est Joseph de Maistre lui-même qui avait entamé le débat depuis Saint-Petersbourg, avec le baron languedocien de Maistre, baron de Vaujours, pour tenter un rapprochement: en vain, car ce projet avait avorté!J'ai tenté de faire valoir a posteriori à l'Académie Florimontane son erreur fâcheuse dans l'attribution de son prix: peine perdue, seul un silence discret a répondu à ma demande de repentance rétrospective! Et, tout récemment, un article sur Xavier de Maistre a paru dans la revue de cette Académie, en faisant encore une fois allusion aux légendaires origines languedociennes de la famille de Maistre savoyarde: même absence de réponse à mon intervention   de la part de l'auteur féminin de cette Académie! Il serait temps que nos historiens savoyards s'emparent du sujet, pour éviter que cette légende continue à se propager au XXIème siècle. Bien cordialement. [[Utilisateur:Entremont|Entremont]] ([[Discussion utilisateur:Entremont|discuter]]) 19 février 2017 à 08:19 (CET)

==[[Famille de Chevron Villette]]==

Bonsoir B-noa. En révisant cet article, j'ai tenté de scinder le texte en quelques chapitres pour une clarification utile. J'ai besoin de ton aide: peux-tu transposer techniquement les origines avant l'Historique. Merci. Cordialement. [[Utilisateur:Entremont|Entremont]] ([[Discussion utilisateur:Entremont|discuter]]) 25 février 2017 à 20:03 (CET)
== L'article Révolution de l'éducation africaine est proposé à la suppression ==

{| align="center" style="background-color: transparent;" cellpadding="5px" cellspacing="5px"
| [[Fichier:Questionmark.png|70px|Page proposée à la suppression]]
| Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Révolution de l'éducation africaine}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). Après avoir pris connaissance des [[Wikipédia:Notoriété|critères généraux d’admissibilité des articles]] et des [[Wikipédia:Liste des critères spécifiques de notoriété|critères spécifiques]], vous pourrez [[Aide:Arguments à éviter lors d'une procédure de suppression|donner votre avis]] sur la page de discussion '''[[{{TALKPAGENAME:Révolution de l'éducation africaine}}/Suppression]]'''.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]]. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les [[Wikipédia:Principes fondateurs|principes fondateurs]] de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

<nowiki></nowiki>[[Utilisateur:Shev123|Shev]] ([[Discussion utilisateur:Shev123|discuter]]) 27 février 2017 à 15:15 (CET)
|}

==[[Famille Bouvier|Bouvier d'Yvoire]]==

Bonsoir B-noa. cette famille est connue sous le nom de Bouvier d'Yvoire, patronyme qu'elle porte à l'état civil. Serais-tu d'accord pour la renommer dans ce sens,  ce qui aurait pour   mérite de la reconnaître et aussi  de la différencier de la famille homonyme de Bouvier  originaire de Lorraine? Cordialement. [[Utilisateur:Entremont|Entremont]] ([[Discussion utilisateur:Entremont|discuter]]) 27 février 2017 à 22:08 (CET)
: {{notif|Entremont}}, redirection faite. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 27 février 2017 à 22:11 (CET)
:: Si j'ai bien lu la famille de Lorraine s'appelle [[Famille de Bouvier]], le lien reste donc a être créé. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 27 février 2017 à 22:13 (CET)
:Oui, mais peux-tu accéder à ma demande de renommage? Merci. Cordialement. [[Utilisateur:Entremont|Entremont]] ([[Discussion utilisateur:Entremont|discuter]]) 27 février 2017 à 22:16 (CET)
:: Je ne comprends ce que tu dis. Je viens d'effectuer le renommage de la page en [[Famille Bouvier d'Yvoire]]. ''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 27 février 2017 à 22:17 (CET)
:::Je n'ai pas eu le temps d'admirer ta vitesse de réaction...mieux que le TGV!. Merci à toi. Bonne nuit. [[Utilisateur:Entremont|Entremont]] ([[Discussion utilisateur:Entremont|discuter]]) 27 février 2017 à 22:20 (CET)

== Famille de Chevron Villette ==

Bonsoir B-noa, j'ai fais des modifs afin de respecter les différentes sources comme il se doit et de clarifier cet article qui mélange (volontairement pour se donner vraisemblablement de l'importance sans compter un Pape totalement non prouvé) 2 familles d'origines différentes. Cet article ressemblait à de la publicité familiale. Cordialement, [[Utilisateur:Iyy|Iyy]] ([[Discussion utilisateur:Iyy|discuter]]) 4 mars 2017 à 22:29 (CET)
: Bonsoir. Que la forme soit maladroite est une chose, que l'on supprime alors qu'il y a des sources de qualités, cela devient problématique. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 4 mars 2017 à 23:29 (CET)

Faire croire qu'il s'agit d'une seule et même famille en ligne masculine n'est pas honnête. [[Utilisateur:Iyy|Iyy]] ([[Discussion utilisateur:Iyy|discuter]]) 5 mars 2017 à 09:46 (CET)
: Il serait bien que vous apportiez les éventuelles corrections pour le bien des lecteurs dans les articles, et d'éviter de prêter de quelconques interventions orientées. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 5 mars 2017 à 09:52 (CET)

== Suppression de l'article ==

Bonjour,

Vous avez décidé, aujourd'hui, de supprimer mon article à propos du Global Future College pour raison de violation des droits d'auteurs (si je ne m'abuse).

Je voudrais juste vous informer que je suis l'auteur de l'intégralité du contenu que j'ai publié comme je suis auteur de l'intégralité du site Web officiel du Global Future College.

Serait-il possible de re-publier l'article, s'il vous plaît ?


Cordialement,

Ümit Dönmez
{{email}}

== Famille de la forest-divonne ==

Je vous remercie de sourcer vos informations, cordialement, [[Utilisateur:Iyy|Iyy]] ([[Discussion utilisateur:Iyy|discuter]]) 5 mars 2017 à 09:48 (CET)
: Je vous invite à relire ce qu'est un résumé introductif et donc de lire l'information dans le paragraphe suivant où l'on peut lire : « Jean de La Forest est cité dans un arrêt du parlement de Paris en 1298 (références 3,4,5). » --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 5 mars 2017 à 09:53 (CET)

Sauf que la filiation prouvée débute en 1398. Cordialement, [[Utilisateur:Iyy|Iyy]] ([[Discussion utilisateur:Iyy|discuter]]) 5 mars 2017 à 09:59 (CET)
: Vous avez [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Famille_de_La_Forest_Divonne&diff=prev&oldid=135125580 trouvé une solution] pour le lecteur ! Comme quoi la suppression n'est pas toujours nécessaire. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 5 mars 2017 à 10:07 (CET)

== Ecohôtel ==

Bonsoir Monsieur, vous avez effacé mes contributions dans l'item écohôtel. Pourriez-vous s'il vous plait m'expliquer pourquoi mes sources ne sont pas fiables ou pas scientifiquement respectables ? Bien cordialement --Marloen 5 mars 2017 à 22:55 (CET) {{non signé|Marloen}}
: Bonsoir, vos sources ne respectent pas la rigueur attendue par des sources. Par exemple, www.encyclo-ecolo.com est un Wiki comme Wikipedia et donc ouvert à tous pour la rédaction. www.authenticecolodges.com un site non institutionnel faisant la promotion d'un livre. www.voyagespourlaplanete.com un site promotionnel de voyages thématiques. Ensuite la partie sur les écolodges comme il est indiqué s'intéressait aux écolodges et non au sujet de l'article, donc inutile et les liens n'abordaient pas cette notion. Vous pouvez d'ailleurs, si vous le souhaitez et afin de ne plus faire ce type d'erreurs, consulter à ce sujet, les pages suivantes [[Wikipédia:Liens externes]] ou encore [[Wikipédia:Sources primaires, secondaires et tertiaires]]. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 5 mars 2017 à 23:09 (CET)
:: Je vous remercie de votre réponse, B-noa, qui confirme l'idée que je commence à me faire de Wikipédia, un ensemble des informations et "sources qui ne respectent pas la rigueur",je vous cite, car comme vous venez l'écrire noir sur blanc!!! " est ouvert à tous pour la rédaction". Vous venez de réfuter mes sources www.encyclo-ecolo.com les qualifiant non rigoureuse parce que, vous dites, tout "comme Wikipedia et ouvert à tous pour la rédaction". C'est le serpent qui se mord la queue. Belle démonstration pour disqualifier Wikipedia quant à la rigueur et fiabilité de ses contenus. Bonne continuation dans vos contradictions. Bien cdt --Marloen 5 mars 2017 à 23:31 (CET) {{non signé|Marloen}}
::: Ou alors vous ne comprenez pas ce qu'est une source... Wikipedia fait la synthèse du savoir existant, elle ne le créé pas. Wikipedia donne des informations que l'on trouve dans des publications ou des sites qui ont une légitimité sur un sujet. Les sources doivent donc être vérifiables et vérifiées. Vos sites ne l'étaient pas, ils ont été retirés. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 5 mars 2017 à 23:34 (CET)
:::: Je vous rassure! je sais très bien ce qu'est une source... c'est la première chose qu'on apprend pour devenir chercheur dans des établissements savants, qu'on met au travail, enseigne et utilise dans nos écrits scientifiques reconnus par des comités de lecture et publiés  etc. etc.................  --Marloen 5 mars 2017 à 23:47 (CET)
::::: Dans ce cas, je ne vois pas très bien en quoi vous ne comprenez pas pourquoi vos sources ne sont pas valables. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 5 mars 2017 à 23:49 (CET) {{non signé|Marloen}}

== Beaufortain ==

Bonjour,<br />
Le Beaufortain se terminant à Albertville, tout comme la Tarentaise, et tous deux se prolongeant par la combe de Savoie, comment peux-tu catégoriser le premier dans le second ? Le Faucigny correspondant ''grosso modo'' au bassin de l'Arve et au val d'Arly, même question ?<br />
Salutations. [[Utilisateur:Gemini1980|Gemini1980]] <small> [[Discussion Utilisateur:Gemini1980|oui ? non ?]]</small> 6 mars 2017 à 16:36 (CET)
: Bonjour, tu as du m'écrire au moment où je t'apportais une explication sur le sujet. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 6 mars 2017 à 16:39 (CET)
::OK, merci. Pour bien faire, il faudrait sans doute créer un article distinct [[Tarentaise (province)]], sur le modèle de [[Faucigny (province)]], pour lever l'ambiguïté avec [[Vallée de la Tarentaise]], car ce dernier titre est quand même très explicite et figure comme article principal de [[:Catégorie:Tarentaise]]. [[Utilisateur:Gemini1980|Gemini1980]] <small> [[Discussion Utilisateur:Gemini1980|oui ? non ?]]</small> 6 mars 2017 à 16:44 (CET)
::: En fait dans la littérature, comme je l'avais indiqué pour le Val d'Aoste, la province et la vallée se confondent. Dans l'usage on dit d'ailleurs la Tarentaise et non vallée de la Tarentaise, encore moins donc province de la Tarentaise, sauf chez les souverainistes, comme pour la Maurienne. La création d'un article spécifique différenciant province et vallée ajouterai de la confusion. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 6 mars 2017 à 16:51 (CET)
:::: Ca me fait penser que la création de [[Tarentaise (province)]] peut s'envisager dans le cadre du découpage non plus historique mais administratif du duché de Savoie pour la période 1723-1860 comme il a été fait pour [[Savoie Propre]] ou [[Haute-Savoie (province)]]. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 6 mars 2017 à 17:00 (CET)
:::::Le Beaufortain étant une vallée distincte de la Tarentaise (au sens géographique), si elle est passée au cours de l'histoire du comté de Tarentaise (au sens historique donc) au Faucigny, alors les territoires ne se confondent pas toujours. [[Utilisateur:Gemini1980|Gemini1980]] <small> [[Discussion Utilisateur:Gemini1980|oui ? non ?]]</small> 6 mars 2017 à 18:56 (CET)
:::::: Je ne suis pas sûr de comprendre le lien avec la discussion précédente sur la Tarentaise vallée ''et'' province. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 6 mars 2017 à 22:29 (CET)
:::::::Je le dis autrement. Si la Tarentaise a inclus en tant qu'entité historique tout ou partie du Beaufortain, alors la province et la vallée ne se confondent pas, car les deux vallées, elles, sont distinctes : vallée de l'Isère jusqu'à Albertville pour l'une, vallée du Doron jusqu'à Albertville pour l'autre. Si les limites de la province ou du comté de Tarentaise ont été amenées à inclure le Beaufortain, alors il faut distinguer l'entité historique de la vallée, et clarifier sur quoi porte la [[:catégorie:Tarentaise]], car si c'est sur la vallée (comme porte à la croire la présence de [[Vallée de la Tarentaise]] comme article principal de cette catégorie), alors elle ne peut pas inclure l'article [[Beaufortain]]. [[Utilisateur:Gemini1980|Gemini1980]] <small> [[Discussion Utilisateur:Gemini1980|oui ? non ?]]</small> 6 mars 2017 à 23:59 (CET)
:::::::: Je pense que tu as tendance à te limiter à la représentation géographique de l'espace. L'intitulé actuel de l'article [[Vallée de la Tarentaise]] est une erreur puisqu'il s'agit de la vallée de l'Isère, et que l'article aurait du s'appeler [[Tarentaise]]. Je pense que les créateurs ont voulu trouver une solution aux homonymies. On a d'ailleurs la Maurienne et non Vallée de la Maurienne. Pour le Faucigny, en raison de l'homonymie, on a intitulé l'article [[Faucigny (province)]] et non vallée de/du Faucigny, par contre on a la vallée de l'Arve qui recouvre pourtant la même entité.
:::::::: Par ailleurs les catégorisations, son Savoie Propre (à créer), Genevois, Chablais, Faucigny, Tarentaise et Maurienne représentent des régions naturelles ''et'' historiques, que l'on dénomme province de nos jours (parfois confondues avec la province administrative), dans lesquelles on trouve des sous-ensembles. Le Beaufortain est ainsi un sous-ensemble tout comme l'Albanais, les Bauges ou encore la Vallée Verte. Mais, comme bien souvent, le découpage évolue dans le temps, ce qui fait que certains sous-ensemble ont appartenu à l'une ou l'autre de ces provinces. Ainsi les ouvrages récent classent le Beaufortain dans la Tarentaise, alors qu'il a appartenu pendant des siècles à celui du Faucigny. Tout comme la Vallée Verte d'aujourd'hui est partagée entre le Chablais et le Faucigny, de même que La Roche-sur-Foron est depuis l'époque contemporaine une ville du Faucigny alors qu'elle a appartenu pendant des siècles au Genevois en étant d'ailleurs l'une de ses capitales, etc. ''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 7 mars 2017 à 09:51 (CET)
== L'article Lassy Mbouity est proposé à la suppression ==

{| align="center" style="background-color: transparent;" cellpadding="5px" cellspacing="5px"
| [[Fichier:Questionmark.png|70px|Page proposée à la suppression]]
| Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Lassy Mbouity}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). Après avoir pris connaissance des [[Wikipédia:Notoriété|critères généraux d’admissibilité des articles]] et des [[Wikipédia:Liste des critères spécifiques de notoriété|critères spécifiques]], vous pourrez [[Aide:Arguments à éviter lors d'une procédure de suppression|donner votre avis]] sur la page de discussion '''[[{{TALKPAGENAME:Lassy Mbouity}}/Suppression]]'''.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]]. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les [[Wikipédia:Principes fondateurs|principes fondateurs]] de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

<nowiki></nowiki>[[Utilisateur:Habertix|Habertix]] ([[Discussion utilisateur:Habertix|discuter]]) 8 mars 2017 à 23:06 (CET)
|}

<h2>Les articles Armorial du Luxembourg  et Armorial des communes du Luxembourg sont proposés à la fusion</h2>

{| align="center" style="background-color: transparent;" cellpadding="5px" cellspacing="5px"
| [[Fichier:Merge-arrows.svg|70px|Page proposée à la suppression]]
| Bonjour,

Les articles « '''[[Armorial du Luxembourg ]] et [[Armorial des communes du Luxembourg]]''' » sont proposés à la fusion ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à fusionner]]). Après avoir pris connaissance des [[Wikipédia:Notoriété|critères généraux d’admissibilité des articles]] et des [[Wikipédia:Liste des critères spécifiques de notoriété|critères spécifiques]], vous pourrez [[Aide:Fusion|donner votre avis]] sur la page de discussion '''[[Wikipédia:Pages à fusionner#Armorial du Luxembourg  et Armorial des communes du Luxembourg]]'''.

Message déposé par Cdlt, [[Utilisateur:Lyon-St-Clair|Lyon-St-Clair]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:Lyon-St-Clair|Hon hon hon]]&#93;</small></sup> le 12 mars 2017 à 00:47 (CET)
|}

== Articles sur les familles nobles ==

Salut B-Noa

Je viens de tomber par hasard sur des articles de familles nobles qui ont, semble-t-il, un cercle de contributeurs actifs. Mais je constate chez les deux contributeurs que j'ai côtoyé, [[Utilisateur:Entremont]] et [[Utilisateur:Henri1958]] que tu dois connaître sans doute, des habitudes d'écriture dans Wikipedia bien peu formatées. Les références sont fantaisistes, surchargées, les notes pléthoriques, et la ponctuation olé-olé. Je ne sais pas si tous les contributeurs de ce domaine font la même chose, mais ça donne des articles de qualité moyenne. J'en ai parlé à Entremont qui reconnaît ses lacunes. Qu'en penses-tu ?

[[Utilisateur:Tubamirum|Tubamirum]] ([[Discussion utilisateur:Tubamirum|discuter]]) 12 mars 2017 à 12:32 (CET)
: Bonjour {{notif|Tubamirum}},
: Les deux contributeurs éprouvent quelques difficultés de mises en page de l'un comme de l'autre. En général j'interviens, soit au scalpel, soit à la hache. J'intègre généralement les notes d'Entremont qui sont plus constituantes d'un paragraphe que de réelles notes lorsque nécessaires ou les supprime quand un développement existe ailleurs ou qu'elles sont hors-sujets. Entremont était déjà au courant de ce genre de chose puisque je lui en ai fait part il y a quelques années. Maintenant comme je te le dis, j'interviens, de corrige et wikifie sans que cela pose de problème entre nous.
: Je connais moins Henri1958, ses créations sont récentes, j'ai du intervenir surtout sur le premier article [[Charles Goybet]] que j'ai tenté de nettoyer et d'apporter des sources, pour le reste de la collection j'ai juste découvert la création de l'article consacré à la famille ce matin.
: Alors comme toujours, intervenir par touche, modifier/corriger, informer. Après soit les auteurs prennent en compte les informations, soit ils n'en font qu'à leur tête, mais ne doivent plus s'étonner des interventions. Entremont utilise un mode de rédaction que l'on retrouve chez les sociétés savantes et qui entre mal dans une conception encyclopédique. Il n'y a donc qu'à aiguillonner ou apporter les corrections nécessaires, même si ça prend du temps. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 12 mars 2017 à 12:43 (CET)
::OK, merci. J'ai moi aussi rectifié les deux Articles [[Famille Walckenaer]] et [[Orphelines du Cap]] d'Entremont. Si tu veux regarder mes retouches, peut-être feras-tu encore mieux que moi pour la wikification. Je suis tombé sur des cas de figure compliqués, je ne suis pas un très grand expert en code pour les ouvrages.
::[[Utilisateur:Tubamirum|Tubamirum]] ([[Discussion utilisateur:Tubamirum|discuter]]) 12 mars 2017 à 12:50 (CET)
::: {{notif|Tubamirum}}, pour la mise en forme des notes et des références, voici le modèle [[Modèle:Note]] : ([https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Orphelines_du_Cap&diff=135342363&oldid=135320434 Exemple]). Ca peut être assez pratique pour la lecture, il faut utiliser pour les longues citations les modèles <nowiki>{{citation|}}</nowiki> et non les <nowiki>''Texte en italique''</nowiki> compliqué. Je donnerai des coups d'oeil à l'occasion et n'hésite pas si tu as besoin d'interventions ponctuelles. ''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 12 mars 2017 à 13:02 (CET)
::::Merci pour ta réponse {{notif|B-noa}}
::::C'est la première fois que je vois ce code étrange et compliqué pour les Notes, alors que je vois partout le code ref group="N". Même [[Utilisateur:Cantons-de-l'Est]] qui a fait un tutoriel très développé sur le sujet n'en parle pas. Comment se fait-il qu'il y ait deux codes différents pour la même chose ? (ce n'est le seul exemple de doublon, d'ailleurs).
::::[[Utilisateur:Tubamirum|Tubamirum]] ([[Discussion utilisateur:Tubamirum|discuter]]) 13 mars 2017 à 08:41 (CET)
::::: {{Bonjour|Tubamirum}}, en fait ce code est intéressant parce qu'il permet d'insérer le code <nowiki><ref>blabla</ref></nowiki> dans une note, ce que l'autre modèle ne permet pas. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 13 mars 2017 à 09:06 (CET)
::::::Merci pour l'info, je ne connaissais pas. C'est pas que ce soit utile tous les jours, mais il arrive qu'on tombe sur ce cas de figure.
::::::A bientôt [[Utilisateur:Tubamirum|Tubamirum]] ([[Discussion utilisateur:Tubamirum|discuter]]) 13 mars 2017 à 12:21 (CET)
::::::: {{notif|Tubamirum}}, par exemple avec Entremont ou moi c'est nécessaire ({{clin}}), vu qu'une note est une précision qui devrait être justifiée par une réf. Au plaisir de te recroiser donc !

== Carte commune Val-Cenis ==

Salut,

Merci tout d'abord pour tes coups de mains forts utiles pour la rédaction des articles. Connais tu une personne en mesure de mettre à jour la carte des communes de Savoie afin de faire figurer les limites des communes nouvelles? Il y a bien entendu la plus belle de toutes, la majestueuse et unique Val-Cenis 🤤😁, mais il y en quelques autres comme celle Courchevel si je je me trompe pas. Cela ne semble pas très hardu dans la mesure ou il suffit d'effacer certaines délimitations au sein de la carte existante, mais mes compétences en la manière sont plutôt basiques. (J'entends déjà siffler mes oreilles avec le commentaire d'un certain contributeur hurlant que ce ne sont pas uniquement mes compétences graphiques sur wiki qui sont basiques, mais bon passons 🙄. Si tu as un nom en tête, fais le moi savoir. --[[Utilisateur:Gabriel HM|Gabriel HM Cordialement]] ([[Discussion utilisateur:Gabriel HM|discuter]]) 13 mars 2017 à 03:50 (CET)
: Bonjour,
: Gabriel HM. Je ne peux que te rediriger vers le projet [[Wikipédia:Atelier graphique/Cartes]] qui ont les compétences dans ce domaine. Chacun apporte selon ses capacités sur l'encyclopédie, c'est la seule véritable règle.
: Pour l'article Grand-Croix, même si j'ai pu trouvé ici ou là des mentions sur WP, je ne le considère pas, après un minimum de recherche, comme particulièrement admissible. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 13 mars 2017 à 08:09 (CET)

== Wikipédia:Requête aux administrateurs/2016/Semaine 39 ==

Bonjour, B-noa. Je retrouve par hasard cette Requête ([[Wikipédia:Requête aux administrateurs/2016/Semaine 39]] en bas) que vous avez clôturée par : {{citation|......si ce comportement se réactive......}}. Personnellement je ne suis même pas intervenu sur cette page tant elle était vide de fond. Il semble que le proposant, s'étant rendu compte de l'inutilité de sa requête, peut-être déposée en état de fatigue importante (2h29), ait très fortement modéré son propos, ce qui a conduit à cette clôture. Votre conclusion laisse penser que j'ai effectivement eu un comportement contraire aux bonnes moeurs et que ce fait me sera, éventuellement, reproché toute ma vie !? A une autre occasion. Amicalement. '''<span style="color:#d04040">p</span>-<span style="color:#d04040">201</span><span style="color:Gold">7</span>-<span style="color:Gold">03</span>-<span style="color:Gold">s</span>'''[[Discussion utilisateur:Paul.schrepfer|    <small>Couarier</small>]] 13 mars 2017 à 12:04 (CET)
: Bonjour Paul.schrepfe. Comme vous semblez ne plus vous souvenir, [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:B-noa/AD7&diff=130537673&oldid=130536689 pour rappel]. Votre comportement avait en effet été jugé contraire aux usages, mais vous sembliez avoir modéré celui-ci, d'où l'arrêt de la clôture. {{Notif|Schlum}}. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 13 mars 2017 à 18:07 (CET)

==[[Famille de La Fléchère]]==
INFORMATION: La soeur cadette de Roger, cité en exorde,  Renée de La Fléchère de Beauregard, née en 1922, épouse de feu Bernard de Buretel de Chassey, vivait encore en 2016. Cordialement. [[Utilisateur:Entremont|Entremont]] ([[Discussion utilisateur:Entremont|discuter]]) 15 mars 2017 à 07:13 (CET)
: Bonjour à toi aussi. Je ne comprends pas trop le sens de ton intervention. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 15 mars 2017 à 08:01 (CET)
:: Excuse-moi d'avoir ''loupé'' le bonjour matinal! '''Réponse''': Roger n'était pas le {{Citation|dernier membre de la branche aînée, mort en 2011}} ..., les filles comptent aussi, surtout à notre époque! En outre, je ne vois pas dans le texte en quoi il est notable ou notoire: mais aucune importance! Cordialement. [[Utilisateur:Entremont|Entremont]] ([[Discussion utilisateur:Entremont|discuter]]) 15 mars 2017 à 08:08 (CET)
::: Ça nous arrive tous !
::: Je viens de comprendre... Je n'ai rédigé à l'époque qu'avec les sources disponibles qui indiquaient donc que Roger était le dernier membre vivant de la famille. Mais tu peux aussi corriger l'erreur. Pour le reste comme tu dis, osef ! --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 15 mars 2017 à 08:14 (CET)
::::OK...osef, pas de renommage.  Cordialement. [[Utilisateur:Entremont|Entremont]] ([[Discussion utilisateur:Entremont|discuter]]) 16 mars 2017 à 16:48 (CET)

== Remarque pertinente ==
Vu ta remarque pertinente, j'en tiendrai compte.--[[Utilisateur:Savayard|Savayard]] ([[Discussion utilisateur:Savayard|discuter]]) 18 mars 2017 à 19:05 (CET)
: Pour le copier-coller de la conversation également. Quand on argue qu'il est interdit tel ou tel usage, on le prouve, le gras n'a pas de valeur particulière. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 18 mars 2017 à 20:00 (CET)

==[[Famille Goybet]]==
Bonjour B-noa. Tu m'as demandé de me mettre sur la piste de cette famille savoyarde: je suis intervenu à la lumière du Foras , en reprenant la filiation d'une branche noble éteinte, qui était , dans le dit article, initialement , étroitement et , semble-t-il volontairement mélangée à la famille subsistante Goybet,  devenue notoire par ses descendants militaires. On distinguait notamment  un chapitre  sur les armoiries et sur la devise de cette famille qui reposait sur la totalité de la famille, toutes branches confondues.

Ayant pris connaissance des alliances nobles signalées par le créateur de l'article, à partir d'une abondante étude d'origine familiale, j'ai réussi à retrouver dans l'Armorial et Nobiliaire de l'ancien duché de Savoie, la trace des alliance nobles d'une famille Goybet, dans les  articles concernant les familles  alliées, que j'ai régulièrement sourcées à partir du Foras. (Mais rien sur la famille Goybet elle-même, bien que les successeurs du comte de Foras aient publié le nom de cette famille pour en faire état dans un éventuel supplément qui n'a pas été réalisé).

Puis j'ai scindé, la mention des origines, entre d'une part la famille Goybet anoblie éteinte, et d'autre part , la famille Goybet subsistante, en transposant les armoiries et la devise dans le chapitre de la famille éteinte...et, en cours de route, je me suis posé la question de savoir à qui donc devait être affectées les armoiries et la devise: bref, au fur et à mesure de mes investigations, le contributeur principal  s'est mis à effacer de sa propre autorité la devise (qui semblait attribuée à une famille du Goy), puis , au lieu de me répondre sur l'appartenance des armoiries, il vient tout simplement de mettre en doute la parenté entre la branche anoblie éteinte et la branche subsistante, tout en indiquant que son ancêtre n'a jamais eu la prétention de se dire noble, mais qu'en revanche, il était fier de porter les armoiries dont il est question! Il est dommage que la rédaction initiale de l'article aboutisse à ce ''deus ex machina''.

Devant cette réaction, je constate que je me suis fait piéger en scindant les deux familles en deux, sans m'assurer de leur parenté! Aucune preuve sourcée ne semble exister effectivement de la relation entre les deux branches! Et c'est ce contributeur lui-même, qui connaît sans doute parfaitement son dossier, harcelé, dit-il,  par les wikipédiens de service, qui vient au devant de cette question, en affirmant que son glorieux ancêtre militaire, n'a jamais eu la prétention de se dire noble, mais, qu'en revanche il était très fier de porter les armoiries de la famille noble Coybet! C'est vraiment dommage que la teneur initiale de son article ait réussi , dans un mélange fumeux, à nous faire croire le contraire!

Je suis dépassé par les événements et je te laisse le soin d'arbitrer, à propos de cet article sur lequel ton ''vieux chien de chasse'' s'est lamentablement égaré ! Cordialement. [[Utilisateur:Entremont|Entremont]] ([[Discussion utilisateur:Entremont|discuter]]) 20 mars 2017 à 10:06 (CET)
: Bonjour Entremont et encore merci d'avoir donné un peu de ton temps sur le sujet.
: Le contributeur étant partie prenante de sujet manque de recul et d'objectivité. Au lieu d'un analyse neutre, il réagit émotionnellement. Cela est un danger et ne peut permettre une discussion raisonnable, allant jusqu'à des accusations maladroites, etc. Il y a en effet l'intervention étonnante d'un ''nouveau'' contributeur qui agit de manière très abrupte et manquant de la courtoisie minimum. Mais tout cela n'excuse pas la rédaction originelle très hagiographique. Il va falloir laisser un peu de temps pour que tout cela se décante. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 20 mars 2017 à 11:01 (CET)

== B-noa, venez discuter aussi de l’avenir du mouvement ==

Bonjour,

Je viens  vous inviter à rejoindre les discussions en cours sur le futur du mouvement Wikimédia. 
Depuis quelques jours déjà, des contributeurs, à travers divers projets et langues sur wikis, discutent de  nos priorités, en tant que mouvement, pour les 15 années à venir : Quelle est la chose la plus importante à faire ? Comment maintenir ou accélérer notre progrès? Qu'est-ce qui pourrait consolider notre unité en tant que mouvement? Voici autant de questions auxquelles  tous essaient d’apporter des réponses.

Vous aussi, votre point de vue compte énormement. On prend l'avis de tout le monde y compris les correcteurs d'orthographe {{sourire}}.

N’hésitez surtout pas à  consulter la page des discussions en français [[Wikipédia:Mouvement Wikimedia/Stratégie 2017]] pour y laisser vos propositions ou à débattre des propositions des autres.

Voici quelques liens utiles sur le contexte et le processus de cette consultation :
* [[M:Strategy/Wikimedia movement/2017/Process/Briefing/fr|Contexte général]], pour comprendre les objectifs et jeter un coup d'oeil aux études et statistiques connexes
* [[M:Strategy/Wikimedia movement/2017/Process/fr|Calendrier et processus]], pour plus de détails sur les dates et consulter le graphique illustrant toutes les étapes
* [[M:Strategy/Wikimedia_movement/2017/Frequently_asked_questions/fr|Foire Aux Questions (FAQ)]], pour les questions qui reviennent fréquemment

N'hésitez pas à me contacter au besoin. Amicalement, [[Utilisateur:Samuel (WMF)|Samuel (WMF)]] ([[Discussion utilisateur:Samuel (WMF)|discuter]]) 22 mars 2017 à 15:13 (CET)

== Article Mariano Goybet ==

Bonjour B-noa,

Je tiens comptes depuis de tes remarques dans mes interventions, mais pourrais-tu demander à Henri1958 de ne pas retomber dans ses travers de contributions comme il vient de le faire en révertant globalement l'article [[Mariano Goybet]] pour y réinclure une quantité d'informations non sourcées par des sources secondaires et du travail inédit. Merci à toi. --[[Utilisateur:Savayard|Savayard]] ([[Discussion utilisateur:Savayard|discuter]]) 23 mars 2017 à 08:04 (CET)
: Bonjour,
: Je ne sais pas qui des deux à le plus de travers, celui qui supprime à la hache à tour de bras, ici ou là, ou celui qui replace son travail face à des remontrances péremptoires. On sait malheureusement comme cela se terminera. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 23 mars 2017 à 08:10 (CET)
::Bonjour,
::*Je suis désolé du malentendu, mais il y avait une telle quantité de travaux inédits, d'informations non-sourcées par des sources secondaires, de développements hors sujet sur les articles rédigés par {{u|Henri1958}} sur sa famille et ses divers membres, que j'ai pensé pouvoir me référer à [[WP:V|"Une information ne peut être mentionnée que si les lecteurs peuvent la vérifier, par exemple si elle a déjà été publiée par une source ou référence de qualité. Les contributeurs doivent fournir une telle source pour toutes les informations contestées ou susceptibles de l'être. Dans le cas contraire, elles peuvent être retirées"]] et en élaguer une grande partie pour pouvoir repartir sur des bases cleans, comme je l'ai fais par exemple sur l'article principal [[Famille Goybet]] en y apportant ensuite par des recherches des informations appuyées par des sources secondaires afin d'avoir un article amélioré au contenu fiable comme le fait remarquer Entremont sur la PDD  Famille Goybet.
::*J'ai expliqué en détails sur les PDDs les raison de mes modifications à Henri1958, mais il prend cela de façon très affective comme une attaque personnelle et ne semble pas comprendre la différence entre Wikipédia et son site web familial.
:: Aussi, devant cette incompréhension, me conseille-tu plutôt de simplement souligner tous ce qui est travaux inédit et informations non-sourcées et ne ne pas intervenir pour améliorer les articles et les laisser en l'état même si Henri1958 ne répond pas à la demande qui lui est faite?
::Ayant de mon côté entendu et compris ton message d'y aller plus en nuances, je comptais sur toi en tant qu'administrateur pour rapppeler aussi à Henri1958 les règles de contributions à Wikipédia afin que l'amélioration des ces articles et de leur fiabilité se fasse dans le dialogue et la compréhension de part et d'autre. Merci à toi. --[[Utilisateur:Savayard|Savayard]] ([[Discussion utilisateur:Savayard|discuter]]) 23 mars 2017 à 17:16 (CET)

== Bonjour ==

Merci de votre correction. Je ne me suis pas rendu compte que j'avais mis des liens externes pour les statistiques de Malte. Par contre pour le Portugal je ne comprends par pourquoi vous l'avez supprimée... [[Utilisateur:Samy Shk|Samy Shk]] ([[Discussion utilisateur:Samy Shk|discuter]]) 24 mars 2017 à 21:25 (CET)
: {{Bonjour|Samy Shk}}, le site ''www.routard.com'' n'est pas un site de qualité pour ce type d'information. Il faut prioritairement prendre des sites institutionnels, voire spécialisés plutôt qu'un guide touristique. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 24 mars 2017 à 21:27 (CET)
:: D'accord
:: Merci de votre information. N'hésitez pas à corriger mes fautes et à me donner des conseils :) [[Utilisateur:Samy Shk|Samy Shk]] ([[Discussion utilisateur:Samy Shk|discuter]]) 24 mars 2017 à 21:32 (CET)
::: {{notif|Samy Shk}}, pas de soucis et n'hésitez pas à en poser si nécessaire. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 24 mars 2017 à 21:43 (CET)

== Catégorisation ==

Bonjour Polmars,<br>
En arrivant sur cette page [[Château de Cornillon (Haute-Savoie)]], je découvre que tu as modifié la catégorie, mais que celle-ci semble rouge. Ne sachant laquelle est la bonne {{C|Château fort de Haute-Savoie}} ou {{C|Château fort en Haute-Savoie}} (non créée), je te laisse terminer le travail entamé. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 29 mars 2017 à 17:53 (CEST)
: Bonsoir B-noa !
: {{fait}} Voilà, c'est fait !  Mais je ne comprends pas pourquoi le travail de renommage que j'effectue avec le script permettant de renommer les catégories s'est interrompu un peu avant la fin de l'opération, sans que je m'en aperçoive. Merci de m'avoir signalé ce bug !
: Cordialement, -- '''[[Utilisateur:Polmars|Polmars]]'''&nbsp;• [[Fichier:Emblem-cool.svg|17px]] [[Discussion utilisateur:Polmars|<sup><small>Parloir ici</small></sup>]], le 29 mars 2017 à 19:22 (CEST)
:: Comme je te l'ai dit ce la m'a étonné aussi et j'ai préféré te le signaler. Encore merci pour ton travail. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 29 mars 2017 à 19:24 (CEST)

== Cartes ==

Salut \o,

Je viens de voir le message que tu as déposé chez l'ami Arcyon, je te suggère de jeter un coup d'œil [[Projet:JavaScript/Notices/KartoEditor|par là]], une bricole que je fini de coder, ça ''pourrait'' t'intéresser {{;)}}.

Un bon week-end à toi, —&nbsp;[[Utilisateur:0x010C|'''0'''x'''010<span style="color: #00C42C;">C</span>''']] <sup>[[Discussion utilisateur:0x010C|~discuter~]]</sup> 1 avril 2017 à 22:06 (CEST)
: {{Bonjour|0x010C}}
: Je regarde ça demain et si je comprends pas tu me feras bien une formation accélérée {{clin}} ! --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 1 avril 2017 à 22:13 (CEST)

== En ou de ==

Bonjour Harrieta171,<br>
Comme je vois passer tes nombreuses modifications de catégories, j'aurai besoin de tes lumières. Étant en cours d'élaboration du classement des communes par régions naturelles en Savoie (deux départements), dois-je écrire {{c|Commune du Genevois}} ou {{c|Commune en Genevois}}, idem pour Chablais ({{c|Commune du Chablais}}), Faucigny ({{c|Commune du Faucigny}}), Tarentaise ({{c|Commune de Tarentaise}}), Maurienne ({{c|Commune de Maurienne}}), Beaufortain ({{c|Commune du Beaufortain}}), Avant-Pays savoyard ({{c|Commune de l'Avant-Pays savoyard}}). S'il faut tout passer en version ''en'', dis le moi que j'effectue les corrections ces prochains jours. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 3 avril 2017 à 10:27 (CEST)
:{{Bonjour|B-noa}}, il faut éviter le ''de'' et le ''du'' qui n’indiquent pas forcément une origine géographique (mais aussi une appartenance) et sont donc contre-productifs. Je n’ai pas de recommandation pour l’emploi de ''en'' ou ''dans'', si ce n’est de vérifier l’homogénéité des appellations des sous-catégories d'une même catégorie. Après c’est affaire d'usage local, par exemple ''en Côte d’Or'' et ''en Loire-Atlantique'', mais ''dans l’Ain'' ou encore, pour éviter d’induire une autre incertitude, ''dans le département du Jura'' ou ''dans le département de la Loire''. J’espère avoir répondu à tes questions. Bien à toi.— Harrieta ([[Discussion utilisateur:Harrieta171|d]]) 3 avril 2017 à 13:11 (CEST)
:: Tu me conseilles donc de passer au ''en'' pour mes exemples ? --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 3 avril 2017 à 16:07 (CEST)
::: Je ne suis pas aussi définitif que ça. Par exemple, la {{c|Chablais}} a une sous-catégorie {{c|Parc ou jardin public dans le Chablais}}. Il faut demeurer cohérent, c'est-à-dire confirmer le ''dans le Chablais'' pour les communes ({{c|Commune dans le Chablais}}), ou alors renommer la catégorie des parcs et jardins publics en {{c|Parc ou jardin public en Chablais}}. La règle générale est d'assurer la cohérence dans la catégorie mère. Je notifie également {{u|Polmars}} qui est mon mentor en la matière. Bien à toi.— Harrieta ([[Discussion utilisateur:Harrieta171|d]]) 3 avril 2017 à 16:15 (CEST)
== L'article Ordre du Mérite de Savoie est proposé à la suppression ==

{| align="center" style="background-color: transparent;" cellpadding="5px" cellspacing="5px"
| [[Fichier:Questionmark.png|70px|Page proposée à la suppression]]
| Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Ordre du Mérite de Savoie}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). Après avoir pris connaissance des [[Wikipédia:Notoriété|critères généraux d’admissibilité des articles]] et des [[Wikipédia:Liste des critères spécifiques de notoriété|critères spécifiques]], vous pourrez [[Aide:Arguments à éviter lors d'une procédure de suppression|donner votre avis]] sur la page de discussion '''[[{{TALKPAGENAME:Ordre du Mérite de Savoie}}/Suppression]]'''.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]]. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les [[Wikipédia:Principes fondateurs|principes fondateurs]] de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

<nowiki></nowiki>[[Discussion utilisateur:Nomen ad hoc|NAH]], le 5 avril 2017 à 10:30 (CEST)
|}
:Bonsoir N-noa: La clôture de cette discussion était prévue pour le 12 avril. Qui est chargé de cette formalité? cordialement. [[Utilisateur:Entremont|Entremont]] ([[Discussion utilisateur:Entremont|discuter]]) 13 avril 2017 à 22:27 (CEST)
::Si tu es d'accord, peux tu conclure en toute impartialité? Cordialement. [[Utilisateur:Entremont|Entremont]] ([[Discussion utilisateur:Entremont|discuter]]) 14 avril 2017 à 17:15 (CEST)
::: Bonsoir, j'avoue avoir tiqué au début sur cette PàS. Si j'interviens parfois pour donner mon avis dans un sens ou dans un autre, je n'ai jamais participé à une cloture... --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 18 avril 2017 à 22:10 (CEST)
::::Bien d'accord, cher B-noa. Mais il semble que la procédure est défaillante dans Wikipédia: la date de péremption est dépassée et aucun administrateur ne semble disposé à arbitrer. Quelle est la solution? Cordialement. [[Utilisateur:Entremont|Entremont]] ([[Discussion utilisateur:Entremont|discuter]]) 18 avril 2017 à 22:39 (CEST)
::::: Les PàS sont ''cloturables'' '''par tous''' en fait. Il me semble qu'ensuite nous ne sommes que le 18 et non le '''19 date de fin des 15 jours''' lorsqu'il n'y a pas de consensus. Regarde bien le fonctionnement en tête de la PàS. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 18 avril 2017 à 22:43 (CEST)
::::::Sans vouloir couper les poils en 4, j'avais cru comprendre que le 12 avril la cause devait être entendue en cas de consensus: J'ai compté à cette date: 6 ''conserver'' contre 5 ''supprimer''. [[Utilisateur:Entremont|Entremont]] ([[Discussion utilisateur:Entremont|discuter]]) 18 avril 2017 à 22:54 (CEST)...Osef!
::::::: Je crois que tu confonds un peu les notions. ''Consensus'' c'est un rapport de force clair et net ! Si le 12, on a 6 contre 5, c'est qu'il n'y a pas du tout de tendance d'où la prolongation... ''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 19 avril 2017 à 07:57 (CEST)
::::::::Tu as raison, cher B-noa: consensus de ma part sur ton analyse!Bien cordialement. [[Utilisateur:Entremont|Entremont]] ([[Discussion utilisateur:Entremont|discuter]]) 19 avril 2017 à 09:42 (CEST)

==[[Famille de Montbel d'Entremont]]==

Bonsoir B-noa.Suite à ta demande, je viens de consulter le Foras: le volume 4, page 73 est conforme à l'historique concernant Jacques II d'Entremonts de Montbel, marié avec Jeanne de Sainte-Maure. Idem concernant leur fille Françoise de Montbel qui épousa Charles de Lannoy, prince de Sulmone, chevalier de la Toison d'or, vice-roi de Naples, général des troupes de Charles Quint qui fit prisonnier François Ier à Pavie.
En revanche , rien sur leur fille Françoise de Lannoy dont la biographie ne relève pas de l'Armorial de Savoie. Suivant Dioudonnat (Le simili-Nobiliaire français, ed.2012,p.494), elle a épousé au XVIe siècle , Philippe Lefèbvre, seigneur d'Escautpont, mort en 1567, en pays flamand...etc...etc...

Nous constatons seulement, dans cet historique, qu'un usurpateur désireux de se parer des plumes du paon, (ils sont des centaines dans l'ouvrage de Dioudonnat) a pris l'initiative de mettre en exergue le mariage de Françoise de Montbel avec Charles de Lannoy pour aboutir à une famille homonyme Lefèbvre qui se pare, entre autres du nom de Lefèbvre de Lattre et du  titre de comte d'Entremonts...en toute simplicité. Pas vu, pas pris! (sauf par un contributeur tout dernièrement). 

En revanche, les belges sont moins vigilants que les savoyards sur les monographies familiales: je viens de jeter un cil sur l'article intitulé [[Maison de Lannoy]] qui reprend le mariage entre Françoise de Montbel et Charles de Lannoy pour aboutir à une  famille Lefèbre de Lattre, avec la mention: '''"Leur descendance assume toujours les titre de comte d'Entremonts"'''. D'un certain côté, n'est-il pas réconfortant  de voir revivre nos vieilles familles savoyardes éteintes au sein d'une célèbre famille belge ? Cordialement. [[Utilisateur:Entremont|Entremont]] ([[Discussion utilisateur:Entremont|discuter]]) 13 avril 2017 à 22:52 (CEST)

::'''Réponse à ta demande de source''': citation du Foras, T.2, p.73, famille de Montbel: {{citation|Françoise de Montbel, épouse de Dom Charles de Lannoy, fut pendant quelques temps détentrice du comté de Montbel. (Renvoi 4): Elle obtint par arrêt , le 21 mai 1524, contre son cousin,Sébastien de Montbel, condamnant celui-ci aux frais depuis le 24 février 1523 (probablement date de la mort du comte Charles de Montbel, décédé sans postérité, frère de Françoise), mais elle devait fournir cautionnement pour la restitution des biens , s'ils étaient plus tard adjugés à Sébastien. Elle paraît en avoir joui, au moins nominalement. Mais, ayant appris que le duc de Savoie lui avait enlevé cette possession pour la réintégrer sous certaines indemnités à Sébastien de Montbel, Françoise, princesse de Sulmone, étant alors à Nola et ne pouvant venir en Savoie, voulant ''"jure francorum et more magnatum"'', comparaître par-devant le duc de Savoie, pour être mise en possession, passe mandat à cet effet, le Ier décembre 1531 (archives Thuiset), à Philipine de Lannoy, dame de Verel. Cette revendication ne paraît pas avoir eu de suite effective}} (fin de citation).

À la page 72 du même Armorial de Foras, il est mentionné que {{citation| Sébastien de Montbel , cousin de Françoise, eut un long procès avec cette dernière, pour les fiefs d'Entremonts et de Montbel, qui lui revinrent, soit par le testament du comte Charles de Montbel, (que Foras déclare ne pas avoir lu), soit en vertu des substitutions et fort légitimement}}.

Enfin, à la même page, il est signalé que l'arrière petit-fils de Sébastien, François-Virgine Bon, comte d'Entremont et Montbel, obtient par arrêt du 2 août 1654 du Sénat de Savoie, de rester seul propriétaire des comtés d'Entremont et de Montbel, lors du partage d'hoirie avec ses collatéraux: '''Ce qui tend à prouver que Françoise de Montbel, épouse de Charles de Lannoy, n'avait pas obtenu en 1523 la succession définitive du comté de Montbel et d'Entremonts qui est parvenu à son cousin Sébastien et à ses descendants'''. 

En conclusion, la famille de Lannoy (Branche de Sulmone, si elle subsiste en Belgique), n'est pas habilitée à porter le titre de comte d'Entremonts, pas plus que l'usurpateur nommé Lefèbvre  de Lattre qui se pare du titre de comte d'Entremonts et qui prétend descendre de la Maison belge de Lannoy. (Entre temps, nos amis belges viennent de mettre l'article [[Maison de Lannoy]] en semi-protection, ce qui prouve quand même leur vigilance! ).

Je n'ai pas l'intention de mettre les pieds dans le plat pour cette question qui relève d'un passé suranné et je te laisse le soin de mettre à jour les articles concernés, si tu le juges nécessaire. Cordialement. [[Utilisateur:Entremont|Entremont]] ([[Discussion utilisateur:Entremont|discuter]]) 15 avril 2017 à 01:22 (CEST)
: {{Bonjour|Entremont}} J'ai effectué les corrections en reprenant tout ou partie de ton travail. Dis moi  si je n'ai pas fait d'erreur. Grand marci. ''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 15 avril 2017 à 01:40 (CEST)
::'''Suite''': Bonjour B-noa: c'est plus compliqué que ça. Les ip sauvages ont pris prétexte de l'intrusion d'un faux nez compétent pour remettre en selle la légende des supposés ancêtres de l'usurpateur Lefèbvre de Lattre, qui se dit non seulement comte d'Entremonts (ce que tu viens d'effacer à juste raison), mais aussi prince de Sulmona: excusez du peu! Nous savons que le duc de Savoie a attribué le comté d'Entremonts et de Montbel à Sébastien: Dont acte pour la Savoie. Mais , concernant la Belgique, nous apprenons que le titre de [[Prince de Sulmona]] est passé à la famille de Borghèse en Italie , par la grâce de Philippe II d'Espagne en 1610. Le titulaire des IP 62 82 236 185 et 90 5 64 191 a pollué le maximum d'articles. Je te laisse la main. Cordialement. [[Utilisateur:Entremont|Entremont]] ([[Discussion utilisateur:Entremont|discuter]]) 15 avril 2017 à 18:16 (CEST)
:::Bonsoir B-noa. J'ai fait le ménage dans les articles [[Maison de Lannoy]] et [[Charles de Lannoy]], en souhaitant qu'ils soient mis en surveillance. Cordialement. [[Utilisateur:Entremont|Entremont]] ([[Discussion utilisateur:Entremont|discuter]]) 17 avril 2017 à 00:05 (CEST)
::::Bonjour B-noa: Je te confirme que l'IP 92.156.25.163 continue, hélas, à vandaliser les articles relatifs aux articles: *1/ savoyard (Famille de Montbel d'Entremont), *2/belge (Maison de Lannoy et Charles de Lannoy), *3/italien (Prince de Sulmona). Ce personnage , détecté par Pierre-Marie Dioudonnat dans le Simili-Nobiliaire Français, se déclare généalogiste, et il modifie subtilement l'historique de ces familles et/ou de leurs branches éteintes dont il prétend descendre et se pare de titres qu' il ne peut , en aucun cas , justifier. La subtilité consiste à indiquer le patronyme de la Famille Lefèbvre, dite de Lattre ou Delattre, comme leur descendante depuis le XVIème siècle , sans se nommer lui même! Cette vieille méthode des usurpateurs de patronymes et de titres , fleurit depuis toujours . Elle est maintenant renforcée grâce à l'informatique et ne devrait pas être tolérée dans Wikipédia. Merci de placer ces articles en surveillance renforcée. Cordialement. [[Utilisateur:Entremont|Entremont]] ([[Discussion utilisateur:Entremont|discuter]]) 23 avril 2017 à 08:33 (CEST)
::::: Bonjour {{notif|Entremont}}
::::: Le seul moyen d'éviter ce genre d'ajout est, comme tu l'as fait, apporter des sources et supprimer les informations sans références, douteuses.  ''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 23 avril 2017 à 09:21 (CEST)

== Correcteur21 et Heurtelions ==

Bonsoir B-noa, je suis Aveyr12 faux-nez d'[[Utilisateur:Iyy|Iyy]] pour le département de l'Aveyron (en tant qu'Iyy je vous ai croisé sur des familles de Savoie). En demandant une vérification d'adresses entre le contributeur Heurtelions et une IP douteuse qui lui ressemble j'ai vu que vous vous étiez chargés des derniers pseudos en date de Correcteur21. Je vous signale également celui-ci : [[Utilisateur:Santiagoc|Santiagoc]] (voir historique [[Famille de Vial]]). Correcteur21 et Heurtelions harcèlent depuis 2011 l'article d'une famille du département de l'Aveyron : [[Famille de Barrau (Aveyron, Carcenac-Salmiech)]] que je défends comme toutes celles que je peux en fonction de mes compétences et de mon temps disponible. Puis-je solliciter votre intervention en cas de nouveaux soucis sur cette famille ? (le dernier date d'hier d'où ma demande de vérification d'adresses). L'habitude d'Heurtelions sur cette famille est de supprimer des phrases et textes sourcés dès que cela ne rentre pas dans sa vision de l'histoire de cette famille. Cordialement, [[Utilisateur:Aveyr12|Aveyr12]] ([[Discussion utilisateur:Aveyr12|discuter]]) 15 avril 2017 à 00:00 (CEST)
: Bonsoir {{notif|Aveyr12}},
:J'avoue m'être retrouvé à plusieurs reprises face à des contributeurs qui se sont être avérés être des ''FN'' de Correcteur21. À force, j'arrive à en repérer quelques-uns. Si vous avez des doutes sur certains quant à leur(s) intervention(s), je pourrai bien entendu vous apporter mon aide et agir en conséquence.
: Par contre s'il s'agit seulement de conflits éditoriaux avec des contributeurs enregistrés, je ne pourrai pas être de grande aide. Je vous conseille, éventuellement, de vous diriger vers les RA si cela prend des mesures plus qu'éditoriales.
: Si vraiment l'article est la cible d'ip ne respectant pas les principes de l'encyclopédie, on peut en effet mettre celui-ci sous une semi-protection. Au-delà n'hésitez pas à faire une RCU pour confondre certaines pratiques. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 15 avril 2017 à 00:56 (CEST)
::Merci B-noa pour votre réponse. Le  problème en fait qui se pose sur l'article de cette famille n'est pas un conflit éditorial mais des actes répétés de suppressions de phrases dûment sourcées. J'ai toujours cru comprendre que cette attitude n'était pas admise sur Wikipédia et qu'elle s'appelait du vandalisme. Cordialement, [[Utilisateur:Aveyr12|Aveyr12]] ([[Discussion utilisateur:Aveyr12|discuter]]) 15 avril 2017 à 01:02 (CEST)
::: Je vais regarder ça de plus près. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 15 avril 2017 à 01:05 (CEST)
:::: Pour la suppression dans l'Infobox de la référence 2 « Allégeance	Royaume de France2  », l'Ip semble avoir bien raison, il n'est dit nul par dans cette source primaire qu'il y a allégeance au Royaume de France. Si on peut laisser l'information, la référence doit être retirée. 
:::: Pour la RCU que vous avez faite ce jour, elle ne sert à rien puisque l'usage du compte est beaucoup trop ancien, je ne me souviens plus vraiment des délais mais au-delà des 3 mois il est quasi impossible de trouver quelques choses. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 15 avril 2017 à 09:26 (CEST)
:::::Une nouvelle IP 86.214.147.65 ([https://fr.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Contributions/86.214.147.65]) a fait ce matin la même suppression. D'ailleurs l'IP du 13 avril n'est intervenue aussi que sur cette famille ([https://fr.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Contributions/92.139.194.163]) et comme si elles voulaient cacher leurs pseudos. Après plus de 5 ans de conflits de ce genre c'est vraisemblablement Correcteur21 ou Heurtelions. Ils ne passent même pas en PDD pour discuter comme c'est la règle ([https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Famille_de_Barrau_(Aveyron,_Carcenac-Salmiech) regardez la fin de la PDD]) où je réponds à leurs attaques. En février Heurtelions avait effacé ma réponse ...). Une allégeance se faisait soit par hommage soit par aveu et dénombrement. Ici c'était un dénombrement des fiefs de cette personne probablement dans le cadre d'une imposition à la capitation ou au vingtième. C'est donc la preuve que cette famille relevait bien de la suzeraineté du royaume de France. D'ailleurs ce genre d'information dans ce type d'article ne devrait même pas être sourcé. De qui relevaient les familles nobles françaises si ce n'est du royaume de France ... ? Jules78120 avait stabilisé cet article et le harcèlement redémarre ... Si vous voulez bien vous pourriez demander à ces 2 IP de bien vouloir respecter les règles de Wikipédia ? Cordialement, [[Utilisateur:Aveyr12|Aveyr12]] ([[Discussion utilisateur:Aveyr12|discuter]]) 15 avril 2017 à 14:53 (CEST)
:::::: Bonjour {{notif|Aveyr12}}. Amha, cette référence n'a pas d'intérêt dans l'Infobox et je suis plutôt d'accord avec vous qu'il faudrait tout simplement éviter de mettre une source, ce n'est pas nécessaire.
:::::: Pour la RCU, je ne penche pas particulièrement pour Correcteur21. Par contre, pourquoi ne pas plutôt faire une demande en ce sens, en voulant confondre les deux ip (92.139.194.163, puis 86.214.147.65) et demander s'il y a un lieu avec un compte enregistré afin d'en avoir le coeur net ? --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 15 avril 2017 à 15:01 (CEST)
::::::D'accord B-noa, merci pour votre réponse si rapide, je retire cette source inutile pour cette phrase. Cette précision "Royaume de France" est généralement dans toutes les Infobox des familles nobles sans que cela ne pose un problème sauf évidemment pour cette famille. Je viens en effet de corriger mes vérifications d'adresses pour confondre ces 2 IP, nous verrons bien ce que ça donne. Quelle attitude me conseillez-vous si ces 2 IP ou Heurtelions demandent maintenant une source sur "Royaume de France" car même inutile avec leur mauvaise foi ils en sont capables (d'ailleurs vous remarquerez qu'ils ont supprimé la référence mais aussi la phrase) ? En effet je ne dispose pas d'autres sources plus précises sur ce point et il ne serait pas normal que pour cette famille il n'y ait pas comme les autres indiqué "Royaume de France". Cordialement, [[Utilisateur:Aveyr12|Aveyr12]] ([[Discussion utilisateur:Aveyr12|discuter]]) 15 avril 2017 à 15:20 (CEST)
:::::::Finalement j'ai laissé cette référence qui est mieux que rien car sans elle ils demanderont la suppression pure et simple de la mention "Royaume de France" (juste pour cette famille là). L'objectif de ces contributeurs est de réécrire cet article à leur façon en supprimant les sources des autres, lisez seulement la fin de la dernière page actuelle de la PDD de cette famille et vous serez édifié je vous le promets. Je ne suis pas responsable si ces contributeurs ne connaissent pas les règles d'allégeance sous l'Ancien Régime et s'ils nient le fait qu'une famille noble était sous la suzeraineté naturelle des rois de France. La PDD est faite pour discuter. Je ferai de nouvelles requêtes et constats de vandalisme après les vérifications d'adresses en cours. Excusez-moi de vous avoir dérangé. Cordialement, [[Utilisateur:Aveyr12|Aveyr12]] ([[Discussion utilisateur:Aveyr12|discuter]]) 15 avril 2017 à 16:35 (CEST)
:::::::: J'ai vu qu'un administrateur était intervenu à la suite de suppression d'une nouvelle iP. Je reste persuadé que cette référence n'apporte rien et surtout elle devrait être doublée par une source secondaire. Ca éviterai ce type d'inconvénient, mais il semble que ce soit l'une des problèmes de beaucoup d'articles liés à cette thématique. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 15 avril 2017 à 22:44 (CEST)
:::::::::Je pense comme vous que ce genre de source n'est pas utile car cette qualification de "Royaume de France" est tellement évidente qu'elle devrait se passer de toute source. Généralement dans les Infobox il n'y a pas de source car il s'agit juste de résumer quelques caractéristiques de la famille qui fait l'objet de l'article. Sauf que pour cette famille le fond du problème est plus grave il est que 2 contributeurs Correcteur21 (banni) et Heurtelions (caché derrière des IP) ne veulent pas entendre d'autres sources sur cette famille que les leurs (vous avez lu la dernière page de la PDD ? Quel mépris pour cette famille !). Lisez le commentaire de la dernière IP en date il est clair il veut la suppression pure et simple de cette source primaire puis s'il obtient gain de cause il demandera la suppression des 2 ou 3 autres qui seront encore dans l'article (notamment la source Chérin (alors que pour la source d'Hozier il ne dit mot ... étrange comportement vous en conviendrez)). Conclusion on aura un article qui relatera une histoire de famille tronquée et faussée à cause de 2 ou 1 contributeur(s) qui auront poussé à l'extrême les limites du travail sur Wikipédia. A ce sujet l'article sur les sources primaires, secondaires et tertiaires n'interdit d'ailleurs pas les sources primaires sous la condition qu'elles ne donnent pas lieu à interprétation mais ça ils n'en parlent pas. Pendant ce temps là il y a d'autres articles de familles qui ont pour sources le site Geneanet, le site Geneastar et autres, des revues, des journaux, des magazines, des ouvrages familiaux à compte d'auteurs, des sites familiaux, ou encore si peu de personnalités et de sources que je me demande en les lisant comment ils ont encore pu ne pas être passés en PàS. Vous comprenez maintenant mieux la situation. Enfin pour conclure il est vrai que cette expression "Royaume de France" pourrait être retirée mais dans ce cas là ce sera la porte ouverte pour d'autres parties de textes qui ne conviennent pas à ces 2 contributeurs qui depuis le mois de septembre 2011 se sont mis en tête d'écrire l'histoire de cette famille à leur seule manière méprisante et totalement contraire aux principes de Wikipédia. Cordialement, [[Utilisateur:Aveyr12|Aveyr12]] ([[Discussion utilisateur:Aveyr12|discuter]]) 16 avril 2017 à 01:04 (CEST)
::::::::::Si vous avez une solution je suis intéressé. [[Utilisateur:Aveyr12|Aveyr12]] ([[Discussion utilisateur:Aveyr12|discuter]]) 16 avril 2017 à 01:12 (CEST)
::::::::::: Au-delà des comptes opportunistes ou d'une croisade supposée (pas besoin de le répéter à chacune de vos interventions et concentrons nous uniquement sur la rédaction), je vous ai déjà indiqué ma préférence, seul un croisement des sources primaires, comme ici, avec des sources publiées ferait l'affaire. ''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 16 avril 2017 à 10:01 (CEST)
::::::::::::Merci B-noa pour votre réponse et d'accord avec vous je vais supprimer cette mention car elle n'apporte rien de plus à cet article et je n'ai pas connaissance pour cette famille d'une source secondaire confirmant cette allégeance. Je ne suis pas non plus responsable de la méconnaissance par des lecteurs du fonctionnement de l'Ancien Régime. En revanche cette source primaire qui est aussi mentionnée ailleurs dans cet article est confirmée par une source secondaire sur la possession de la justice haute de ce fief pour cette famille (j'ai ajouté des sources de confirmation samedi dans la nuit), donc maintient de cette source primaire et des deux ou trois autres de l'article (sources primaires non interprétées et confirmées par des sources secondaires comme le demande l'article de Wikipédia sur l'utilisation des sources). Sur ces sources je ferai des RA et des constats de vandalisme si elles sont supprimées car désormais elles sont "dans les clous". Je suis quand même étonné qu'il ne semble s'agir ni de Heurtelions ni de Correcteur21 car les ressemblances de vandalisme et d'argumentation sont très fortes mais en informatique tous les bidouillages étant possibles rien n'exclu définitivement l'intervention de l'un de ces deux contributeurs. Et puis 2 IP sur le même sujet à 2 jours d'intervalle ... très louche. Par ailleurs il est vrai que cette famille bénéficiant d'une relative notoriété par l'intermédiaire de la société savante qu'elle a fondée au 19e siècle et qui est toujours existante il est possible que ce soit quelques autres personnes, mais si tel est le cas je reste étonné des propos méprisants tenus un peu comme si certaines personnes trouvaient cet article ou des parties de cet article prétentieux (je me demande bien lesquelles ...). Je remarque d'ailleurs que ces personnes critiquent mais n'apportent aucune source évidemment. Vous partagez comme moi un étonnement sur les disparités entre les articles de famille, certains attaqués d'autres jamais alors même que leur rédaction est largement défaillante ? Merci pour vos conseils et cordialement [[Utilisateur:Aveyr12|Aveyr12]] ([[Discussion utilisateur:Aveyr12|discuter]]) 17 avril 2017 à 18:38 (CEST)


== Votre traque correcteur==
Monsieur,

Je suis l'un des nombreux contributeurs que vous avez bloqués pour être selon vous le fameux "correcteur" qui semble tellement vous obséder que vous semblez passer vos journées à chercher des similitudes pour bloquer tout ce qui d'après-vous serait ce contributeur.

Je vais vous décevoir :
* Je ne suis pas "correcteur"{{refnec}}
* J'ai utilisé des adresses des pseudos différents pour intervenir sur des articles différents ''[Sic]''<!-- Le principe du travail collaboratif et des règles de savoir-vivre aurait du vous conduire à « indiquez-le très clairement, en listant tous vos faux-nez sur la page utilisateur de votre compte principal et en signalant votre compte principal sur la page utilisateur de chaque faux-nez ». Finalement on est au-delà de la ligne jaune -->, mais je ne suis pas de loin tous ces contributeurs que vous avez bloqué (et dont j'ai identifié certains contrairement à vous semble-t-il...)

Enfin, je voulais vous indiquer qu'en ce qui me concerne, n'ayant jamais été l'auteur d'aucun vandalisme, ni dégradation de Wikipédia ni abus de faux-nez{{refnec}}, aussi, je continuerai à intervenir sur des articles quand je l'estimerai nécessaire (avec des centaines d'adresses IP différentes à ma disposition, vos blocages ne sont d'aucun effet voyez-vous...)<!--la preuve... -->

Sinon, je m'interroges sur la raison profonde de votre traque obsessionnelle de correcteur et des autres<!--la désorganisation de l'encyclopédie pour POINT peut être ? --> : Le plaisir de la chasse? Le sentiment d'être puissant?  C'est bien dommage, mais cela dénote quand-même quelque chose...<!--la véracité de la désorganisation de l'encyclopédie pour POINT peut être ? -->

Bien cordialement,

PS : n'oubliez pas de bloquer cette adresse.  --[[Spécial:Contributions/104.254.92.91|104.254.92.91]] ([[Discussion utilisateur:104.254.92.91|discuter]]) 20 avril 2017 à 23:24 (CEST)
:CORRECTION
:Un aimable contributeur m'ayant informé <!-- lol --> que je suis cité, je me permets d'apporter la précision qu'en ce qui me concerne j'ai depuis bien longtemps décidé de ne plus participer '''gratuitement''' ā wikipédia <!-- lol bis -->, --[[Utilisateur:Correct21|Correct21]] ([[Discussion utilisateur:Correct21|discuter]]) 21 avril 2017 à 04:06 (CEST)
:: Bonjour à vous. J'avoue avoir eu un ''léger'' doute jusqu'au 16{{e}} mot, après c'était moins réaliste. À bientôt. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 21 avril 2017 à 10:14 (CEST)
:::Bonjour B-noa,
::: Je viens de voir votre dernière demande de vérification d'adresse IP : si maintenant avoir des "configurations  identiques" fait d'un contributeur un potentiel "correcteur", alors on est tous "correcteur" depuis windows10... Décidément vous n'avez rien compris. Au passage : un bonjour à correcteur du plat pays.  --[[Spécial:Contributions/162.253.131.99|162.253.131.99]] ([[Discussion utilisateur:162.253.131.99|discuter]]) 21 avril 2017 à 20:54 (CEST)

==[[Eustache Chappuis]]==
Bonjour B-noa. En souvenir de mes débuts sur WP, je viens de revoir cet article qui manque terriblement d'illustrations! Serais-tu en mesure techniquement de placer en tête de gondole le portrait de cet uginois célèbre (et parfaitement inconnu de sa ville d'origine!), et, peut-être celui de Henri VIII et de Marie Tudor dans le contexte politique de cette époque. Merci à toi. Cordialement. [[Utilisateur:Entremont|Entremont]] ([[Discussion utilisateur:Entremont|discuter]]) 2 mai 2017 à 10:46 (CEST)
: Bonjour Entremont, où as-tu vu sur commons le portrait d'Eustache Chappuis ? Pour le reste, j'ajouterai une ou des autres illustrations. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 3 mai 2017 à 10:06 (CEST)
::Bonjour B-noa: superbe contribution iconographique: merci. Pour le portrait du chanoine, j'ai pris connaissance sur Google de la série de portraits intitulée ''Eustache Chappuis''. Le premier tableau à gauche (1389X1500) me paraît le meilleur (attention à ne pas confondre avec le portait de l'acteur qui incarne Chappuis dans une série télévisée!). Cordialement. [[Utilisateur:Entremont|Entremont]] ([[Discussion utilisateur:Entremont|discuter]]) 3 mai 2017 à 10:31 (CEST)
::: L'image est-elle libre de droit ? --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 3 mai 2017 à 12:00 (CEST)
::::Je l'espère, mais comment le savoir? Cordialement. [[Utilisateur:Entremont|Entremont]] ([[Discussion utilisateur:Entremont|discuter]]) 3 mai 2017 à 17:56 (CEST)
::::: [[Wikipédia:Règles d'utilisation des images]] ! --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 3 mai 2017 à 20:45 (CEST)
::::::Merci cher B-noa de me renvoyer aux bons auteurs, sauf que pour la France,je viens de tomber sous le sigle ''error''! J'ai toutefois eu le loisir de noter le sous-titre:  oeuvre de plus de 70 ans=tombée dans le domaine public. Le tableau du chanoine datant du XVIe siècle et n'étant revendiqué par aucun descendant (légitime), ni en Angleterre, ni en France, nous pouvons , AMHA,  l'insérer. Merci de ton aide tutélaire. Cordialement. [[Utilisateur:Entremont|Entremont]] ([[Discussion utilisateur:Entremont|discuter]]) 4 mai 2017 à 09:16 (CEST)
::::::: Peux-tu m'indiquer précisément duquel il s'agit ? --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 4 mai 2017 à 09:17 (CEST)
::::::::Le portrait en couleur est le premier tableau en haut et à gauche de la série de portraits ''Eustache Chappuis'' dans Google. [[Utilisateur:Entremont|Entremont]] ([[Discussion utilisateur:Entremont|discuter]]) 4 mai 2017 à 10:32 (CEST)
::::::::: Pour se faire, il faudrait faire une photographie de l'oeuvre afin de l'importer sur ''commons'' ou trouver une lithographie qui se trouverai dans ouvrage suffisamment ancien. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 4 mai 2017 à 11:45 (CEST)
::::::::::Merci , mais je n'ai aucun moyen à ma disposition. Cordialement. [[Utilisateur:Entremont|Entremont]] ([[Discussion utilisateur:Entremont|discuter]]) 4 mai 2017 à 15:21 (CEST)

== Châtellenie ==

Bonjour Benoît ; merci pour Château de Duingt (pas réveillé ce matin) ; sinon ne pense tu pas qu'il faudrait précisez dans les tableaux des lieux de châtellenie que la date (attestation) est la première mention de la châtellenie et non la première mention du site. Cela pourrait prêter à confusion pour un lecteur non au fait.--[[Utilisateur:Thierry74|Thierry74]] ([[Discussion utilisateur:Thierry74|discuter]]) 5 mai 2017 à 11:27 (CEST)
: Pas de soucis, c'est ce que j'ai pensé sur le moment aussi {{clin}}, c'est pour cela que je me suis permis. Oui bien entendu, je ne savais pas trop comment expliqué cette histoire de mention. Je te laisse le préciser, si tu le souhaite, moi je continue sur ma lancée, après le Faucigny, avec l'[[Comté_de_Genève#Organisation|organisation du comté]] et l'ajout ou la création des différents châteaux et châtellenies. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 5 mai 2017 à 11:35 (CEST)
: {{notif|Thierry74}}, après je me demande par exemple Duingt, j'ai ajouté les différents châteaux ou maisons fortes qui relèvent de la seigneurie de Duingt mais dont la thèse ne parle pas. Est-ce que je laisse mon "attesté" ou on ne met rien même si on sait pertinemment qu'ils sont dedans ? --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 5 mai 2017 à 11:38 (CEST)
:: Je serais d'avis d'enlever la mention attesté, toi comme moi nous nous efforçons à ne mettre dans Wikipédia que des éléments qui sont vérifiables (à défaut d'être exacts - il y a pas mal d'erreur dans les sources retranscrites ou traduites)--[[Utilisateur:Thierry74|Thierry74]] ([[Discussion utilisateur:Thierry74|discuter]]) 5 mai 2017 à 11:44 (CEST)
::: Parfait, je retire également cette section du tableau. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 5 mai 2017 à 12:39 (CEST)

== Canular Levieux/Candia ==

Salut. Il faut absolument bloquer le vandale/monomaniaque qui sévit ou a sévi sur toute une galaxie d'articles (sur diverses wiki) en rajoutant des liens fantaisistes avec une pseudo famille tentaculaire Candia (et/ou Levieux), dont le rameau savoyard n'est que la partie émergée de l'iceberg. Quelques exemples : [https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=John_Lyon,_Lord_of_Glamis&diff=743272789&oldid=741969120], [https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Lucas_Cranach_the_Elder&diff=prev&oldid=758455831], [https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Simonetta_Vespucci&diff=next&oldid=573068629], [https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Henry,_Count_of_Malta&diff=159087372&oldid=117490189], [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Anselme_de_Cantorb%C3%A9ry&diff=next&oldid=97819509]. Il s'agit presque toujours d'une ip canadienne commençant par 24 ou 70. J'ai enlevé le plus gros ici, sur en: et sur it: mis il revient inlassablement avec toujours les mêmes obsessions et la même habitude de pseuso-sourçage.--[[Utilisateur:Phso2|Phso2]] ([[Discussion utilisateur:Phso2|discuter]]) 7 mai 2017 à 15:13 (CEST)
: Bonjour {{notif|Phso2}},
: Malheureusement face à ce genre de situation, un contributeur ayant accès à plusieurs accès est difficilement stoppable, mais ce n'est pas irréalisable. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 8 mai 2017 à 09:59 (CEST)
::Il s'agirait surtout de centraliser le problème et de pouvoir réagir plus vite ensuite quand il se manifeste. Sinon à chaque fois il faut tout réexpliquer, et parfois en plusieurs langues. En pratique c'est plus simple d'utiliser la voie "contournement de blocage=>blocage indéf des faux-nez" plutôt que "cette modif sans source apparemment anodine d'une ip sans historique est en fait 1 résurgence d'un vaste canular cross-wiki sur plusieurs années"--[[Utilisateur:Phso2|Phso2]] ([[Discussion utilisateur:Phso2|discuter]]) 8 mai 2017 à 10:28 (CEST) PS: par exemple [https://en.wikipedia.org/wiki/Special:Contributions/Edy2017 lui] est de toute évidence un faux-nez, mais comme il n'a pas d'historique et qu'il a commencé par des contrib anodines pour donner le change avant de [https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Levieux&diff=prev&oldid=779216353 tomber le masque] (et [https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Champdieu&diff=prev&oldid=778928163 ici]) difficile de demander directement un blocage sur en:

==[[Famille du Cloz de Bonne]]==
Bonjour B-noa. J'ai vu que tu avais judicieusement effacé les allusions à une éventuelle résurgence de cette vieille famille savoyarde, en attendant sans doute les éléments probants que devrait fournir le contributeur sous IP. Si tu considères qu'il s'agit d'un article qui peut être conservé, je suis à ta disposition pour le ''wikéfier'' à partir de l'ouvrage du  généalogiste savoyard [[Amédée de Foras]]. Mais, je serais tenté toutefois d'apporter un ajout : celui d'une autre famille désignée sous le nom de {{citation|''du Clos de Laplace''}} que le comte de Foras cite dans son Armorial et qu'il suppose être de la même souche que la précédente . Elle  porte des armoiries distinctes qu'il s'agirait de reproduire. De son côté, le chanoine [[Jean-Louis Grillet]] associe sans nuances les deux familles dans une note relative à la ville de [[Cluses]] (Dictionnaire Historique. T II, p.233-234). Cordialement. [[Utilisateur:Entremont|Entremont]] ([[Discussion utilisateur:Entremont|discuter]]) 8 mai 2017 à 09:51 (CEST)
: Bonjour {{notif|Entremont}},
: La famille en elle même n'a rien de particulier ne disposant pas de personnalités de premier rang. Après, je ne lancerai pas de PàS sur l'article, je préfère que l'on complète et améliore le contenu. Tout comme pour la [[famille de Candie]] sur laquelle j'ai du encore intervenir ce week-end. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 8 mai 2017 à 10:01 (CEST)
::'''Réponse''': D'accord pour tenter de revoir cet article en y ajoutant toutefois celui de la branche du Clos de Laplace dont les armoiries portent ''de gueules à 5 étoiles d'argent (3 et 2), au chef du second chargé d'un lion issant de sable lampassé du premier''. (T. II-Pages 104-107 du Foras). Selon le comte de Foras, le nom de cette famille ne peut étymologiquement être orthographié que sous le nom de ''du Clos'' car il provient du patronyme ''du Clausio'' et ne peut faire que ''du Clos'' (il existait dans le petit Bugey en 1292 une localité dite ''du Clausio'' et une famille noble de ce nom). Merci de m'indiquer si tu est éventuellement d'accord pour renommer sous le nom de ''Famille du Clos'' et de scinder ensuite sous le nom  des deux branches ''de Bonne'' et ''de la Place'', avec leurs armoiries respectives . Cordialement. [[Utilisateur:Entremont|Entremont]] ([[Discussion utilisateur:Entremont|discuter]]) 8 mai 2017 à 10:28 (CEST)
::: J'effectue le changement de nom de la page de ce pas et te laisse le développement (pas trop de notes de bas de page {{clin}}) ''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 8 mai 2017 à 10:33 (CEST)
::::Bonjour, B-noa. Je viens de terminer. Je n'ai pas trouvé d'autres sources. Le bandeau de recherche de sources peut-il être effacé? Cordialement. [[Utilisateur:Entremont|Entremont]] ([[Discussion utilisateur:Entremont|discuter]]) 9 mai 2017 à 09:42 (CEST)

== Reprise de la guerre d'édition par Heurtelions sur la [[Famille Delpech de Frayssinet]] ==

Bonjour B-noa, Heurtelions ne tient aucun compte du bandeau que vous avez posé sur cette famille et supprime à nouveau mon ajout sans aucun accord préalable en PDD : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Famille_Delpech_de_Frayssinet&action=history. Cordialement, [[Utilisateur:Iyy|Iyy]] ([[Discussion utilisateur:Iyy|discuter]]) 11 mai 2017 à 20:13 (CEST)
: Bonsoir {{notif|Iyy}} --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 11 mai 2017 à 20:59 (CEST)
Merci B-noa pour vos interventions sur cet article où le contributeur Heurtelions crée des conflits 
depuis trop longtemps (comme sur d'autres familles d'ailleurs), je finirai par faire une RA s'il continue à se poser en juge des familles en décidant de l'histoire de ces dernières selon son seul point de vue et sans jamais apporter de preuves. Enfermé dans ses certitudes je crains malheureusement que nous n'ayons jamais d'accords avec lui sur ces familles. [[Utilisateur:Iyy|Iyy]] ([[Discussion utilisateur:Iyy|discuter]]) 11 mai 2017 à 20:56 (CEST)
: Malheureusement, les certitudes des uns et des autres sur le sujet mènent très souvent à un comportement problématique et à un blocage. Espérons ne pas en arriver là. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 11 mai 2017 à 20:59 (CEST)

Message bien reçu, mais quand le contributeur Heurtelions refuse malgré les demandes argumentées d'Ivvy et de moi-même de corriger des informations qui ne sont pas celles données par les sources et oppose une fin de non recevoir à toutes les demandes qui lui sont faites en PDD quelle est la solution? --[[Utilisateur:Fraten|Fraten]] ([[Discussion utilisateur:Fraten|discuter]]) 11 mai 2017 à 21:00 (CEST)

== Pays de Gex ==

Voir Discussion:Pays de Gex {{non signé|178.238.175.119 }}
== L'article Indivision de Vallon est proposé à la suppression ==

{| align="center" style="background-color: transparent;" cellpadding="5px" cellspacing="5px"
| [[Fichier:Questionmark.png|70px|Page proposée à la suppression]]
| Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Indivision de Vallon}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). Après avoir pris connaissance des [[Wikipédia:Notoriété|critères généraux d’admissibilité des articles]] et des [[Wikipédia:Liste des critères spécifiques de notoriété|critères spécifiques]], vous pourrez [[Aide:Arguments à éviter lors d'une procédure de suppression|donner votre avis]] sur la page de discussion '''[[{{TALKPAGENAME:Indivision de Vallon}}/Suppression]]'''.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]]. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les [[Wikipédia:Principes fondateurs|principes fondateurs]] de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

<nowiki></nowiki>[[Utilisateur:Chris a liege|Chris a liege]] ([[Discussion utilisateur:Chris a liege|discuter]]) 16 mai 2017 à 00:37 (CEST)
|}

== Modifications petit futé ==

Les liens que j'ai insérés dans cet article (https://fr.wikipedia.org/wiki/Petit_Fut%C3%A9) pointent vers des sites de référence et fiables : le site de l'éditeur lui-même concernant ses offres publicitaires, et le site de référence dans l'univers de la presse : "categorynet" {{non signé|Robertesson}}
: Bonjour {{notif|Robertesson}},
: Non ces sites ne sont pas des sites de nature encyclopédique : le site de l'éditeur et un forum de discussion. Je demande donc une source plus fiable pour le premier paragraphe et retire celui menant à une discussion sur un ''forum''. Merci de relire ce qu'est [[Wikipédia:Citez vos sources|une source]] et [[WP:LE|liens externes]] --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 18 mai 2017 à 11:45 (CEST)

== L'article Boris Vallaud est proposé à la suppression ==

{| align="center" style="background-color: transparent;" cellpadding="5px" cellspacing="5px"
| [[Fichier:Questionmark.png|70px|Page proposée à la suppression]]
| Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Boris Vallaud}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). Après avoir pris connaissance des [[Wikipédia:Notoriété|critères généraux d’admissibilité des articles]] et des [[Wikipédia:Liste des critères spécifiques de notoriété|critères spécifiques]], vous pourrez [[Aide:Arguments à éviter lors d'une procédure de suppression|donner votre avis]] sur la page de discussion '''[[{{TALKPAGENAME:Boris Vallaud}}/Suppression]]'''.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]]. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les [[Wikipédia:Principes fondateurs|principes fondateurs]] de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

<nowiki></nowiki>[[Discussion utilisateur:Nomen ad hoc|NAH]], le 20 mai 2017 à 19:53 (CEST)
|}

== Signalement de l'article [[Agrégation à la noblesse]] ==

Bonjour B-noa, je viens de découvrir que le contributeur Heurtelions a supprimé mes sources sur cet article, j'ai remis ce que j'ai pu mais il va revenir supprimer mes ajouts. Je préfère donc vous prévenir dès maintenant car vos interventions seront une fois encore utiles. Cordialement, [[Utilisateur:Iyy|Iyy]] ([[Discussion utilisateur:Iyy|discuter]]) 22 mai 2017 à 13:49 (CEST)
: Bonjour, lorsque vous supposez des tensions entre contributeurs et que les discussions ne mènent à rien, je ne peux que vous recommandez la page des Requêtes et non ma page personnelle plutôt liée à mon activité éditoriale. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 25 mai 2017 à 09:02 (CEST)

== L'article Arnaud Valois est proposé à la suppression ==

{| align="center" style="background-color: transparent;" cellpadding="5px" cellspacing="5px"
| [[Fichier:Questionmark.png|70px|Page proposée à la suppression]]
| Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Arnaud Valois}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). Après avoir pris connaissance des [[Wikipédia:Notoriété|critères généraux d’admissibilité des articles]] et des [[Wikipédia:Liste des critères spécifiques de notoriété|critères spécifiques]], vous pourrez [[Aide:Arguments à éviter lors d'une procédure de suppression|donner votre avis]] sur la page de discussion '''[[{{TALKPAGENAME:Arnaud Valois}}/Suppression]]'''.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]]. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les [[Wikipédia:Principes fondateurs|principes fondateurs]] de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

<nowiki></nowiki>[[Utilisateur:O Kolymbitès|Ο Κολυμβητής]] <small>[[Discussion utilisateur:O Kolymbitès|(You know my name)]]</small> 23 mai 2017 à 17:02 (CEST)
|}

== Eglise Saint-Paul de Saint-Paul en Chablais ==

Bonjour B-Noa! 
J'aurais besoin d'un coup de main: je souhaite améliorer la page concernant l'église de Saint-Paul, et pour commencer il faudrait la renommer en tant que "Prieuré Saint-Paul à Saint-Paul-en-Chablais". Saurais-tu faire cela? Merci d'avance! [[Utilisateur:Sido74500|Sido74500]] ([[Discussion utilisateur:Sido74500|discuter]]) 25 mai 2017 à 20:03 (CEST)Sido74500
: Bonjour {{notif|Sido74500}},
: Une amélioration est pertinente, mais la modification du titre non. En fait, soit il faut créer un article séparé, soit faire une section dédiée au prieuré dans l'article de l'édifice actuelle qui est une église et connue comme telle. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 25 mai 2017 à 20:29 (CEST)
: P.S.  : A moins que le prieuré soit toujours en fonction ? --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 25 mai 2017 à 20:30 (CEST)
::Merci de ta réponse, j'hésitais en effet à créer une nouvelle page. Ce sera mieux! Et non il a été supprimé à la Révolution [[Utilisateur:Sido74500|Sido74500]] ([[Discussion utilisateur:Sido74500|discuter]]) 25 mai 2017 à 20:33 (CEST)Sido74500
::: {{notif|Sido74500}}, dans ce cas à toi de voir si tu as assez de matériel pour créer un article séparé, sinon en attendant mets le dans l'article de l'église ou dans l'article principal lié à la commune ce qui serait le plus pertinent en y réfléchissant, qu'en penses-tu ?
::: J'ai en ma possession l'Histoire des communes savoyardes et la collection ''Histoire de la Savoie'' de Leguay. Sinon n'hésite par à chercher sur Gallica d'autres sources accessibles. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 25 mai 2017 à 20:37 (CEST)
J'ai tout ce qu'il faut de mon côté et pas mal de matière grâce à des études très récentes (2015), donc je vais choisir l'option article séparé. ça va juste me prendre un peu de temps comme je suis un peu rouillée. [[Utilisateur:Sido74500|Sido74500]] ([[Discussion utilisateur:Sido74500|discuter]]) 25 mai 2017 à 20:41 (CEST) Sido74500
: Bonjour {{notif|Sido74500}}, t'inquiète pas c'est comme le vélo. Et si tu as besoin d'aide n'hésite pas ! --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 26 mai 2017 à 10:28 (CEST)
== L'article Waiting for freedom in Savoy est proposé à la suppression ==

{| align="center" style="background-color: transparent;" cellpadding="5px" cellspacing="5px"
| [[Fichier:Questionmark.png|70px|Page proposée à la suppression]]
| Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Waiting for freedom in Savoy}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). Après avoir pris connaissance des [[Wikipédia:Notoriété|critères généraux d’admissibilité des articles]] et des [[Wikipédia:Liste des critères spécifiques de notoriété|critères spécifiques]], vous pourrez [[Aide:Arguments à éviter lors d'une procédure de suppression|donner votre avis]] sur la page de discussion '''[[{{TALKPAGENAME:Waiting for freedom in Savoy}}/Suppression]]'''.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]]. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les [[Wikipédia:Principes fondateurs|principes fondateurs]] de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

<nowiki></nowiki>[[Utilisateur:Shev123|Shev]] ([[Discussion utilisateur:Shev123|discuter]]) 27 mai 2017 à 19:35 (CEST)
|}

== Famille du Famille du Teilhet de Lamothe ==
Comme j'ai vu que vous intervenez sur le problème des sources sur l'article  "Famille du Teilhet de Lamothe", pourriez-vous jeter un coup d'œil sur le passage "origines" qui est une compilation de travail inédit, d'analyses et de racoucis personnels et de détournement de sources primaires pour leur faire dire ce qu'elles ne disent pas. La toponymie du lieu ne donne aucune information sur l'origine de cette famille qui porte un nom homonyme. Cordialement,--[[Utilisateur:Mistralg|Mistralg]] ([[Discussion utilisateur:Mistralg|discuter]]) 2 juin 2017 à 18:45 (CEST)
: Bonjour
: En réalité, je suis intervenu sur le retrait d'un bandeau qu'un contributeur avait apposé afin de demander une référence. Le contributeur principal l'ayant retiré sans rien apporté, il a fallu avoir un échange un peu plus rêche. Comme vous semblez familier avec cette thématique, rien ne vous empêche d'intervenir, personnellement mon rôle reste celui d'empêcher ''les'' abus. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 3 juin 2017 à 13:42 (CEST)
:: Cher B-noa, vous êtes injuste. Je n'avais pas retiré le bandeau, juste écrit sur la page de discussion que, vu que je ne le comprenais pas, je ''prévoyais'' de le faire sous quelque jours ''sauf contre-indication'' de votre part. Je ne me serais pas permis de l'enlever sans au moins en discuter au préalable avec vous. Dans ce cas particulier, ma difficulté était d'ordre pratique: La source réclamée, pour cette note de bas de page, était... une autre note de bas de page déjà citée => je ne savais comment faire cette référence d'une note de bas de page à l'autre. C'est aussi simple que ça. Bien à vous, --[[Utilisateur:Vézère|Vézère]] ([[Discussion utilisateur:Vézère|discuter]]) 5 juin 2017 à 06:58 (CEST)
::: Bonjour. En effet, c'est assez simple, le bandeau a été retiré une [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Famille_du_Teilhet_de_Lamothe&diff=137803471&oldid=137590559 première fois] (31 mai 2017 à 08:40), puis une [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Famille_du_Teilhet_de_Lamothe&diff=next&oldid=137805692 seconde fois] (31 mai 2017 à 10:45 ) et entamé une discussion après coup le lendemain (1 juin 2017 à 08:22). Pour le reste, cela est rentré dans l'ordre et c'est là l'essentiel. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 5 juin 2017 à 15:11 (CEST)

== News ==

Salut {{u-|B-noa}}.<br>
Comment va ? C'est pas du rameutage, quoiqu'un peu quand même : [[Wikipédia:Wiknic/2017/Lieux/France#Paris]].<br>
Allez, arvi camarade — [[utilisateur:Arcyon37|<span style="color:#1990FF">'''Arcyon'''</span>]]<small><small> [[Discussion utilisateur:Arcyon37|<sup>(Causons z'en)</sup>]]</small></small> 4 juin 2017 à 13:42 (CEST)

==[[Famille Michaud]]==

Bonjour B-noa. Tu m'as demandé de traiter cet article et j'ai terminé mon parcours...Toutefois, je remarque que cette famille ne semble pas émerger lorsqu'on  clique sur Google sans faire apparaître le signe ''Wikipédia''. Un renommage sous la forme : ''Famille Michaud de Savoie'' serait-il de nature à réussir une saisie directe? . Cordialement. [[Utilisateur:Entremont|Entremont]] ([[Discussion utilisateur:Entremont|discuter]]) 6 juin 2017 à 17:38 (CEST)
: Bonjour Entremont,
: Encore merci pour tes interventions, comme toujours. Pour le nom, je t'avoues que je ne comprends pas vraiment. Le soucis ici est, comme pour la rédaction de l'article, il s'agit en fin de compte d'une famille peu notable, avec peu de références. A ce stade, il n'y a pas de soucis du côté de Wikipédia, la mention de la géographie n'apporterait pas grand chose. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 6 juin 2017 à 18:48 (CEST)
::Tu as raison, cher B-noa: cette famille savoyarde n'est pas des plus notoires. Mais le recensement des Michaud en France donne actuellement un nombre de plus de 15000 individus, ce qui rend quasiment impossible le repérage de cette famille dans Google, hors du repérage Wikipédia! Cela donne l'impression d'avoir donné un coup d'épée dans l'eau et d'avoir oeuvré pour rien! Tandis que le repérage ''Famille Michaud (Savoie)'' aurait pour avantage d'identifier le sujet...Cordialement. [[Utilisateur:Entremont|Entremont]] ([[Discussion utilisateur:Entremont|discuter]]) 7 juin 2017 à 06:44 (CEST)
::: Je ne crois pas que ce soit le rôle de Wikipédia de rendre ''plus visible'' un sujet et encore moins de s'intéresser à son référencement par un moteur de recherche. Le sujet a été traité et présenté au mieux. L'usage du toponyme ''Savoie'' dans le titre ne prévaut que s'il existe plusieurs homonymies ce qui ne me semble pas le cas ici. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 7 juin 2017 à 07:41 (CEST)
::::Merci, cher B-noa, de ces considérations qui , je l'avoue, dépassent mon entendement , car je suis toujours ignorant de la déontologie Wikipédia ! En cliquant {{Citation|''Famille Michaud''}} sur Google, je tombe sur {{citation|''Famille Michaud, Apiculteurs''}} sur environ 60 lignes, sans réussir à trouver la famille savoyarde Michaud, probablement noyée dans la masse des 15000 Michaud subsitants en France. Mais, finalement, peu importe: pour vivre heureux, vivons cachés du côté des Michaud de Savoie ! Cordialement. [[Utilisateur:Entremont|Entremont]] ([[Discussion utilisateur:Entremont|discuter]]) 7 juin 2017 à 08:57 (CEST)
::::: En fait, ça ne provient pas de Wikipédia, mais Google et de son référencement. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 7 juin 2017 à 13:53 (CEST)

== [[Famille de Dieuleveult]] ==

Bonjour B-noa, j'ai simplement déplacé la source en Bibliographie pour la mettre avec les autres sources qui indiquent toutes les personnalités mentionnées dans l'article. Les articles de généalogie sont ainsi présentés mais on peut évidemment présenter autrement. Cordialement, [[Utilisateur:Iyy|Iyy]] ([[Discussion utilisateur:Iyy|discuter]]) 21 juin 2017 à 10:12 (CEST)
:Pas de souci pour faire une dérogation au modèle type d'article tel qu'utilisé actuellement pour les familles, cordialement, [[Utilisateur:Iyy|Iyy]] ([[Discussion utilisateur:Iyy|discuter]]) 21 juin 2017 à 10:17 (CEST)
::Je sais cela, pas de soucis [[Utilisateur:Iyy|Iyy]] ([[Discussion utilisateur:Iyy|discuter]]) 21 juin 2017 à 10:23 (CEST)
:::Si, si, ne vous inquiétez pas, [[Utilisateur:Iyy|Iyy]] ([[Discussion utilisateur:Iyy|discuter]]) 21 juin 2017 à 10:27 (CEST)
::::Pendant que certains contributeurs s'acharnent sur certaines familles depuis des années, d'autres articles de famille rédigés sans respect des règles de Wikipédia prospèrent en toute tranquillité et personne ne trouve rien à dire à cette situation. C'est dommage pour Wikipédia, [[Utilisateur:Iyy|Iyy]] ([[Discussion utilisateur:Iyy|discuter]]) 21 juin 2017 à 10:31 (CEST)
::::Je reconnais tout à fait que j'aurai pu mieux sourcer cet article mais rien de bien grave en l'état, d'autres l'auraient fait ou moi-même plus tard probablement. Vous voulez dire quoi "Sans commentaires bien entendu" ? [[Utilisateur:Iyy|Iyy]] ([[Discussion utilisateur:Iyy|discuter]]) 21 juin 2017 à 10:54 (CEST)
::::Certains contributeurs sachant que personne ou presque ne s'intéresse aux familles en profitent pour créer des conflits qui ne devraient pas avoir lieu. Passer l'histoire d'une famille "à la paille de fer" cela ne me gêne pas du tout c'est même très bien je trouve mais à condition de rester neutre, objectif et respectueux du travail des autres. [[Utilisateur:Iyy|Iyy]] ([[Discussion utilisateur:Iyy|discuter]]) 21 juin 2017 à 10:59 (CEST)

== Collaborer avec Catherine Salardon, référente patrimoine au Château de Clermont ==

--[[Spécial:Contributions/195.202.0.18|195.202.0.18]] ([[Discussion utilisateur:195.202.0.18|discuter]]) 21 juin 2017 à 16:57 (CEST)Bonjour B-noa,

Je suis stagiaire au département de la Haute-Savoie et je dois venir en aide à Catherine Salardon, la référente patrimoine au Château de Clermont, missionnée elle aussi par le département.

Cette dernière n'arrive pas à modifier les informations erronées qu'elle a trouvé sur la page wikipédia et ne trouve pas comment en ajouter de nouvelles... 

Puisque vous avez contribué plusieurs fois à cette page, je vous sollicite pour que vous nous apportiez la révélation ultime : comment nous autres profanes du web pouvons nous collaborer sur cette page qui semble être bloquée ? Je n'ai pas sous la main l'historique des tentatives avortées de changement sur la page dues à Catherine, ni le mode opératoire alors utilisé, alors je vous serai grée de contacter notre chère conservatrice par mail pour en discuter avec elle. J'imagine que vous connaissez très bien le château donc rencontrer Catherine pourrait être très enrichissant pour vous deux.

Voici le mail de Catherine : XXX
Et la mienne : XXX (je vous le redis, je ne suis qu'une petite stagiaire dont la mission est loin d'être référente wikipédia, je n'ai aucune connaissance approfondie sur le sujet).

En vous remerciant grandement,
Bien cordialement,

Marine Maurin
: Bonjour Marine,
: Il s'agit donc de cet article : [[Château de Clermont (Haute-Savoie)]]. Normalement pour modifier un article, vous devez cliquer sur l'onglet « modifier » (situé sur le haut de l'article) et ensuite apporter les corrections éventuelles selon les sections. Il ne faut pas omettre d'indiquer les sources des informations. 
: Je viens par ailleurs de vérifier, la page n'est pas bloquée. Vous pouvez la modifier en suivant les instructions. Si vraiment vous éprouvez des difficultés, je vous viendrai en aide sans soucis. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 21 juin 2017 à 17:14 (CEST)

== Thônes dans les Aravis??? ==

Bonjour,
Thônes ne fait pas partie des Aravis. Pourquoi le mettre? Thônes fait partie du Val Sulens mais n'est en aucun cas la capitale des Aravis vu qu'elle n'en fait pas partie. Même si elle fait partie de la communauté de commune des Vallées de Thônes avec les stations des Aravis.
Cordialement, {{non signé|90.27.108.33}}
: Bonjour,
: un contributeur a indiqué cette information en 2010 et n'a jamais été remise en cause. J'ai vu passé votre modification, il m'a fallu moins d'une minute pour trouver la source de Paul Guichonnet qui indique dans son ''Nouvelle encyclopédie de la Haute-Savoie'' qu'elle est considérée comme la capitale de la région, tout comme elle fut le centre du mandement de Thônes et de la Val de Clefs. De par son implantation et son poids de pôle urbain, elle peut tout à fait jouer le rôle de petite capitale régionale.
: Le nom de ''Val Sulens'' est par ailleurs d'un usage (trés) récent. 
: Votre contribution ne repose donc en l'état que sur une interprétation personnelle contre une source des plus sérieuses. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 22 juin 2017 à 14:51 (CEST)


Bonjour,
Travaillant à l'Office de Tourisme de Saint Jean de Sixt, qui lui fait partie des Aravis , ma contribution ne reposait en aucun cas sur une interprétation personnelle, mais sur des fait.
Depuis mon tout premier jour, l'on m'a appris les limites géographiques des Aravis et Thônes n'en a jamais fait partie. 
Il existe un syndicat intercommunal du Massif des Aravis, (se trouvant à la maison des Aravis à Saint Jean de Sixt)regroupant 4 station: La Clusaz, Le Grand Bornand, Saint Jean de Sixt et Manigod.
Voici en lien le site officiel des Aravis, et si vous regardez bien, des 4 communes Thônes n'y a pas sa place http://www.aravis.com/.
Pour le tourisme,. Cela donne une mauvaise image à notre si beau territoire.
On peut dire que Thônes est la capitale de la Communauté de Communes des Vallées de Thônes mais en aucun cas des Aravis. 

Cordialement,
Petetin Chloé,
Office de Tourisme de Saint Jean de Sixt
47 chemin Léon Laydernier
74450 Saint Jean de Sixt
: Votre interprétation repose donc bien sur une [[Représentation du monde|représentation]], combinée au prisme touristique.
: Rien que cette affirmation « il est vraiment très mal venu de distribuer de fausse informations. Cela donne une mauvaise image à notre si beau territoire » montre comment vous confondez la promotion de votre OT (et de son ''territoire'' actuel) et la définition d'une région géographique avec la polarisation d'un centre urbain. Wikipédia n'étant pas au service de la promotion touristique de telle ou telle circonscription, mais d'un savoir reposant sur des sources vérifiables, croyez bien qu'à ce stade, il y a bien interprétation personnelle. Concernant la source que j'ai indiquée, il s'agit d'un ouvrage de [[Paul Guichonnet]], un spécialiste de notre région.
: Par ailleurs, l'expression ''Vallées de Thônes'' correspond au bassin du Fier, à ne pas confondre avec la collectivité locale ''Communauté de Communes des Vallées de Thônes'', qui en reprend le nom. 
: --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 22 juin 2017 à 15:26 (CEST)
:: En regardant de plus près l'article, par contre, rien n'empêche de reformuler que la ville peut être « parfois qualifiée / surnommée de... » et de laisser la source et d'en ajouter une seconde pour le Reblochon. ''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 22 juin 2017 à 15:41 (CEST)

== Faux-nez histoiredegascogne ==

Bonjour,

A vouloir trouver absolument des faux-nez de correcteur21 (qui ne le sont pas, je vous assure)  vous aidez dans son vandalisme sur les articles de la famille de Montesquiou le contributeur banni {{u|histoiredegascogne}} qui reprend  sous {{u|91.223.84.16}} et {{u| 86.242.236.191}} (adresse IP  déjà utilisées  ou proches de celles déjà utilisées parc celui-ci notamment {{u|86.242.233.84}}) son vandalisme sur les articles [[Liste des comtes de Fezensac]] qui est encore et toujours (test du canard probant) un retour du contributeur banni {{u|Scaliger101}} alias {{u|Farid3107}} alias {{u|Faget32}} alias {{u|Mousquetaire21eme}} alias {{u|histoiredegascogne}} qui reprend son vandalisme sur les articles liées à l'article [[Famille de Montesquiou]].

N'est ce pas un système qui devient absurde ?  Cordialement, --[[Spécial:Contributions/212.7.220.230|212.7.220.230]] ([[Discussion utilisateur:212.7.220.230|discuter]]) 22 juin 2017 à 21:33 (CEST)

Demande précédente : 
* [https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikipédia:Vérificateur_d%27adresses_IP/Requêtes/janvier_2017#Demande_concernant_:_86.242.233.84.2C_MillionFY.2C_Scaliger101.2C_Farid3107_-_4_janvier]
* [https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikipédia:Vérificateur_d%27adresses_IP/Requêtes/décembre_2016#Demande_concernant_:_MillionFY.2C_Scaliger101.2C_Farid3107.2C_Faget32.2C_Mousquetaire21eme.2C_histoiredegascogne_-_7_d.C3.A9cembre]
: {{fait}} Abus d'utilisation de comptes multiples (faux-nez) ou ip pour imposer également sa vision. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 22 juin 2017 à 21:34 (CEST)


== Votre obsession à voir des faux-nez Correcteur21 ==
Monsieur,

Je crois que vous commencez à «perdre les pédales »  comme on dit avec votre obsession correcteur21. Je vais néanmoins faire ici une tentative d’explication et faire appel à votre réflexion d'enseignant :

Je fais partie des contributeurs que vous avez bloqués sur Wikipédia sur l’accusation d’être un «correcteur21».

Professeur d’histoire à la retraite et généalogiste amateur, je lis régulièrement Wikipédia et les articles sur la généalogie. Je suis tombé un jour sur un article où était intervenu correcteur21 et voyant que celui-ci était bloqué, je me suis permis de rétablir une contribution de ce dernier qui avait été supprimée. Bien m’en a pris, car vous m’avez alors bloqué sous le prétexte d’être correcteur21...  

Ne pouvant plus contribuer avec mon adresse IP régulière, j’ai donc utilisé des Ips fournies par des vpn, que vous m’avez bloquées avec votre éternelle accusation  « faux-nez correcteur21 » et forcément,  depuis vos vérifications d’adresse ip me relient à ces ips attribuées à correcteur21.

J’ai constaté que je ne suis pas le seul contributeur à avoir été bloqué sous le prétexte d’être correcteur21 et il semble que d’autre bloqués injustement ont comme moi été obligé de passer par des adresse ip de vpn.

Je ne sais ce que vous a fait ce correcteur21, mais j’ai passé de nombreuses heures à relire ses contributions et ne vous en déplaise, je n’ai pas trouvé le moindre vandalisme, bien au contraire j’ai toujours constaté que ses contributions étaient argumentées et sourcées. Peut-être est-là notre « crime » : donner raison à un contributeur que vous avez jugé « néfaste » pour des raisons plus que discutables. Quand on veut abattre son chien on l’accuse de la rage, n’est-ce pas ce que vous faites ?

Je ne sais pas si le vrai  correcteur21 nous lit, mais quant à moi, je suis las de ce système de folie que vous nourrissez, je vais donc cesser comme l’avait fait avant moi {{u|Dico85}} (aussi accusé  d’être correcteur21 : les deux s’opposant sur un article on a dit « ils font semblant » c’est tellement stupide que ça en est risible), de m’intéresser à Wikipédia car vous avez réussi à m’en dégoûter.

Habitant aussi en région parisienne, je suis, cher collègue, à votre disposition pour vous donner plus d’explication de vive voix si vous le souhaitez, sinon, si cela est devenu chez vous un besoin irrépressible qui comme disent les jeunes vous fait « triper » en vous donnant un illusoire sentiment de puissance dans la vie virtuelle, continuez de profiter de votre pouvoir "d'administrateur exemplaire"  pour tirer à vue sur des « correcteur21 » potentiels, mais vous qui semblez apprécier Nietzsche, vous devez méditer sur «  Celui qui lutte contre les monstres doit veiller à ne pas le devenir lui-même »... --[[Spécial:Contributions/119.81.84.88|119.81.84.88]] ([[Discussion utilisateur:119.81.84.88|discuter]]) 22 juin 2017 à 23:36 (CEST)
: Bonjour, 
: Correcteur21 a été bloqué, notamment pour abus de faux-nez (à très, très, très haute dose, croyez-moi), et pour sa façon de « contribuer » (en effaçant les contributions des autres, notamment) sur les articles de généalogie. ''Les décisions de blocage qui le frappent ont été prises de façon collégiale par les administrateurs de WP'', pour mettre un terme à des comportements de plus en plus graves (harcèlement, menaces...).<br /> Compte tenu de son profil et de ses abus de faux-nez répétés plus de 100 fois, toute personne intervenant de façon répétée pour reproduire un contenu analogue sur les articles de généalogie (déjà ''souvent problématiques du fait du manque avéré de sources secondaires'') prend le risque d'être assimilé à lui. <br />C'est un peu le prix à payer pour l'ouverture de Wikipédia, qui permet de travailler librement sous pseudo et sans aucun contrôle d'identité. En pareil cas, le mieux est souvent de s'intéresser à une autre thématique, moins problématique. <br />Cordialement. — [[Utilisateur:Azurfrog|Azurfrog]] <sup><small>&#91;[[Discussion Utilisateur:Azurfrog|नीले मेंढक के साथ बात करना]]&#93;</small></sup>  23 juin 2017 à 00:31 (CEST)
:: On notera que cette nième tentative de ce contributeur - qu'il puisse être Correcteur21 ou non - mais qui des le départ utilise des faux-nez et des vpn pour contribuer de manière pas toujours trésor honnête, traque des contributeurs, allant jusqu'à faire les poubelles pour se créer un nième faux, souffre d'une situation qu'il alimente lui-même. Sous couvert de rétablir sa vérité avec des méthodes douteuses des le depart, il devrait en effet relire et méditer cette citation de Nietzsche.. Vous vous revendiquez enseignant. Face à ces états de services sur WP, j'ai grand peine pour vous, voire pour vos anciens élèves, en espérant pour leur bien que cela n'est arrivé qu'à la retraite. On aura en tout cas connu argumentation plus convaincante. 
::  Pour ce qui est du dégoût et autres lassitudes, vous avez choisi de reprendre un flambeau en gardant les mêmes méthodes. Ce qui ne peut produire que les mêmes résultats. Si vous n'êtes pas capables d'en changer, moi ou un autre {{incise|car vous ne semblez ne retenir que mes interventions, je dois vraiment devenir votre obsession}}  apporteront les mêmes réponses. Vous avez, comme depuis le début, le choix.
:: ''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 23 juin 2017 à 07:25 (CEST)
:: [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Famille_de_Roquefeuil_Blanquefort&diff=138389828&oldid=138165057 pendant ce temps là à, une heure apres]. Sourire. ''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 23 juin 2017 à 07:35 (CEST)

== [[Famille de Vogüé]] ==

Bonjour B-noa, cet article fait l'objet d'un vandalisme de longue date par la suppression de la source Régis Valette sur l'ancien nom de cette famille. J'ai prévenu l'IP actuel mais cela risque d'être insuffisant car c'est un vandalisme ancien, cordialement, [[Utilisateur:Iyy|Iyy]] ([[Discussion utilisateur:Iyy|discuter]]) 27 juin 2017 à 10:19 (CEST)
: Bonsoir Iyy,
:  À la lecture de l'historique, ce vandalisme peut être empêcher sans avoir à recourir à une protection de la page. Il semble que vous restiez suffisamment vigilant. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 27 juin 2017 à 20:27 (CEST)

==Demande de déblocage==

Bonjour B-noa. Un IP vient de me demander de m'adresser à un administrateur pour débloquer un article en situation de protection partielle. Peux-tu l'aider à cette opération? Merci. Cordialement. [[Utilisateur:Entremont|Entremont]] ([[Discussion utilisateur:Entremont|discuter]]) 27 juin 2017 à 20:06 (CEST)
: Bonsoir Entremont,
: Ladite page, à ce que j'en vois, semble avoir fait l'objet de guerres d'édition de la part d'ip variées ou de faux-nez. Cette protection a donc été nécessaire. Cette ''nouvelle'' ip pourrait faire une [[WP:RA|requête au administrateur]] et présenter son argumentation pour le retrait de la protection ou bien si elle le souhaite, elle pourrait participer à l'élaboration et l'amélioration de l'encyclopédie en se créant un compte pour participer. Sinon, il pourrait participer sur la PDD de l'article.
: Qu'en penses-tu {{notif|Jules78120}} ? --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 27 juin 2017 à 20:24 (CEST)
::Bonjour B-noa: je suis parfaitement d'accord sur ton analyse. Je le signale à Jules7812O. Bien cordialement. [[Utilisateur:Entremont|Entremont]] ([[Discussion utilisateur:Entremont|discuter]]) 28 juin 2017 à 11:34 (CEST)

== Jhon Rachid ==
Je souhaite savoir pourquoi la page de Jhon Rachid a été supprimée.--[[Utilisateur:Humouriste|Humouriste]] ([[Discussion utilisateur:Humouriste|discuter]]) 10 juillet 2017 à 15:15 (CEST)
: Voir la page de . --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 13 juillet 2017 à 20:01 (CEST)

== Jean de Pingon ==

Bonjour B-noa,<br>
L'article consacré à Jean de Pingon, qui avait été supprimé, réapparait avec les corrections qui furent ajoutées par le contributeur Correcteur 21, depuis banni de Wikipédia. Les références en note sont du même tonneau que les assertions de Correcteur 21 puisqu'il en est l'origine. Contrairement à ce qu'avançait correcteur 21, Jean de Pingon est "né Jean de Pingon" et son père s'appelait Pierre-Joseph de Pingon. Correcteur 21, pour justifier ce qu'il avançait, s'appuyait sur une erreur d'enregistrement d'état-civil qui fut rectifiée par la procédure légale et habituelle. Correcteur 21 alla même jusqu'à publier dans la discussion, entre autres assertions, l'état-civil des fils de Jean de Pingon en les falsifiant. Chose étonnante: quelqu'un a mis en ligne l'acte de naissance de Jean de Pingon et il figure à présent dans la rubrique image qui lui est consacrée, on peut ainsi vérifier de son identité et de celle de son père, (pour qui cela intéresse). Si l'article Jean de Pingon devait-être maintenu, il conviendrait donc d'évacuer les assertions de Correcteur 21.<br>
Bien cordialement.<br>
--[[Utilisateur:Temperatio|Temperatio]] ([[Discussion utilisateur:Temperatio|discuter]]) 13 juillet 2017 à 17:45 (CEST)--[[Utilisateur:Temperatio|Temperatio]] ([[Discussion utilisateur:Temperatio|discuter]]) 13 juillet 2017 à 17:45 (CEST)
: Bonsoir, l'article [[Jean de Pingon]] n'existe plus sur WP. Pourriez-vous être plus précis sur l'article dont vous parlez ? ''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 13 juillet 2017 à 20:01 (CEST)
== L'article Liste de voies en Haute-Savoie nommées d'après une femme est proposé à la suppression ==

{| align="center" style="background-color: transparent;" cellpadding="5px" cellspacing="5px"
| [[Fichier:Circle-icons-caution.svg|70px|Page proposée à la suppression]]
| Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Liste de voies en Haute-Savoie nommées d'après une femme}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). Après avoir pris connaissance des [[Wikipédia:Notoriété|critères généraux d’admissibilité des articles]] et des [[Wikipédia:Liste des critères spécifiques de notoriété|critères spécifiques]], vous pourrez [[Aide:Arguments à éviter lors d'une procédure de suppression|donner votre avis]] sur la page de discussion '''[[{{TALKPAGENAME:Liste de voies en Haute-Savoie nommées d'après une femme}}/Suppression]]'''.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]]. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les [[Wikipédia:Principes fondateurs|principes fondateurs]] de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

<nowiki></nowiki>[[Utilisateur:Chris a liege|Chris a liege]] ([[Discussion utilisateur:Chris a liege|discuter]]) 18 juillet 2017 à 00:15 (CEST)
|}

== Royaume de Sardaigne ==

Vous vous êtes empressé de supprimer très rapidement et arbitrairement une importante contribution sans aucun débat. C'est regrettable.

L'expression "Royaume de Sardaigne" est ambiguë et amène le lecteur en confusion, car elle renvoie uniquement au territoire de l'île de Sardaigne. Il n'en est rien. Une abondante littérature cite le "Royaume de Sardaigne" et désigne bien plus que cette ile. Il est donc nécessaire de faire évoluer cette expression à chaque fois que le territoire désigné concerne plus que l’île proprement dite. 

L'expression de "royaume de Savoie-Sardaigne" est plus précise et parfaitement justifiée pour désigner la période 1720 à 1860, puisqu'elle désigne un territoire administré en continuité par la famille de Savoie et ayant obtenu le statut de royaume par la couronne de Sardaigne. A tous les documents historiques mentionnant l’appellation "Regno di Sardegna", il est toujours adjoint l'emblème des de Savoie. L'expression de "royaume de Savoie-Sardaigne" donne une meilleure situation géographique puisque le territoire va du duché de Savoie jusqu'à la Sardaigne. Il faut faire la distinction entre le Royaume de Sardaigne (avant 1720) qui ne désigne que le territoire d'île de Sardaigne, même si ce territoire est administré par des monarques non insulaires, et le royaume de Savoie-Sardaigne qui désigne l'ensemble des Etats de Savoie : Duché de Savoie, d'Aoste, principauté de Piémont, Sardaigne proprement dite, Comté de Nice, et d'autres territoires encore suivant les périodes.

Sur le plan historique, la traduction historique de l'italien "Regno" apporte plusieurs sens, ce qui peut amener encore de la confusion : ce peut être effectivement le royaume, mais aussi le règne ou encore le pays

Les mots "Sardaigne" et "Sardes" sont amplement employés dans l'historiographie française qui tant à faire oublier l'existence de ce territoire alpin souverain, sans lien avec le royaume de France.
On entend parler de "mappe sarde" ou "d'architecture sarde", ces expressions sont des non sens historiques. IL n'y a aucune influence sarde dans les villes de Savoie.
Il est temps de préciser le vocabulaire et le discours.
{{non signé|Lblondaz }}
: Bonjour à vous aussi {{notif|Lblondaz}}
: Je constate que le seul « empressement » de contribution « sans débat » sur l'encyclopédie est le votre, puisque vous avez modifié sans préalable plusieurs articles, sans l'utilisation d'aucune source académique. Quand on arrive quelque part, on essaye au minimum de respecter les usages des lieux. Ce petit rappel étant fait, nous pouvons donc aborder le sujet !
: Il ne vous appartient à vous pas de « préciser le vocabulaire et le discours », puisqu'il faut le rappeler [[Wikipédia:Principes fondateurs|Wikipédia est là pour faire la synthèse de l'état des connaissances et de présenter l'ensemble des thèses, mais en respectant toujours le principe de vérifiabilité]]. La lecture de ces principes vous permettra à l'avenir d'éviter certaines erreurs de contribution.
: Merci donc d'apporter aux débats les sources permettant de justifier du point de vue historiographique l'expression « royaume de Savoie-Sardaigne » et pourquoi pas envisager un paragraphe en ce sens dans l'article [[Royaume de Sardaigne]].
: ''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 21 juillet 2017 à 07:51 (CEST)

== Brigade de Savoie ==
Complément d'information: L'auteur, président de l'Académie Savoie, est le baron Cholet ou Chollet du Bourget . la famille Cholet avait acheté en viager le titre  en 1727 à un membre de la famille Laurent du Bourget, conjointement et en indivis avec Claude-Louis de Buttet, seigneur d'Entremont, beau-frère du baron Gaspard Laurent : il y eut donc 3 barons du Bourget à cette époque chez les Laurent, Buttet et Cholet!. Le baron Laurent, resté usufruitier, est décédé après les deux nus-propriétaires indivis! Les héritiers Buttet et Cholet ont partagé ultérieurement les quelques reliquats fonciers attachés au titre qui leur avait été vendu par l'avisé baron Laurent du Bourget...Toutes les branches sont éteintes. (Armorial de Foras, Tome I, p.290). Entremont. 24 juillet 2017 [Complément: Ref: Gabriel Pérouse, ''Les environs de Chambéry'', 1927 tome II, Chapitre  ''Le Bourget'']. Cordialement. [[Utilisateur:Entremont|Entremont]] ([[Discussion utilisateur:Entremont|discuter]]) 27 juillet 2017 à 16:09 (CEST)
: Merci pour ton aide ! --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 24 juillet 2017 à 17:07 (CEST)
:: Encore merci pour ces précisions, j'ai apporté sur l'article de 'lAcadémie les précisions nécessaires et je vais créer ces prochains jours les pages pour les présidents les plus notables. J'ai effectué par ailleurs une recherche sur ces modifications de la famille de Candie qui se répètent et mis en protection l'article quelque temps. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 27 juillet 2017 à 17:11 (CEST)

== Lasteran ==

Bonjour B-noa,

Juste pour vous signaler que Lasteran alias Correcteur21, un "pénible" que vous aviez bloqué il y a quelques mois, intervient à nouveau sous IP (voir ma page de discussion et l'article "Famille de Grenier de Lassagne"). Et je tourne à nouveau en rond avec lui... Y-a-t-il une solution dans ces cas-là?

Cordialement,
[[Utilisateur:LuciusAniciusGallus|LuciusAniciusGallus]] ([[Discussion utilisateur:LuciusAniciusGallus|discuter]]) 27 juillet 2017 à 11:04 (CEST)
: Bonjour {{notif|LuciusAniciusGallus}}
: Je passe l'article en protection pour quelque temps, afin que la discussion sur la PDD trouve un issue. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 27 juillet 2017 à 17:08 (CEST)

==Ulcan==
Bonjour, qu'est ce qui n'est pas pertinent svp ? [[Utilisateur:Kikiroux|Kikiroux]] ([[Discussion utilisateur:Kikiroux|discuter]]) 27 juillet 2017 à 17:04 (CEST)
: Bonjour {{notif|Kikiroux}}, pouvez-vous me dire à quel moment de la discussion avec {{notif|Alt0160}}, qui avait apposé le bandeau, a été pris la décision de son retrait ? --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 27 juillet 2017 à 17:07 (CEST)
:: Vous pouvez lire la réponse de Hégippe ? « il fallait voir que la rédaction en était disons un peu « hasardeuse ». Cela a été arrangé ». Et aussi j'ai ajouté le point de vue de Ulcan récemment. Il n'y a plus de problèmes de pertinence, et si Alt voit encore des problèmes il le dira lui même merci. [[Utilisateur:Kikiroux|Kikiroux]] ([[Discussion utilisateur:Kikiroux|discuter]]) 27 juillet 2017 à 17:12 (CEST)
: {{notif|Kikiroux}}. En effet, et ce n'est donc pas à vous de retirer ce bandeau. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 27 juillet 2017 à 17:14 (CEST)
::N'importe quoi il n'y a pas de guerre d'édition entre Alt et moi !! [[Utilisateur:Kikiroux|Kikiroux]] ([[Discussion utilisateur:Kikiroux|discuter]]) 27 juillet 2017 à 17:15 (CEST)
:::Donc vous êtes en train de me dire que pour toutes les actions de maintenance lorsqu'on améliore il faut demander l'autorisation à la personne qui a mit le bandeau si ça lui convient ? et si elle ne contribue plus, comme Alt depuis 10 jours, ben on est bloqué et on laisse les articles avec des bandeaux même si on a corrigé ?? Je vous rappelle que le bandeau a été mis alors que 1) la section était mal écrite, 2) le titre était "disciple", donc non pertinent et non neutre, 3) il manquait le point de vue du sujet de l'article. Tout ça a été réglé. [[Utilisateur:Kikiroux|Kikiroux]] ([[Discussion utilisateur:Kikiroux|discuter]]) 27 juillet 2017 à 17:22 (CEST)
:::: Le contributeur Alt0160 contribue quand il le souhaite, et peut même faire des pauses. L'apposition du bandeau et la discussion engagée indiquent clairement la raison et pas uniquement son titre. Il n'y a donc aucune urgence dans la rédaction et rien ne vous empêche d'attendre son avis sur cette proposition de rédaction. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 27 juillet 2017 à 17:31 (CEST)
::::: Je prends note de votre attitude problématique. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 27 juillet 2017 à 17:47 (CEST)
== L'article Jean-Pierre Saltarelli est proposé à la suppression ==

{| align="center" style="background-color: transparent;" cellpadding="5px" cellspacing="5px"
| [[Fichier:Circle-icons-caution.svg|70px|Page proposée à la suppression]]
| Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Jean-Pierre Saltarelli}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). Après avoir pris connaissance des [[Wikipédia:Notoriété|critères généraux d’admissibilité des articles]] et des [[Wikipédia:Liste des critères spécifiques de notoriété|critères spécifiques]], vous pourrez [[Aide:Arguments à éviter lors d'une procédure de suppression|donner votre avis]] sur la page de discussion '''[[{{TALKPAGENAME:Jean-Pierre Saltarelli}}/Suppression]]'''.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]]. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les [[Wikipédia:Principes fondateurs|principes fondateurs]] de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

<nowiki></nowiki>[[Discussion utilisateur:Nomen ad hoc|NAH]], le 29 juillet 2017 à 20:31 (CEST)
|}

== Preum's ==

Bonnn nnnnnaaaannnivvversssaiiiirrrrre   -- [[Utilisateur:Lomita|Lomita]] ([[Discussion utilisateur:Lomita|discuter]]) 10 août 2017 à 08:00 (CEST)
:Bon anniversaire {{fiesta}} — [[utilisateur:Arcyon37|<span style="color:#1990FF">'''Arcyon'''</span>]]<small><small> [[Discussion utilisateur:Arcyon37|<sup>(Causons z'en)</sup>]]</small></small> 10 août 2017 à 08:27 (CEST)

== Avertissement suppression « [[Les Lindarets]] » ==

Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Les Lindarets}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invités à donner votre avis à l’aune de l’existence de [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]] et des [[Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles|critères généraux]] et [[:Catégorie:Wikipédia:Admissibilité des articles|spécifiques]] d'admissibilité.

Les liens sur les éléments pertinents sont les bienvenus. N’oubliez pas que les [[Wikipédia:Principes fondateurs|principes fondateurs]] de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

<center>[[{{TALKPAGENAME:Les Lindarets}}/Suppression|{{bouton cliquable|Accéder au débat|couleur=blue}}]]</center>

[[Utilisateur:Chris a liege|Chris a liege]] ([[Discussion utilisateur:Chris a liege|discuter]]) 15 août 2017 à 00:59 (CEST)

== Avertissement suppression « [[Plaine Dranse]] » ==

Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Plaine Dranse}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invités à donner votre avis à l’aune de l’existence de [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]] et des [[Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles|critères généraux]] et [[:Catégorie:Wikipédia:Admissibilité des articles|spécifiques]] d'admissibilité.

N’oubliez pas que les [[Wikipédia:Principes fondateurs|principes fondateurs]] de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

<center>[[{{TALKPAGENAME:Plaine Dranse}}/Suppression|{{bouton cliquable|Accéder au débat|couleur=blue}}]]</center>

[[Utilisateur:Chris a liege|Chris a liege]] ([[Discussion utilisateur:Chris a liege|discuter]]) 22 août 2017 à 00:49 (CEST)

== Demande d'intervention sur l'article Famille d'Anjou (Provence) ==

Bonjour B-Noa,

Vous avez corrigé avec justesse mon travail sur l'article [[Famille d'Albon (Lyonnais)]], aussi je me permets de vous contacter pour intervenir sur l'article [[Famille d'Anjou (Provence)]].

Découvrant par hasard dans cet article une filiation plutôt surprenante et originale de la maison capétienne d'Anjou, j'ai patiemment lu toutes les sources consultable sur ce René d'Anjou (né vers 1435-† vers 1500), bailli du roi à  Pertuis et premier auteur de cette famille. 

D'après de nombreuses sources contemporaines d'auteurs et de chercheurs faisant autorité, il apparaît que ce personnage qui appartenait à la communauté juive d'Avignon eut la chance d'être remarqué par le roi [[René d'Anjou]] qui accepta d'être son parrain lors de sa conversion au christianisme en 1466. En hommage, il prit le nom de son parrain et devint son homonyme, mais sa famille et lui même n'ont aucun rapport avec la maison capétienne d'Anjou.

Pourtant le contributeur {{u|Hugonis}} se référant à la page Facebook du "''prince Charles d'Anjou de Pertuis (Principe Rev Rinaldo d'Angiò-Durazzo'')" invente à ce René d'Anjou, une filiation fabuleuse faisant de lui "''Rinaldo II d'Anjou-Durazzo, le fils de Francesco d'Anjou-Durazzo, lui-même fils de Rinaldo Ier d'Anjou-Durazzo et petit-fils de Ladislas Ier  roi de Naples''" (sic)

Pour promouvoir sa création, il a été mettre sur de nombreuses pages des véritables membres de la maison d'Anjou un lien vers cette famille qui n'a aucun rapport.

Il supprime d'autre part l'information donnée par Gustave Chaix d'Est-Ange sur l'extinction de cette famille.

Ne voulant pas entrer en guerre d'édition, j'ai longuement pris la peine de lui expliquer en PDD ce qui ne va pas dans ses contributions et pourquoi, mais je souhaiterais votre intervention si malgré mes explications il ne respecte pas les règles de contribution à Wikipédia. Cdt,--[[Utilisateur:Pernand|Pernand]] ([[Discussion utilisateur:Pernand|discuter]]) 23 août 2017 à 06:54 (CEST)

:Bonjour B-noa,

:Dans une notification qui m'a été adressé, le contributeur Pernand écrit ce qui suit :

:"Comme indiqué plus haut, vos modifications et ajouts ne peuvent être que le report d'informations données précisément et de façon neutre par des sources secondaires consultables reconnues fiables (voir VERIFIABILITE) et non des informations "fantaisistes" données par un page Facebook ou le détournement (faire dire à une source ce qu'elle ne dit pas) de sources secondaires".

:Pardonnez-moi de vous indiquer que ce que Pernand qualifie d'"informations "fantaisistes" données par un page Facebook", ce sont des résultats de tests ADN du chromosome-Y des descendants masculins directs de Charles d'Anjou de Pertuis transmis au Ministère de la Justice, place Vendôme - je sais de quoi je parle - et qui ne souffrent aucune contestation. '''Qu'ya t-il de plus fiable que des résultats de tests ADN?''' C'est donc Pernand qui fait du vandalisme sur Wikipedia, en tirant des conclusions abusives sur la base d'une simple facture évoquée par Madame Danièle Iancu dans son livre "Être Juif en Provence au temps du roi René".

:Le Portrait de Charles d'Anjou de Pertuis et des résultats des tests ADN du chromosome-Y de ses descendants massculins directs sont visibles par tous les utilisateurs de Faceboook sur cette page Facebook : https://www.facebook.com/anjou.durazzo

:La totalité des résultats de ces tests ADN-Y a été tranmise au Ministère de la Justice, place Vendôme. J'ajouterai que ces résultats des tests ADN-Y des descendants masculins directs de Charles d'Anjou de Pertuis contredisent les affirmations erronnées de Madame Danièle Iancu relatives à l'origine de René d'Anjou de Pertuis. 

:D'autre part, dans l'article [[Famille d'Anjou (Provence)]], Pernand écrit ce qui suit :
 
:"La branche cadette, restée en Provence s'éteignit avec Charles-Melchior d'Anjou, né en 1738, officier de marine, chevalier de l'Ordre de Saint Louis, marié à Marseille en 1770 à Renée Martin (fille de noble Barthélémy Martin et de dame Angélique Renée Levasseur)9 et avec leur fils, Charles, né le 20 juin 1771, mort jeune". 

:'''Je demande à Pernand, une fois encore, de présenter les preuves des décès, en France, de Charles-Melchior d'Anjou et de son fils Charles d'Anjou'''. 

:Il conviendrait que le contributeur Pernand sache que la France est un Etat de droit et que ses méthodes et ses contre-vérités ne peuvent être la règle dans cet Etat de droit. Il appartiendra, le cas échéant, à Wikipedia de le lui signifier.
:--[[Utilisateur:Hugonis|Hugonis]] ([[Discussion utilisateur:Hugonis|discuter]]) 23 août 2017 à 15:27 (CEST)
: Bonjour {{notif|Hugonis}},
: Un article se construit avec des sources rédigées, provenant d'ouvrages ou d'articles spécialisés sur la question ou à défaut sur la thématique. Une page Facebook n'est en rien une source recevable. Merci donc de respecter le principe de vérifiabilité en utilisant ce que l'on appelle une référence digne de ce nom ([[WP:Sources]]).
: Je vous rappelle enfin qu'ici ne prévaut pas la législation françaises, mais nous sommes là pour rédiger des articles de nature encyclopédique en français. Que tous respectent les '''principes''' de l'encyclopédie et rédige de manière encyclopédique et neutre, et les lecteurs en seront les bénéficiaires. Ainsi à la lecture de votre proposition d'article ou de la forme proposée par ''Pernand'', il n'y a pas débat ! --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 23 août 2017 à 16:28 (CEST)

Re-bonjour B-noa,

Veuillez me pardonner de rappeler, une fois encore, qu''''en matière de descendance, il n'ya pas de source plus fiable que les résultats des tests ADN, qu'il s'agisse de tribunaux français ou étrangers'''. Les résultats des tests ADN du chromosome-Y des descendants masculins directs de Charles, Pierre, Barthélémi, d'Anjou (Charles d'Anjou de Pertuis) contredisent les allégations infondées de Madame Danièle Iancu faites dans son livre "Être Juif en Provence au temps du roi René" relatives à l'origine de René d'Anjou de Pertuis, que vous avez, vous-même et Pernand, repris dans votre article [[Famille d'Anjou (Provence)]]. Il va de soi que vos affirmations sont illégales. J'ajoute qu'il est prévu que certains de ces résultats des tests ADN-Y soient ajoutés dans l'article [[René d'Anjou de Pertuis]].

--[[Utilisateur:Hugonis|Hugonis]] ([[Discussion utilisateur:Hugonis|discuter]]) 23 août 2017 à 17:31 (CEST)
: {{notif|Hugonis}}Vous êtes ici sur l'encyclopédie Wikipédia, tous [[WP:TI|travaux inédits]] sont à bannir. Soit vous avez des publications à apporter, soit vous n'en avez pas. Maintenant que les règles sont rappelées et que les pages vous ont été données à lire, ne soyez pas étonnés de leur application.
: Par ailleurs, n'étant jamais intervenu dans l'article, vos discours mensongers comme [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Huster&diff=139996321&oldid=139995685 ici] sont inacceptables. Je vous laisse donc le temps de les retirer sinon je passerai par un blocage pour diffamation. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 23 août 2017 à 17:55 (CEST)

Bonsoir B-noa,

Pardonnez-moi de vous poser, pour la dernière fois, la question sur la soi-disant "extinction de la branche d'Anjou de Pertuis" restée en Provence :

'''Avez-vous les preuves des décès, en France, de Charles-Melchior d'Anjou de Pertuis et de son flls Charles d'Anjou de Pertuis?''' 

Si les preuves de leur décès sont introuvables, y compris par les pseudo-généalogistes du web - qui ont inspiré votre article [[Famille d'Anjou (Provence)]] - qui n'hésitent pas à déclarer Charles d'Anjou de Pertuis mort jeune, l'encyclopédie Wikipédia ne devrait donc pas conclure à l'extinction de leur branche.

'''Si vous considérez que le fait d'être en désaccord avec les allégations erronées faites par Madame Danièle Iancu''' dans son livre "Être Juif en Provence au temps du roi René" '''sur l'origine de René d'Anjou de Pertuis est une faute''', alors je vous prie de faire comme il vous convient. Le blocage de mon compte Wikipédia ne changera rien au déroulement de la procédure engagée par les descendants masculins directs de Charles d'Anjou auprès du Ministère de la Justice, place Vendôme. La justice sera ensuite chargée de mettre de l'ordre sur le net. 

Je connais l'histoire de cette famille, c'est la raison pour laquelle je me suis permis d'attirer votre attention sur la présence sur leur page Facebook, que vous avez qualifié de fantaisiste, des résultats des tests ADN de leur chromosome-Y, la preuve de leur appartenance à la famille Capétienne. René d'Anjou de Pertuis et Rinaldo II d'Angio-Durazzo étaient une seule et même personne. 
--[[Utilisateur:Hugonis|Hugonis]] ([[Discussion utilisateur:Hugonis|discuter]]) 24 août 2017 à 01:47 (CEST)
: Je suis sans doute idiot, mais je vois, dans une partie des propos ci-dessus (avant-dernier paragraphe), une menace '''implicite''' de poursuites judiciaires.
: Que cela soit fondé ou pas, que cela ait des chances de succès ou pas (mon avis personnel étant que non, dans les deux cas), il n'en reste pas moins que cela contrevient aux recommandations de notre page '''[[Wikipédia:Pas de menace de poursuites judiciaires]]'''.
: En outre, la teneur des interventions de la personne en question, depuis hier, dans telle ou telle page de discussion, devraient achever de convaincre que nous avons affaire à un {{citation|utilisateur qui n'est manifestement pas là pour contribuer sereinement}}, motif choisi pour le blocage indéfini de son compte enregistré. — [[User:Hégésippe Cormier|Hégésippe]] ([[User talk:Hégésippe Cormier|'''Büro''']]) [opérateur] 24 août 2017 à 06:12 (CEST)
:: Bonjour {{notif|Hégésippe}},
:: Et merci pour cette intervention. Il semble en effet que ce contributeur n'ait pas compris les principes de l'encyclopédie, fonçant tête baissée et jusqu'au boutiste. Et malheureusement dans ces cas là, on sait comment cela se termine. ''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 24 août 2017 à 09:27 (CEST)

== Remerciement ==

Merci pour votre intervention --[[Utilisateur:Pernand|Pernand]] ([[Discussion utilisateur:Pernand|discuter]]) 24 août 2017 à 18:33 (CEST)

== Avertissement suppression « [[Sophie Pétronin]] » ==

Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Sophie Pétronin}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invités à donner votre avis à l’aune de l’existence de [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]] et des [[Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles|critères généraux]] et [[:Catégorie:Wikipédia:Admissibilité des articles|spécifiques]] d'admissibilité.

N’oubliez pas que les [[Wikipédia:Principes fondateurs|principes fondateurs]] de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

<center>[[{{TALKPAGENAME:Sophie Pétronin}}/Suppression|{{bouton cliquable|Accéder au débat|couleur=blue}}]]</center>

[[Utilisateur:Chris a liege|Chris a liege]] ([[Discussion utilisateur:Chris a liege|discuter]]) 26 août 2017 à 02:10 (CEST)

== Carte interactive  ==

Bonjour,<br/>
Pourrais-tu jeter un coup d’œil à [[Utilisateur:Mathis73/brouillon3|ceci]] {{clin}} ?<br/>
Amicalement, [[Utilisateur:Mathis73|<span style="text-shadow:gray 0.05em 0.1em 0.2em; color:#004090;">'''Mathis73'''</span>]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Mathis73|<span style="color: #005020"><small> '''(discussion)'''</small></span>]]</sup> - 27 août 2017 à 20:55 (CEST).
: Bonjour Mathis73,
: Y a un soucis avec les liens, non ? ([[Utilisateur:B-noa/Brouillon#Localisation_de_plusieurs_lieux_importants|comme ici]]) Je regarderai ça en détail --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 27 août 2017 à 20:58 (CEST)
::Oui, il y a un problème avec les liens. Merci d'avance, [[Utilisateur:Mathis73|<span style="text-shadow:gray 0.05em 0.1em 0.2em; color:#004090;">'''Mathis73'''</span>]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Mathis73|<span style="color: #005020"><small> '''(discussion)'''</small></span>]]</sup> - 27 août 2017 à 21:02 (CEST).
::: Coucou {{notif|Mathis73}}, j'ai remplacé tes codes et les liens marches, de même que les coordonnées et les photo. Ca doit donc venir de la syntaxe. Bon pour les couleurs ou les icônes faut varier. Je te donne le modèle que j'ai utilisé : [[Pays_de_Faverges#Culture_et_patrimoine|ici]]. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 28 août 2017 à 10:05 (CEST)
::::Salut. Tu as corrigé des choses, oui, mais je ne comprends pas ce qui perturbe en fait là. Merci pour ton implication, [[Utilisateur:Mathis73|<span style="text-shadow:gray 0.05em 0.1em 0.2em; color:#004090;">'''Mathis73'''</span>]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Mathis73|<span style="color: #005020"><small> '''(discussion)'''</small></span>]]</sup> - 28 août 2017 à 13:53 (CEST).
:::: {{notif|Mathis73}}
:::: Disons que soit c'est la forme de présenter, soit c'est ce code là : <nowiki>"&lt;a href=\"/wiki/Arc de Campanus\" title=\"Arc de Campanus\"&gt;Arc de Campanus&lt;/a&gt;"</nowiki>
:::: --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 28 août 2017 à 13:59 (CEST)
:::: P.S. : si tu veux vraiment après comprendre le problème technique faudrait demander à quelqu'un de plus compétent que celui qui copie-colle (par exemple ''0x010C''). --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 28 août 2017 à 14:02 (CEST)
:::::Très bien, j'ai contacté 0x010C. Autrement, je ferai une carte moi-même. Excellente continuation et à bientôt, [[Utilisateur:Mathis73|<span style="text-shadow:gray 0.05em 0.1em 0.2em; color:#004090;">'''Mathis73'''</span>]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Mathis73|<span style="color: #005020"><small> '''(discussion)'''</small></span>]]</sup> - 28 août 2017 à 14:18 (CEST).
:::::: Après si tu utilises mon modèle ça marchera sans problème et ça prend moins de lignes ^^° ''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 28 août 2017 à 14:20 (CEST)

== Problème d'attribution erronée de faux-nez ==
Je ne sais pas si ces comptes on un lien entre eux et ce n'est pas mon problème,  mais je vous confirme qu'en ce qui me concerne je ne suis pas :
* Correcteur21
* Zolapin
* Lycaus
* Mercuryous 
* Lubrik 
* Aéricain, Minute de silence en hommage aux nazis prisonniers après la guerre

Je me m'explique pas ces attributions étonnantes (peut-être parce que le serveur que j'utilise ici au Canada m'attribue régulièrement des adresses IP différentes : par exemple là je suis 142.44.173.45 ?).

Comme je n'ai pas le moyen de vous prouver que vos vérificateurs se trompent et que je ne vais pas perdre mon temps à me battre contre des moulins, je vous autorise à me bloquer sans attendre si ça vous fait plaisir. Bien à vous.--[[Utilisateur:Articleandrault|Articleandrault]] ([[Discussion utilisateur:Articleandrault|discuter]]) 29 août 2017 à 09:52 (CEST)
: Une vérification était totalement légitime en raison de votre mode de contribution. Après je ne fais pas de blocage de complaisance. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 29 août 2017 à 12:41 (CEST)
:: OK, j'ostine pas, je comprends, mais c'est quand même désagréable--[[Utilisateur:Articleandrault|Articleandrault]] ([[Discussion utilisateur:Articleandrault|discuter]]) 29 août 2017 à 18:26 (CEST)
::: Après il y a des ''débuts'' sur l'encyclopédie moins problématiques aussi. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 29 août 2017 à 22:52 (CEST)
::: A noter, l'[https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Famille_Andrault_de_Langeron&diff=prev&oldid=140182325 aveu] de l'identité. ''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 30 août 2017 à 07:36 (CEST)

== [[Famille Galouzeau de Villepin]] ==

Bonjour B-noa, deux contributeurs font des suppressions de sources et des modifications de citation sur cet article, vous pourriez intervenir ? Cordialement, [[Utilisateur:Iyy|Iyy]] ([[Discussion utilisateur:Iyy|discuter]]) 6 septembre 2017 à 09:27 (CEST)
: Bonjour {{notif|Iyy}}, il semble qu'une discussion se soit engagée, si les suppressions persistes malgré la discussion, une RA devra être faite. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 6 septembre 2017 à 16:22 (CEST)
::D'accord B-noa, merci pour votre conseil, je n'y manquerai pas s'il y a besoin, bien cordialement, [[Utilisateur:Iyy|Iyy]] ([[Discussion utilisateur:Iyy|discuter]]) 6 septembre 2017 à 19:06 (CEST)

== Votre suspicion de faux-nez à mon égard ==
Bonjour B-noa,

Suite à une première RCU de votre part je vous ai indiqué que même si je n'ai aucun moyen de de prouver je ne suis pas un faux-nez des comptes :
* Correcteur21 auquel mon "profil technique se rapprocherait"... (j'ignore de quoi il s'agit)
* Zolapin
* Lycaus
* Mercuryous 
* Lubrik 
* Aéricain, Minute de silence en hommage aux nazis prisonniers après la guerre

Vous venez de m'associer à une nouvelle  RCU concernant les contributeurs :
* Aviantor
* 142.44.173.128

J'ai indiqué à Hexasoft - en réponse à sa conclusion "En pratique c'est dans la lignée de Correcteur21, Zolapin, Articleandrault" -  que je ne sais pas ce que veut dire "dans la lignée de Correcteur21, Zolapin, Articleandrault" ...

J'a indiqué à Hexasoft, qu'en ce qui me concerne je suis au Canada (à Montréal) et je ne contribue qu'à partir du même ordinateur et sous un seul compte (je pense que cela est vérifiable techniquement) et que je ne comprends pas pourquoi je serais relié aux comptes mentionnés.

Vous venez de me mettre sur la liste des faux-nez de correcteur21 avec "blocage en attente"...

Je crois n'avoir rien à me reprocher dans mes contributions, contrairement aux comptes mentionnées et regretterai de ne pas pouvoir continuer à contribuer à Wikipédia parce que vous pensez envers et contre tout que je suis un des ces contributeurs bloqués, mais si vous avez envie de me bloquer parce que vous êtes convaincu que je suis correcteur21, Zolapin, Lubrick (ou autres) faite le, car cette suspicion permanente de votre part fait de moi un "sous contributeur" qui n'ose plus intervenir pour ne pas faire les frais de votre historique avec ces contributeurs. Cdlt--[[Utilisateur:Articleandrault|Articleandrault]] ([[Discussion utilisateur:Articleandrault|discuter]]) 7 septembre 2017 à 18:15 (CEST)
: Bonsoir,
: Dans la mesure où cette seconde RCU, demandée par un contributeur, donne comme ip 142.44.173.128, et que vous êtes intervenu avec les ip 142.44.173.154 (27 août 2017 à 16:36, 28 août 2017 à 21:58)/155 (26 août 2017 à 22:39)/159 (23 août 2017 à 23:56), pourquoi voudriez-vous qu'on ignore une correspondance ? Vous semblez passer par des proxy ouverts donc hypothétiquement suspect.
: Associé à votre [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Famille_Andrault_de_Langeron&diff=prev&oldid=140010226 ''première'' contribution], suivie de [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Famille_Andrault_de_Langeron&diff=140088751&oldid=140082956 cette seconde], avec une maîtrise impressionnante, ce message de diff. « [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Famille_Andrault_de_Langeron&diff=prev&oldid=140145501 On ne met pas soi-même un R3R pour bloquer ses contradicteur] » est bien suspect également, et enfin la création d'un pseudo consacré.
: Soit vous avez une capacité d'adaptation hors-normes, soit vous n'êtes pas tout à fait honnête avec nous ! Vous êtes donc, en quelque sorte, le seul responsable de cette suspicion. Je glisse pour l'instant votre pseudo de la section faux-nez à celle des comptes proches. Il ne sera retiré que lorsque les doutes seront définitivement dissipés. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 7 septembre 2017 à 20:16 (CEST)
::Bonsoir B-noa,
::* <u>Je n'ai jamais prétendu être un nouveau</u>: lorsque j'habitais encore en région parisienne <u>j'ai contribué sous une IP unique</u> à différents articles sur Wikipédia <u>de juillet 2015 à novembre 2015</u>.
::* Depuis ma mutation à Montréal, même si je n'ai pas vraiment eu le loisir de poursuivre mes contributions, cela ne m'a pas empêché de continuer à lire régulièrement pendant 2 ans de nombreux articles et leurs pages de discussion, <u>ce qui m'a donné le temps au vu de ces PDD et des discussions entre contributeurs d'apprendre et de lire les règles de contributions à Wikipédia</u> comme "On ne met pas soi-même un R3R pour bloquer ses contradicteur"... 
::* Sachant que mon provider m'attribue des adresses ip fluctuantes et ne pouvant rien faire contre cela, <u>j'ai par soucis de transparence choisi de prendre un identifiant unique et non d'utiliser des adresses Ip lorsque j'ai décidé de revenir sur Wikipédia</u> avec l'article famille Andrault (j'ai pris comme identifiant "articleandrault" car c'est le premier qui m'est venu à l'esprit à ce moment là).
::* Je vous autorise à demander si les comptes correcteur21, Zolapin, Lubrick, Aviator etc. ont la même origine géographique que moi et je veux bien vous transmettre par mail privé mon nom et mon adresse pour confirmer la mienne (je ne vois pas ce que je peux faire de plus pour prouver ma bonne foi).
::Après ces explications détaillées de ma part, je vous remercie de me confirmer si vous m'autorisez, en tant qu'administrateur, à continuer à contribuer à Wikipédia librement sans cette mise en cause de ma bonne foi en permanence de votre part à chacune de mes interventions. Si vous continuez de penser néanmoins envers et contre tout que je suis correcteur21, Zolapin, Lubrick, Aviator, etc, je suis d'accord de cesser mes contributions (car je revenu sur Wikipédia pour y contribuer dans le plaisir et non dans la suspicion et je n'imaginais pas un instant être mêlé à des historiques qui ne me concernaient pas) et vous pourrez donc bloquer mon compte si cela est important pour vous par rapport à vos problèmes avec ces utilisateurs.  Dans l'attente de votre décision, Cdlt --[[Utilisateur:Articleandrault|Articleandrault]] ([[Discussion utilisateur:Articleandrault|discuter]]) 7 septembre 2017 à 23:19 (CEST)
::: Bonjour,
::: À ce stade, rien de détaillés, vous n'apportez que des généralités invérifiables, vous demandez de croire l'équivalent d'une pratique assidue de l'encyclopédie acquise simplement par l'observation. Des diff. de vos anciennes contributions/interventions sur l'encyclopédie permettrait d'y voir plus clair et de faire la part des choses et peut être de distinguer votre parcours de celui de pénible(s) récurrent(s).
::: Je profiterai de ce week-end pour demander l'avis d'autres administrateurs. ''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 8 septembre 2017 à 07:26 (CEST)
:::: Pour être complet je précise donc mon ancienne adresse Ip de l'époque : 77.128.100.7  J'ai notamment été l'auteur du tableau d'ascendance paternelle d' [[Aénor de Châtellerault]] : [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=A%C3%A9nor_de_Ch%C3%A2tellerault&direction=next&oldid=117895932] qui m'a demandé un long travail de recherches et de vérifications et qui ne me parait pas un exemple de "vandalisme" d'un "pénible" car conservé jusqu'à aujourd'hui. Cdlt --[[Utilisateur:Articleandrault|Articleandrault]] ([[Discussion utilisateur:Articleandrault|discuter]]) 8 septembre 2017 à 07:34 (CEST)
::::: Ce qui m'intéresse c'est de comprendre comment on passe des contributions de 77.128.100.7 à [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Famille_Andrault_de_Langeron&diff=140088751&oldid=140082956 ça]. Il faudrait tout de même m'expliquer. Pour l'évolution de Wikipédia dont vous vous êtes pleins avant retrait, si vous avez suivi de 2015 à aujourd'hui l'encyclopédie « ce qui m'a donné le temps au vu de ces PDD et des discussions entre contributeurs d'apprendre et de lire les règles de contributions à Wikipédia », je n'ai pas besoin de vous répondre, vous comprendrez aisément que mon rôle se limite à la protection de l'encyclopédie contre des comportements négatifs. Et pour l'instant, il n'y a que {{incise|certes pénible}} suspicion et vous ne semblez pas bloqué en écriture, ce qui aurait pu être le cas plus rapidement et sans discussion. Comme indiqué, j'attends les diff. des interventions de 2015 à nos jours et je prendrai avis auprès du collège des administrateurs. ''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 8 septembre 2017 à 09:17 (CEST)
::::::* [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?limit=50&title=Sp%C3%A9cial%3AContributions&contribs=user&target=77.128.100.7&namespace=&tagfilter=&start=&end= Mes contributions du 3 juillet 2015 au 7 novembre 2015 sous Ip].
::::::* [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?limit=50&title=Sp%C3%A9cial%3AContributions&contribs=user&target=Articleandrault&namespace=&tagfilter=&start=&end= Mes contributions du 28 août 2017 au 8 septembre 2017 sous articleandrault].
::::::Et pour répondre à votre question  : comment on passe de  77.128.100.7 à articleandrault ? On décide un jour de revenir sur Wikipédia parce qu'on a un peu plus de temps et qu'un article attire notre attention et qu'on pense pouvoir l'améliorer, sans imaginer le moins du monde que ce qui au départ devait être un plaisir d'enrichir un article par un travail de recherche et de lectures se transforme en quelque chose de très désagréable (j'ai du rater quelque chose entre 2015 et 2017...) --[[Utilisateur:Articleandrault|Articleandrault]] ([[Discussion utilisateur:Articleandrault|discuter]]) 8 septembre 2017 à 09:50 (CEST)
::::::: Il me semble avoir bien écrit « ce qui m'intéresse c'est de comprendre comment on passe des '''contributions''' de 77.128.100.7 à ça. » ! Je n'ai d'ailleurs pas compris ce vous auriez raté en continuant « à lire régulièrement pendant 2 ans de nombreux articles et leurs pages de discussion [...] », surtout si votre thématique de prédilection est toujours la même et donc marquée par de nombreuses interventions de pénible(s). Etre passé à côté est étonnant, mais pourquoi pas.
::::::: En tout état de cause, comme indiqué ci-dessus, je demanderai durant ce week-end des avis extérieurs afin d'avoir une autre lecture sur les différents éléments apportés. ''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 8 septembre 2017 à 18:57 (CEST)
:::::::: Bonjour.
::::::::* Je comprends parfaitement comme vous l'écrivez plus haut que votre rôle consiste en la protection de l'encyclopédie contre des comportements négatifs, mais en ce qui me concerne je ne pense pas avoir eu un "comportement négatif" (suite au désaccord avec Slive25T j'ai longuement discuté en PDD avec lui et nous avons trouvé un accord sur une version beaucoup plus riche en informations que la version précédente) ni à m'être livré à du vandalisme.
::::::::* Pour faire preuve de ma bonne volonté et de ma bonne foi, je suis prête à m'engager auprès de vous à ne pas contribuer sur les articles auxquels ont participé Correcteur21, Zolapin Lycaus, Mercuryous, Lubrik, Aéricain, Aviator etc.
:::::::: Merci de me faire par de votre décision. Cdlt --[[Utilisateur:Articleandrault|Articleandrault]] ([[Discussion utilisateur:Articleandrault|discuter]]) 11 septembre 2017 à 19:54 (CEST)
::::::::: Bonsoir,
::::::::: Comme promis, j'ai demandé l'avis au collège des administrateurs afin d'avoir d'autres regards, malheureusement sans retour pour l'instant. Patience. Je serai vous, je continuerai de contribuer sur votre sujet afin d'améliorer son contenu. ''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 11 septembre 2017 à 20:45 (CEST)
:::::::::: OK je patiente. En attendant votre décision, m'autorisez-vous à contribuer à d'autres articles ou je ne peux qu'améliorer l'article Famille Andraul de Langeron". Cdlt, --[[Utilisateur:Articleandrault|Articleandrault]] ([[Discussion utilisateur:Articleandrault|discuter]]) 11 septembre 2017 à 21:39 (CEST)
::::::::::: Je ne vous ai jamais rien interdit, je me suis juste interrogé sur des similitudes de contribution. ''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 11 septembre 2017 à 21:41 (CEST)
:::::::::::: Désolé, j'avais mal compris. J'ai lu  un article ([[Famille de Candras]]) pour lequel des contributeurs ont indiqué un problème d'admissibilité, de sources et de forme.  Par curiosité j'ai fais des recherches et j'ai trouvé de quoi l'améliorer. Comme Correcteur21, Zolapin Lycaus, Mercuryous, Lubrik, Aéricain, Aviator  n'y ont pas participé, je me propose de l'améliorer. Si une de mes corrections pose un problème, n'hésitez pas à me l'indiquer. Cdlt. --[[Utilisateur:Articleandrault|Articleandrault]] ([[Discussion utilisateur:Articleandrault|discuter]]) 11 septembre 2017 à 22:44 (CEST)
:Bonjour,
:* Comme je viens de lire que vous pensez faire une nouvelle vérification d'adresse Ip me concernant, pour lever tout malentendu j'ai demandé à ce que cela soit fait. Merci à vous d'appuyer ma demande. Comme je préfère contribuer à Wikipédia dans le plaisir je m'abstiendrai de contribuer en attendant les conclusions de cette demande de vérification. 
:* J'ai d'autre part regardé <u>les innombrables comptes qui ont été bloqués sur le soupçon d'être correcteur21</u>. Il en ressort que si certains sont effectivement correcteur21 et n'ont pas été bloqués à tort (?) <u>'''correcteur21 est un contributeur parisien'''</u>. 2 exemples :
:# {{u|Dico85}} alias {{u|Baron J}} alias {{u|86.74.8.63}} alias {{u|86.74.8.184}} : <u>SFR La-Plaine-Saint-Denis France</u> (Demande concernant : Dico85, Correcteur21 - 9 octobre 2016) alias {{u|Àqt}}  bloqué le 10 octobre 2016 pour le motif « Faux-nez/Correcteur21 Fortes similitudes »
:# {{u|Malherbe}} alias {{u|78.243.229.97}} (<u>PROXAD Paris FRANCE</u>)  bloqué le 17 octobre 2016 pour être « très probablement Faux-nez Correcteur21 » alias  aussi {{u|213.56.234.247}}  <u>(STARBUCKS PARIS 15)</u> « manifestement un faux nez de Correcteur21 » 2 octobre 2016..
:* Ne croyez-vous pas que depuis 2 ans tout contributeur qui a le malheur de revoir en profondeur un article sur les familles nobles se fait immédiatement bloquer si son travail ressemble à celui de contributeur21 (j'ai lu par curiosité certaines de ses interventions, et même si je ne suis pas là pour le défendre je n'y vois ni "vandalisme" ni "comportement négatif" et j'aurais tendance à les trouver intéressantes (je sais qu'apparemment je prend des risques en écrivant cela...) et qu'il serait peut-être temps que cette "purge aveugle" s'arrête un jour?
: Je vous remercie de me faire part de votre décision : si vous restez convaincu que je suis un "énième correcteur21", et bien tant pis pour moi, bloquez-moi et mes contributions s'arrêteront là, si au bénéfice du doute vous me laissez continuer sereinement à contribuer à Wikipédia sans cette suspicion permanente, et bien j'en serais ravi, et j'aurais peut-être le plaisir de vous croiser sur certains articles ( j'ai vu que vous êtes assez "pointu" sur les familles de Savoie ... (si je peux me permettre cet humour Ne seriez-vous pas aussi un "correcteur21"?) Cdlt.--[[Utilisateur:Articleandrault|Articleandrault]] ([[Discussion utilisateur:Articleandrault|discuter]]) 16 septembre 2017 à 05:38 (CEST)
:: Bonjour,
:: Votre analyse reste pourtant bien synthétique voire très partielle {{incise|partiale}} et oublie les nombreux conflits engendrés par ce contributeur ''et'' ses successeurs : abus de faux-nez, guerres d'édition menant à de trop nombreuses RA. A cela s'ajoute la wikitraque sur certains contributeurs, voire le harcèlement, sans parler de tentatives d'intimidation.  Tout ce qui a amené à son bannissement et au blocage des comportements similaires...
: Par ailleurs, l'origine parisienne que vous prêtée à ce contributeur et ses successeurs ne repose sur aucune analyse sérieuse, surtout qu'on retrouve très souvent des points d'accès en Amérique du Nord de sa/leurs parts... Sans parler de l'usage de proxy systématique.
: Contribuer sur Wikipedia est en fait très facile et il y a plusieurs façons de le faire, par contre les habitudes elles, font une signature remarquable. « Purge aveugle », ça j'ai trouvé ça très drôle et je crois même déjà l'avoir lu dans l'un de ces copy-cat venus se plaindre. C'est drôle ! Plus encore de vouloir légitimer ses différents comportements. Là ou les personnes agissant de la sorte, ne sont en réalité pas là pour contribuer sereinement et leur mise à l'écart devient alors une évidence.
: ''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 16 septembre 2017 à 10:03 (CEST)
:: Bonjour B-noa,
::* Vous faites erreur, ce n'est pas moi qui leur prête une origine parisienne mais le résultat des demandes de vérification et il ne s'agit pas de proxy (Proxad/Free /SFR La-Plaine-Saint Denis/ Starbucks Paris 15). Donc si ces contributeur parisiens ne sont pas correcteur21 ils ont été bloqués injustement au motif invoqué et indiqué  "faux-nez correcteur21" car leur contributions "ressemblaient" à contributeur21, c'est le problème que je soulevait...
::* Je crois que dans le soucis d'avoir avec vous un dialogue ouvert et sans aprioris je vous ai fais part de toutes les réflexions et remarques qui me paraissaient nécessaires, merci maintenant de m'indiquer votre décision en ce qui me concerne. Cdlt.--[[Utilisateur:Articleandrault|Articleandrault]] ([[Discussion utilisateur:Articleandrault|discuter]]) 16 septembre 2017 à 19:39 (CEST)
::: Le problème n'est pas ici la localisation puisque toute personne est libre de voyager, mais bien les habitudes. Pour les suites, je suis toujours en attente des avis. ''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 16 septembre 2017 à 20:00 (CEST)

== Sainte Thècle de Maurienne ==

Bonjour,
Etudiant à l'Université de Chambéry (Mondes Médiévaux) je commence un projet de Master sur Sainte Thècle de Maurienne.
Je tenais à vous remercier pour votre article WP qui résume bien les connaissances, malheureusement succinctes, que nous possédons.
Je souhaiterais pouvoir échanger avec vous sur mon projet de recherche, si vous en étiez d'accord.
Je n'ai pas trouvé comment procéder pour envoyer un message privé, peut-être que cela n'est pas possible ici?

Cordialement
--[[Utilisateur:DERRIER JP|Jean-Pierre DERRIER]] ([[Discussion utilisateur:DERRIER JP|discuter]]) 15 septembre 2017 à 12:49 (CEST)
: Bonsoir {{notif|DERRIER JP}},
: Sur les onglets du côté, l'un permet d'envoyer un courriel directement à un contributeur. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 15 septembre 2017 à 17:49 (CEST)

== [[Famille Delpech de Frayssinet]] ==

Bonjour B-noa, le contributeur Heurtelions a modifié une phrase qui avait fait l'objet d'une guerre d'édition au printemps, j'ai remis l'information en place mais il est probable qu'une nouvelle guerre d'édition ait lieu. Cordialement, [[Utilisateur:Iyy|Iyy]] ([[Discussion utilisateur:Iyy|discuter]]) 17 septembre 2017 à 18:23 (CEST)

== Avertissement suppression « [[:Lycée de l'Albanais]] » ==

Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Lycée de l'Albanais}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invités à donner votre avis à l’aune de l’existence de [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]] et des [[Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles|critères généraux]] et [[:Catégorie:Wikipédia:Admissibilité des articles|spécifiques]] d'admissibilité.

N’oubliez pas que les [[Wikipédia:Principes fondateurs|principes fondateurs]] de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

<center>[[{{TALKPAGENAME:Lycée de l'Albanais}}/Suppression|{{bouton cliquable|Accéder au débat|couleur=blue}}]]</center>

[[Utilisateur:Chris a liege|Chris a liege]] ([[Discussion utilisateur:Chris a liege|discuter]]) 18 septembre 2017 à 00:23 (CEST)

== H.G ANTON, Les Gets ==

{{Notif|B-noa}}

Bonjour. Je viens ici te parler des deux contributions de [[Utilisateur:H.G ANTON]] sur l'étymologie de [[Les Gets]], article où tu as été le principal contributeur. Il se trouve que le contributeur cité fait l'objet d'une controverse durable dont tu trouveras quelques éléments sur le bistrot du 12 septembre : [[Wikipédia:Le Bistro/12 septembre 2017#H.G ANTON et Harvey Stillnot]], et fait l'objet d'une étude de procédure de blocage.

Je constate dans cet article des Alpes que, conformément à ses habitudes, il ne source pas ses contributions et écrase les points de vue d'autres étymologistes en imposant ses théories qui prennent l'essentiel de la place, au lieu de mettre les différentes théories étymologiques en perspective. Ses théories, jamais sourcées, ressemblent toujours à du travail inédit. C'est pourquoi nous avons commencé à supprimer les travaux inédits qu'il refuse obstinément de sourcer. Je t'invite à faire de même dans l'article en question, soit par une suppression pure et simple de ses interventions, soit par un ajustement et un rééquilibrage des différentes théories. Je ne suis pas assez connaisseur du sujet pour le faire moi-même.

Dis-moi ce que tu en penses.

Merci. [[Utilisateur:Tubamirum|Tubamirum]] ([[Discussion utilisateur:Tubamirum|discuter]]) 18 septembre 2017 à 09:38 (CEST)
: Bonjour {{Notif|Tubamirum}}
: J'ai vu passer la discussion et j'ai bien lu ton message, mais j'arrivais pas trop y répondre, parce que dans l'ensemble la réécriture de la section sur Les Gets me semblaient globalement plus correcte que la version initiale. Aucune source n'a disparu, j'ai du mettre juste un ref nec sur une affirmation mais qui ne modifie pas le sens général. Je suis donc gêné pour cet exemple tout en partageant les restes de vos observations. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 2 octobre 2017 à 09:58 (CEST)

== Famille Beguin Billecocq ==
Bonjour B-noa,

Comme j'ai vu que vous avez relu et corrigé l'article [[Famille Béguin-Billecocq]], j'attire votre attention sur les interventions de l'IP {{u|2a01:cb1c:38d:8d00:fd24:100:d862:c9657}} qui vient saborder le travail fait par {{u|Keranplein}} puis moi-même sur cet article, en y réintroduisant des informations manifestement erronées faisant descendre cette famille d'un Jehan Beguin, dit le Beguin, anobli le 14 juin 1376 et d'une famille Beguin de la noblesse de Champagne (l'un et l'autre n'étant de plus pas reliés entre-eux).

Cet Ip s'appui sur une notice généalogique familiale  d'une famille "Beguin Billecocq de l'Aubespine" (qui n'existe pas sous ce nom) publiée "clé en main" apparemment sans aucune vérification par les auteurs de l'Armorial Français (1975) fasc. 32 (t. 8) pp. 299-319 [https://books.google.fr/books?hl=fr&id=llVmAAAAMAAJ&dq=BEGUIN+BILLECOCQ+de+L%27AUBESPINE&focus=searchwithinvolume&q=%22BEGUIN+BILLECOCQ+de+L%27AUBESPINE%22].

Par neutralité cette prétendue "filiation" a été indiquée comme donnée par cet ouvrage, mais comme tous les autres sources viennent infirmer ces origines (notamment la généalogie de la famille Beguin de Champagne donnée par Louis Pierre d'Hozier, juge d'armes de la noblesse de France, dans la généalogie qu'il a dressée de la famille Béguin (en Champagne), il n'est pas neutre de la part de cette IP la faire passer pour établie.

Keranplein a retiré les modifications d'affirmations non fiables de cet IP (en l'informant en commentaire de la raison). Si malheureusement cette IP réitérait dans le même sens, sans apporter à l'appui de ses affirmations un recoupement par des sources fiables et non contredites, puis-je vous demander votre intervention pour éviter que cet article qui a maintenant une forme et un contenu acceptable, devienne l'objet de suppressions qui n'ont pas lieu d'être.  Merci à vous. --[[Utilisateur:Articleandrault|Articleandrault]] ([[Discussion utilisateur:Articleandrault|discuter]]) 26 septembre 2017 à 01:26 (CEST)
: Bonsoir. J'ai suis allé voir cela. Pour l'instant pas de quoi utiliser les outils d'un administrateur, un échange semble s'engager sur de l'éditorial. Une protection peut être envisagée si cela persiste. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 26 septembre 2017 à 16:45 (CEST)
:: Merci --[[Utilisateur:Articleandrault|Articleandrault]] ([[Discussion utilisateur:Articleandrault|discuter]]) 27 septembre 2017 à 02:06 (CEST)
::: Je vous en prie. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 27 septembre 2017 à 08:50 (CEST)

== Grand croix ==

Salut toi,

Je reviens pour militer ardemment pour l’admissibilité de l’article sur Grand Croix. Je ne vais pas redevelopper l’ensemble des éléments qui en font un sujet pertinent comme son histoire qui a vu passer Pépin,Charlemagne, Napoléon, Henri 4, Pie XII, le chemin de fer fell, les campagnes d’italie Vinoy en tête, ou bien encore faisant partie du dernier morceau de terre revenu à la France tout en étant sur l’autre versant hydrographique lui confèrant ainsi une position géographique unique. Un article traite également de ce sujet sur le wiki italien depuis des années sans que cela ne pose le moindre problème, alors que cet hameau n’est même pas en Italie. Se serait un comble si de notre côté nous en faisions l’impasse. Il existe d’autres éléments plus politiques et actuels qui me poussent à vouloir conserver la visibilité de ce hameau sur un site francophone, mais je n’ai pas envie de m’étendre sur ce sujet dans un forum ouvert.
En un mot, je pense sincèrement qu’il a toute sa place ici, et que pour le moins sa présence n’affecte en rien la qualité de wiki.
--[[Utilisateur:Gabriel HM|Gabriel HM Cordialement]] ([[Discussion utilisateur:Gabriel HM|discuter]]) 27 septembre 2017 à 23:37 (CEST)
: Bonjour, tu sais comment marche l'encyclopédie, l'information repose sur des sources. Le fait que ce soit un lieu de passage ne le rend pas admissible sauf à démontrer qu'il fut un lieu de halte sur lequel la littérature s'arrête. Le rôle de WP n'est pas de promouvoir mais de constater une notoriété. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 28 septembre 2017 à 08:08 (CEST)

== [[Chartreuse de Mélan]] ==
Bonjour,<br>
Avant de parler « d'anachronisme » pour justifier un retrait de ma contribution sur ce sujet, il aurait utile d'aller jusqu'au bout : il ne s'agissait pas effectivement du conseil général de Haute-Savoie, mais de celui du Léman qui, bien sur, existait en 1793 (de mémoire, jusqu'en décembre)... Surtout que maintenant, quand on lit ce passage sur la délibération d'expulsion, on ne sait plus qui a délibéré... Pouvez vous le repréciser ? Merci.--[[Utilisateur:Jean-Paul Corlin|Jean-Paul Corlin]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Paul Corlin|discuter]]) 29 septembre 2017 à 16:57 (CEST)
: Bonjour {{notif|Jean-Paul Corlin}},
: Il s'agit en effet d'un anachronisme ici puisque le conseil général de Haute-Savoie n'existe pas avant l'Annexion. Le [[Léman|département du Léman]] est une création administrative de 1798, il s'agirait donc ici d'indiquer le CG du [[Mont-Blanc (département)|département du Mont-Blanc]]. : Pouvez-vous, pour vos ajouts utiliser l'ouvrage de référence de Hilaire Feige, « Histoire de Mélan. Monastère de moniales chartreuses » dans vos références avec le modèle, puisqu'il se trouve déjà en bibliographie avec un accès entier via Gallica. ''Mémoires et documents'' (Volumes 19 à 20) étant relativement vague.
: Je vais apporter la précision sur le texte. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 29 septembre 2017 à 17:53 (CEST)
:: Ah effectivement, c'est le département du Mont-Blanc. Par contre, je ne vois pas pourquoi je devrais moi-même ajouter ce terme. Vous avez su retirer mon ajout dans sa totalité (alors qu'il suffisait de remplacer le nom de "Haute-Savoie" par celui de "Mont-Blanc"), je pense donc que vous pourrez le rectifiez jusqu'au bout.
:: Quant au livre dont vous indiquer la référence, je ne le trouve pas selon votre indication, mais uniquement avec comme source : "Mémoires et documents publiés par l'Académie salésienne, Volumes 19 à 20" sur le site de Google Books [https://books.google.fr/books?id=-drNAAAAMAAJ&printsec=frontcover&dq=M%C3%A9moires+et+documents+publi%C3%A9s+par+l%27Acad%C3%A9mie+sal%C3%A9sienne,&hl=fr&sa=X&redir_esc=y#v=onepage&q=M%C3%A9moires%20et%20documents%20publi%C3%A9s%20par%20l'Acad%C3%A9mie%20sal%C3%A9sienne%2C&f=false] et que vous avez pris bien soin de retirer de l'article, alors que, handicapé, j'ai passé plus d'une heure à y répertorier et référencer le nom des anciennes prieures du dit établissement. Vous connaissez donc mieux votre sujet que moi et vous voulez, je suppose, en garder la maîtrise. Il serait pourtant intéressant que même si la Savoie est (très partiellement) un cas à part, de présenter l'Histoire de nos chartreuses sardes et françaises (♀ ou ♂) sur la même base au niveau historique : Fondation après l'an 1100 (sauf la MM) → Pillage des Guerres de Religion → Prospérité du Grand siècle → Saisie de la Révolution française → avatars divers (Réouverture ou Etablissement de collectivité ou Propriété privée ou Ruines ou Musée : je connais même -très bien- une seule chartreuse qui a connu et connait ces cinq avatars) ... mais ce n'est pas grave, je vous remercie de m'avoir lu. --[[Utilisateur:Jean-Paul Corlin|Jean-Paul Corlin]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Paul Corlin|discuter]]) 29 septembre 2017 à 20:06 (CEST)
::: {{notif|Jean-Paul Corlin}}, on peut en effet se limiter au sujet, la rédaction d'un article.
::: J'ai retiré un anachronisme donc une information induisant en erreur le lecteur. Je peux la corriger, vous pouviez aussi ne pas la mettre
::: L'ouvrage était ''déjà'' indiqué en bibliographie lors de la rédaction de l'article, avec la mention "lire en ligne. J'ai donc pris soin de mettre en oeuvre les références, tout simplement. Et je ne fais que vous invitez à l'utiliser pour une question de pratique. Je ne vois d'ailleurs pas l'intérêt de préciser une information personnelle qui n'a pas lieu d'être.
::: « Histoire de ''nos'' chartreuses sardes [sic] et françaises »... Une discussion peut être ouverte pour la mise en forme, indiquez la moi j'y participerai avec plaisir. Le plan que vous indiquez restent discutables et ne s'appliquera peut être pas à l'ensemble des lieux. La présentation actuelle ne fait que reprendre une présentation reprise par les articles concernant les monastères, en générale, et que j'ai tenté de reprendre pour l'ensemble des édifices en Savoie et Genevois.
::: Après j'ai forcément plus d'appétence pour la Savoie puisque possédant un certain nombre d'ouvrages sur le sujet.
::: ''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 29 septembre 2017 à 20:41 (CEST)


== Guerre d'édition articles [[Eustache Granier (ou Grenier)]] et [[Famille d'Agrain des Ubas]]==

Bonjour [[Utilisateur:B-noa|B-noa]],

J'ai sur ces deux articles une guerre d'édition avec l'utilisateur [[Utilisateur:Ajt26|Ajt26]], au sujet d'une thèse apparue en 1810,à la suite d'une publication de l'historien Soulavie, démentie par la suite par les autres historiens qui ont étudié la question. J'ai expliqué mon point de vue sur les PDD des deux articles. Ajt26 bloque. Pouvez-vous svp arbitrer sur la conduite à tenir dans ce cas? Je ne pense pas qu'on arrivera à trouver de solution par nous même. Merci.

[[Utilisateur:LuciusAniciusGallus|LuciusAniciusGallus]] ([[Discussion utilisateur:LuciusAniciusGallus|discuter]]) 30 septembre 2017 à 21:26 (CEST)

Bonjour,<br>
Effectivement, j'ai remplacé une première fois le mot "démentie" par le mot "contesté", initialement présent dans l'article, et non écrit par moi.
La différence est qu'un démenti clôture une hypothèse, alors qu'une contestation laisse place aux débats.
J'ai écrit dans la PDD ma position à ce sujet, avec simple retour à la version précédente.
Suite a l'arbitrage actuel, je ne modifie donc plus pendant la discussion, mais dans l'attente, faite de sorte, soit de revenir au texte initial(qui n'est pas de moi), soit de trouver un terme consensuel.

Pour faire simple et en revenir aux bases initiales, vous trouverez cet Armorial (http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k206420z/f87.image) le texte source.

--[[Utilisateur:Ajt26|Ajt26]] ([[Discussion utilisateur:Ajt26|discuter]]) 1 octobre 2017 à 06:52 (CEST)
: Bonjour, le texte initial était « contestée ou mise en doute » ajouté par Correcteur21 (Version du 30 janvier 2015 à 07:57), transformé en « démentie » par l'ip 62.161.170.81 (Version du 23 février 2017 à 10:39) qui participe régulièrement aux GE, associé à 2a01:cb04:62b:a200:fd17:4f51:be95:c706 (Version du 5 mars 2017 à 22:07). Deux actions annulées par {{notif|Ajt26}}, qui ne retient finalement que « contestée » (Version du 7 mars 2017 à 22:30). Action annulée ensuite par LuciusAniciusGallus. Je me dois donc de demander à {{notif|LuciusAniciusGallus}}, s'il est l'une des deux iP ou bien faudrait-il faire une RCU. ''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 1 octobre 2017 à 10:24 (CEST)
::Bonjour, oui après examen les deux IP correspondent bien à des modifs que j'ai faite. Je ne suis par contre en aucun cas Correcteur21 qui a fait le premier texte (voir PDD article Famille de Grenier de Lassagne où ce dernier m'a harcelé, ce qui m'a d'ailleurs conduit à l'époque à vous le signaler). Pour la citation de Ajt26 au-dessus, voir PDD de la Famille d'Agrain des Ubas, où j'explique que justement l'auteur de cet armorial, Louis de La Roque, a écrit 22 ans après, en 1882, dans un article, que cette thèse Eustache Grenier/Granier ascendant de la famille d'Agrain était fausse.
::Cordialement,
::[[Utilisateur:LuciusAniciusGallus|LuciusAniciusGallus]] ([[Discussion utilisateur:LuciusAniciusGallus|discuter]]) 1 octobre 2017 à 13:49 (CEST)

:Bonjour,<br>
:On peut laisser le texte initial « contestée ou mise en doute » ajouté par Correcteur21. Je ne suis pas Correcteur21, et j'avais d'ailleurs ce type de discussions contradictoire avec lui (voir aussi le commentaire laissé par Faqscl).
:--[[Utilisateur:Ajt26|Ajt26]] ([[Discussion utilisateur:Ajt26|discuter]]) 1 octobre 2017 à 19:01 (CEST)

:Bonjour,<br>
:A l'attention de [[B-noa]]: en tant que conciliateur, merci de bien vouloir restituer le texte tel qu'avant le motif de GE, car il comporte actuellement les versions contestées, et en discussion.
:--[[Utilisateur:Ajt26|Ajt26]] ([[Discussion utilisateur:Ajt26|discuter]]) 8 octobre 2017 à 18:30 (CEST)

:Bonjour [[Utilisateur:B-noa|B-noa]],<br>
:Je constate que le sujet n'avance pas, et reste donc bloqué sur la modification de[[Utilisateur:LuciusAniciusGallus|LuciusAniciusGallus]], avec impossibilité de reprises suite à apposition du bandeau de GE.
:Dans l'attente, pourriez vous restituer le texte initial, à priori celui de Correcteur21.
:--[[Utilisateur:Ajt26|Ajt26]] ([[Discussion utilisateur:Ajt26|discuter]]) 10 octobre 2017 à 19:11 (CEST)
:: Bonsoir {{notif|Ajt26}},
:: Je peux en effet revenir sur la version originale avec l'accord de l'ensemble des contradicteurs. Après je ne suis pas le maître de l'agenda des uns ou des autres. Si d'ici quelques temps LuciusAniciusGallus n'intervient plus, il sera alors temps de voir si on retire le bandeau et éventuellement revenir à la formulation ''antebellum''. L'intervention d'autres contributeurs, en faisant une demande sur un Projet ou le Bistrot, permettrait également de retenir d'autres avis et peut faire évoluer le débat. ''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 10 octobre 2017 à 19:19 (CEST)
::: Bonsoir [[Utilisateur:B-noa|B-noa]], [[Utilisateur:Ajt26|Ajt26]]
::: la version originale que vous mentionnez "contestée ou mise en doute" me convient, ça me semble être un bon compromis entre ce que j'avance (démenti), et l'analyse de Ajt26 (il existe des sources pour les deux versions).
:::Cordialement,
:::[[Utilisateur:LuciusAniciusGallus|LuciusAniciusGallus]] ([[Discussion utilisateur:LuciusAniciusGallus|discuter]]) 16 octobre 2017 à 18:22 (CEST)
:::: Bonsoir {{notif|Ajt26|LuciusAniciusGallus}},
:::: Je suis content de voir qu'une compromis puisse aboutir. Je vous laisse placer la formulation avec les sources qui vont avec. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 16 octobre 2017 à 19:22 (CEST)
:::Bonjour à tous,
:::C'est ok aussi pour moi,
:::--[[Utilisateur:Ajt26|Ajt26]] ([[Discussion utilisateur:Ajt26|discuter]]) 17 octobre 2017 à 16:38 (CEST)

== L'article Attentat du 7 juillet 2017 à Rafah est proposé à la suppression ==

{| align="center" style="background-color: transparent;" cellpadding="5px" cellspacing="5px"
| [[Fichier:Circle-icons-caution.svg|70px|Page proposée à la suppression]]
| Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Attentat du 7 juillet 2017 à Rafah}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). Après avoir pris connaissance des [[Wikipédia:Notoriété|critères généraux d’admissibilité des articles]] et des [[Wikipédia:Liste des critères spécifiques de notoriété|critères spécifiques]], vous pourrez [[Aide:Arguments à éviter lors d'une procédure de suppression|donner votre avis]] sur la page de discussion '''[[{{TALKPAGENAME:Attentat du 7 juillet 2017 à Rafah}}/Suppression]]'''.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]]. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les [[Wikipédia:Principes fondateurs|principes fondateurs]] de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

<nowiki></nowiki>[[Utilisateur:Lomita|Lomita]] ([[Discussion utilisateur:Lomita|discuter]]) 2 octobre 2017 à 14:42 (CEST)
|}

== [[Pierre-Léonard Roncas]] ==

Bonjour :) Concernant [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Pierre-L%C3%A9onard_Roncas&curid=9222913&diff=141142865&oldid=141142857 cette modif], en quoi cet article serait-il à sourcer ? La bibliographie citée est très complète. Merci pour ta réponse. --[[Utilisateur:Tenam|Tenam]] ([[Discussion utilisateur:Tenam|discuter]]) 3 octobre 2017 à 01:01 (CEST)
: Bonjour,
: Il n'y a que ''3'' références pour l'ensemble du texte... Ce qui est très peu pour l'ensemble des informations données. Tu confonds en fait la bibliographie permettant d'approfondir le sujet et les sources/références qui servent à justifier l'ajout de telles ou telles informations. N'hésite pas si tu as d'autres questions. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 3 octobre 2017 à 11:09 (CEST)

== L'article Jean-Bernard Vighetti est proposé à la suppression ==

{| align="center" style="background-color: transparent;" cellpadding="5px" cellspacing="5px"
| [[Fichier:Circle-icons-caution.svg|70px|Page proposée à la suppression]]
| Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Jean-Bernard Vighetti}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). Après avoir pris connaissance des [[Wikipédia:Notoriété|critères généraux d’admissibilité des articles]] et des [[Wikipédia:Liste des critères spécifiques de notoriété|critères spécifiques]], vous pourrez [[Aide:Arguments à éviter lors d'une procédure de suppression|donner votre avis]] sur la page de discussion '''[[{{TALKPAGENAME:Jean-Bernard Vighetti}}/Suppression]]'''.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]]. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les [[Wikipédia:Principes fondateurs|principes fondateurs]] de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

<nowiki></nowiki>[[Utilisateur:Lomita|Lomita]] ([[Discussion utilisateur:Lomita|discuter]]) 9 octobre 2017 à 11:16 (CEST)
|}

== Avertissement suppression « [[:Homebrewing]] » ==

Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Homebrewing}}''' » est proposé à la suppression ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à supprimer]]). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]] et des [[Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles|critères généraux]] et [[:Catégorie:Wikipédia:Admissibilité des articles|spécifiques]] d'admissibilité.

N’oubliez pas que les [[Wikipédia:Principes fondateurs|principes fondateurs]] de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

<center>[[{{TALKPAGENAME:Homebrewing}}/Suppression|{{bouton cliquable|Accéder au débat|couleur=blue}}]]</center>

[[Utilisateur:Chris a liege|Chris a liege]] ([[Discussion utilisateur:Chris a liege|discuter]]) 11 octobre 2017 à 00:40 (CEST)

== Famille d'Abadie ==
Bonjour B-Noa,

J'ai lu votre modiciation de la contribution de l'IP 85.69.54.228. Par curiosité j'ai essayé de trouver d'où venait cette information et ce que contenait exactement la source. Il s'agit d'attendus étymologiques dans un jugement de la Cour d’appel de Riom rendu le 12 juillet 1905 à l’égard de René-Raoul Dabadie et Madeleine-Celeste-Marie Millet, son épouse reporté dans ''l'Annuaire de la noblesse de France'', 1906, page 309 : "titre romain et altération de nom" [https://books.google.fr/books?id=oGM_AQAAMAAJ&pg=PA309&dq=%22+ce+nom+fut+le+plus+souvent+emprunt%C3%A9+soit+au+m%C3%A9tier.+soit+%C3%A0+une+particularit%C3%A9+physique+de+celui+auquel+il.+fut+le+premier+attribu%C3%A9,+soit,+enfin+et+surtout,+pour+les+pro%E2%80%94+pri%C3%A9taires+de+fiefs+ou+de+biens+fonds%22&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwiuhJGsm-zWAhXKh1QKHZxeDCQQ6AEIJjAA#v=onepage&q=%22%20ce%20nom%20fut%20le%20plus%20souvent%20emprunt%C3%A9%20soit%20au%20m%C3%A9tier.%20soit%20%C3%A0%20une%20particularit%C3%A9%20physique%20de%20celui%20auquel%20il.%20fut%20le%20premier%20attribu%C3%A9%2C%20soit%2C%20enfin%20et%20surtout%2C%20pour%20les%20pro%E2%80%94%20pri%C3%A9taires%20de%20fiefs%20ou%20de%20biens%20fonds%22&f=false].

* Ce jugement concerne un membre d'une famille d'Abadie originaire de Béarn puis fixée en Poitou qui est comme les autres famille homonymes l'objet d'une notice par la source Chaix d'Est-Ange (Volume I, page 2) mais qui a été omise dans l'article (je répare cet oubli en l'intégrant).

* Comme je ne vois pas comment intégrer dans l'article les considérations étymologiques du jugement de 1905 sur l'origine du nom Abadie ("''emprunté soit au métier, soit à une particularité physique de celui auquel il fut le premier attribué, soit, enfin et surtout, pour les propriétaires de fiefs ou de biens fonds, au lieu de leur résidence ou à la dénomination de leur fief''"), je mets le texte et la source en PDD, afin que vous voyez avec 85.69.54.228 ce que vous voulez en faire (source à mon avis un peu vague et obsolète à rapprocher de sources plus récente comme [https://www.google.fr/search?biw=1366&bih=620&tbm=bks&q=%22ABADIE+ou+ABBADIE+A+l%27origine+%E2%80%94+Le+mot+abadie+correspond+%C3%A0+la+forme+m%C3%A9ridionale+du+mot+abbaye.+Le+patronyme+d%C3%A9signait+ainsi+%C3%A0+l%27origine+le+serviteur+d%27une+abbaye%22&oq=%22ABADIE+ou+ABBADIE+A+l%27origine+%E2%80%94+Le+mot+abadie+correspond+%C3%A0+la+forme+m%C3%A9ridionale+du+mot+abbaye.+Le+patronyme+d%C3%A9signait+ainsi+%C3%A0+l%27origine+le+serviteur+d%27une+abbaye%22&gs_l=psy-ab.12...24745.36362.0.38634.22.9.0.0.0.0.85.261.5.5.0....0...1.1.64.psy-ab..20.0.0....0.oNwjHYvMaeg ["Les noms de famille du Sud-Ouest" (1999) page 19.]

* Une remarque : la source Chaix n'indique pas que la famille 1 : Famille d'Abadie d'Arboucave, de Saint-Germain, de Bargues etc ait eu «''des branches installées au XVIIIe siècle dans le Poitou et le Limousin''», mais que la famille 2 : Famille d'Abadie (ou Dabadie) de Gobertière (Béarn puis Poitou) « semble par la similitude d'armoiries vouloir se rattacher à la précédente », ce qui est différent.

En espérant que cette recherche aidera, cdlt --[[Utilisateur:Articleandrault|Articleandrault]] ([[Discussion utilisateur:Articleandrault|discuter]]) 13 octobre 2017 à 02:35 (CEST)
: Bonjour,
: J'aurai pu m'étonner de votre intervention sur cet article et puis j'ai regardé la liste des différents contributeurs ! Et là, pourriez-vous croire ma surprise feinte ? Je suis tombé sur Lycaus, bloqué pour abus-de faux nez, pas plus tard que cet été ! Et comme il y a des choses qui me marquent, je me suis souvenu aussi d'une demande de votre part de supposer la bonne foi sur ma page de discussion. J'ai donc cherché cette petite chose qui me chatouillait l'oreille et je l'ai trouvée : « [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:B-noa&diff=prev&oldid=140587054 Pour faire preuve de ma bonne volonté et de ma bonne foi, je suis prête à m'engager auprès de vous à ne pas contribuer sur les articles auxquels ont participé Correcteur21, Zolapin ''Lycaus'', Mercuryous, Lubrik, Aéricain, Aviator etc.] ». Je trouve ça amusant, pas vous ?
: Sinon évitez de copier de ce que vous mettez déjà sur la PDD d'un article sur celle d'un contributeur, ça n'a strictement aucun intérêt de créer des doublons. Si les gens se sentent concernés, ils le feront sur la dite page.
: ''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 13 octobre 2017 à 08:13 (CEST)
::Bpnjour B-noa,
:: Il y une erreur dans votre dernière version : Le jugement de 1906  ne concerne pas Roger d'Abadie (né en 1595), mais son descendant Raoul Dabadie (ou d'Abadie). Cdlt --[[Utilisateur:Articleandrault|Articleandrault]] ([[Discussion utilisateur:Articleandrault|discuter]]) 13 octobre 2017 à 17:05 (CEST)
::: Bonsoir. J'ai du corriger l'une de vos erreurs, un retrait de l'article de <nowiki>{{Références|taille=}}</nowiki>. J'ai corrigé pour celle-ci. ''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 13 octobre 2017 à 21:45 (CEST)
:::: Merci à vous, Cdlt --[[Utilisateur:Articleandrault|Articleandrault]] ([[Discussion utilisateur:Articleandrault|discuter]]) 14 octobre 2017 à 05:15 (CEST)

== [[Agnès de Savoie]] ==

Bonjour, Merci pour vos contributions. Avez-vous le projet de créer une ou plusieurs pages pour les Agnès de Savoie dont les liens sont actuellement en rouge ? Cdt [[Utilisateur:OT38|OT38]] ([[Discussion utilisateur:OT38|discuter]]) 18 octobre 2017 à 19:24 (CEST)
: Bonsoir, pour l'instant je mets à jour l'article sur les [[Femmes de la Maison de Savoie]], permettant de corriger les coquilles sur les différentes pages connexes et d'unifier les titres d'articles à créer. Sinon pourquoi cette question ? --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 18 octobre 2017 à 19:29 (CEST)

== BA ==
Bonjour {{Notif|B-noa}} Je t'invite cordialement à participer aux [[Discussion:Bataille_d%27Agua_Dulce/Bon_article|votes]] pour le label BA de l'article [[Bataille d'Agua Dulce]]. Je te remercie également pour tes contributions au projet Madagascar. Merci d'avance et bonne continuation ! [[Utilisateur:NY onja Christian|Peacekeeper🗽]] ([[Discussion utilisateur:NY onja Christian|discuter]]) 19 octobre 2017 à 06:06 (CEST)
: Bonsoir {{Notif|NY onja Christian}}, je vais m'absenter ces prochains jours, je ne pourrai regarder ton texte qu'à mon retour. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 20 octobre 2017 à 23:49 (CEST)

== Famille de La Rochefoucauld ==
Bonjour

Puis- je vous demander d'intervenir sur la page [[Famille de La Rochefoucauld]] sur laquelle L'IP {{u|82.126.132.215}} se livre à des suppressions massives d'informations reportées de sources secondaires fiables ( dont F. de Saint-Simon ''Dictionnaire de la noblesse française'' 1975: notice sur la famille de La Rochefoucauld) Merci à vous, --[[Utilisateur:Articleandrault|Articleandrault]] ([[Discussion utilisateur:Articleandrault|discuter]]) 20 octobre 2017 à 16:26 (CEST)
: Bonsoir. Pour les demandes d'intervention d'un administrateur, une page est dédiée. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 22 octobre 2017 à 23:14 (CEST)

== [[Réseau de bus Mont-Bus]] ==

Bonsoir B-Noa,<br>Je me permets de vous écrire car vous aviez [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=R%C3%A9seau_de_bus_Mont-Bus&diff=139582818&oldid=139581044 ajouté un bandeau] ''à sourcer'' sur la page de [[Réseau de bus Mont-Bus|Mont-Bus]]. J’ai complété la page en y ajoutant de nombreuses références. Est-ce que vous pensez que le bandeau est toujours nécessaire?<br>Merci par avance pour votre réponse. Bonne soirée. --[[Utilisateur:Lev. Anthony|Lev. Anthony]] ([[Discussion utilisateur:Lev. Anthony|discuter]]) 24 octobre 2017 à 23:58 (CEST)
: Bonsoir {{notif|Lev. Anthony}}
: Malgré ce gros travail d’apport de « sources », le problème reste le type de sources. Apres WP accepte ce type de sourcage, par contre ma formation tique un peu (les livres les articles, etc.). Tu peux bien entendu retirer le bandeau puisque les informations trouvent une origine. ''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 2 novembre 2017 à 16:26 (CET)
::Bonsoir B-Noa,<br>Merci pour ta réponse. Oui, en effet, je comprends que ce serait mieux avec des articles. Je suis passé à la médiathèque tout à l’heure pour regarder les journaux des jours suivants la mise en service de la navette en pensant y trouver un bout d’article (le nouveau site du DL ne permet plus de fouiller dans les archives du site au-delà d’un an, ce qui est assez dommage je trouve), mais il n’y en avait pas (ou peut-être dans celui du jour même, mais ça me surprendrait). Je vais retirer le bandeau et demander à la mairie de Montmélian (qui m’a fourni des photos de l’ancien véhicule) si un article a été écrit suite à la mise en place du service.<br>Bonne soirée. --[[Utilisateur:Lev. Anthony|Lev. Anthony]] ([[Discussion utilisateur:Lev. Anthony|discuter]]) 2 novembre 2017 à 22:14 (CET)

== Vandalisme sur la liste [[Familles subsistantes de la noblesse française (A à K)]] ==

Bonjour B-noa, une IP fais des suppressions depuis quelques jours sur une famille de cette liste (famille des Acres de L'Aigle), pouvez-vous intervenir, en vous remerciant, cordialement, [[Utilisateur:Iyy|Iyy]] ([[Discussion utilisateur:Iyy|discuter]]) 4 novembre 2017 à 16:29 (CET)
: Bonsoir {{notif|Iyy}}. Pour l’instant, rien d’insurmontable pour des contributeurs aguerris comme ceux qui participent à la construction et la veille de cette article. Voyons les prochaines évolutions pour envisager éventuellement une semi-protection. ''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 4 novembre 2017 à 16:42 (CET)
::OK, d'accord, merci B-noa, bien cordialement, [[Utilisateur:Iyy|Iyy]] ([[Discussion utilisateur:Iyy|discuter]]) 4 novembre 2017 à 16:51 (CET)
:::Bonsoir B-noa. L'IP interventionniste a fait valoir que la survivance de descendantes légitimes d'une famille noble - signalée comme éteinte en ligne masculine par une source secondaire autorisée - devait permettre le maintien de cette famille dans la liste des FSNF. Ce qui a été fait. Puis, il a  semé le doute en signalant la présence d'un personnage du sexe masculin repéré dans la liste des entreprises sur Internet, qui porte effectivement le patronyme ''des Acres de L'Aigle''. Or ce personnage est un enfant naturel, de même que ses deux frères, et sa présence ne permet en aucun cas de justifier le maintien de la ligne des Acres de L'Aigle en tant que famille noble subsistante. Le contributeur Wikipédia étant resté dans le doute, ce subterfuge devait probablement, dans l'esprit de l'IP anonyme, contribuer en quelque sorte à légitimer ce fameux personnage ! Nous sommes confrontés à des subterfuges surprenants et surannés sous notre belle  République ! Cordialement. [[Utilisateur:Entremont|Entremont]] ([[Discussion utilisateur:Entremont|discuter]]) 7 novembre 2017 à 23:42 (CET)
:::: Bonjour {{notif|Entremont}}, au pays des Sources, ''[https://dirigeant.societe.com/dirigeant/Geoffroy.DES_ACRES_DE_L%27AIGLE.90468259.html#ZM8RT34ff2bqHTJy.99 dirigeant.societe.com]'' n'en est pas une et surtout pas pour justifier l'insertion dans le corps de l'article portant sur les Familles subsistantes de la noblesse français. Pour moi, tu as bien fait de supprimer cette mention. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 8 novembre 2017 à 07:57 (CET)

== Sépultures des familles de Savoie ==

Bonjour B-noa, j'espère que tu vas bien.

Je t'écris pour avoir éventuellement ton avis sur une « idée » que j’ai eue après avoir vu des tombes de la [[famille d'Oncieu]] un peu plus tôt au cimetière de Chambéry. Il y avait 3 tombes et parmi les personnalités indiquées dans le tableau, je ne retrouve que le Marquis César d'Oncieu de la Bâtie. Il y a donc sur Wp des personnalités inhumées ailleurs et à l’inverse des personnalités à Chambéry non-indiquées sur Wp (outre le comte Louis, notamment des femmes).

Mais en-dehors de ce cas précis, je me demandais donc si tu as dans tes multiples ouvrages et autres sources la possibilité de savoir qui est inhumé où, au moins en particulier sur Chambéry, le « problème » de ces grandes familles étant qu’elles avaient des dépendances à différents endroits en Savoie voire au-delà... Car ce pourraient être des éléments d'illustration intéressants je pense, mais je t'avoue que ce serait pour moi plus simple de savoir quoi chercher en amont.

Bref, typiquement et pour résumé, est-ce que tu aurais possibilité de savoir si par exemple parmi les familles indiquées sur [[Armorial et nobiliaire de Savoie]], certaines possèdent une sépulture ou un caveau à Chambéry ou non loin ?

Je te remercie par avance, wikimédiennement, --[[Utilisateur:Floflo|Floflo]] ([[Discussion utilisateur:Floflo|discuter]]) 4 novembre 2017 à 23:08 (CET)
: Bonjour {{notif|Floflo}},
: Pour ta première partie, je ne comprends pas de quel tableau tu parles ? :/ Ensuite je ne vois pas le lien entre la présence d’une sépulture et un article sur Wp. Une personnalité est admissible si on a des sources mais là je ne comprends pas.
: Pour les’eventuelles tombes de personnages célèbres je n’ai rien mais je suis tombé un jour sur un ouvrage sur les cimetières oú l’on pouvait trouver des personnalites. J’ai du l’utiliser pour un membre de l’Academie, à retrouver... Sinon à chercher du côté de l’Office du tourisme voire le service concerné  s’il n’a pas édité un petit fascicule éventuellement ou de la revue l’Histoire en Savoie. Je ne vois pas autrement. ''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 5 novembre 2017 à 02:03 (CET)
::Hello,
::Je parlais du tableau de la [[Famille d'Oncieu#Personnalités|section « Personnalités »]]. À vrai dire, plus que les personnalités elles-mêmes, c'est pour illustrer les articles sur les familles qu'une photo de la plaque avec différents membres de cette famille m’a paru intéressant après ma visite d'hier. Mais pour cela, je préfère m'assurer qu'on ne se trompe pas de famille : par exemple pour la famille d'Oncieu de la Bâtie, ne retrouver qu'un seul nom sur Wp (César d'Oncieu) m'a mis le doute. Et sur le coup je n'ai pas pensé à un problème d'admissibilité puisqu'il y a à la fois des liens rouges (donc à priori admissibles) et d'autres sans liens (donc à priori non-admissibles mais présentes quand-même, comme Aimé d'Oncieu).
::Pour le dernier point, c'était de savoir s'il était possible de savoir si certaines grandes familles de la région possèdent une sépulture ou un caveau dans le coin, car ils avaient souvent des châteaux un peu partout (ex: les [[Famille de Chabod|Chabod]])... D'ailleurs peut-être la tendance n'était pas forcément d'inhumer tout le monde au même endroit pendant des siècles, mais là où chacun vivait, et justement je n'en sais rien :/
::Je te remercie, --[[Utilisateur:Floflo|Floflo]] ([[Discussion utilisateur:Floflo|discuter]]) 5 novembre 2017 à 11:53 (CET)
::: {{notif|Floflo}}, je te présente mes excuses j’en n’avais pas compris qu il s’agissait de ce tableau alors que je l’ai créé ! Il’s’agit bien de la même famille. Une illustration avec les tombes ou caveau est bien une très bonne idee. 
::: Les liens rouges sont ceux qui semblent admissibles ou que je peux trouver des infos plus facilement. Les autres à l’heure de mes recherches j’ai mis les premières références dans la partie info. 
:::Les grandes familles en général ont un caveau je n’avais jamais fais le rapprochement avec le cimetière de CHY pour trouver des illustrations. ''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 5 novembre 2017 à 13:06 (CET)
::::Merci pour cette nouvelle réponse. En attendant, j’ai donc importé [https://commons.wikimedia.org/wiki/File:S%C3%A9pultures_Famille_d%27Oncieu_de_la_B%C3%A2tie_%C3%A0_Chamb%C3%A9ry.JPG la photo en question], que je réimporterai dans le soleil parce que c'est vrai qu'on ne distingue pas tellement les lettres à moins de zoomer. Comme tu le verras, la tombe de droite ne compte que des femmes, celle du milieu compte même une Costa de Beauregard, et celle de gauche est visiblement plus récente. Je garde en tout cas l'idée en tête pour plus tard.
::::Encore merci. --[[Utilisateur:Floflo|Floflo]] ([[Discussion utilisateur:Floflo|discuter]]) 5 novembre 2017 à 18:39 (CET)

== Avis [[Association des anciens honneurs héréditaires]] ==

Bonjour B-noa. Nous ne nous connaissons pas, je vous connais pour ma part grâce à votre participation sur la page [[Wikipédia:Faux-nez/Correcteur21]]. Je me permets de solliciter votre avis objectif sur la page consacrée à l'[[Association des anciens honneurs héréditaires]]. Que pensez-vous sincèrement de l'admissibilité de cette page ? Comme évoqué cette asso est notamment soutenue par l'Institut de France, son ouvrage publié chez Tallandier en 2015 fait suite à un colloque organisé par l'asso, par l'École nationale des chartes et le Centre de droit Maurice-Heuriou, avec le soutien du Fonds mémorial de la Grande Guerre, de l'Institut de France, de la Fondation Napoléon, de la Fondation universitaire Paris-Descartes... Colloque présidé par le professeur [[Jean-Michel Leniaud]] avec l'intervention de [[Bernard Barbiche]], Ségolène de Dainville-Barbiche, Jacques de Trentinian, Eric Peuchot... Cette asso est évoquée dans des sujets liés à la Légion d'honneur, elle est intégrée au Bottin Mondain, on y parle sur des blogues, dans des revues comme L'Intermediaire des Chercheurs et Curieux, dans le "Quid?"  1984, 1997, 2001 et 2007 (ouvrage encyclopédique), dans le Who's who in France ou dans des ouvrages (French Politics, Culture and Society...). J'ai en effet constaté que des pages Wikipedia sur des asso existaient, notamment sur le thème de l'andouillette, je me suis donc (peut être à tort) dis que cette association pouvait bénéficier d'une page Wikipedia.  Néanmoins, si vous m'indiquez que cette page n'a pas lieu d'être je ne m'opposerais pas à sa suppression. Je précise que son admissibilité avait déjà été débattue à l'époque. Merci pour votre avis et pour votre temps. Bien cordialement, --[[Utilisateur:LasCases|LasCases]] ([[Discussion utilisateur:LasCases|discuter]]) 11 novembre 2017 à 13:11 (CET)
: Bonjour {{notif|LasCases}},
: J'ai lu en diagonal le débat et les débordements provoqués. Lorsque l'on créé un article il faut bien se prévaloir de sources centrées, ou à défaut de preuves d'une institutionnalisation du sujet. Ici, j'ai peur que l'on est ni l'un, ni l'autre.
: Par ailleurs, les sections « Rappel historique », une grande partie du « Conseil d'administration », « Liste de familles répondant aux critères d'admission de l’Association des honneurs héréditaires » et « Liste alphabétique des familles » me semblent àmha inutiles. Pour cette dernière d'ailleurs, la mise en place d'une ''Catégorie:Famille adhérente à lAssociation des anciens honneurs héréditaires'' (ou un titre approchant) serait plus pertinente et éviterait l'effet de liste. ''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 11 novembre 2017 à 13:22 (CET)
::Merci pour votre avis  [[Utilisateur:B-noa|B-noa]]. S'agissant de la liste des familles, je n'ai de toute manière pas le temps d'y travailler pour avoir un résultat convenable, elle peut donc être retirée dans l'absolue. S'agissant de l'asso en elle-même je vais essayer de sourcer au mieux. Après je ne suis pas membre, ni proche de cette association, son retrait de Wikipedia ne va pas m'empêcher de dormir. Mais c'est avant tout la forme plus que le fond que je déplore dans ce débat. Bien cordialement, --[[Utilisateur:LasCases|LasCases]] ([[Discussion utilisateur:LasCases|discuter]]) 11 novembre 2017 à 13:32 (CET)

== Famille de Vogue ==

Bonjour B-noa, il s'agit de vandalismes, probablement la même personne sous différentes IP. C'est l'ancien nom de cette famille : source Régis Valette. Que faire de plus ? Pourquoi cette famille n'aurait pas le droit d'avoir son ancien nom cité ? L'IP doit être d'un orgeuil fou en estimant que SA FAMILLE n'est pas digne de s'être appelé "d'Alex" dans le passé. Surtout ne pas céder à ce vandalisme d'un autre âge. Cordialement, [[Utilisateur:Iyy|Iyy]] ([[Discussion utilisateur:Iyy|discuter]]) 15 novembre 2017 à 18:40 (CET)
:Il se passe la même chose sur la famille Audemard d'Alençon, c'est un problème d'égo ... [[Utilisateur:Iyy|Iyy]] ([[Discussion utilisateur:Iyy|discuter]]) 15 novembre 2017 à 18:44 (CET)
::J'aimerais bien pouvoir mais je ne suis pas historien ni connaisseur de l'histoire de cette famille. Si [[Régis Valette]] l'écrit c'est bien qu'il y a une raison valable. Malheureusement je ne suis pas compétent pour expliquer les sources. Cordialement, [[Utilisateur:Iyy|Iyy]] ([[Discussion utilisateur:Iyy|discuter]]) 15 novembre 2017 à 19:19 (CET)
:::Merci B-noa, cordialement, [[Utilisateur:Iyy|Iyy]] ([[Discussion utilisateur:Iyy|discuter]]) 15 novembre 2017 à 19:33 (CET)

==[[Rodolphe de Maistre]]==

Merci, cher B-noa, de ta judicieuse intervention, s'agissant de démêlés biographiques qui ne concernent pas Rodolphe et que j'avais justement l'intention d'effacer ce soir à mon retour de trajet. Bien cordialement. [[Utilisateur:Entremont|Entremont]] ([[Discussion utilisateur:Entremont|discuter]]) 15 novembre 2017 à 23:35 (CET)
: Bonjour pour le coup le sujet n’avait pas sa place sur cette page. ''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 16 novembre 2017 à 08:06 (CET)
:: Bonsoir B-noa: '''et pourtant, je viens de consulter internet''' ! Voici l'extrait relevé dans l'ouvrage de Rodolphe intitulé : '' Les derniers jours de Joseph de Maistre- Lettres et opuscules inédits, précédés d'une notice biographique par son fils Rodolphe de Maistre'', Tome I (Collection ebooks-5-8-2016. 532 pages. (Tiré de la Revue Universelle 1921- Reproduit sur internet).Relevé au renvoi 1 de l'entrée en matière: {{citation|La famille de Maistre est originaire du Languedoc. On trouve son nom répété plusieurs fois dans la liste des anciens capitouls de Toulouse (au Moyen-âge); au commencement du dix-septième siècle, elle se divisa en deux branches dont une vint s'établir en Piémont: c'est celle dont le comte Joseph de Maistre descend. L'autre demeura en France. Le comte Joseph de Maistre attachait beaucoup de prix à ses relations de parenté avec la branche française: il eut le soin de les cultiver constamment, et aujourd'hui même les descendants actuels sont unis par les liens d'affection autant que par leur communauté de principe et d'origine}}.  (Fin de citation)...Mon seul commentaire est que le fils a lourdement franchi la ligne jaune par dévouement filial, mais je suis d'accord pour admettre que ma citation du bulletin 2016 de la Florimontane, sortie de ce contexte, semblait hors sujet,alors qu'à mon avis, Rodolphe est lourdement impliqué pour avoir fait éditer des contres-vérités inadmissibles sur le plan généalogique, qui sont reprises en boucle par un baron français de la famille languedocienne dans un recueil généalogique récent (2011). Ce baron se prévaut des écrits de Rodolphe sans vergogne! La famille savoyarde de Maistre est originaire de Nice et son premier ancêtre connu était meunier sur le torrent [[Paillon]] qui est aujourd'hui canalisé sur la [[Promenade des Anglais]]...Les descendants du meunier sont fiers de la promotion sociale de cette famille au XVIIIème siècle et n'acceptent pas d'être parés des plumes du paon moyenâgeuses attribuées (faussement en plus) à une famille homonyme originaire du Languedoc. Cordialement. [[Utilisateur:Entremont|Entremont]] ([[Discussion utilisateur:Entremont|discuter]]) 17 novembre 2017 à 01:00 (CET)
::: Voilà ! La citation avait été mise en PDD sans explication. Il était là le problème ce n’était pas sa place, la PDD permet de questionner, coordonner l’écriture de la page mais n’est pas une annexe de la rédaction d’oú mon soucis de proposer une place plus adéquate. Je continue de penser que cet éclairage devrait être ajouté sur la page concernant la famille avant tout. ''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 17 novembre 2017 à 07:52 (CET)
::::Bien d'accord, mon cher B-noa: je viens simplement d'ajouter ,dans l'article [[Famille de Maistre (Savoie)]], un modeste chapitre de généalogie pour indiquer la filiation niçoise du meunier d'[[Aspremont (Alpes-Maritimes)|Aspremont]]. Son moulin , comme je l'ai dit, était situé sur le torrent [[Paillon]] qui coule en torrent jusqu'à la [[Promenade des Anglais]] de [[Nice]], mais il est canalisé de nos jours, ce qui ne l'empêche pas de provoquer de temps à autres des inondations! Le meunier jouissait sans doute d'une fortune confortable, mais il a été confondu par certains généalogistes avec un pauvre muletier local transportant des sacs de farine pour le compte d'autrui! N'exagérons rien: la promotion sociale de cette famille ne remonte probablement pas de si bas, sachant que les descendants du meunier sont devenus de riches marchands de draps à Nice et que leurs enfants ont bénéficié de l'enseignement des Jésuites locaux et ensuite de l'Université de Turin, pour devenir des juristes émérites en Savoie et au Piémont... Je n'ai pas voulu ajouter au différend qui anime les descendants de [[Rodolphe de Maistre]] à la suite de la publication d'un essai généalogique publié en 2011 , par lequel un baron de la famille d'origine languedocienne tente de valider le cousinage des Maistre savoyards et des Maistre languedociens, qui n'a jamais existé. Mais, chaque fois qu'un généalogiste amateur, de bonne ou de mauvaise foi, se permet de travestir l'historique d'une famille citée dans Wikipédia, notre rôle, me semble-t-il, est de rectifier le tir, autant que faire se peut! Encore merci de m'avoir aiguillé sur la bonne voie. Cordialement. [[Utilisateur:Entremont|Entremont]] ([[Discussion utilisateur:Entremont|discuter]]) 20 novembre 2017 à 09:49 (CET)
::::: Je te remercie plutôt pour ton travail de recherche permettant d'améliorer les différents articles. Je n'interviens finalement que rarement et lis toujours avec grand intérêt tes commentaires. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 20 novembre 2017 à 09:57 (CET)

== blanchiement de courtoisie ==

Merci, pour votre message pdd famille d'abadie
Du coup, comment effectuer un blanchiement de courtoisie sur cette page de discussion svp?
Bonne soirée,
: J'avoue n'avoir jamais fait l'usage de cette demande, mais il existe une page [[Wikipédia:Blanchiment_de_courtoisie]]. Je pense qu'une demande sur la page de discussion de l'article afin d'engager échange sur la proposition, me paraît un bon début. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 17 novembre 2017 à 19:25 (CET)

== Annulation famille de Vogue ==

Bonjour B-noa, c'est écrit où que des ouvrages de membres d'une famille centrés exclusivement sur leur propre histoire peuvent être mis en Bibliographie ? Ça fait publicité pour la famille et manque d'impartialité car en principe une bibliographie ça sert à écrire l'article. [[Utilisateur:Iyy|Iyy]] ([[Discussion utilisateur:Iyy|discuter]]) 17 novembre 2017 à 20:39 (CET)
:N'étant pas un spécialiste il est vrai que je ne peux prouver que ce type de sources ne doit pas être mentionné en Bibliographie. Je disais cela dans un souci d'objectivité et de neutralité sur l'histoire de cette famille. Après chacun se fait son opinion. Au demeurant cet article est bien traité pour moi. Cordialement, [[Utilisateur:Iyy|Iyy]] ([[Discussion utilisateur:Iyy|discuter]]) 18 novembre 2017 à 09:27 (CET)


== Famille de Chevron-Villette ==
Bonjour, je viens de lire l'article Famille de Chevron-Villette et j'ai noté quelques corrections qui selon moi seraient nécessaires. J'ai vu que vous contribuez à l'amélioration de  l'article. Je souhaiterais apporter ces corrections en espérant que cela n'interférent pas dans vos propres contributions. Merci de m'indiquer si cela ne pose pas de problème. Cdlt, --[[Utilisateur:Articleandrault|Articleandrault]] ([[Discussion utilisateur:Articleandrault|discuter]]) 19 novembre 2017 à 13:16 (CET)
: Bonjour,
: C’est ce que j’aime avec les ''hasards'' sur l’encyclopédie. C’est la seconde fois que cela vous arrive avec une de mes dernières contributions...
: Tant que vous ne faites que de la contribution éditoriale {{incise|et non des modifications unilatérales, respectant notamment les mises en forme initiales et vous en inspirez, notamment bibliographique... L’article devant garder son intérêt encyclopédique et non se limiter à un prisme généalogique}} je ne vois pas en quoi cela pourrait être problématique. Les périodes moderne et contemporaine souffrent d’ailleurs de références. ''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 19 novembre 2017 à 16:58 (CET)
::Bonjour
::* Je suis arrivé sur cet article suite à une lecture sur la famille de Bourbon-Siciles...
::* Pour les mises en forme je m'inspire de [[WP:PLAN|Wikipédia:Conventions de plan]] qui place par exemple la  section "Bibliographie" après la section "Référence (bien qu'il n'existe pas de consensus sur le placement de cette section).
::* Pour la mise en forme spécifique d'un source bibliographique j'indique comme demandé : Prénom Nom, Titre, éditeur, lieu d'édition, année d'édition etc. . Je n'utilise pas le modèle "Ouvrage" car il me parait compliqué et que je ne crois pas qu'il soit obligatoire.
::* Je corrige généralement des infos sur la noblesse et l'origine d'une famille et je suis d'accord avec vous sur le fait que la "généalogie" d'une famille ne devrait pas être le sujet principal d'un article et que souvent cela prend trop de place.
::* Si une de mes modifications ne vous parait pas sourcée, ou si je retire par mégarde une informations sourcée, je n'ai pas non plus de problème à ce qu'elle soit retirée car c'est les apports de chacun  qui font la qualité d'un article.
:Cdlt, --[[Utilisateur:Articleandrault|Articleandrault]] ([[Discussion utilisateur:Articleandrault|discuter]]) 20 novembre 2017 à 09:59 (CET)
::: Bonjour,
::: L'essentiel est que vous en êtes persuadés. Je ne fais que pointer des interrogations et observations légitimes.
::: Au-delà de ces constats, comme je vous l'ai dit l'article mérite des corrections, notamment dans la seconde partie historique, et que votre intervention sur le sujet ne pourra être que bénéfique à l'article. ''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 20 novembre 2017 à 10:10 (CET)

==[[Famille Gerbaix de Sonnaz]]==

Bonjour B-noa. Je viens d'examiner le tomme III de l'Armorial de Foras. Il existe effectivement un ''distinguo'' entre les Gerbais , banquiers du Haut Moyen-âge et les Gerbais de Sonnaz.

*Pour commencer, disons que l'orthographe GERBAIX (avec un X) devrait être repoussée, si l'on en juge par le renvoi (1) de la page 92, pour laisser la place à l'orthographe GERBAIS (avec un S), suivant la recommandation de Foras. Le titre devrait désormais se lire ainsi: [[Famille Gerbaix de Sonnaz|Famille de Gerbais de Sonnaz]].

*Ensuite, bien d'accord pour que soient scindés sur deux chapitres , les deux branches des antiques banquiers et des Gerbais de Sonnaz, soupçonnés de parenté (et pourquoi pas!) par Foras lui-même , à partir d'une analyse judicieuse et d'arguments précis.

*Je te laisse le soin d'apporter les précisions nécessaires , sans oublier le renommage du titre et sa suite logique dans les noms cités dans le texte. Bien cordialement. [[Utilisateur:Entremont|Entremont]] ([[Discussion utilisateur:Entremont|discuter]]) 20 novembre 2017 à 10:29 (CET)

== [[Hauteville-sur-Fier]] ==

Bonjour [[Utilisateur:B-noa|B-noa]],

Tu viens de remettre la famille de Hauteville dans l'article prè-cité mais malheureusement cette famille n'a pas ou pas encore d'article dans WP, elle n'a donc normalement pas sa place ou alors cela va être l'inflation avec l'impossibilité de maîtriser la chose. Que comptes-tu faire ?

Cordialement --- [[Utilisateur:Alaspada|<span style="color:#FF0000">'''Alaspada'''</span>]] ([[Discussion utilisateur:Alaspada|discuter]]) 20 novembre 2017 à 17:02 (CET)
: Bonsoir, j’ai corrigé en effet le renvois erroné que tu avais mis en place alors qu’une référence était indiquée. Merci la prochaine fois de prendre le temps de lire a minima.
: Pour le reste, je ferai ce que j’ai toujours fait sur cette encyclopédie. ''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 20 novembre 2017 à 17:14 (CET)
::Oui mais encore, cela fait toujours un nom sans article donc non recevable. Quid ? Cordialement  --- [[Utilisateur:Alaspada|<span style="color:#FF0000">'''Alaspada'''</span>]] ([[Discussion utilisateur:Alaspada|discuter]]) 20 novembre 2017 à 18:00 (CET)
::: Je ne savais pas que les liens rouges étaient devenus interdits. Peux-tu m’indiquer le lien vers la décision, j’ai du la rater. ''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 20 novembre 2017 à 18:05 (CET)
::::Oui tu as du rater la/les discussions sur le bistro (pas le temps de rechercher), mais pas de problème, je te renverrai tous les débordements que je rencontrerai. Cordialement  --- [[Utilisateur:Alaspada|<span style="color:#FF0000">'''Alaspada'''</span>]] ([[Discussion utilisateur:Alaspada|discuter]]) 20 novembre 2017 à 18:51 (CET)
::::: Tout ça pour ça en effet. Bonne continuation. ''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 20 novembre 2017 à 18:59 (CET)
::::::{{MDR}} à toi aussi bonne continuation. Cordialement --- [[Utilisateur:Alaspada|<span style="color:#FF0000">'''Alaspada'''</span>]] ([[Discussion utilisateur:Alaspada|discuter]]) 20 novembre 2017 à 19:05 (CET)
::::::: Et si tu retrouves là décision ou la règle n’hesite pas ! ''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 20 novembre 2017 à 19:22 (CET)

== [[Famille de Maigret]] ==
Bonjour B-noa. Après avoir échangé avec Iyy sur nos PDD, j'ai effectué des ajouts sur la page de cette famille notamment grâce aux Archives Nationales : 
*https://www.siv.archives-nationales.culture.gouv.fr/siv/rechercheconsultation/consultation/ir/pdfIR.action?irId=FRAN_IR_050176
*https://www.siv.archives-nationales.culture.gouv.fr/siv/rechercheconsultation/consultation/pog/consultationPogN3.action?nopId=p-67tox6tph--u1ewxciezrzr&pogId=FRAN_POG_06&search=
*Articleandrault supprime ces ajouts comme vous pourrez le constater. Qu'en pensez-vous ? Merci. Bien cordialement, --[[Utilisateur:LasCases|LasCases]] ([[Discussion utilisateur:LasCases|discuter]]) 22 novembre 2017 à 12:33 (CET)
: Bonjour,
: Je penses que les modifications tant sur la forme et le fond, se font sans respecter, pour le premier, le primo créateur ou les utilisateurs majoritaires, pour le second, je n'ai pas eu l'occasion de regarder encore. Une habitude de contribution que l'on rencontre sur d'autres comptes bloqués.
: Une lecture plus approfondie permettrait de donner un avis plus éclairé, mais je n'ai pas le temps pour cela en ce moment. Pour ma part, je pense qu'il ne faut pas trop utiliser ce type de documents pour la rédaction d'un article, préférant des ouvrages, mais les mentionner dans la section « Bibliographie » ou « Lien externe ».
: Ces notices sont parfois utilisées dans certains articles, pourquoi ne pas demander un avis sur le [[Projet:Sciences de l'information et des bibliothèques]].
: --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 22 novembre 2017 à 14:48 (CET)
::Bonjour B-noa, comme je suis nommé ici par LasCases, je me permets de corriger :
::Une lecture rapide vous a fait porter un jugement erroné que je signale à votre bienveillance :
::* Sur le fond et la forme : en ce qui me concerne je suis parti de la version d'Iyy du 22 novembre 2017 à 9H43 <u>en la complétant</u> sur le fond (ajout d'une filiation prouvée par des sources reconnues fiables) et sans en changer la forme.
::* LasCases a introduit après moi des informations à partir de sources contestables (et contestées par d'autres en PDD) pour établir une filiation contestées par d'autres utilisateurs, modification qui sur le fond ne respecte pas l'avis des utilisateurs majoritaires.
:: Mais si néanmoins vous pensez en tant qu'administrateur que ma contribution sur cet article n'est pas pertinente et mes modifications non justifiées, dites le moi et je cesserai d'y contribuer. Cdlt, --[[Utilisateur:Articleandrault|Articleandrault]] ([[Discussion utilisateur:Articleandrault|discuter]]) 22 novembre 2017 à 15:20 (CET)
::: Bonjour {{notif|Articleandrault}},
::: Si j'avais eu besoin d'un éclaircissement, je me serai permis de vous inviter à la discussion. Je note que votre intervention du [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Famille_de_Maigret&diff=142803728&oldid=142794969 Version du 21 novembre 2017 à 10:23] vaguement intitulée « Compléments », est en fait une intervention tant sur le fond que sur la forme.
::: LasCases a modifié le contenu en utilisant une notice publiée par les Archives nationales, que vous vous êtes empressés de supprimer et l'on a évité une guerre d'édition de justesse. D'ailleurs l'ouverture de votre discussion (Version du 22 novembre 2017 à 12:17) avant la suppression mais sans notifier la personne, ni explication en message de diff. Il ne faut pas s'étonner que LasCases annule à nouveau.
::: Il est bon de passer son temps à rappeler les usages, mais les appliquer serait aussi une bonne chose !
::: ''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 22 novembre 2017 à 15:57 (CET)
::::Merci [[Utilisateur:B-noa|B-noa]]. Je tiens à préciser qu'en plus de la source des Archives Nationales cette information est donnée par le Vicomte Albert Reverend, très largement utilisé sur Wikipedia. Dont l'intégrité semble intacte. Mais également dans d'autre sources : Henri James Gabriel de Milleville ou la Revue de Champagne et de Brie ou le Bulletin héraldique de France ou La France héraldique ou l'ouvrage de Jean Cayon, Maison de Lignières, Cayon-Liébault... Je tiens à préciser que Valette ne donne aucune filiation ni généalogie mais simplement le titre du second Empire, qui est une confirmation. J'ai pour ma part proposé des sources à Iyy sur sa PDD sans grand projet de participer à l'article. Je n'ai pas l'habitude du POV pushing ou de faire le gendarme des sources. Je précise juste qu'en l'espèce, nous avons des sources fiables assez variées pour indiquer le rattachement. En outre ma participation sur l'article ne venait pas dégrader celle d'Articleandrault, voyez ma version. J'y apportais des sources nouvelles et des informations nouvelles. 
::::Je tiens juste à préciser que ce dernier dénigre constamment ma manière de contribuer sur Wikipedia. Que mes sources sont nécessairement obsolètes ou autre, que je fais une interprétation des sources, à la limite du mensonge etc... Pourtant, cela n'est pas le cas, je recopie même souvent mot à mot les sources. Comme souvent évoqué, participer sur Wikipedia est un plaisir pour moi et non une activité, je n'ai donc aucun intérêt personnel. Je suis persuadé de participer honnêtement et surtout avec un seul et même compte, gage de mon respect des règles de Wikipedia. Bien cordialement, --[[Utilisateur:LasCases|LasCases]] ([[Discussion utilisateur:LasCases|discuter]]) 22 novembre 2017 à 16:24 (CET)
:::::Bonjour B-noa
:::::* J'ignorais que c'était une conversation privée à laquelle je ne devais pas participer bien qu'étant mis en cause. 
:::::* Je ne partage pas votre lecture (merci en tout cas  d'avoir noté que j'ai notifié en PDD la raison du retrait). 
:::::* Ne pensez-vous pas que l'historique de Correcteur21 vous entraine vers un jugement particulier sur mes contributions et que cela est blessant et injuste? 
:::::* Encore une fois : si vous estimez mes contributions sur cet article non pertinentes et non justifiées, ce n'est pas un problème pour moi de ne plus y contribuer. Cdlt, --[[Utilisateur:Articleandrault|Articleandrault]] ([[Discussion utilisateur:Articleandrault|discuter]]) 22 novembre 2017 à 16:45 (CET)
:::: LasCases, j'ai pu observer il est vrai ce comportement de vouloir dénigrer vos différentes interventions (observable avec d'autres d'ailleurs), même s'il faut convenir que vous faites parfois un travail à la limite du TI dans vos approches.
:::: Articleandrault, si vous aviez partagé ma lecture nous n'en serions pas là à en discuter ! Lorsque vous parlez de Correcteur21, prenez-vous en compte également les Ip/CAOU en provenance d'Amérique du Nord, et notamment du Canada, ou bien faites-vous une distinction ? Parce que dans ce cas, de ce que j'ai pu en observer, les comportements les plus déviants proviennent principalement des seconds et sont responsables du traitement induit. Ce qui vous est reproché depuis votre arrivée, à ce qu'il me semble, c'est une méthode quelque peu dogmatique qu'il faudrait peut être revoir, notamment en arrondissant les angles. ''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 22 novembre 2017 à 17:44 (CET)
:::::Merci [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] pour votre avis. Sur des questions juridiques, notamment sur la noblesse inachevée, je reconnais m'emporter en PDD (et non sur l'article) et donner mon regard personnel et d'avoir des propos à la limite du TI (néanmoins appuyés par des sources juridiques fiables). Toutefois, sur les pages de familles: Cazotte, Paulze, Las Cases, Pimodan, Lambert, Beaumont, Ormesson etc je me suis toujours borné à tirer mes informations de sources, parfois anciennes mais fiables (d'Hozier, Révérend, Borel, Chaix d'Est-Ange, Valette, Woelmont, Jougla...). Je vais néanmoins abandonner ma participation sur la famille de Maigret, si j'y participe elle sera défigurée par des interventions contradictoires : ''"selon l'ouvrage de X en 1892".... mais cette information n'est pas reprise par les auteurs contemporains, N écrit en 1975 que la famille etc'', selon les propos d'Articleandrault en PDD. Cela n'est pas mon souhait et me semble parfaitement contraire à la notion de respect des sources, mais passons. Il y a plus important. Je ne vous dérange plus. Bien cordialement, --[[Utilisateur:LasCases|LasCases]] ([[Discussion utilisateur:LasCases|discuter]]) 22 novembre 2017 à 18:01 (CET)
:::::: {{notif|LasCases}} Si vous m'aviez dérangé, je n'aurai même pas donné suite à l'échange. Il faut parfois, malheureusement, savoir passer son chemin et ne pas perdre inutilement son temps. ''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 22 novembre 2017 à 18:13 (CET)

== De Bray Réponse ==


Bonjour, 
Tout d'abord, merci de votre implication sur la page.
Oui, il s'agit de l'article en allemand de la famille, cependant ce dernier ne traite principalement que de la branche de François-Gabriel qui a évoluée en Bavière et dans les cours d'Europe (Prusse, Russie,...). Mais cela reste un lien très intéressant, relatant les origines normandes de la famille et avec des sources à exploiter d'ailleurs. De plus, on y retrouve une forme du Blason(elle est étrange d'ailleurs puisque même pour cette branche là, il me semblait que le chef de gueule s'appliquait. J'irais vérifié sur le tableau de Franz-Gabriel)

J'ai fait la demande de réalisation du blason pour la page Famille de Bray (Picardie).
Dans le lien du Livre de la Généalogie de la Famille, il y a une image du Blason, (vers la page 3-4). J'ai essayé de la mettre dans la page mais sans succès.

Il s'agit bel et bien de la même famille, (regardez la même page du Blason du livre sur la généalogie de la famille.) Il s'agit des mêmes armes. J'aimerais également que les catégories auquel je l'ai rattachée soient maintenues. Un certains Entremont, que j'ai ensuite contacté, a du les retirer, bien déterminé à refusé le lien qu'il y a entre les deux familles on dirait. On peut naturellement en discuter, mais ce lien est à mes yeux important. Je vais tenter d'avoir accès aux documents réunis par le grand père de la branche de Bray subsistante en France. Et re-parcourir l'arbre généalogique pour tenter de retrouver l'ancêtre commun des deux branches.
La famille Picarde est en réalité Normande initialement, et l'arbre généalogique familiale remonte jusqu'avant l'an 1000. Elle accompagna Guillaume Le Conquérant dans la conquête de l'Angleterre, et participa à ses côtés à la Bataille d'Hastings. D'après mes souvenirs le nom de la famille doit apparaître sur la Liste de Dives ou une autre. Il faudrait que je revérifie, ainsi on pourrait également rattacher la page à celle des compagnons de Guillaume. Il se pourrait qu'une branche de la famille soit également restée en Angleterre.

Ce qui est donc certain, c'est que la famille fait donc également partie de la Noblesse Anglo-normande. Et on pourrait donc rattacher la page comme je l'avais fait aux armorial de familles nobles Normands ainsi que Picards, ainsi que sur la page du Baronnage Anglo-Normand où le nom de la famille apparaissait déjà (mais sans lien).

Les titres ont également été modifiés, et la date de l'obtention du titre de chevalier qu'il y avait, supprimé. J'aimerais que cela soit remis.
Malheureusement, je suis nouvel éditeur sur wikipédia... et je ne maîtrise pas tout pour le moment.

Si possible, il faudrait de plus modifier le nom de la page, pour mettre (Normandie/Picardie)


Connaissez vous la famille de BRAY?


[[Utilisateur:Centurion50|Centurion50]] ([[Discussion utilisateur:Centurion50|discuter]]) 16 décembre 2017 à 00:54 (CET)Centurion50

==[[Famille de Bray (Picardie)]]==

Bonjour B-noa: je vois que tu participes à l'historique de cette honorable famille subsistante de Picardie, anoblie sous la Restauration en 1827 par le roi [[Charles X de France|Charles X]]. Elle descend directement d'Adrien de Bray, marchand drapier, échevin de la ville d'Amiens, décédé en 1658. Il me semble préférable d'éviter d'ajouter aux légendes moyenâgeuses anglo-normandes suggérées par cet aimable contributeur qui , s'il persiste, ira tout droit à la suppression de cet article démuni de liens associés, à moins que des sources fiables entraînent un développement sur les exilés de Bavière dont nous ne connaissons rien. Bien cordialement.[[Utilisateur:Entremont|Entremont]] ([[Discussion utilisateur:Entremont|discuter]]) 16 décembre 2017 à 07:28 (CET)


Bonjour B-noa, j'ai laissé un commentaire sur le RI dans la PDD. Cordialement, [[Utilisateur:Iyy|Iyy]] ([[Discussion utilisateur:Iyy|discuter]]) 19 décembre 2017 à 11:08 (CET) Je vous ai répondu, cordialement, [[Utilisateur:Iyy|Iyy]] ([[Discussion utilisateur:Iyy|discuter]]) 19 décembre 2017 à 14:39 (CET)

Bonjour B-noa, Tout à fait d'accord avec vous. On doit respecter ce qui a déjà été écrit et qui est correctement sourcé, sinon c'est du vandalisme. En effet la plupart des familles ont une introduction plus ou moins longue sur Wikipédia. Pour en revenir au fantôme de Correcteur21 comme d'autres je reste persuadé de son retour parmi nous malgré son bannissement. Qui vous savez a trop de points communs avec Correcteur21 pour que ce ne soit qu'un hasard (toujours le même domaine de prédilection, présentation, formulation et même type d'argumentaire, phrases en gras, phrases soulignées, etc.). Il y a quelques semaines quelqu'un avait écrit qu'il n'y avait qu'à faire le test du canard. Je vais peut-être demander si quelqu'un peut le faire mais est-ce encore techniquement possible ? Cordialement, [[Utilisateur:Iyy|Iyy]] ([[Discussion utilisateur:Iyy|discuter]]) 20 décembre 2017 à 12:10 (CET)

{{Boîte déroulante/début|titre=Dérivations}} 
: Il est évident qu'Articleandrault = Correcteur21... Cela fait maintenant longtemps que je connais ce triste sire, qui au fond est bien plus à plaindre qu'à blâmer : il n'a visiblement qu'une vie sociale très limitée et doit chercher querelle sur wikipédia pour se sentir revivre, et pour cela rien de mieux que la généalogie qui malheureusement déchaine les passions sur wikipédia, et en bonne partie à cause de lui. 
: Je l'ai connu quand il n'était encore que Montbarrey, à cette époque il écrivait sur une famille noble dont il descend. Il a ensuite eu comme obsession de chercher à rabaisser les autres familles avec un argumentaire souvent fallacieux mais assez habile. 
: Quelqu'un qui brandit à longueur de journée le Dioudonnat et le Charondas ne peut pas être quelqu'un qui souhaite contribuer sereinement à l'amélioration de wikipédia. Ce contributeur ne possède en fait qu'un seul ouvrage nobiliaire dans sa bibliothèque, celui de Fernand de Saint Simon qu'il brandit comme un texte sacré. Tout le reste il le trouve sur google book et gallica. Il est d'ailleurs très amusant de remarquer que cette personne, qui s'est érigée en ayatollah des familles nobles sur wikipédia, refuse que ses contradicteurs utilisent ce qu'elle appelle assez improprement les "ouvrage à compte d'auteur" qu'elle ne peut pas lire en ligne... alors qu'une bonne partie des ouvrage qu'elle même déniche en ligne sont justement des ouvrages du même type ayant été numérisés par la BNF. Cela montre bien la mauvaise foi évidente du personnage. 
: Ce contributeur, un véritable forcené obsédé par les questions de noblesse et de filiation, est néanmoins très habile dans son argumentation (bien souvent fallacieuse) et arrive à convaincre des contributeurs qui ne le connaissent pas bien mais à qui il parait sérieux. 
: Si il fallait encore vous convaincre que Correcteur21 = Articleandrault je vous conseille de regarder sur la PDD Maison de Montesquiou les arguments de Correcteur21 contre les ouvrages de Georges Martin et de les comparer ceux développés dernièrement par Articleandrault sur la PDD de la Famille de Castellane : ce sont exactement les même ! Coincidence? Absolument pas. 
: Cela fait des années que sous couvert d'amélioration de wikipédia Articleandrault21 sème la pagaille sur les articles de généalogie en imposant sa version et en réécrivant en totalité les articles qui ne sont pas de lui. Vous remarquerez que la plupart des guerres d'éditions ont été entrainées à cause de lui. Alors certes certaines de ses contributions ont été utiles et ont empêché quelques orgueilleux d'écrire de longues et regrettables hagiographies sur leur famille, mais ses quelques interventions louables sont toujours annihilées par son esprit de profonde malveillance. Il a réussi à dégouter de nombreuses personnes de participer à wikipédia, il faut le bloquer sans tarder. Tout le problème étant qu'il reviendra toujours car il n'a rien d'autre à faire de sa vie et qu'il dispose de quelques compétences informatiques et a la possibilité d'utiliser une très grande quantité de proxy et VPN. Certains de ses faux-nez sont déjà en place, visiblement le test du canard a été inventé pour lui. 
: Cordialement, --[[Spécial:Contributions/103.75.119.115|103.75.119.115]] ([[Discussion utilisateur:103.75.119.115|discuter]]) 20 décembre 2017 à 14:40 (CET)
:: Bonjour,
:: Si vous êtes tout à fait en droit de vous interroger sur les correspondances entre l’ex contributeur Correcteur21 et ses copycats avec le compte Articleandrault, vous avez tout à fait l’endroit de faire une requête à ce sujet. Par contre les attaques personnelles ne sont pas de mises. Un blocage sera donc appliqué. ''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 21 décembre 2017 à 08:19 (CET)
{{Boîte déroulante/fin}} 

==[[François Gabriel de Bray]]==

Bonjour {{notif|B-noa}}. J'ai essayé de compléter la biographie des membres de la branche bavaroise de la famille de Bray. Les articles correspondants en allemand ou en anglais mériteraient à mon avis de faire l'objet d'articles WP en français. Aurais-tu l'obligeance de les traiter en français, si tu les considères comme applicables et ainsi aboutir aux sacro-saints liens bleus français de cette monographie familiale!! Merci à toi. Cordialement. [[Utilisateur:Entremont|Entremont]] ([[Discussion utilisateur:Entremont|discuter]]) 28 décembre 2017 à 10:11 (CET)
: Bonjour {{notif|Entremont}},
: Je garde un oeil sur cette famille en raison des tensions qui ont agitées cette page. Je n'interviens de manière éditoriale en priorité sur des articles qui m'intéressent et pour lesquels j'ai une bibliographie à disposition.
: Je profite de notre échange pour te souhaiter de bonnes fêtes. ''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 28 décembre 2017 à 11:23 (CET)
::Bonjour {{notif|B-noa}} Merci de m'expliquer la nature de la difficulté rencontrée dans ''le lien (?)'' relatif à la note de l'article [[François Gabriel de Bray]]. Il ne s'agissait que d'identifier Joseph de Maistre, l'auteur de l'ouvrage philosophique intitulé ''Les soirées de Saint-Petersbourg'' , dont voici un extrait de l'exorde: {{citation|''Au mois de juillet 1809...je remontais la Néva, avec le conseiller privé de T***, membre du Sénat de Saint-Petersbourg, et le chevalier de B***, jeune Français que les orages de la Révolution de son pays et une foule d'événements bizarres avaient poussé dans cette capitale...''}}. Y aurait-il un rapprochement à faire avec F.G de Bray, qui échangeait des conversations philosophiques avec J de Maistre en 1815? Avait-il commencé ses activités de diplomate en Russie en 1809?. Cordialement. [[Utilisateur:Entremont|Entremont]] ([[Discussion utilisateur:Entremont|discuter]]) 31 décembre 2017 à 11:13 (CET)
::: Bonjour {{notif|Entremont}}
::: En quoi cette [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Fran%C3%A7ois_Gabriel_de_Bray&diff=144019209&oldid=144018900 note] indique ce que tu m'explique ci-dessus ? « Joseph de Maistre (1753-1821) est issu d'une famille nobles originaire de Savoie » n'apporte rien au sujet de l'article et ces informations se trouvent sur la page de Joseph de Maistre, que l'on peut suivre grâce au lien bleu. Par ailleurs, il n'y a pas de rapprochements à faire, ce n'est pas le but de l'encyclopédie qui ne relate que des faits publiés. ''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 31 décembre 2017 à 11:21 (CET)
::::RÉPONSE à {{notif|B-noa}}: Merci de ta réaction. En effet, le double emploi sautait aux yeux,  ''"Mea maxima culpa"''! En revanche, permets-moi de t'indiquer que j'exprimais seulement mon intention de faire  un rapprochement  (en fait une étude!) entre Joseph de Maistre et François Gabriel de Bray, encore chevalier en 1809, avant d'être promu à la dignité de comte en 1813...la prudence m'a invité à rechercher une source secondaire, la voici: {{citation|...''Au mois de juillet 1809, à la fin d'une journée les plus chaudes, je remontais la Néva, avec le conseiller privé de T***, membre du Sénat de Saint-Petersbourg, et le chevalier de B***, jeune Français que les orages de la Révolution de son pays et une foule d'événements bizarres avaient poussé dans cette capitale. L'estime réciproque, la conformité de goûts, et quelques relations précieuses de service et d'hospitalité, avaient formé entre nous une liaison intime...''}} (Joseph de Maistre, ''Les soirées de Saint-Petersbourg'', Pélagaud, Lyon, 1854. T.I-p.1) Et voilà la réponse: {{citation|''...Mais le monde moral nous offre une tout autre apparence et pose un problème angoissant: La loi de la souffrance, le bonheur des méchants et les souffrances des justes. Il est posé par l'un des trois amis qui un soir de juillet 1809, remontent en barque le cours de la Néva: nuit d'été chaude et belle , dont l'enchantement inspire au chevalier de Bray l'idée suivante: ''Je voudrais bien voir ici, sur cette même barque où nous sommes, un de ces monstres qui fatiguent la terre''...À quoi le comte de Maistre et le sénateur Tamara répliquent ensemble: ''qu'en feriez-vous s'il vous plait?"''}}.  (Georges Cocordan, ''Joseph de Maistre'', Paris, Hachette, 1922'' ou Julie Martin, ''Joseph de Maistre et l'Église gréco-russe'', Paris, Maison de la Bonne Presse, 1922, in l'introduction de Mgr Alexis Crosnier, p.XLIII, -J'ignore laquelle de ces deux biographies contient l'introduction de l'évêque, je penche pour la deuxième!-Il reste à déterminer comment indiquer que François Gabriel de Bray est identifié comme le chevalier de B*** des ''Soirées de Saint-Petersbourg''. Bien cordialement. [[Utilisateur:Entremont|Entremont]] ([[Discussion utilisateur:Entremont|discuter]]) 31 décembre 2017 à 21:29 (CET)

== [[Houari Boumédiène]] ==

Bonjour [[Utilisateur:B-noa|B-noa]],

Des discordances ont été remarquées entre les données de cet article concernant le nom complet et la date de naissance, Mohamed Boukharouba est son nom officiel d'état civil, son père est Brahim Boukharouba, d’où Mohamed Ben Brahim Boukharouba qui veut dire Mohamed fils de Brahim Boukharouba.

La date de naissance de Houari Boumédiène est le 23 août 1932, confirmée par toutes les sources fiables, le problème vient du [[Wikidata]]. Merci de corriger ces erreurs.

                           Amicalement {{non signé|94.239.210.104|19 décembre 2017 à 09:42 (CET)|143660917|ip=oui}}
: Bonsoir, je ne peux que vous inviter à discuter de ces différences sur la Page de discussion de l'article afin d'aboutir aux corrections nécessaires. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 19 décembre 2017 à 18:39 (CET)

== Famille Hervé-Gruyer ==

Bonjour B-noa. Navré de vous contacter à nouveau. Je viens de travailler sur la Famille Hervé-Gruyer, et comme à son habitude Articleandrault intervient derrière moi. Cette attitude de "pistage" est tout simplement insupportable surtout par un membre banni définitivement de Wikipedia. D'autre part, il lui est plaisant de reporter des affirmations de sources qui commettent des erreurs manifestes (Charondas et Didoudonnat), pour la simple raison que cette famille a reçu le titre héréditaire de chevalier le 31 mai 1817 par lettres patentes du roi Louis XVIII, lettres patentes entérinées par la Cour royal de Colmar en date du 16 juin 1818 XVIII. Ces informations sont sourcées. Charondas quant à lui ne parle que de l'adoption d'un membre de la famille Hervé par son oncle le baron Gruyer et conclu donc qu'il s'agit d'une famille non noble. Le titre héréditaire de chevalier n'est pas mentionné, l'auteur n'a donc pas effectué un travail complet sur cette famille et ses origines. En outre, s'agissant du titre de "baron Hervé-Gruyer" ce dernier est à minima de courtoisie et peut très simplement être authentique, il s'agit en effet d'une adoption plénière, le titre peut donc être régularisé (voir arrêté du 30 avril 1987). Sans l'intervention d'un administrateur une guerre d'édition va être ouverte est comme toujours il sera impossible d'échanger de manière sereine avec Articleandrault (qui va probablement intervenir ci-dessous). Je veux bien me retirer sur certains articles, néanmoins j'ai créé celui-ci et j'ai longuement travaillé dessus en croisant même des sources primaires trouvées librement sur Filae. Merci pour votre aide. Bien à vous, --[[Utilisateur:LasCases|LasCases]] ([[Discussion utilisateur:LasCases|discuter]]) 19 décembre 2017 à 18:09 (CET)
: Bonsoir, je viens de placer pour l’instant l’article sous le bandeau R3R afin qu’une solution de rédaction soit trouvée. J’en informe l’autre protagoniste. ''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 19 décembre 2017 à 18:18 (CET)
:: {{notif|LasCases}}
:: Pour les deux aspects de votre intervention. Je vous invite à inviter d'autres contributeurs afin de débattre du sujet, en déposant par exemple une discussion sur le [[Wikipédia:Le Bistro/19 décembre 2017|Bistrot du jour]].
:: Pour l'aspect conflictuel récurrent, vous pouvez déposer une [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Requ%C3%AAte_aux_administrateurs&action=edit&section=new&preload=Mod%C3%A8le:Pr%C3%A9chargement_RA requête aux administrateurs], voire de recourir éventuellement au [[Wikipédia:Le salon de médiation|Salon de médiation]].
:: Je garde un oeil sur l'article désormais (le nième concernant la généalogie et sur lequel il y a encore des problèmes). ''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 19 décembre 2017 à 18:37 (CET)
::: Merci B-noa. Néanmoins quel compris trouver avec quelqu'un qui efface la totalité des discussions sur sa propre PDD (étrange non?) ? Et qui met en avant des sources qui font vraisemblablement erreur. Le titre de chevalier héréditaire n'est pas mis en avant par Dioudonnat et Charondas, même pour éventuellement le contredire ou lui donner une valeur personnelle. L'issue est la suivante :  Articleandrault va persister en affirmant qu'il s'agit de "sources modernes consultables reconnues fiables" quitte à mettre en avant des affirmations fausses. Et quitte à dire "cette famille n'est pas mentionnée ici ou là"...Et dans l'absolu, je (et quiconque) ne devrais pas avoir à débattre avec quelqu'un qui n'a pas l'autorisation d'intervenir sur Wikipedia, mais c'est une autre histoire malheureusement.  --[[Utilisateur:LasCases|LasCases]] ([[Discussion utilisateur:LasCases|discuter]]) 19 décembre 2017 à 18:44 (CET)
:::: Il me semble que vous devriez relire mes différentes recommandations ci-dessus afin de ne pas vous retrouver seul face à ce mode opératoire. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 19 décembre 2017 à 18:48 (CET)
:::::Merci pour vos conseils B-noa. --[[Utilisateur:LasCases|LasCases]] ([[Discussion utilisateur:LasCases|discuter]]) 20 décembre 2017 à 12:41 (CET)
::::::'''SUITE''': Bonjour B-noa. Sans vouloir rentrer dans cette polémique, je te confirme qu'ayant été saisi individuellement sur l'authenticité des origines de cette famille, j'ai consulté l'ouvrage du juriste Alain Texier intitulé "''Qu'est-ce que la noblesse?''", édité chez Tallandier en 1988, au chapitre intitulé ''Restauration'', pages 364-367.
::::::Je lis ceci:
:::::: *{{citation|''Selon la commission du sceau, dans sa séance du 27 janvier 1815, on ne peut plus conférer directement un titre héréditaire de chevalier, comme on le faisait sous l'Ancien Régime ou sous l'Empire par un majorat de chevalier. Cela résulte naturellement de la deuxième Ordonnance du 8 octobre 1814 sur les droits de sceau''}}. Il semble donc peu convainquant de prétendre que :{{citation|''ces types de titre conférés par Louis XVIII étaient toujours héréditaires''}} ( TI, sur PdD de l'article en date du 19 décembre). Le chevalier HERVÉ anobli en 1817 ne pouvait transmettre son titre de noblesse  à sa descendance que si son fils et son petit-fils avaient été admis dans l'ordre de la Légion d'honneur, ce qui n'est pas le cas: exit la noblesse héréditaire conférée du côté HERVÉ! 
:::::: *{{citation|''Dans le cas de l'adoption plénière l'adopté n'a pas d'autre nom que celui de l'adoptant. Dans le cas de l'adoption simple, l'adopté ajoute le sien au nom de l'adoptant''}}. Il semble également peu convainquant de prétendre que: {{citation|'' Charondas et Dioudonnat parlent simplement d'adoption plénière''}}: (TI, toujours sur la même PdD du 19 décembre). C'est faux: au moins pour Dioudonnat que j'ai lu à la page 403 du Simili-nobiliaire français édité en 2012. Cet auteur ne mentionne pas la qualité de l'adoption, à propos de l'adoption en 1889 d'Alfred HERVÉ par le baron Gilbert GRUYER! (je n'ai pas lu Charondas).  L'adoption simple ne confère pas régulièrement l'état de noblesse à l'adopté: exit la noblesse héréditaire conférée du côté HERVÉ-GRUYER.

:::::: Je n'ai pas l'intention de rentrer dans cette bataille d'arrière-garde. Mais je dois dire que ni les anathèmes du créateur de l'article, ni le recours aux arbitrages WP ne permettent de justifier une position indéfendable sur le plan de l'encyclopédie Wikipédia. Bien cordialement. [[Utilisateur:Entremont|Entremont]] ([[Discussion utilisateur:Entremont|discuter]]) 21 décembre 2017 à 10:51 (CET)
::::::: Bonjour {{notif|Entremont}},
::::::: Je ne me préoccupe pas de l'éditorial mais j'ai préféré éviter une GE dans laquelle les deux contributeurs se sont lancés, avec chacun leurs torts. L'arrivée d'autres contributeurs (j'aurai préféré des avis extérieurs au cercle habituel) doit permettre de faire avancer le débat. ''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 21 décembre 2017 à 15:24 (CET)
::::::::Merci de ta réponse, B-noa: peux-tu expliquer à un éternel débutant ce que signifie une GE? Merci. Cordialement. [[Utilisateur:Entremont|Entremont]] ([[Discussion utilisateur:Entremont|discuter]]) 21 décembre 2017 à 15:38 (CET)
::::::::: Cela veut dire ''Guerre d'édition'' {{clin}}. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 21 décembre 2017 à 15:59 (CET)
::::::::::Merci B-noa: j'avance dans les méandres de WP! J'ajoute un complément à ce dossier en citant Dioudonnat: {{citation|''...la production généalogique française n'est pas méprisable, même si le pire y côtoie le meilleur. Il faut seulement s'en servir avec discernement, savoir que l'immensité des compilations du XIXe siècle, signées Saint-Allais ou Mailhol, vient de ce qu'elles sont composées de dossiers fournis par les familles - à une époque où on ne s'embarrasse guère de scrupules pour gonfler son importance ; ces auteurs ont d'ailleurs  eu des émules au siècle suivant, dont la pratique n'a  pas vraiment changé. Même avec des écrivains à la probité reconnue, un Révérend , un Chaix d'Est-Ange, il faut garder son esprit critique, simplement parce que personne n'est infaillible''}}...C'est justement sur le vicomte Révérend que s'appuie l'argumentation de l'auteur de la monographie Hervé-Gruyer pour affirmer que la nomination des chevaliers de la Restauration entraînaient ipso-facto le privilège de la transmission de noblesse,  sans passer par la case obligatoire du fils et du petit-fils de l'anobli dans l'ordre de la Légion d'honneur, en totale contradiction avec la vérité historique sur les modalités d'anoblissement des membres de cet ordre sous la Restauration.  Cordialement. [[Utilisateur:Entremont|Entremont]] ([[Discussion utilisateur:Entremont|discuter]]) 21 décembre 2017 à 16:37 (CET)
::::::::::::Bonjour B-noa. Merci de m'avoir indiqué la signification de GE! Il était , en effet, très bien d'éviter une guerre d'édition pour obtenir une discussion nécessaire à la manifestation de la vérité historique. Je pense que nous l'avons obtenue, grâce à un contributeur, hélas, amplement et injustement vilipendé,  pourtant spécialiste incontesté en matière d'historique et de droit nobiliaire...Puisque nous en sommes aux procédures WP, peux-tu m'indiquer si cet article qui ne comporte aucun lien bleu,  faute de personnages de grande notoriété,  ne mériterait pas le lancement d'une procédure de suppression? Cordialement.[[Utilisateur:Entremont|Entremont]] ([[Discussion utilisateur:Entremont|discuter]]) 22 décembre 2017 à 08:17 (CET)

Bonsoir B-noa. S'agissant des modalités historiques, deux familles :
*d'Espous (olim Despous) anobli avec le titre de chevalier par L.P. du 3 mai 1828 selon Révérend, confirmé par Dioudonnat en 1994 p 529 et par "The Titled Nobility of Europe" et Jougla tome 3 (cette famille obtiendra également un titre de comte romain non reconnu en France) cette famille est bien dans la liste des FSNF sur la base Révérend. Et vous avez la notice ici de Chaix d'Est-Ange http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k112009c/f233.item.r=espous
*La famille Matis (Jean François de Sales MATIS) chevalier par L.P. du 6 juillet 1826 que l'on trouve chez Révérend et dans "l'Armorial de Lorraine" avec un titre de chevalier héréditaire en 1826 et également dans "Almanach de la noblesse du royaume de France".
*Voici donc deux exemples de familles anoblies par un titre de '''chevalier héréditaire''' sous la Restauration et présentes sur la liste des FSNF. La théorie avancée plus haut au sujet de la Légion d'honneur est donc erronée. Bien à vous --[[Utilisateur:LasCases|LasCases]] ([[Discussion utilisateur:LasCases|discuter]]) 23 décembre 2017 à 18:23 (CET)
: Bonsoir {{notif|LasCases}},
: Je n'interviens en rien sur l'éditorial lorsque j'interviens comme contributeur-administrateur. Au mieux, je peux conseiller, voire avertir. Pour les différents arguments des uns ou des autres, il y a des PPD qui sont plus à mêmes de les recevoir. Ici ce n'est pas le lieu ! 
: Maintenant, si vous avez une source qui indique ''la famille untelle est anoblie par un titre de chevalier héréditaire'', vous l'indiquez au lecteur. Une autre source parle de la même famille de manière différente, vous l'indiquez au lecteur. Là s'arrête le rôle des contributeurs.
: ''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 23 décembre 2017 à 18:44 (CET)

==Comment y voir clair dans l'article monographique sur la [[ famille Hervé-Gruyer]]?==

Bonjour [[utilisateur : B-noa|B-noa]]. Je te remercie de te préoccuper de cet article avec autant de patience! Il me semble que nous sommes en train de tourner en rond et que si une solution n'est pas trouvée à bref délai, il sera nécessaire d'envisager une suppression  radicale de cet article dépourvu du moindre lien bleu de personnages notables, faute d'avoir trouvé un remède salutaire dans la recherche de sources sur la validité et sur l'authenticité des origines de cette famille...Comme l'a si bien déclaré le contributeur [[utilisateur: Mipast|Mipast]], après tout la  famille Hervé-Gruyer, si elle désire obtenir la justification de sa position mondaine, peut parfaitement, si ce n'est déjà fait,  déposer une demande d'adhésion à la commission des preuves de l'[[Association d'entraide de la noblesse française|ANF]], cette association étant aujourd'hui seule à pouvoir arbitrer ce débat-fleuve. Ajoutons qu'il n'est pas certain que cette famille subsistante, présente au Bottin Mondain, ait mandaté quiconque pour faire prévaloir son bon droit et qu'elle peut légitimement déplorer le brouhaha qui se développe dans Wikipédia, autour de son nom...Cordialement. [[Utilisateur:Entremont|Entremont]] ([[Discussion utilisateur:Entremont|discuter]]) 30 décembre 2017 à 11:39 (CET)
: Bonjour {{notif|Entremont}}
: En effet, on peut se demander légitimement en quoi cette famille au final est admissible. Une PàS pourrait être en effet envisagée. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 30 décembre 2017 à 12:56 (CET)
::RÉPONSE à [[utilisateur: B-noa|B-noa]]: Aucun doute. La discussion fleuve débouche sur une impasse regrettable. Les recherches en cours ne semblent pas avoir abouti et la famille concernée, sans doute munie d'éléments probants sur ses origines ,  ne semble pas avoir réagi aux interrogations de ceux qui tentent vainement de faire valoir ses droits. Il serait  présomptueux  de se substituer à la commission des preuves de l'[[Association d'entraide de la noblesse française|ANF]], qui est seule habilitée à statuer dans le domaine suranné de la légitimité nobiliaire: une confirmation  de la noblesse héréditaire du titre de  chevalier sous la Restauration n'entrainerait de nos jours aucune conséquence pratique, telle l'exonération fiscale tant prisée par la noblesse sous l'Ancien Régime!  Un délai de huitaine devrait permettre une décantation , suivie d'une PàS . Cordialement. [[Utilisateur:Entremont|Entremont]] ([[Discussion utilisateur:Entremont|discuter]]) 30 décembre 2017 à 18:25 (CET)

== Utilisation d'une source primaire ==

Bonjour B-noa, sur la PDD de la [[famille Hervé-Gruyer]] Articleandrault nous refait le coup de Correcteur21 à savoir qu'une source primaire ne serait pas utilisable selon lui. Sauf qu'il y a [[Wikipédia:Sources primaires, secondaires et tertiaires]]. Une fois de plus ce contributeur passe par la force pour faire prévaloir son point de vue. Je vais d'ici peu faire une RA si cela continue. Pour moi une source primaire est acceptée à partir du moment où elle est factuelle et sans interprétation. Bien sûr c'est encore mieux si elle est reprise par une source secondaire mais ce n'est pas obligatoire dit Wikipédia. Je ne sais pas si la famille Hervé-Gruyer est noble ou non mais je n'ai pas peur de chercher la vérité si LasCases peut scanner les lettres patentes de ce titre de chevalier. Étrange comportement d'Articleandrault qui passe ses journées à faire de la généalogie mais qui ne respecte pas la recommandation de Wikipédia sur l'utilisation des sources pour accéder à la vérité sur une famille. Cordialement, [[Utilisateur:Iyy|Iyy]] ([[Discussion utilisateur:Iyy|discuter]]) 23 décembre 2017 à 11:11 (CET)

Vous qui êtes administrateur à quand un article encore plus précis que l'actuel sur l'utilisation des sources et qui traiterait de la spécificité des sources en matière généalogique pour éviter des obstructions à la vérité par des contributeurs ? 
[[Utilisateur:Iyy|Iyy]] ([[Discussion utilisateur:Iyy|discuter]]) 23 décembre 2017 à 11:18 (CET)
::Juste pour information pour apporter un complément à la question d'Iyy, je tiens à préciser que je vais effectuer ma recherche en bonne et due forme au sein de la base Pierrefitte qui donne les : ''Concessions de titres, d'armoiries et constitutions de majorats, plus tard anoblissements, ne devenaient effectifs qu'avec la délivrance de lettres patentes aux bénéficiaires. Ce sont ces lettres patentes, et elles seules, qui authentifiaient la grâce obtenue. Elles ont été délivrées successivement par le conseil du sceau des titres sous l'Empire, par la commission du sceau sous la Restauration, par le bureau du sceau au ministère de la Justice sous la Monarchie de Juillet, qui en gardaient la transcription intégrale dans des registres. Ultérieurement, les lettres patentes n'ont été rétablies que de 1862 à 1870. Les Archives nationales – site de Pierrefitte – conservent, depuis leur versement en 2003 par la direction des affaires civiles et du sceau du ministère de la Justice, une collection des registres comprenant notamment les registres de transcription des lettres patentes et des actes d'investiture des successeurs pour la période 1808–1907. Ces registres sont conservés sous les cotes BB/29/966 à 1085.'' Et que cela vient simplement en complément des sources Révérend, Jougla et Tulard. Bien à vous, --[[Utilisateur:LasCases|LasCases]] ([[Discussion utilisateur:LasCases|discuter]]) 23 décembre 2017 à 14:27 (CET)

Bonjour,<br>
Peut être qu'au lieu de jouer les comités de (re)lecture, les uns, les autres, vous feriez mieux de vous concentrer à rédiger un ou plusieurs paragraphes avec les sources existantes.<br>
Si vous souhaitez faire des recherches aux Archives, faites-le, mais en l'état WP recueille les connaissances, avant tout, publiées et en lien avec le sujet. Donc faites déjà avec ce qu'il y a : ''Untel dit que''..., ''tandis que Untel dit que''... Et se limiter à l'existant. Pas besoin de se lancer dans des commentaires et d'interprétations tous personnels. ''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 23 décembre 2017 à 15:13 (CET)

Bonsoir B-noa, il ne s'agit en aucune manière de s'ériger en comité de lecture de quoi que ce soit mais de prendre en considération les recommandations de Wikipédia sur l'utilisation des sources. Ce qui est très drôle c'est que pour certaines familles : Famille de Gaulle, famille de Chabot, famille de Benoist, famille Desbiez de St Jean, etc. etc. l'utilisation de sources primaires ne pose de problème à personne, en revanche pour la famille Hervé-Gruyer là comme par hasard ça pose un gros souci. Je vous invite à lire ce que j'ai écrit sur la PDD de cette famille et mon engagement à rédiger un article neutre, factuel et sans aucune interprétation, bref exactement ce que demande la recommandation de Wikipédia. En l'état actuel, comme vous l'avez vous aussi remarqué, cet article est un véritable catalogue à la prévert avec untel a dit ceci et untel a dit cela, c'est indigeste et indigne. LasCases et moi-même mettrons dans cet article les termes exacts des lettes patentes et rien de plus comme le permet l'article de Wikipédia sur l'utilisation des sources et nous ferons un article totalement neutre sans aucune interprétation de noblesse ou de bourgeoisie. Je ne peux rien dire de mieux ni de plus. Cordialement, [[Utilisateur:Iyy|Iyy]] ([[Discussion utilisateur:Iyy|discuter]]) 23 décembre 2017 à 20:48 (CET)
: Bonsoir, 
: Je suis en diagonal l'activité de l'article et sa PDD. La plupart du temps les articles de la thématique généalogique sont plutôt indigestes, avec le saucissonnage des sections, la surreprésentation d'une indigeste généalogie. Et pourtant on note bien souvent l'absence d'informations relatives à son importante. Alors que l'article est là pour expliquer quelle est son importance, quelle a été son ou ses rôles {{incise|politique, économique, culturelle}} pour la région ?
: Avant de perdre du temps à chercher les LP, peut être qu'il faudrait proposer une nouvelle rédaction de l'article avec ce qui est concret, les sources actuelles et ainsi éviter de laisser l'article en l'état. ''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 23 décembre 2017 à 21:11 (CET)

Bonsoir, merci tout d'abord pour cette remarque intéressante, ce n'est pas la première fois que je lis qu'il faudrait compléter les articles de famille en fonction des rôles que vous décrivez. Moi aussi je trouve  cette approche intéressante et je voudrais bien essayer de la mettre en œuvre pour les familles mais uniquement quand c'est possible en fonction de l'histoire familiale et des sources. On va voir si la famille Hervé-Gruyer si prête. Je vais questionner LasCases. Pour ce qui est des lettres patentes ce sera un élément de plus, ne nous en plaignons pas. LasCases a l'extrême gentillesse d'aller aux Archives nationales c'est une chance pour cet article et les futurs lecteurs qu'ils soient de cette famille ou autres. Cordialement, [[Utilisateur:Iyy|Iyy]] ([[Discussion utilisateur:Iyy|discuter]]) 24 décembre 2017 à 00:11 (CET) P.S. : je pense toutefois que l'on ne peut pas faire un article de généalogie correctement sans faire dedans une généalogie simplifiée. [[Utilisateur:Iyy|Iyy]] ([[Discussion utilisateur:Iyy|discuter]]) 24 décembre 2017 à 16:35 (CET)
: Bonjour {{notif|Iyy}},
: l'article n'est pas de ''généalogie'', il est sur une famille et sur l'ensemble de ses aspects, dont la généalogie. Il semble que bien souvent le problème vient de cette confusion des genres. ''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 24 décembre 2017 à 17:01 (CET)
::Oui vous avez raison, d'accord avec vous, cordialement, [[Utilisateur:Iyy|Iyy]] ([[Discussion utilisateur:Iyy|discuter]]) 25 décembre 2017 à 21:20 (CET)

== FSNF A à G ==

Bonsoir B-noa, vous nous demandez un gros travail mais nécessaire, il a été commencé il y a pas mal de temps dejà par Montvallon, on va essayer de continuer ... Cordialement, [[Utilisateur:Iyy|Iyy]] ([[Discussion utilisateur:Iyy|discuter]]) 25 décembre 2017 à 23:12 (CET)
: {{notif|Iyy}}, comme je vous ai vu [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Familles_subsistantes_de_la_noblesse_fran%C3%A7aise_(A_%C3%A0_K)&diff=prev&oldid=143834901 poursuivre] [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Familles_subsistantes_de_la_noblesse_fran%C3%A7aise_(A_%C3%A0_K)&diff=next&oldid=143834901 ce] [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Familles_subsistantes_de_la_noblesse_fran%C3%A7aise_(A_%C3%A0_K)&diff=next&oldid=143835066 jour] [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Familles_subsistantes_de_la_noblesse_fran%C3%A7aise_(A_%C3%A0_K)&diff=next&oldid=143835179 ici] et [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Familles_subsistantes_de_la_noblesse_fran%C3%A7aise_(A_%C3%A0_K)&diff=next&oldid=143835512 là], c'était pour éviter d'en rajouter à l'avenir. --''AlpYnement vôtre,'' [[Utilisateur:B-noa|B-noa]] ([[Discussion utilisateur:B-noa|d]]) 25 décembre 2017 à 23:19 (CET)

== Province de Carouge ==

Merci B-Noa! Effectivement, j'y vais par étapes.
Tout de bon pour les fêtes! [[Utilisateur:Savoyerli|Savoyerli]] ([[Discussion utilisateur:Savoyerli|discuter]]) 28 décembre 2017 à 19:43 (CET)

== 2018 ==

<div style="border:2px solid gold; background-color:#000090; margin:1em; padding:0.5em;-moz-border-radius-topleft:5px; -webkit-border-top-left-radius:5px; -moz-border-radius-topright:5px; -webkit-border-top-right-radius:5px; -moz-border-radius-bottomleft:5px; -webkit-border-bottom-left-radius:5px; -moz-border-radius-bottomright:5px; -webkit-border-bottom-right-radius:5px;"><center>
{{blanc|[[File:Fireworks in Jaén.jpg|100px]]    '''Meilleurs vœux à toi et tes proches pour 2018''', sur Wikipédia comme dans la « vraie vie ». Amitiés}}  {{gold|— '''Arcyon37''' ([[Discussion utilisateur:Arcyon37|d]]) }}</sup></small>
</center></div>

== L'Italie ==

Est c'est la plus importante dans le [[Partage nucléaire]] de l'OTAN.Elle manage directement plus que 40 B61 mod 3 et 4.[[Spécial:Contributions/80.183.100.191|80.183.100.191]] ([[Discussion utilisateur:80.183.100.191|discuter]])
Modèles utilisés par cette page :
Utilisateur:B-noa/BàS-B (modifier)
Modèle:;) (voir la source) (protégé)
Modèle:Abréviation discrète (voir la source) (protégé)
Modèle:Admin mop (voir la source) (semi-protégé)
Modèle:Archives (voir la source) (protégé)
Modèle:Barre colorée (voir la source) (semi-protection étendue)
Modèle:Barre colorée/centre (modifier)
Modèle:Barre colorée/styles.css (modifier)
Modèle:Blanc (voir la source) (protégé)
Modèle:Bonjour (voir la source) (semi-protection étendue)
Modèle:Bouton cliquable (voir la source) (semi-protection étendue)
Modèle:Boîte déroulante/début (voir la source) (protégé)
Modèle:Boîte déroulante/fin (voir la source) (protégé)
Modèle:C (voir la source) (semi-protégé)
Modèle:Cf. (voir la source) (semi-protection étendue)
Modèle:Citation (voir la source) (protégé)
Modèle:Citation bloc (voir la source) (protégé)
Modèle:Clin (voir la source) (protégé)
Modèle:Clin d'œil (voir la source) (semi-protection étendue)
Modèle:Coloré (voir la source) (protégé)
Modèle:Drôle (voir la source) (semi-protection étendue)
Modèle:E (voir la source) (protégé)
Modèle:Email (modifier)
Modèle:En-tête de page de discussion (voir la source) (semi-protection étendue)
Modèle:Encadré texte (modifier)
Modèle:Fait (voir la source) (protégé)
Modèle:Fiesta (voir la source) (semi-protégé)
Modèle:Fix (voir la source) (semi-protection étendue)
Modèle:Genre utilisateur (voir la source) (protégé)
Modèle:Gold (voir la source) (semi-protégé)
Modèle:Icône Administrateur (voir la source) (semi-protégé)
Modèle:Icône de titre (voir la source) (protégé)
Modèle:Incise (voir la source) (protégé)
Modèle:Inputbox (voir la source) (semi-protection étendue)
Modèle:Lien préfixé avec un deux-points (voir la source) (semi-protection étendue)
Modèle:Lien préfixé avec un deux-points/main (voir la source) (semi-protection étendue)
Modèle:Lien à supprimer (voir la source) (protégé)
Modèle:M (voir la source) (protégé)
Modèle:MDR (modifier)
Modèle:MSAPI (voir la source) (semi-protégé)
Modèle:Merci (voir la source) (protégé)
Modèle:Méta bandeau (voir la source) (protégé)
Modèle:Nobr (voir la source) (protégé)
Modèle:Nombre romain vers arabe (voir la source) (protégé)
Modèle:Non signé (voir la source) (protégé)
Modèle:Non vide (voir la source) (semi-protection étendue)
Modèle:Notif (voir la source) (protégé)
Modèle:Premier non vide (voir la source) (protégé)
Modèle:Refnec (voir la source) (semi-protection étendue)
Modèle:Référence nécessaire (voir la source) (protégé)
Modèle:Réponse (modifier)
Modèle:S- (voir la source) (protégé)
Modèle:Saut (voir la source) (semi-protection étendue)
Modèle:Sourire (voir la source) (semi-protection étendue)
Modèle:Str left (voir la source) (semi-protection étendue)
Modèle:Taille px pour image (voir la source) (protégé)
Modèle:Trim (voir la source) (protégé)
Modèle:U (voir la source) (protégé)
Modèle:U- (voir la source) (semi-protection étendue)
Modèle:U/simple (voir la source) (semi-protégé)
Modèle:Vérification siècle (voir la source) (protégé)
Module:API (voir la source) (semi-protection étendue)
Module:API/Infobulle (voir la source) (semi-protection étendue)
Module:Bandeau (voir la source) (protégé)
Module:Bandeau/Class (voir la source) (protégé)
Module:Citation bloc (voir la source) (semi-protection étendue)
Module:Fix (voir la source) (semi-protection étendue)
Module:Notification (voir la source) (protégé)
Module:Outils (voir la source) (protégé)
Module:String (voir la source) (semi-protection étendue)
Module:Taille px pour image (voir la source) (protégé)
Module:Yesno (voir la source) (protégé)
Revenir à la page Discussion utilisateur:B-noa/AD8.
Ce document provient de « https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:B-noa/AD8 ».