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[[Catégorie:Espace de discussion d'un projet|LGBT]]
{{Portail:LGBT/Onglets}}
[[Image:Portail LGBT discussion.svg|center|600px]]
<br/>
<center>Bienvenue sur la '''page de discussion du [[Projet:LGBT|projet LGBT]] !</center>

<br/><center><span class="plainlinks" style="font-size:150%; ">[{{SERVER}}{{localurl:Discussion Projet:LGBT|action=edit&section=new}} {{Bouton cliquable|Ajouter un message}}]</span></center>

{{Archivage par bot
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{{Archive bot|age=90}}
{{Archives |
# [[Discussion Projet:LGBT/Archive 0|2006 - 2014 (pdd portail)]]
# [[Discussion Projet:LGBT/Archives 1|2006 - 2008]]
# [[Discussion Projet:LGBT/Archives 2|2009 - 2011]]
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# [[Discussion Projet:LGBT/Archives 6|2016]]
# [[Discussion Projet:LGBT/Archives 7|2017-2024]]
}}

== Renommer le projet LGBT en LGBTQI+ ? ==
{{Ne pas archiver}}
Bonjour, je travaille en ce moment avec [[User:Flor WMCH]] (elle en sa qualité de salariée, moi en tant que bénévole) sur la question de l'intersexuation sur Wikipédia, en collaboration avec plusieurs associations de défense des personnes intesexes (le CIA-OII notamment). Lors de nos discussions, les membres de ces associations ont souligné qu'il serait important à leurs yeux de renommer le portail et projet "LGBT" en "LGBTI" voire "LGBTQI+", afin d'englober et de visibiliser l'ensemble des personnes concernées.
Qu'en pensez-vous ?
[[Utilisateur:Opsylac|Opsylac]] ([[Discussion utilisateur:Opsylac|discuter]]) 23 avril 2020 à 18:35 (CEST)
: Beaucoup de bien. — [[User talk:Tyseria|tyseria]], le 23 avril 2020 à 18:38 (CEST)
::Beaucoup de bien également, plutôt avec LGBTQI+ ou LGBTI+. — [[Utilisateur:Kvardek du|Kvardek du]] <sup>([[Discussion utilisateur:Kvardek du|laisser un message]])</sup> le  23 avril 2020 à 21:55 (CEST)
:::J'ai cru que le Q englobe tout le monde. +1 pour LGBTI+ --[[Utilisateur:Kawayashu|Kawayashu]] ([[Discussion utilisateur:Kawayashu|discuter]]) 24 avril 2020 à 01:01 (CEST)
:::: Idem, le + me semble suffisant. — [[User talk:Tyseria|tyseria]], le 24 avril 2020 à 01:10 (CEST)
:::::Ce serait même logique. A défaut LGBT+ --'''[[Utilisateur:Mikani|''mikani'']]''' <small>''[[Discussion utilisateur:Mikani|(Disc)]]''</small> 24 avril 2020 à 10:35 (CEST)
: Le sujet a déjà été discuté par le passé ([https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Projet:LGBT/Archives_7#LGBT_ou_homosexualit%C3%A9_et_transexualit%C3%A9_? 10 avril 2019]). Que je sache, personne n'a répondu à la question de ce qu'il faut faire exactement, et il me parait prémature de dire "on va le faire" sans savoir exactement ce qu'il y a à faire, et qui est volontaire pour le faire. Renommer le projet le portail, ça va casser potentiellement le fonctionnement des bots, etc. Donc pour moi, c'est "non" sans avoir un plan plus détaillé que "on va renommer". --[[Utilisateur:Misc|Misc]] ([[Discussion utilisateur:Misc|discuter]]) 25 avril 2020 à 20:43 (CEST)
:: Pour la transparence je mets le lien vers le projet en question [[Projet:Wiki Droits Humains]] initié par {{Ping|Tonpseudo}}. Le problème c'est que le nom du projet n'est pas vraiment thématique. Certain·e·s parfois arguent parfois que c'est un portail sur des sujets communautaires alors que de fait on y traite de sujets sur l'homosexualité, la bisexualité, les questions d'identité de genre, et en profite pour sucrer le mot "genre" de tous les articles liés à la sexualités. Et sinon je suis d'accord avec Misc : qui va faire le travail et s'assurer que tout fonctionne? D'ailleurs il vaudrait mieux réunir tous ces portails dans un portail "Etudes genres" qui porte sur une thématique académique. Si cela doit se faire quand même alors LGBTIQ+. — [[Utilisatrice:Nattes à chat|<span style="color:Deeppink">Nattes à chat</span>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisatrice:Nattes à chat|chat]]&#93;</sup> 25 avril 2020 à 21:26 (CEST)
::: Pour LGBTI+. Queer regroupe l'ensemble de ces identités, donc ne me semble pas nécessaire. Par contre, je suis contre une réunion des portails au sein d'un même nommé études de genre, car pour moi ça se recoupe mais ça n'a pas les mêmes délimitations. [[Utilisateur:.Anja.|.Anja.]] ([[Discussion utilisateur:.Anja.|discuter]]) 25 avril 2020 à 22:15 (CEST)
:::: Queer pour moi c'est un peu différent... Cela englobe mais c'est aussi les personnes qui ne veulent pas trop d'étiquettes et que la suite de ces ajouts de lettre destabilise. Sinon pour moi le problème majeur c'est le manque de contributeurices ici. Je pense qu'un renommage peut faire partie d'une reflexion à mener avec les participantes du projet wiki droits humains  mais une fois qu'iels auront appris à contribuer et s'impliqueront dans la communauté. Cela pourrait être un résultat du projet plutôt qu'une injonction au changement venu de l'extérieur. Cela parait être assez lourd à faire et je ne voudrais pas voir un changement initié et puis hop tout le monde après le 17 mai ne s'en préoccuppe plus et n'aide pas.
:::: — [[Utilisatrice:Nattes à chat|<span style="color:Deeppink">Nattes à chat</span>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisatrice:Nattes à chat|chat]]&#93;</sup> 25 avril 2020 à 22:52 (CEST)
:::::Hello toustes, et merci de vos réactions. En effet on n'avait pas vraiment pensé à l'aspect technique du renommage (bots, etc.). C'est effectivement un gros boulot. Je vais partager le lien de cette conversation avec les concerné·e·s pour qu'iels comprennent les enjeux. La suggestion d'en faire un aboutissement de la démarche me semble chouette. D'ici-là s'il y a des personnes qui visualisent bien quelles seraient les tâches entraînées par ce changement de nom, ça peut être intéressant de partager quelques détails pour qu'on puisse se faire une idée. [[Utilisateur:Opsylac|Opsylac]] ([[Discussion utilisateur:Opsylac|discuter]]) 30 avril 2020 à 19:51 (CEST)
:tout à fait OK !! [[Spécial:Contributions/194.250.160.10|194.250.160.10]] ([[Discussion utilisateur:194.250.160.10|discuter]]) 3 août 2023 à 12:12 (CEST)
:Moi je dis LGBTQIA+ [[Spécial:Contributions/194.214.118.105|194.214.118.105]] ([[Discussion utilisateur:194.214.118.105|discuter]]) 28 novembre 2023 à 09:45 (CET)
:Absolument d'accord ça m'a immediatement choqué que ce ne soit pas comme ça. [[Spécial:Contributions/2A01:CB1C:10F7:5600:D153:8A9F:88D5:B80E|2A01:CB1C:10F7:5600:D153:8A9F:88D5:B80E]] ([[Discussion utilisateur:2A01:CB1C:10F7:5600:D153:8A9F:88D5:B80E|discuter]]) 19 juin 2024 à 23:12 (CEST)
Je ne crois pas que ce soit si compliqué que ça techniquement, la plupart des bots sont faciles à reparamétrer. On peut regarder sur 15 jours quels sont les bots qui contribuent sur le portail et le projet histoire de ne rien rater. Ensuite c'est surtout une histoire de renommages de pages et de redirections adéquates. Le robots de substitution, ça peut venir après. Je peux m'engager à m'occuper du côté technique, si ça peut aider. — [[Utilisateur:Kvardek du|Kvardek du]] <sup>([[Discussion utilisateur:Kvardek du|laisser un message]])</sup> le  30 avril 2020 à 22:51 (CEST)
: Bon alors je suppose que si {{Ping|Kvardek}} s'y engage ça me rassure. — [[Utilisatrice:Nattes à chat|<span style="color:Deeppink">Nattes à chat</span>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisatrice:Nattes à chat|chat]]&#93;</sup> 1 mai 2020 à 21:30 (CEST)
:: {{Notif|Nattes à chat}} tu parles de {{citation|réunir ''tous ces portails'' dans un portail "Etudes genres" qui porte sur une thématique académique}}, mais de quels portails à regrouper s'agit-il? Je suis pas trop fan a priori, ça n'identifie pas clairement la thématique. --[[Utilisateur:Lewisiscrazy|Lewisiscrazy]] ([[Discussion utilisateur:Lewisiscrazy|discuter]]) 2 mai 2020 à 09:48 (CEST)
J'arrive un peu tard dans la discussion, mais je tenais à différencier les initiatrices du projet Wiki Droits Humains et les personnes derrière la demande de renommage. Le projet Wiki Droits Humains est un projet qui vise à inciter les Wikipédien·ne·s à contribuer à Wikipédia en collaboration avec des associations de défense des et accès aux droits humains. Le but étant d'avoir des contenus directement utiles pour les personnes cherchant à accéder à leurs droits (pour plus d'info sur les réflexions menées et comment nous espérons mener ce projet à bien, je vous incite à aller voir [[Projet:Wiki_Droits_Humains/Contribuer|sous l'onglet contribuer du projet en question]]. 

Pour les thématiques, nous sommes tributaires des assos et institutions qui répondent à notre proposition de collaborer avec les wikipédien·ne·s (si vous souhaitez lire la liste des assos qui ont répondu "présentes", [[Projet:Wiki_Droits_Humains/Participants|la voici]]). Notre première collaboration se trouve être avec les associations française et suisse de défense des droits des personnes intersexes, qui nous ont fait remarquer l'effacement qu'impliquait l'absence du "I" dans un certain nombre des catégories et portails mis sur les articles les concernant, ce qui amène la proposition d'Opsylac.

Par ailleurs, juste au passage, si le projet LGBT venait à se renommer avec les lettre Q et I et le symbole +, je crois que je les ai plus souvent vues dans l'ordre suivant: LGBTIQ+.--[[Utilisatrice:Flor WMCH|Flor WMCH]] ([[Discussion utilisatrice:Flor WMCH|discuter]]) 4 mai 2020 à 15:45 (CEST)
: Le souci, c'est que c'est très franco-centré comme acronyme. Par exemple, le gouvernement du Canada utilise LGBTQ2 (cf [https://voyage.gc.ca/voyager/sante-securite/lgbt-voyage ici]), dans le but d'inclure les populations indigènes (et c'est un sujet important la bas). La [[Agence des droits fondamentaux de l'Union européenne|FRA]] utilise LGBTI, cf son [https://fra.europa.eu/sites/default/files/fra_uploads/fra-2020-lgbti-equality_en.pdf rapport 2020]. Et je pense que continuer à utiliser l'acronyme, c'est problématique. J'ai croisé des groupes qui rajoutent P pour Pansexuel (et il suffit de voir [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Coming_out&diff=135759945&oldid=135087921 ici], [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Hommes_ayant_des_rapports_sexuels_avec_des_hommes&diff=160552535&oldid=160552515 ici], etc). Mais aussi d'autres qui vont rajouter P pour "Polyamoureux" (un point controversé), ou des campagnes de harcèlement pour rajouter P pour "pedosexuel" (cf [https://www.snopes.com/fact-check/lgbtp-adding-letter/ ici]). Ou encore un grand classique, la question de la présence d'un A, que ça soit pour Allié (comme aux USAs), Allosexuel (comme au Canada) ou Asexuel (un grand débat dans le milieu queer). Clairement, le fait de continuerà utiliser LGBT ou une variation est un souci. Donc je serait plus d'avis de:
: * Faire un portail/projet séparé pour les articles concernant l'intersexuation. Juste ajouter un I sans faire de place significative sur le portail déjà chargé ne me parait pas vraiment cool. C'est d'ailleurs une demande de certaines assoces de ne pas faire de ''{{lang|en|tokenism}}'' (exemple: l'intro de ce [https://d2rn9gno7zhxqg.cloudfront.net/wp-content/uploads/2020/05/11093225/PI.17.09-Bear-RR.pdf rapport] australien). Un portail séparé permettrait d'avoir une charte graphique bien visible, d'avoir plus de place sur la page. Et un projet centré permet de ne pas noyer le sujet au milieu de discussions sur les 5375 articles sans grand rapport (nombre d'article sur le portail actuel), et sans doute d'attirer des gens avec un profil plus spécialisé. Enfin, un portail séparé ne requiert pas de coder des bots ni rien, et me parait plus satisfaisant pour les gens qui veulent bosser sur ce thème.
: * Décider que le portail/projet transidentité est séparé. Historiquement, c'est ce qui est fait, et continuer à avoir les discussions sur les questions de transidentité entre ici et la bas, c'est juste rajouter de la confusion. La seule raison de pas le faire, c'est juste que personne ne peut/veut prendre la décision, et surtout qu'on ne sait pas comment l'exprimer sans que ça soit de la transphobie (cf LGB alliance en UK), d'ou le point suivant.
: * Recentrer le portail/projet LGBT, pour le réduire et le renommer. Le portail actuel est clairement trop gros (~ 5300 articles), c'est pas vraiment gérable. On peut difficilement surveiller, on ne fait pas d'évaluation, il n'y a pas vraiment de focus, et on est pas spécialiste sur tout les types d'articles (corriger un article sur un film, c'est pas pareil qu'une bio). Recentrer permet aussi de s'affranchir du besoin d'avoir un nom général qui couvre tout (des stars en passant par l'histoire, le droit ou les films), ce qui permet d'éviter de se retrouver coincé avec le besoin de garder le sigle LGBT, car source de controverse (sinon, on aurait pas 5 propositions pour une discussion de 5 personnes). 
: Ensuite, je n'ai pas de propositions sur comment recentrer/diviser, mais quitte à renommer et à faire du ''{{lang|en|churn}}'', autant en faire pour régler plus qu'un souci lié à la présence ou pas de 2 à 3 lettres dans l'URL et le titre. Et le point 1, à savoir "faire un portail/projet intersexuation" permet d'avancer sur ce sujet sans que des discussions de réorganisation ne bloque le travail. --[[Utilisateur:Misc|Misc]] ([[Discussion utilisateur:Misc|discuter]]) 17 mai 2020 à 02:13 (CEST)
:: [[ping|Misc]] Ta proposition me paraît assez convaincante :) On en a discuté à l'atelier cet après-midi et pas mal de gens avaient l'air motivé pour un portail dédié. Techniquement je ne sais pas faire, mais si des personnes compétentes peuvent aider, ça serait top ! --[[Utilisateur:Opsylac|Opsylac]] ([[Discussion utilisateur:Opsylac|discuter]]) 17 mai 2020 à 19:01 (CEST)
::: <s>+1, totalement convaincu de l'utilité d'un projet "I". --17 mai 2020 à 19:35 (CEST) {{Non signé|Lewisiscrazy}}</s>. Bon, en fait j'étais totalement convaincu, mais à la réflexion, je pense que ce projet I concentré sur un petit nombre d'articles (ce que je pense être une bonne chose) n'est utile que si il s'appuie sur groupe dynamique de contributeurices (même si c'est un petit groupe). En attendant, il me semble qu'avoir une page séparée (discussion et veille) sur le projet renommé LGBTI serait largement suffisant. --[[Utilisateur:Lewisiscrazy|Lewisiscrazy]] ([[Discussion utilisateur:Lewisiscrazy|discuter]]) 25 mai 2020 à 18:49 (CEST)
::::{{Cé}} Par contre je pense qu'un portail/projet dédié ne doit pas exclure un renommage de celui-ci. — [[User talk:Tyseria|tyseria]], le 17 mai 2020 à 19:35 (CEST)
:::::Exactement du même avis que Tyseria. Un projet a évidemment lieu d'être, un portail me semblerait pertinent. Cependant, je pense qu'il faut poursuivre la réflexion sur un changement des initiales du portails, en essayant d'inclure les dénominations les plus courantes, tout en évitant les lettres qui concernent ce qui ne fait pas consensus (citées par Misc). [[Utilisateur:.Anja.|.Anja.]] ([[Discussion utilisateur:.Anja.|discuter]]) 17 mai 2020 à 21:26 (CEST)
:::::: Je pense que l'acronyme LGBT est problématique dans le sens ou il fait référence à une communauté et/ou  aux diverses identités et orientations sexuelles. Une reformulation plus générale serait préférable. Un portail/projet études genre qui serait découpé en plusieurs sous projets spécifiques. Et puis tant qu'à faire un portail sur la bisexualité ne serait pas de trop non plus, ainsi qu'un portail lesbiennes. Tant qu'à faire traitons toutes les lettres avec la même attention L : lesbiennes. G : gay, B: bisexualité, T : transidentité, I :intersexe. — [[Utilisatrice:Nattes à chat|<span style="color:Deeppink">Nattes à chat</span>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisatrice:Nattes à chat|chat]]&#93;</sup> 19 mai 2020 à 04:00 (CEST) 
::::::: Je ne suis pas sûre de la pertinence « d'éclater » les sujets sur d'aussi nombreux portails, et surtout des portails ''aussi'' spécialisés . Il faut aussi tenir compte du fait que suivre X portails/projets au lieu d'un/deux, c'est nettement plus compliqué (listes de suivi, maintenance...). Sans compter que l'acronyme LGBT(+) reste quand même d'usage extrêmement courant, quand bien même il réunit identités de genre et orientations sexuelles - finalement, tout ce qui « dévie » de la norme hétéro-cisgenre, ce qui est un énorme point commun. Un projet Genre pourquoi pas, je me suis déjà exprimée dessus je pense, mais le problème c'est que les contours seraient très flous, et les recoupements avec féminisme et LGBT sont aussi flous (à partir de quand on considère que cela relève du portail X et pas Y ?). En outre, LGBT(+) et féminisme c'est « concret », alors que genre pour beaucoup de gens/lecteurs, ça reste un concept qui l'est ''beaucoup'' moins - et c'est la porte ouverte je pense à de nombreux débats avec des contributeurs d'ici totalement réfractaires à ce concept. Bref, {{contre}} un éclatement des portail, {{pour}} une réflexion sur un portail genre mais qui ne doit pas remplacer les portails LGBT(+) et féminisme. [[Utilisateur:.Anja.|.Anja.]] ([[Discussion utilisateur:.Anja.|discuter]]) 19 mai 2020 à 12:46 (CEST)
:::::::: Au contraire, c'est l'éclatement avec le fait d'être plus précis (je précise ce point car c'est important) qui fait que ça devrait être plus facile pour la maintenance, vu que ça permet de choisir et de garder ça à des niveaux gérables. Bien sur, ça ne fait pas disparaître la complexité, ça va juste la rendre visible. On a déjà des débats sur ce qui rentre ou pas dans le projet LGBT (exemple, en ce moment, mais aussi sur divers articles notamment sur des personnalités historiques), il y a déjà du cross-posting dans tout les sens entre [[Projet:Les_sans_pagEs]], [[Projet LGBT]], et [[Projet Transidentité]], ce qui est aussi une preuve que c'est déjà le flou. Et l'éclatement en plusieurs portails, c'est aussi pour donner un espace à chaque aspect des communautés LGBT, car historiquement, le mouvement LGBT a quand même pas mal été surtout le mouvement des mec cis gays<ref>{{Bibliographie|Q75012617|page=287}}</ref>, et  c'est justement pour illustrer la pluralité que l'acronyme est né<ref>{{Lien web|url=https://journals.openedition.org/conflits/18956|titre=La naissance de la formule « LGBT » en France et en Italie : une analyse comparative des discours de mobilisation}}</ref>. Donc avoir plusieurs portails permet de visibiliser ça. Le souci, c'est que la séparation portail/projet est mal foutu sur WP en francais. On peut très bien avoir plusieurs portails par projet, mais le suivi des modifs au jour le jour se fait par portail (via la catégorie "Article lié à", et le suivi des suppressions se fait par projet (vu que c'est la ou est noté l'importance d'un article pour un projet). Du coup, si il y a plusieurs portails, il me parait plus simple d'avoir un projet par portail pour unifier la gestion. Revoir l'organisation de WP pour avoir une solution moins bancale ne me parait pas à l'ordre du jour, vu que personne ne semble s'y attaquer. Donc en l'absence d'une refonte rapide à ce niveau, il me semble que le meilleur compromis reste de faire avec ce qu'on a, d'ou ma proposition. --[[Utilisateur:Misc|Misc]] ([[Discussion utilisateur:Misc|discuter]]) 25 juin 2020 à 14:44 (CEST)
:::::::Oui [[Spécial:Contributions/2A01:CB1C:10F7:5600:D153:8A9F:88D5:B80E|2A01:CB1C:10F7:5600:D153:8A9F:88D5:B80E]] ([[Discussion utilisateur:2A01:CB1C:10F7:5600:D153:8A9F:88D5:B80E|discuter]]) 19 juin 2024 à 23:14 (CEST)

On arrive à peine à avoir des discussions sur un projet commun LGBT et il y a plein d'articulations entre des sujets généraux qui manquent, du coup j'ai du mal avec l'idée de tout séparer. Par contre je trouve intéressant de faire des portails détaillés, en plus du portail transverse. [[Utilisateur:Léna|Léna]] ([[Discussion utilisateur:Léna|discuter]]) 25 juin 2020 à 16:22 (CEST)
: 

'''Renommage''' : puisque des personnes veulent créer un portail / projet Intersexes, et bien je dis go pour le projet (il faut partir des motivations des personnes et effectivement comme le soulignait Opsylac il y a un problème avec LGBT. Misc a bien fourni un panorama des débats et des problèmes avec l'accronyme. Cela dit "minorité de genre" je suis pas sûre que ça parle autant que LGBTIQ+. Cela fait un chouya "négatif" alors que dans LGBT il y a une charge émotionnelle liée aux revendications de la pride et un certaine fierté. C'est pour ça que je proposais un terme beaucoup plus générique (mais certes flou) qui aurait l'avantage de permettre aux gens de créer des sous pages projet avec des dénominations plus précises. 
'''Maintenance''' : certes la maintenance est plus facile avec un portail. Sur l'anglophone les portails n'existent pas et pendant la réunion du User Group LGBT ([https://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Wikimedia_LGBT%2B#June_LGBT+_User_Group_Meetings_-_Thursdays_June_11_at_1:00pm_EDT_&_June_25_at_1:00pm_EDT ici]) les gens ont trouvé qu'il fallait faire attention avec l'idée d'éclater la communauté (qui n'arrive déjà pas à discuter ici comme le souligne Lena) encore plus. Je rejoins Lewis et .Anja. : on n'a peut être pas les ressources humaines pour le faire. 
'''Structure''' 
Donc je suis pour une création de pages sous projets/portails LGBT plutôt. J'ai pourtant soutenu la création du portail transidentité en son temps (qui avait été attaquée) parce qu'il y avait une 
personne très motivée pour le faire, et je crois qu'on doit soutenir les idées des gens et pas les bloquer, sur un mode de croissance rhyzomatique (comme Art+Feminism). Au final je constate que le portail a plus de 600 articles, mais que les discussions sont souvent un chassé croisé entre les deux projets LGBT et transidentité: parce qu'il manque des gens pour contribuer et que quand les articles sont attaqués on a besoin de soutien de gens qui sont un tant soit peu familiers avec la problématique. L'expérience me montre que diviser rend les personnes et les projets plus vulnérables et qu'ensemble c'est plus facile de ramener des sources et des arguments documentés dans les discussions. 
Autre chose : je crains l'éparpillement des initiatives si elles ne sont pas archivées et documentées dans le projet. Si on recommence à chaque fois les listes  de travail pour chaque éditathon c'est un gaspillage des énergies des bénévoles. On me renvoie l'argument que ça va attirer les pénibles de tout centraliser : et bien pour les sans pages c'est ce qu'on me disait en 2014, et l'expérience a montré qu'une page de discusssion active et animée sur un projet par les gens intéressés par le projet est beaucoup plus tranquille qu'une page perdue au fond de l'encyclopédie. en fait il faut qu'une page soit modérée pour que le ton y reste respectueux, et je crains qu'on ne puisse pas être partout pour modérer pour l'instant. Je ne pense pas qu'on fasse avancer les sujets en les cantonnant par peur dans un tiroir invisible. Par exemple on n'a a pas avancé sur les reco du langage non binaire, et des personnes ont demandé le renommage du bar LGBT et rien n'a été fait. Je continue de penser que "bar" est pas du tout inclusif : les vieilles manmans LGBTIQ+ le bar leur rapelle le bistrot très "mec" d'oû elles sont exclues avec leurs enfants et en plus le bar induit souvent la consommation d'alcool... Pas super non plus pour tout le monde. 

Cela dit, avoir des sous projets et sous portails plus précis qui peuvent faire venir des gens intéressé.e.s par des thématiques précises (comme "Intersexe") est un argument que je trouve plausible. Il faut donc centraliser les initiatives quelques soit leur nom et avoir des sous parties plus précises, voilà mon avis. Donc pas un éclatement complet. 

Cela dit qui fait la maintenance en ce moment sur ce projet (et qui voudrait le faire régulièrement dans le futur? Il faut demander à tout le monde, et surtout aux personnes qui le font. Et puis peut être comme le fait l'anglophone créer des "task force" et faire de la maintenance ensemble en listant d'abord ce dont on a besoin en priorité (parce qu'on pourra de toute façon pas tout faire). Perso travailler dans mon coin ce ne m'intéresse pas trop, mais je sais que d'autres le préfère.  — [[Utilisatrice:Nattes à chat|<span style="color:Deeppink">Nattes à chat</span>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisatrice:Nattes à chat|chat]]&#93;</sup> 28 juin 2020 à 13:28 (CEST)


=== sondage ? ===
On peut voir quels sont les avis pour prendre la température? --[[Utilisateur:Lewisiscrazy|Lewisiscrazy]] ([[Discussion utilisateur:Lewisiscrazy|discuter]]) 11 mai 2020 à 12:57 (CEST)

*{{contre}} (ne pas changer)
*# ...
*{{contre}} (ne pas changer avant une réflexion sur l'ensemble du portail et son renommage)
*#{{u|Nattes à chat}} 
*#{{u|Misc}}

*{{pour}} (renommer )
*# {{u-|lewisiscrazy}}
*# .Anja.
*# Kvardek du
*# --[[Utilisateur:Simonne Pâris|Simonne Pâris]] ([[Discussion utilisateur:Simonne Pâris|discuter]]) 30 octobre 2020 à 10:34 (CET)
*#...
**renommer LGBTI:
**# {{pour}} (LGBTI+), mais sans précipitation, afin que les renommages nécessaires puissent être effectuées correctement. [[Utilisateur:.Anja.|.Anja.]] ([[Discussion utilisateur:.Anja.|discuter]]) 11 mai 2020 à 22:50 (CEST)
**# {{pour}} (LGBTI+), idem, travailler d'abord les contenus d'articles afin que le renommage soit bien calibré. Les études genres étant plutôt focalisées sur la dimension sociale, elles ne semblent pas pouvoir englober l'intersexuation. --[[Utilisateur:Crataegus077|Crataegus077]] ([[Discussion utilisateur:Crataegus077|discuter]]) 27 mai 2020 à 08:41 (CEST)
**# {{pour}} Pour au moins inclure le I. {{non signé|FirePowi}}
**# Kvardek du (pas contre)
**# Léna
**renommer LGBTIQ+:
**# {{u-|lewisiscrazy}}
**# Kvardek du (pas contre)
**# Léna
**# --[[Utilisateur:Simonne Pâris|Simonne Pâris]] ([[Discussion utilisateur:Simonne Pâris|discuter]]) 30 octobre 2020 à 10:34 (CET)
**renommer LGBTI+:
**#--[[Utilisateur:Kawayashu|Kawayashu]] ([[Discussion utilisateur:Kawayashu|discuter]]) 19 mai 2020 à 16:34 (CEST)
**# Léna
**renommer en LGBTQI+:
**# Kvardek du (préféré)
**# Léna
**# {{u-|Exilexi}}
**# ...
**renommer en .... (autre chose):
**# {{u|Nattes à chat}} portail:Genre ou études genre avec des sous projets Intersexe, Bisexualité, Transidentité, Homosexualité, Féminisme queer ect. 
**renommer en LGBT+:
**# {{u-|Polymagou}} (proposition de synthèse, dans la mesure où les différentes associations et personnalités ne s'accordent pas entre LGBTI, LGBTQI, LGBTQI+, LGBTI+,  LGBTQIA+... et qu'aucune ne pourra avoir le dernier mot). [https://tetu.com/2020/05/19/cest-officiel-la-hongrie-ne-reconnait-plus-les-personnes-trans/ Utilisé par ''Têtu'']. [https://www.liberation.fr/france/2018/01/25/mais-ca-veut-dire-quoi-lgbtqia_1625090 ''Libération''] écrit dans un article sur la « guerre » des dénominations : {{Citation|Aujourd’hui, le terme LGBT est le plus couramment utilisé et, à ce titre, correspond le mieux pour décrire la situation de ces personnes et de leurs revendications. Nous y ajoutons un + pour englober toutes les autres réalités}}.
**# {{contre}} parce que si le projet ne compte pas de '''I''', on ne pourra pas y associer les articles sur l'[[intersexuation]]. Actuellement, les évaluations LGBT sont retirées avec le commentaire "cela n'a rien à voir", e.g. {{Diff-|170978114}} --[[Utilisateur:Lewisiscrazy|Lewisiscrazy]] ([[Discussion utilisateur:Lewisiscrazy|discuter]]) 27 mai 2020 à 09:23 (CEST)
**#:Le « + » engloberait de fait le « I » et un nombre indéterminé d'autres identités de genres ou d'orientations sexuelles, sans limite, c'est en tout cas comme ça que le présente ''Libération'', comme une solution de consensus face à l'impossibilité manifeste que le mouvement s'entende sur une appellation plutôt qu'une autre. Un « + » ne permettrait donc plus de dire que « ça n'a rien à voir ». Mais je comprends que certains souhaiteraient que le « I » soit directement visible et ne se fonde pas dans un « + » impersonnel. [[Utilisateur:Polymagou|Polymagou]] ([[Discussion utilisateur:Polymagou|discuter]]) 27 mai 2020 à 13:36 (CEST)
**#:: L'inclusion qui se cache dans le « + » me parait hélas n'être plus un voeu pieu qu'autre chose. Ça passe souvent à la trappe parce que c'est pas du tout l'usage, un autre exemple étant l'usage de « * » qu'on voit [https://fr.wikipedia.org/wiki/Schwules_Museum#/media/Fichier:Schwules_Museum*_Berlin.JPG ici]. On peut voir que c'est utilisé nulle part dans l'[[Schwules_Museum|article]] alors que l'original dit "''{{lang|de|Dies soll durch die Ergänzung des Sternchens („*“) zum Namen „Schwules Museum*“ ausgedrückt werden. Es steht für eine Vielfalt von sexuellen und geschlechtlichen Identitäten.}}''", ou d’après Google translate: "cela s'exprime en ajoutant l'astérisque («*») au nom «Schwules Museum *». Elle représente une variété d'identités sexuelles et de genre").  J'ai bien peur que le « + » souffre du même probléme. 
**#:: Ensuite parce que ç'est assez proche de l'argument comme quoi « il » regroupe tout le monde, ou que « droit de l'Homme » en majuscule couvre tout le monde. Bien que l'intention soit louable, ç'est largement source de débat à son tour et en général assez mal reçu.
**#:: Enfin, l'acronyme LGBT est apparu justement pour visibiliser des groupes, et c'est assez prévisible que d'autres groupes, à tort ou à raison, reprennent la même façon de faire. Aujourd'hui, la question se pose sur l'intersexuation, mais je ne serais pas étonné que la question des personnes non binaires, de l'asexualité/aromantisme ou des multiples variations autour de la bisexualité (pansexualité, omnisexualité, etc) viennent aussi sur le tapis à un moment.
**#:: Donc je propose une autre contre proposition, utiliser "minorités sexuelles" et "minorités de genres" (ou des variations). C'est le choix fait parfois dans le monde anglo-saxon avec l'acronyme GSRM (''{{lang|en|Gender, Sexual, and Romantic Minority}}''), mais c'est encore relativement peu utilisé.  
**#{{contre}} --[[Utilisateur:Simonne Pâris|Simonne Pâris]] ([[Discussion utilisateur:Simonne Pâris|discuter]]) 30 octobre 2020 à 10:34 (CET)

:renommer en autre chose !!! Je suis pan donc ca me fait de la peine LGBT [[Spécial:Contributions/2A01:CB1C:10F7:5600:D153:8A9F:88D5:B80E|2A01:CB1C:10F7:5600:D153:8A9F:88D5:B80E]] ([[Discussion utilisateur:2A01:CB1C:10F7:5600:D153:8A9F:88D5:B80E|discuter]]) 19 juin 2024 à 23:16 (CEST)
*{{neutre}}

=== Deuxième sondage ===

Pour aller un peu plus loin je propose de donner vos avis aussi sur les questions suivantes :

*'''Création d'un projet "Intersexe"'''
**{{contre}} (une page projet)
**# ...
**{{pour}} (une page projet)
**# --— [[Utilisatrice:Nattes à chat|<span style="color:Deeppink">Nattes à chat</span>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisatrice:Nattes à chat|chat]]&#93;</sup> 28 juin 2020 à 13:54 (CEST)
**{{pour}} Le projet '''Intersexe''' me semble être une bonne idée. De plus, cela permettrait de regrouper les pages spécifiques à l’intersexuation dans un même projet, sans qu’elles ne soient mêlées à toutes celle du Projet actuel. --[[Utilisateur:FirePowi|Powi]] 22 juillet 2020 à 23:54 (CEST)
** il n'y a pas besoin de voter pour créer un projet ou lui donner une légitimité. N'importe qui peut créer un projet thématique. [[Utilisateur:.Anja.|.Anja.]] ([[Discussion utilisateur:.Anja.|discuter]]) 23 juillet 2020 à 00:39 (CEST)
* '''rattaché au projet LGBTIQ+ (Ou LGBTI / LGBTI+ /…)'''
**{{contre}} (une page projet indépendante)
**# ...
**{{pour}} (une page projet rattachée)
**# --— [[Utilisatrice:Nattes à chat|<span style="color:Deeppink">Nattes à chat</span>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisatrice:Nattes à chat|chat]]&#93;</sup> 28 juin 2020 à 13:54 (CEST
**{{pour}} Il me semble que ce nouveau projet s’inscrirait totalement dans le cadre du Projet LGBTI (ou autre nom). --[[Utilisateur:FirePowi|Powi]] 22 juillet 2020 à 23:54 (CEST)
** il faut définir ce qu'est une page de projet "indépendante" et une page de projet "rattachée"... ça n'existe pas ici, on parle de projet et de sous-projet, éventuellement. [[Utilisateur:.Anja.|.Anja.]] ([[Discussion utilisateur:.Anja.|discuter]]) 24 juillet 2020 à 15:19 (CEST)

=== Un changement planifié ===

Il semble que le renommage du projet face plus ou moins l’unanimité, pour ajouter le '''I''' de Intersexe. Les objections que j’ai pu voir portent sur le comment on fait ça. Aussi je propose un plan sur lequel je vous invite à commenter si selon vous, telle ou telle tâche est prioritaire ou non, si j’ai oublié des points, etc. Le but n’étant pas de monopoliser l’aspect organisationnel, mais de proposer une base à partir de laquelle nous pouvons nous mettre d’accord. Il existe une [[:Catégorie:Wikipédia:Renommage|catégorie concernant les renommage sur wikipédia]], je vous invite à en prendre connaissance (:--[[Utilisateur:FirePowi|Powi]] 22 juillet 2020 à 16:29 (CEST).
: J'ai modifié votre message pour éviter que cette PDD ne soit catégorisée dans [[:Catégorie:Wikipédia:Renommage]]. [[Utilisateur:Apokrif|Apokrif]] ([[Discussion utilisateur:Apokrif|discuter]]) 9 avril 2021 à 13:41 (CEST)

==== Est-ce que ce changement respecte les principes fondateurs de Wikipédia ? ====

Une question qu’on doit se poser avant tout changement, est-ce que ce changement rentre dans le cadre des [[Wikipédia:Principes fondateurs]] ? Il y a plusieurs points à voir à ce sujet et avant d’aller plus loin, cette question doit avoir une réponse et cette réponse doit être oui. Le but de cette partie de la discussion sera donc de prouver « Pourquoi est-ce que ce changement ne respecte pas les principes fondateurs de Wikipédia ? ». Et si malgré des recherches approfondie, cette question reste sans réponse, nous pourrons, je pense, partir du principe que cette page respecte les 5 principes fondateurs. --[[Utilisateur:FirePowi|Powi]] 22 juillet 2020 à 16:29 (CEST)

==== Éditer les textes ====

''Je propose de commencer par là car ça ne changera pas les noms de pages et ça aura un impact significatif il me semble. De plus, si des contributeurices du Projet:LGBT n’avaient pas vu le projet de renommage et ne s’était pas exprimées dessus, ça pourra leur permettre de constater le changement et venir intervenir au plus rapidement.''--[[Utilisateur:FirePowi|Powi]] 22 juillet 2020 à 16:29 (CEST)

# Remplacement du texte de l’ébauche "Cet article est une ébauche concernant l’homosexualité, la bisexualité ou la transidentité." en "Cet article est une ébauche concernant l’homosexualité, la bisexualité, la transidentité ou l’intersexuation."--[[Utilisateur:FirePowi|Powi]] 22 juillet 2020 à 16:29 (CEST)
# Modifier l’introduction du portail [Portail:LGBT]--[[Utilisateur:FirePowi|Powi]] 22 juillet 2020 à 16:29 (CEST)
# Ajouter l’intersexuation dans les '''Notions''' liées au (même portail) --[[Utilisateur:FirePowi|Powi]] 22 juillet 2020 à 16:29 (CEST)
# Ajouter des pages liées à l’histoire dans la partie '''Histoire''' (même portail) --[[Utilisateur:FirePowi|Powi]] 22 juillet 2020 à 16:29 (CEST)
# Ajouter des pages liées aux droits et discriminations dans '''Droits et discriminations''' (même portail) --[[Utilisateur:FirePowi|Powi]] 22 juillet 2020 à 16:29 (CEST)
# Ajouter des pages liées, dans '''Culture LGBT''' (même portail) --[[Utilisateur:FirePowi|Powi]] 22 juillet 2020 à 16:29 (CEST)
# Modifier la [[Modèle:Palette_LGBT|Palette LGBT]] --[[Utilisateur:FirePowi|Powi]] 22 juillet 2020 à 16:29 (CEST)

Il y a certainement des éléments que j’ai oublié, merci de les y ajouter :) --[[Utilisateur:FirePowi|Powi]] 22 juillet 2020 à 16:29 (CEST)

==== AÀR – Article à Renommer ====

''À partir de là, nous pouvons, je pense, entammer le renommage des articles liés, pour ça, voici la procédure : [[Aide:Comment renommer une page]]'' --[[Utilisateur:FirePowi|Powi]] 22 juillet 2020 à 16:29 (CEST)

# [[Lesbiennes, gays, bisexuels et transgenres]] --[[Utilisateur:FirePowi|Powi]] 22 juillet 2020 à 16:29 (CEST)
# [[Mouvement LGBT]] --[[Utilisateur:FirePowi|Powi]] 22 juillet 2020 à 16:29 (CEST)
# [[Droits LGBT]] --[[Utilisateur:FirePowi|Powi]] 22 juillet 2020 à 16:29 (CEST)
# [[Droits LGBT dans le monde]] et pour chaque pays – Il est possible que des bots wikipédia existent déjà pour automatiser ça --[[Utilisateur:FirePowi|Powi]] 22 juillet 2020 à 16:29 (CEST)

De même, j’ai dû en oublier pas mal. --[[Utilisateur:FirePowi|Powi]] 22 juillet 2020 à 16:29 (CEST)

==== Catégories à Renommer ====

''Utiliser le modèle : [[Modèle:Renommage de catégorie demandé|Renommage de catégorie demandé]]'' il existe des outils pour renommer des catégories. Je ne sais pas exactement comment ça se passe à ce niveau, je reviendrais si je trouve des informations --[[Utilisateur:FirePowi|Powi]] 22 juillet 2020 à 16:29 (CEST)
: j'ai créé [[Ni d'Ève ni d'Adam. Une histoire intersexe]] et en effet c'est un peu gênant de le catégoriser "LGBT" --[[Utilisateur:Lewisiscrazy|Lewisiscrazy]] ([[Discussion utilisateur:Lewisiscrazy|discuter]]) 2 octobre 2020 à 11:51 (CEST)

==== Passer le Projet en AÀR ====

Après avoir questionné des membres du discord Communauté Wikimédia (cf. [[Aide:Discord]]), il semble que le renommage du projet se fasse de la même façon que pour un article normal. --[[Utilisateur:FirePowi|Powi]] 22 juillet 2020 à 16:29 (CEST)

Et je me permet de vous mentionner comme vous avez pris part à la discussion : {{Mention|Opsylac|Tyseria|Kvardek du|Kawayashu|Mikani|Misc|Nattes_à_chat|.Anja.|Lewisiscrazy|Flor WMCH|Léna|Crataegus077|Polymagou}} et je crois n’avoir oublié personne. J’espère ne pas avoir abusé des signatures dans le plan, mais comme je pense que chaque point est sujet à discussion, au moins on pourra savoir qui a écrit quoi.--[[Utilisateur:FirePowi|Powi]] 22 juillet 2020 à 16:29 (CEST)
: Il me semble que l'on s'est pluôt entendus sur la création d'un portail / projet intersexualité et que les autres points ne sont pas résolus. — [[Utilisatrice:Nattes à chat|<span style="color:Deeppink">Nattes à chat</span>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisatrice:Nattes à chat|chat]]&#93;</sup> 22 juillet 2020 à 16:35 (CEST)
:: Il me semblait que la création d’un portail / projet intersexuation ne faisait pas obstacle à ce que ce projet général inclut également les personnes intersexes en étant renommé LGBTI, en plus de ça, ça ne ressort malheureusement pas dans le sondage effectué.
:: Quels sont les points non résolus ? {{Mention|Nattes à chat}}--[[Utilisateur:FirePowi|Powi]] 22 juillet 2020 à 16:45 (CEST) 
:::# la création ou pas d’un projet ou portail/projet intersexe
:::# personne n’a réagis à mes propositions supplémentaires de sondage visant à clarifier ces points
:::# je ne vois pas trop en quoi le renommage concerne les PF de wikipedia peux tu expliquer? 
:::# si on est dans la prolifération des acronymes et bien je ne peux que constater l’absence et l’invisibilité des personnes non binaires dans les descriptions et l’ajout du « I » (ainsi que beaucoup d’autres orientations non hétérosexuelles). — [[Utilisatrice:Nattes à chat|<span style="color:Deeppink">Nattes à chat</span>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisatrice:Nattes à chat|chat]]&#93;</sup> 22 juillet 2020 à 18:06 (CEST)
::::# Je pense que ça peut être discuté en parallèle mais que ça n’intervient pas dans la modification ou non du nom de ce Projet et qu’il s’agit d’un autre topic.
::::# Même raison je pense. Comme le [[Projet:Transidentité]] n’exclut pas le '''T''' de ce projet, je pense qu’on peut créer un Projet Intersexe. Et ce Projet LGBTI serait un projet plus global avec ses projets plus spécifiques.
::::# Certains des principes pourraient entrer en contradiction, notamment la neutralité de point de vue : Est-ce que renommer le projet en "LGBTI" respecte la [[Wikipédia:Neutralité de point de vue|neutralité de point de vue]] ? cf : [[Wikipédia:Convention sur les titres|Convention sur les titres]] et [[Wikipédia:Principe de moindre surprise|Principe de moindre surprise]]
::::# Il me semble que les personnes non binaires sont incluent par le biais du '''T''' de Trans/Transgenre/Transsexuel·le. En tout cas, je ne vois pas en quoi ce terme n’inclut pas la non binarité, puisqu’il y a bien transgression du sexe assigné à la naissance. Pour ce qui est des autres orientations non hétérosexuelles, elles font débats au sein des communautés LGBTIs, des associations etc. Ce serait encore plus compliqué en matière de neutralité, là où l’inclusion de l’Intersexuation fait, il me semble, beaucoup moins débat.
::::PS : Tu peux me mentionner si besoin, que j’ai une notification quand tu fais une réponse :) <nowiki>{{Mention|FirePowi}}</nowiki> {{Mention|Nattes à chat}} --[[Utilisateur:FirePowi|Powi]] 22 juillet 2020 à 18:35 (CEST)
::::: Je plussoie {{notif|Nattes à chat}}, la discussion en était arrivée à oui à un portail et/ou projet Intersexuation, potentiellement sous-portail du portail LGBT (comme le portail transidentité), et indécis pour un renommage du portail LGBT (LGBTI ? LGBT+ ? finalement tout le monde avait son opinion et c'est tout). [[Utilisateur:.Anja.|.Anja.]] ([[Discussion utilisateur:.Anja.|discuter]]) 22 juillet 2020 à 21:49 (CEST)
:::::: {{Ping|FirePowi}}Petite aparté : la [[Wikipédia:Conventions sur les titres]] concerne le titre des articles dans l'espace principal, donc je pense qu'on peut allégrément sauter par dessus la partie  discussion des principes fondateurs. Ensuite si les gentes pouvaient voter sur ce que j'ai ajouté plus haut ce serait cool (sinon voilà, le premier qui fera aura forcément raison). Quand à la non binarité, s'il y a bien transgression de l'assignation à la naissance, il n'y a pas forcément transition. Mais bon peu importe. Ordoncques si on fait un portail/projet intersexe reste à savoir s'il est sous le portail LGBT (à mon avis oui, il faut suivre ce qu'on a déjà fait pour Transidentité). Ensuite  on peut éventuellement renommer en LGBTQI+ ou autre selon les votes ci dessus (pour moi au final je m'en fiche un peu tant que quelqu'une change enfin le bar en qqch comme Le bon coin cuir ou Cuir Café, ou Cuicui Cuire. De toute façon il faut foncer, si on laisse les gens discuter ici on ne finira par rien faire (et lire toussa toussa c'est long). — [[Utilisatrice:Nattes à chat|<span style="color:Deeppink">Nattes à chat</span>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisatrice:Nattes à chat|chat]]&#93;</sup> 22 juillet 2020 à 23:20 (CEST)
::::::: {{Ping|Nattes à chat|.Anja.}} Je me suis permise de séparer le sondage de chat pour + de lisibilité. J’ai voté aussi. Pour ce qui est du renommage, je propose donc qu’on refasse un sondage où chaque choix est + explicite :
::::::: # Est-ce qu’on ajoute le '''I''' de Intersexe ? avec votes {{pour}} / {{contre}} / {{neutre}}
::::::: # Est-ce qu’on ajoute le '''Q''' de Queer ? idem
::::::: # Est-ce qu’on ajoute (…)
::::::: # Est-ce qu’on ajoute le '''+''' ? idem
::::::: Un consensus semblait se dessiner autour du renommage, les seules objections étaient sur le « comment » de ce que j’ai pu voir du sondage.
::::::: Comme dit, c’est long de tout lire, c’est notamment pour ça que les sondages me semblent pratique, au moins ils synthétisent en '''beaucoup''' moins de ligne l’avis générale. Et je me suis peut-être fourvoyée en me basant dessus, voyant que 5 votes allaient pour le renommage en "LGBTI". --[[Utilisateur:FirePowi|Powi]] 23 juillet 2020 à 00:08 (CEST)
:::::::: Bonjour à tou.te.s, dans Wiki, au-delà des préférences personnelles, on se base sur des sources;-) La ville de Genève opte pour LGBTIQ+, cf dans le site: https://villedegeneve.ch.mp-track.com/view/?s=DFWLhuOCBfnKJWYJZSGyTezF6BsughJuB%2fA%2fAVyFiwz2xZFEFPyha9nPsfKjFvMjTwkc3vg41asyyZBhey0iolhPK0DLypUEzTsY86TaU%2fcC0rwIhOTR5iR7dDifGAYX%2f6tUcZYOsxrgBB81hrlUTTG62FL5tHZhmekVpaQfMA8hiYzAJb%2bbTP7b%2b1kmGB3ACyHLy%2fcNmsbU4o66keCM3RmR2B9iYBqwEHvlbGc6liU%3d&e=5No%2b0CHUno1ztYCILhgcVUe26%2bjWl%2fyWcBBcM07ISeQ%3d, message reçu le 06.10.20 à 14:04. Au niveau fédéral, ils en sont restés à LGBT, voir dans Spectra no 128 l'article "En savoir plus sur les tentatives de suicide chez les adolescents LGBT" https://www.spectra-online.ch/spectra/dossiers/en-savoir-plus-sur-les-tentatives-de-suicide-chez-les-adolescents-lgbt-868-10.html?_fumanNewsletterId=91586:b8acc80e9c870674a401e9127ac76412 .  A titre personnel, le I me semble une priorité. Mes excuses, je ne sais pas comment placer les références au bon endroit. Cordialement, --[[Utilisateur:Crataegus077|Crataegus077]] ([[Discussion utilisateur:Crataegus077|discuter]]) 8 octobre 2020 à 10:28 (CEST)

{{Références}}

== Le pronom « iel » entre dans ''Le Robert'' ==
{{Ne pas archiver}}
Bonjour,

Pour info, le pronom « iel » est entré en {{date-|octobre 2021}} dans le dictionnaire en ligne du ''Robert'' : [https://dictionnaire.lerobert.com/definition/iel].

On saura en mai si le pronom entre dans le millésime 2023 du ''Petit Robert''.

Cordialement. —&nbsp;'''[[User:Thibaut120094|Thibaut]]'''&nbsp;([[User talk:Thibaut120094|discuter]]) 11 novembre 2021 à 10:39 (CET)

: Et bientôt utilisé dans Wikipedia alors.  [[Utilisateur:Lewisiscrazy|Lewisiscrazy]] ([[Discussion utilisateur:Lewisiscrazy|discuter]]) 11 novembre 2021 à 11:08 (CET)
:: d'autant plus que les sources l'utilisent déjà. [[Utilisateur:Scriptance|Scriptance]] <sup>([[Discussion utilisateur:Scriptance|laisser un message]])</sup><sub>(pronom : [[:wikt:al|al]])</sub> 11 novembre 2021 à 14:00 (CET)
Un article intéressant: {{Lien web |langue=fr |prénom=Luc |nom=Peillon |titre=Pronom «iel» : l’Académie française a-t-elle autorité sur la langue française ? |url=https://www.liberation.fr/checknews/pronom-iel-lacademie-francaise-a-t-elle-autorite-sur-la-langue-francaise-20211119_GCUE4D5AWVBWTIHWJRE3ZRT2BA/ |site=Libération |consulté le=2021-11-22}} --[[Utilisateur:Lewisiscrazy|Lewisiscrazy]] ([[Discussion utilisateur:Lewisiscrazy|discuter]]) 22 novembre 2021 à 12:44 (CET)

:Selon une linguiste, la langue suit les mouvements sociaux: 18/11/2021 "Le pronom "iel" est une affaire linguistique en cours" https://www.franceculture.fr/emissions/affaire-en-cours/l-entree-dans-le-dictionnaire-du-pronom-iel [[Utilisateur:Crataegus077|Crataegus077]] ([[Discussion utilisateur:Crataegus077|discuter]]) 22 novembre 2021 à 21:18 (CET)
::J'ai un ami qui est d'avis que les récentes sorties de la première dame pour soutenir le ministre [[Jean-Michel Blanquer]] dans sa croisade anti "iel" sont une réaction urticaire devant le fait que la bataille est d'ores et déjà perdue puisqu'en France en 5 ans l'écriture inclusive est passée dans l'usage. Ce n'est qu'une question de temps je pense pour "iel". — [[User:Nattes à chat|<span style="color:Deeppink">Nattes à chat</span>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisatrice:Nattes à chat|chat]]&#93;</sup> 29 novembre 2021 à 14:09 (CET)
:::Il faudra en tout cas attendre, par exemple, que le Petit Robert ne le qualifie plus de "rare"... (état en juin 2022) https://dictionnaire.lerobert.com/definition/iel [[Utilisateur:Sherwood6|Sherwood6]] ([[Discussion utilisateur:Sherwood6|discuter]]) 6 juin 2022 à 01:11 (CEST)
::::et pour quelle raison un terme figurant dans un dictionnaire français de France ne pourrait-il pas être utilisé en langue française, pusiqu'un dico fait foi de l'usage des termes admis ? D'ailleurs il faudrait refaire un tour de sondage après cette entrée dans le dico le sondage sur l'écriture inclusive sur la question 6 est obsolète.— [[User:Nattes à chat|<span style="color:Deeppink">Nattes à chat</span>]] <sup>&#91;[[Discussion Utilisatrice:Nattes à chat|chat]]&#93;</sup> 6 juin 2022 à 03:26 (CEST)
:::::+1 Nattes à chat. De base je trouve qu'aucun mot francophone ne devrait être « interdit » (c'est la porte ouverte à n'importe quoi et à l'appauvrissement de la langue). Quand en +, un mot figure dans un dictionnaire classique, je vois encore moins de raison d'en défendre l'utilisation dans les articles. [[Utilisatrice:.Anja.|.Anja.]] ([[Discussion utilisatrice:.Anja.|discuter]]) 6 juin 2022 à 10:11 (CEST)
::::::Parce qu'il est qualifié de "rare" ("mot qui, dans son usage particulier, n'est employé qu'exceptionnellement") et qu'on a un principe de moindre surprise. [[Utilisateur:Sherwood6|Sherwood6]] ([[Discussion utilisateur:Sherwood6|discuter]]) 6 juin 2022 à 10:53 (CEST)
:::::::Si le mot en question désigne spécifiquement ce que l'on veut dire, faut-il vraiment s’empêcher de l'utiliser sous prétexte qu'il soit rare ? => {{Lien web |langue=fr |prénom=Claire|nom=Conruyt |titre=Mots rares (et précieux) : |url=https://www.lefigaro.fr/langue-francaise/expressions-francaises/cinq-mots-rares-et-precieux-que-nous-ferions-bien-d-employer-20200105 |site=Le Figaro |consulté le=2022-06-22}} --[[Utilisateur:Paul Arth|Paul Arth]] ([[Discussion utilisateur:Paul Arth|discuter]]) 6 juin 2022 à 16:34 (CEST)
::::::::+1 avec Paul Art.
::::::::Sherwood : je ne suis pas d'accord avec cet argument selon lequel cela reviendrait à appliquer le principe de moindre surprise. Dans certains articles, on utilise des mots rares simplement parce que ce sont les termes adéquats pour parler du sujet (et je parle bien plus largement que le sujet qui nous occupe ici). À la personne qui rédige de faire en sorte que cela reste compréhensible, quitte à insérer des précisions dans l'article, pour la personne qui lit. Dans le cas des personnes non-binaires, on est simplement sur l'emploi du pronom spécifique qui est adapté à leur situation.
::::::::Ce n'est clairement pas la mer à boire d'insérer un bandeau en haut d'article ou une note à la première occurrence indiquant pourquoi le pronom iel est utilisé, surtout que ça reste conscrit à un nombre très limité d'articles : ceux des personnes non-binaires (déjà pas nombreuses) ayant revendiqué un pronom neutre (il y en a encore moins).
::::::::Il y aurait des tonnes de possibilités pour s'en accommoder plus simplement qu'à présent, la situation actuelle nous forçant à faire des pirouettes d'écriture et de style pour éviter l'emploi de tout pronom inadapté. [[Utilisatrice:.Anja.|.Anja.]] ([[Discussion utilisatrice:.Anja.|discuter]]) 7 juin 2022 à 14:21 (CEST)
=== Observatoire des néopronoms ===
On pourrait se faire un petit observatoire du ''iel'', pas de son utilisation dans des articles qui le définissent, mais son utilisation simplement comme pronom neutre dans la presse francophone. J'avais noté que ''Le Monde'' ne l'utilise pas encore [[https://www.lemonde.fr/m-le-mag/article/2021/11/26/de-l-ecriture-inclusive-a-la-transidentite-iel-dans-le-monde_6103681_4500055.html Le Monde 2021]] (sauf accolé à sa définition, {{"|Deux ans plus tard, “iel” (c’est le pronom neutre choisi par Yane, qui souhaite par ailleurs être accordé au masculin, y compris dans cet article) se définit comme “non binaire” et agenre. »}} [[https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/06/08/homosexuelle-ou-transgenre-je-comprends-mais-agenre-j-ai-un-peu-de-mal-a-le-concevoir_5473550_3224.html Le Monde 2019]]), mais en cherchant deux secondes j'ai trouvé au sujet de [[Sam Smith]]:  {{"|iel ne se sent pas prêt}} [[https://www.elle.fr/People/La-vie-des-people/News/Sam-Smith-ne-s-identifie-plus-au-genre-masculin-voila-comment-il-faut-l-appeler-3810838 Elle]], {{"|Iel ne croyait pas si bien dire}} [[https://tetu.com/2019/09/16/sam-smith-veut-un-pronom-de-genre-neutre/ Têtu 2019]], {{"|iel n’a pas caché sa nervosité}} [[https://www.voici.fr/news-people/actu-people/sam-smith-a-change-de-pronom-decouvrez-comment-il-veut-etre-appele-665557 CNews]] {{etc.}}. {{"|iel n’a pas fait son coming out}} [[https://www.liberation.fr/culture/series/sort-of-voler-de-ses-propres-iel-20211108_GBDFRRSUQFA2VHQO6ZL3XZXL54/ Libération 2021]]. --[[Utilisateur:Lewisiscrazy|Lewisiscrazy]] ([[Discussion utilisateur:Lewisiscrazy|discuter]]) 29 novembre 2021 à 16:05 (CET)
: {{Article|langue=fr|titre=« Iel », le pronom neutre qui se faufile à l’université|périodique=Le Monde.fr|date=2022-02-18|lire en ligne=https://www.lemonde.fr/campus/article/2022/02/18/le-pronom-neutre-se-faufile-a-l-universite_6114274_4401467.html|consulté le=2022-02-23}} --[[Utilisateur:Lewisiscrazy|Lewisiscrazy]] ([[Discussion utilisateur:Lewisiscrazy|discuter]]) 23 février 2022 à 08:29 (CET)
{{citation|[[Kae Tempest]] explore ce qu’iel connait (…) iel peut dire (…)}}. Programme du [[Festival d’Avignon]] 2022. [https://festival-avignon.com/fr/edition-2022/programmation/the-line-is-a-curve-191151]. {{"|l’artiste [Kae Tempest], désormais épanoui(e), en harmonie avec son apparence choisie : non binaire, tout simplement, iel ne se sentant ni homme ni femme (...) iel n’a pas attendu pour être reconnu(e)}} [https://www.telerama.fr/musique/kae-tempest-le-calme-apres-la-tempete-7009777.php Télérama 2022] --[[Utilisateur:Lewisiscrazy|Lewisiscrazy]] ([[Discussion utilisateur:Lewisiscrazy|discuter]]) 10 avril 2022 à 12:23 (CEST)

:Je dirais que tant que l'usage est tellement minoritaire que cela vaut la peine d'en remarquer chaque usage dans les sources, ce n'est probablement pas "mûr" pour WP. C'est quand cela ne vaut plus la peine de remarquer les usages que c'est "mûr", a priori. Je dis cela comme je le dirais de n'importe quelle tournure ou expression dont on se fonde sur l'usage des source pour déterminer son emploi dans WP. [[Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|Jean-Christophe BENOIST]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|discuter]]) 7 juin 2022 à 17:53 (CEST)

« Féministe et militant•e de la cause LGBTQIA+, iel co-fonde en 2015 avec Lisa Mandel le collectif BD Égalité, mouvement de protestation contre le sexisme et la marginalisation des créatrices de bande dessinée. » ([https://www.bnf.fr/fr/jul-maroh-bibliographie Notice officielle BnF] de [[Jul' Maroh]]) — [[User:Kvardek du|Kvardek du]] <sup>([[User talk:Kvardek du|laisser un message]])</sup><sub>(pronom : [[:wikt:iel|iel]], [[User:Kvardek du/Mode d'emploi|mode d'emploi]])</sub> le  19 juin 2022 à 18:44 (CEST)

:"C'est à Saint-Maur-des-Fossés, en banlieue parisienne, où [[Mélodie Lauret]] a grandi, qu'iel commence à trouver des réponses". (Article de Têtu de septembre 2022). [[Utilisateur:Léna|Léna]] ([[Discussion utilisateur:Léna|discuter]]) 14 septembre 2022 à 22:37 (CEST)

{{"|Phoebe Plummer a rejoint le mouvement en août et en est déjà à sa septième arrestation. Depuis son coup d’éclat dans le musée, iel passe d’interview en conférence, continue à vivre sur son prêt étudiant et d’enchaîner les rébellions. Le burn-out militant n’est jamais loin. Quand une militante lui dit que «la chose la plus radicale qu’on puisse faire, c’est de prendre soin de soi», iel s’autorise enfin à passer un week-end à dormir. Iel trouve le répit dans la nature, en campant, et l’espoir en agissant.}} (et 7 autres occurrences de "iel" dans le portrait) [https://www.liberation.fr/portraits/phoebe-plummer-des-vertes-et-des-tomates-mures-20221028_5E5WMEDNKNEGDHHLH2UKLHBP2Q/ ''Libération'' octobre 2022] --[[Utilisateur:Lewisiscrazy|Lewisiscrazy]] ([[Discussion utilisateur:Lewisiscrazy|discuter]]) 29 octobre 2022 à 08:21 (CEST)
: {{"|Calme et affirmé·e, iel [([[Zanele Muholi]])] nous fixe. Iel a parfois un tissu léopard, un diadème ou des pinces à linge dans les cheveux, parfois des tuyaux d’aspirateurs, des colliers, du gros Scotch ou des chaînes autour du buste et du cou. Rien de ridicule, juste une immense dignité, avec un matériel de fortune. La sensation d’être transpercé par le regard de cet·te inconnu·e est peut-être due aux traits de maquillage blanc qui soulignent les yeux ou la bouche}} [[https://www.liberation.fr/culture/zanele-muholi-lappareil-photo-est-un-outil-pour-parler-de-toutes-les-injustices-du-passe-20230206_BYZXNDCZZBDNTN6R6YACKQ5JQU/ Libération fév 2023]]
« Selon ses concepteurs, Oly mesure chacun de ses gestes, son effort pour réussir. Iel – la Phryge est un être non genré – représente le sport de haut niveau. » ([https://www.lemonde.fr/m-perso/article/2024/10/06/ils-ont-incarne-la-phryge-nos-bras-etaient-trop-courts-pour-applaudir-c-est-pour-ca-que-l-on-se-tapait-le-ventre_6344888_4497916.html ''Le Monde''] à propos de la Phryge - pourtant plus mainstream tu meurs) — [[User:Ornithorynque liminaire|Ornithorynque liminaire]] <sup>([[User talk:Ornithorynque liminaire|laisser un message]])</sup><sub>(pronom : [[:wikt:iel|iel]], [[User:Ornithorynque liminaire/Mode d'emploi|mode d'emploi]])</sub> le  27 décembre 2024 à 17:25 (CET)

== LGBT, LGBTI, LGBT+ Minorités sexuelles et de genre, queer, etc ==

{{Ne pas archiver}}

Je réouvre cette discussion suite à plusieurs remarques, notamment de {{Ping|Luna Lyons}} mais aussi @[[Utilisateur:SenseiAC|SenseiAC]], @[[Utilisateur:Fourmidable|Fourmidable]] et @[[Utilisateur:OwenBlacker|OwenBlacker]] sur le titre de l'article [[LGBTI en France]], qui utilise LGBTI tandis que ses articles détaillés (tels que [[Histoire LGBT en France]] ou [[LGBT à Paris]]) utilisent LGBT discussion qui peut s'étendre sur les autres articles géographiques ([[LGBT en Europe]] d'un côté, [[Minorités sexuelles et de genre en Afrique]] / [[Minorités sexuelles et de genre en Amérique]] de l'autre) ou même thématique ([[culture LGBT]] vs [[mode queer]]).

Comme ce sont des discussions qui reviennent régulièrement, j'aimerais aboutir à une page de recommandation concernant au moins le titre des articles.

Comme questions à trancher :

* Valide-t'on le principe d'un terme unifié ? Si oui, sur quel périmètre (exemples : même terme partout, même terme sur les articles par pays uniquement, même terme entre l'article sur un pays et ses articles détaillés) ?
* Que ce soit sur un ou plusieurs articles, sur quels critères choisir un titre (choix de la personne créant l'article, consensus en PDD, critères "externes" comme le google trend ou autre) ?

Je tag aussi les personnes qui avaient participé à [[Discussion Projet:LGBT#Renommer le projet LGBT en LGBTQI+ ?]] donc @[[Utilisateur:Opsylac|Opsylac]] @[[Utilisateur:Flor WMCH|Flor WMCH]] @[[Utilisateur:Kvardek du|Kvardek du]] @[[Utilisateur:Hyruspex|Hyruspex]] @[[Utilisateur:Tyseria|Tyseria]] @[[Utilisateur:.Anja.|.Anja.]] @[[Utilisateur:Misc|Misc]] @[[Utilisateur:Mikani|Mikani]] @[[Utilisateur:Lewisiscrazy|Lewisiscrazy]] @[[Utilisateur:Simonne Pâris|Simonne Pâris]] @[[Utilisateur:Crataegus077|Crataegus077]] @[[Utilisateur:FirePowi|FirePowi]] @[[Utilisateur:Kawayashu|Kawayashu]].

(En tant que créatrice et donc personne qui a choisi les titres d'une partie des articles cités, j'ai bien entendu une opinion sur le fond :D mais je voudrais déjà poser le cadre et l'objectif de la discussion avant de poser des arguments pour l'une ou l'autre des propositions). [[Utilisateur:Léna|Léna]] ([[Discussion utilisateur:Léna|discuter]]) 19 juillet 2023 à 12:20 (CEST)

: Un tant soit peu de cohérence aide à s'y retrouver. Le but de WP n'est pas de perdre le lecteur, surtout quand la grande majorité des redirections n'existe pas. [[Utilisateur:SenseiAC|SenseiAC]] ([[Discussion utilisateur:SenseiAC|discuter]]) 19 juillet 2023 à 14:56 (CEST)
:Je suis plutôt contributeur à la Wikipédia anglophone que francophone, mais je crois que principaux similaires devraient être adoptés partout. À mon avis, il vaut mieux si on adopte un terme unifié à travers toute l’encyclopédie et ce terme devrait démontré par sources externes. Je ne sais comment mieux le démontrer, mais, p-q Google Trends ne peux pas bien distinguer entre usages en langues différentes.
::Personnellement, je préfèrerais « LGBTQ+ » ou « LGBTQI+ » partout ; je crois que cet usage est le plus utilisé maintenant. Mais français n’est ni ma langue maternelle ni quotidienne, donc je peux ''être convaincu à un autre. —'' <span class="vcard"><span class="fn">[[:en:User:OwenBlacker|OwenBlacker]]</span> <small>([[:en:User talk:OwenBlacker|discuter]])</small></span> 19 juillet 2023 à 18:16 (CEST)
:::Je me permet donc d'ajouter ce que j'ai pu dire, qui se trouve -> [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sujet:Xm6ckxauv3ea6mx3&topic_showPostId=xm6gganqe1ztheqt#flow-post-xm6gganqe1ztheqt ici] <- [[Utilisatrice:Luna Lyons|Luna Lyons]] ([[Discussion utilisatrice:Luna Lyons|discuter]]) 19 juillet 2023 à 19:58 (CEST)
::::J'ai l'impression qu'utiliser "Minorités sexuelles et de genre" partout serait inoffensif, compréhensible par tou·te·s, et durable. Mais je suis arc-bouté sur rien. --[[Utilisateur:Lewisiscrazy|Lewisiscrazy]] ([[Discussion utilisateur:Lewisiscrazy|discuter]]) 19 juillet 2023 à 20:16 (CEST)
:::::Coucou, merci pour la mention, du coup les propositions sont les suivantes :
::::: * Valide-t'on le principe d'un terme unifié ? [[:Catégorie:Modèle_de_vote|faire voter]]
::::: * Si décision positive, passer les sous-propositions au vote également.
:::::Pour PDD, je me permets de mettre un [[Wikipédia:Prise%20de%20décision|lien explicatif]] pour les personnes qui ne connaissent pas forcément tous les acronymes wikipédiens
::::: C’est bien ça ? Perso je précise qu’à partir de là, je préfère m’éloigner de la question quand on est sur wikipédia (qui finira probablement par promouvoir un « universalisme » blanc et j’ai vraiment pas envie de fournir de l’énergie là-dessus.), bonne PDD ceci-dit et bon courage aux camarades qui vont encore s’arracher les cheveux --[[Utilisateur:FirePowi|Powi]] 20 juillet 2023 à 00:28 (CEST)
::::Du même avis que Luna Lyons sur le fond. 
::::Avant de viser un terme unifié pour l'ensemble de WP, on pourrait déjà viser un terme unifié par pays : LGBTI en France contre Histoire LGBT en France, ce n'est pas satisfaisant. [[Utilisateur:Sherwood6|Sherwood6]] ([[Discussion utilisateur:Sherwood6|discuter]]) 20 juillet 2023 à 12:48 (CEST)
:La proposition qu'avait ouvert @[[Utilisateur:Opsylac|Opsylac]] à l'époque faisait suite à un [[Projet:Wiki Droits Humains/Actions#17.05.2020 - Atelier Intersexuation|travail]] que nous menions avec les associations [[Collectif intersexe activiste]] et [[InterAction Suisse]]. Je continue de trouver qu'inclure le "I" éviterait l'effacement des thématiques liées à l'intersexuation, mais je n'ai pas d'argument supplémentaire depuis. [[Utilisatrice:Flor WMCH|Flor WMCH]] ([[Discussion utilisatrice:Flor WMCH|discuter]]) 9 août 2023 à 08:26 (CEST)
:perso je pense que ça dépend (haha), je pense que pour les articles par aire géographique/pays, "Minorités sexuelles et de genre" c'est mieux, pour inclure tout le monde qui s'identifie pas à partir du mouvement LGBT. Donc je serais plutôt pour étendre ce choix à l'article sur l'Europe également. Je pense que "LGBT" se justifie plutôt pour les articles qui ont un focus sur les trucs politique dans lesquels sont impliqués des mouvements s'auto-désignent avec ces lettres-là. Et pour les articles sur la culture, "queer" ou bien d'autres mots spéciaux me semblent adaptés. [[Utilisatrice:Vache-crapaud|Vache-crapaud]] ([[Discussion utilisatrice:Vache-crapaud|discuter]]) 21 novembre 2024 à 01:05 (CET)
::J'aime beaucoup cette proposition mais il y a un point où ça va coincer, c'est [[Mode LGBT]] vs [[Mode queer]] ; après en français je n'ai jamais entendu "mode queer" pour parler de ce qui est désigné par l'article mais plutôt de mode genderqueer ou mode non-binaire. 
::Tu mettrais quoi du coup pour [[Histoire LGBT]] et ses sous-articles par pays ? [[Utilisateur:Léna|Léna]] ([[Discussion utilisateur:Léna|discuter]]) 21 novembre 2024 à 18:58 (CET)

:::pour l'histoire spontanément je me dirais peut-être "Histoire des genres et des sexualités en ..." ? J'ai vaguement l'impression que les historien·nes ont tendance à adopter cet angle général pour traiter des thèmes LGBT/queer/{{etc.}} [[Utilisatrice:Vache-crapaud|Vache-crapaud]] ([[Discussion utilisatrice:Vache-crapaud|discuter]]) 22 novembre 2024 à 17:53 (CET)
::::Dans mes bouquins j'ai soit des termes spécifiques (révolution gay, homosexualité, mouvement homosexuel et lesbien, transidentité, transexualité), soit des sigles (LGBT, LGBT+, LGBTQ, LGBTQ+). Quand c'est 'histoire des genres" ça parle beaucoup de condition féminine, et "histoire des sexualités" ça parle pas mal de mariage, virginité, etc. [[Utilisateur:Léna|Léna]] ([[Discussion utilisateur:Léna|discuter]]) 26 novembre 2024 à 12:22 (CET)
:::::Ok intéressant ! C'est cool d'avoir une bibliothèque sur ce sujet. Vraie question, est-ce que parmi ces livres intitulés avec des termes spécifiques ou des sigles, ils parlent aussi d'histoire ancienne ?
:::::Et j'ajoute que de ce que j'ai feuilleté, les livres et articles en mode "histoire des sexualités" sont souvent influencés par l'approche de [[Michel Foucault]] et ont tendance à accorder une large place à l'étude des fluidités sexuelles et de genre, y compris dans l'histoire ancienne.
:::::<hr>
:::::Je me suis dis que ce serait intéressant d'observer les titres sur l'histoire queer (1), LGBT (2), des genres(3), ou des sexualités (4) dans les [https://www.oxfordbibliographies.com/ bibliographies de rechercher Oxford] (que je trouve super sérieuses et informatives) pour voir lesquelles de ces quatre problématisations y sont utilisées et comment. Voici quelques observations:
:::::* Déjà, il n'existe pas encore de bibliographie dédiée au sujet de l'histoire lgbt/queer/etc. Du coup, j'ai cherché des sections historiques dans les bibliographies centrées sur les thèmes queer.
:::::* Dans la biblio "LGBTI Minorities and Queer Politics in Eastern and Southern Africa", le seul livre historique semble être ''Hungochani: The History of a '''Dissident Sexuality''' in Southern Africa'', avec l'idée d'une histoire de la dissidence.
:::::* La biblio "Queer Practices and African American Culture" a une section {{"|Historical approach}} a les titres suivants (omettant ceux sans un de nos quatre axes):<small>
:::::**''‘The Strangest Freaks of Despotism’:''' Queer Sexuality''' in Antebellum African American Slave Narratives''
:::::**''Rethinking Rufus: '''Sexual''' Violations of Enslaved Men''
:::::**''Queering the Color Line: Race and the Invention of '''Homosexuality''' in American Culture''
:::::**''Black Atlantic, Queer Atlantic: '''Queer''' Imaginings of the Middle Passage''
:::::**''Gay New York: Gender, Urban Culture, and the Making of the '''Modern Gay Male World'''''
:::::**''The Newest ‘New Negro’: Alain Locke and the '''Queering of African American History'''''
:::::**''Slumming: '''Sexual''' and Racial Encounters in American Nightlife, 1885–1940.''
:::::**'''''Transgressive Sexuality''' and the Literature of the Harlem Renaissance.''
:::::**''The Sensuous Harlem Renaissance: '''Sexuality and Queer''' Culture.''
:::::**''Not Straight, Not White: Black '''Gay Men''' from the March on Washington to the AIDS Crisis.''
:::::**''A Rainbow in Black: The '''Gay''' Politics of the Black Panther Party''
:::::**''The Color of Discipline: Civil Rights and Black '''Sexuality'''.''</small>
:::::* Dans la biblio "Queer Medieval", la section {{"|Fundamental Works}} contient 7 titres "Sexualité", 1 "Queer" et 2 "Homosexuel", la section {{"|Queer Studies within the Context of the History of Sexuality}} a 3 titres "homosexuel" et 1 "sexualité". Ensuite il y a une section {{"|Amitié}}. Puis une section {{"|Homosexuality and Queer Studies}} avec quatre "queer". Enfin, la section {{"|Anthologies and Monographs}} a 3 "homosexuel". Les autres sections sont spécialisées sur la théorie/la littérature/le droit. Total: 8 "sexualité", 5 "queer", 8 "homosexuel".
:::::*La section historique de la biblio "Intersex" contient 3 titres "hermaphrodites" et 2 "intersex"
:::::Après il y a plusieurs biblios intitulées en mode "sexualités" ou "genres", avec des quantités diverses de LGBTQ dedans:
:::::*la biblio "Gender and Sexuality in Music" a une section {{"|Historicized Models of Gender and Desire}} qui contient moitié de titres sur les femmes et moitié sur les LGBTQ
:::::*la biblio d'anthropologie intitulée "Sexuality" contient une seule section historique, centrée sur {{"|'''Sexual Diversity''' across Time and Space}}, bien que le reste des sections contiennent aussi des titres problématisés en mode "histoire des femmes"
:::::*La biblio "Sexualities in Africa" a une section historique qui ne contient qu'une minorité de titres sur nos sujets, tous axés "homosexualité"
:::::Donc dans l'ensemble, il me semble que les travaux historiques sur les LGBTQ dans ces biblio Oxford pour chercheur·euses sont surtout absorbés dans la problématique générale "genres et sexualités", sauf pour les hommes gays sur l'histoire desquels beaucoup d'ouvrages sont spécifiquement écrits.
:::::<hr>
:::::Ça m'a un peu laissé sur ma faim et puis j'ai trouvé [https://www.enssib.fr/services-et-ressources/questions-reponses/sources-autour-des-oeuvres-lgbt-dans-lhistoire cette page de l'enssib] qui conseille 
:::::# la [http://bibliotheque.centrelgbtparis.org/opac_css/index.php?lvl=categ_see&id=58&main=1&id_thes=1 bibliothèque du centre LGBT de Paris, qui a une section "Histoire" dans son catalogue en ligne]. À première vue les titres "sexualités" tout court y semblent plus communs que les "homosexualités"
:::::# le [https://www.bm-lyon.fr/nos-blogs/le-centre-de-ressources-sur-le-genre-le-point-g/ centre de ressources sur le Genre (le Point G) de la bibliothèque municipale de Lyon]. Le [https://catalogue.bm-lyon.fr/search/0cdfbbc6-8606-408b-a6d0-bf6689c90ad3 catalogue en ligne de son fonds documentaire] indique (dans l'onglet "Sujet") qu'il y a 26 documents sur "Homosexuels histoire", 12 sur "Sexualité histoire", et 8 sur "Lesbiennes histoire". Par ailleurs, le [https://www.bm-lyon.fr/nos-blogs/le-centre-de-ressources-sur-le-genre-le-point-g/article/fonds-genre-et-sexualites site] contient une remarque qui me semble pertinente pour notre question : {{citation bloc|Pourquoi parler de diversité sexuelle plutôt que de créer des cotes distinguant homosexualité / bisexualité ou bien gay / lesbienne / bisexuel-le… ? Ces catégories conceptuelles ou identitaires sont issues de la pensée occidentale moderne. Le fonds Genre et Sexualités, ouvert à la diversité culturelle et aux évolutions historiques, les englobe sans se limiter à elles. Toutefois, reflet de la production éditoriale contemporaine, la plupart des ouvrages rassemblés sous la cote SEXU se réfère bien à ces catégories descriptives (lesbienne / gay…). La visibilité et la lisibilité ne cèdent donc pas le pas à l’abstraction. Une précision supplémentaire concernant la notion de diversité : le fonds intègre des ouvrages traitant de l’hétérosexualité lorsque cette dernière est mise en perspective avec d’autres sexualités.}}
:::::# Enfin l'association [https://www.memoire-sexualites.org/les-sources/ Mémoires des sexualités à Marseille, qui publie la biblio qu'elle a utilisée pour sa chronologie de l'"histoire LGBTI+"] ainsi qu'une autre courte [https://www.memoire-sexualites.org/histoire/ bibliographie historique], avec surtout des ouvrages problématisés "homosexuels" ou "lesbiennes".
:::::<hr>
:::::Voilà, dites-moi ce que vous en pensez. je me dis, un argument en plus pour choisir l'angle plus général "histoire des genres et des sexualités" c'est que ça permet de mettre les histoires queer en parallèle aussi avec l'histoire des hétérosexualités et des cisidentités. Genre il faut pas que dans l'équilibre des articles, ça prenne le pas sur la diversité/dissidence, mais ça me semble intéressant, et fidèle à pas mal d'ouvrages de référence sur le sujet. Bref bonne soirée!! [[Utilisatrice:Vache-crapaud|Vache-crapaud]] ([[Discussion utilisatrice:Vache-crapaud|discuter]]) 27 novembre 2024 à 21:23 (CET)
::::::Wow, merci pour le travail de recension effectué !
::::::Oui il y a quelques livres sur l'histoire ancienne avec les cycles (''LGBTQ+ la grande histoire'' récemment traduit, ''Unsuitable: a history of lesbian fashion'') et d'autres contournent le problème (''Before we were trans'').
::::::Avec tout ce que tu dis, je suis ok pour renommer (et réouvrir) [[Histoire LGBT]] en [[Histoire des genres et des sexualités]] ; le plan est actuellement pas terrible de toute manière. C'est d'autant plus important que [[Sexualité humaine]] n'a pas de section histoire (!). Par contre bon courage pour s'attaquer à ces articles très généraux !
::::::Par contre pour [[Histoire LGBT en France]], [[Histoire LGBT en Suisse]] et [[Histoire des LGBT aux États-Unis]] j'ai peur qu'en renommant on perde la cohérence des articles actuels et qu'on se retrouve à parler de sujets connexes, d'autant plus que dans [[Histoire LGBT en France#Bibliographie]] les appellations LGBT ou termes spécifiques dominent largement celles avec "sexualités". Du coup les articles par pays je serais plutôt pour éviter une vision englobante avec toujours le même titre et favoriser le titre qui correspond le + à la bibliographie disponible (ne serait-ce que parce que de toute manière, on a que 4 articles historiques par pays dont autant rédiger les autres avant de débattre de leur titre). [[Utilisateur:Léna|Léna]] ([[Discussion utilisateur:Léna|discuter]]) 27 novembre 2024 à 21:51 (CET)

== L'admissibilité de l'article « [[:Kévin Bideaux]] » est débattue ==

<templatestyles src="BMA début/style.css"/><div class="bma  ">
[[Image:Circle-icons-caution.svg|70px|link=Discussion:Kévin Bideaux/Admissibilité|Page proposée au débat d'admissibilité|droite]]
Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Kévin Bideaux}}''' » fait l'objet d'un débat d'admissibilité ({{cf.}} [[Wikipédia:Débat d'admissibilité]]). Après avoir pris connaissance des [[Wikipédia:Notoriété|critères généraux d’admissibilité des articles]] et des [[Wikipédia:Liste des critères spécifiques de notoriété|critères spécifiques]], vous pourrez [[Aide:Arguments à éviter lors d'un débat d'admissibilité|donner votre avis]] sur la page de discussion '''[[{{TALKPAGENAME:Kévin Bideaux}}/Admissibilité]]'''.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]]. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. 

N’oubliez pas que les [[Wikipédia:Principes fondateurs|principes fondateurs]] de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

<div style="text-align: center;">[[{{TALKPAGENAME:Kévin Bideaux}}/Admissibilité|{{bouton cliquable|Accéder au débat|couleur=blue}}]]</div></div>

[[Utilisateur:Chris a liege|Chris a liege]] ([[Discussion utilisateur:Chris a liege|discuter]]) 17 novembre 2024 à 23:48 (CET)

== L'admissibilité de l'article « [[:Michel Chomarat]] » est débattue ==

<templatestyles src="BMA début/style.css"/><div class="bma  ">
[[Image:Circle-icons-caution.svg|70px|link=Discussion:Michel Chomarat/Admissibilité|Page proposée au débat d'admissibilité|droite]]
Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Michel Chomarat}}''' » fait l'objet d'un débat d'admissibilité ({{cf.}} [[Wikipédia:Débat d'admissibilité]]). Après avoir pris connaissance des [[Wikipédia:Notoriété|critères généraux d’admissibilité des articles]] et des [[Wikipédia:Liste des critères spécifiques de notoriété|critères spécifiques]], vous pourrez [[Aide:Arguments à éviter lors d'un débat d'admissibilité|donner votre avis]] sur la page de discussion '''[[{{TALKPAGENAME:Michel Chomarat}}/Admissibilité]]'''.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]]. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. 

N’oubliez pas que les [[Wikipédia:Principes fondateurs|principes fondateurs]] de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

<div style="text-align: center;">[[{{TALKPAGENAME:Michel Chomarat}}/Admissibilité|{{bouton cliquable|Accéder au débat|couleur=blue}}]]</div></div>

[[Utilisateur:Chris a liege|Chris a liege]] ([[Discussion utilisateur:Chris a liege|discuter]]) 20 novembre 2024 à 19:31 (CET)

== Relance de [[Discussion_Wikipédia:Sondage/Points_de_formulation_pour_les_biographies_des_personnes_trans]] ==

Bonsoir,
comme des personnes demandent à lancer rapidement ce sondage, et qu'il semble que le projet n'ait pas été notifié (je peux me tromper) bien qu'intéressé au premier chef, je me permet de le faire afin de permettre à toute personnes intéressée de participer à sa construction.

Cordialement [[Utilisateur:Lupin~fr|&#45; Lupin]] ([[Discussion utilisateur:Lupin~fr|discuter]]) 7 décembre 2024 à 20:38 (CET)

== Les articles Assignation de genre  et Assignation sexuelle sont proposés à la fusion ==

<templatestyles src="BMA début/style.css"/><div class="bma  ">

[[Fichier:Merge-arrows.svg|70px|droite|Page proposée à la fusion]]
Bonjour,

Les articles « '''[[:Assignation de genre ]] » et « [[:Assignation sexuelle]]''' » sont proposés à la fusion ({{cf.}} [[Wikipédia:Pages à fusionner]]). Après avoir pris connaissance des [[Wikipédia:Notoriété|critères généraux d’admissibilité des articles]] et des [[Wikipédia:Liste des critères spécifiques de notoriété|critères spécifiques]], vous pourrez [[Aide:Fusion|donner votre avis]] sur la page de discussion '''[[Wikipédia:Pages à fusionner#Assignation de genre  et Assignation sexuelle]]'''.

<div style="text-align:center">[[Wikipédia:Pages à fusionner#Assignation de genre  et Assignation sexuelle|{{bouton cliquable|Accéder au débat|couleur=blue}}]]</div>
</div> — [[User:Ornithorynque liminaire|Ornithorynque liminaire]] <sup>([[User talk:Ornithorynque liminaire|laisser un message]])</sup><sub>(pronom : [[:wikt:iel|iel]], [[User:Ornithorynque liminaire/Mode d'emploi|mode d'emploi]])</sub> le  7 décembre 2024 à 22:50 (CET)

== L'admissibilité de l'article « [[:Sailor Neptune]] » est débattue ==

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[[Image:Circle-icons-caution.svg|70px|link=Discussion:Sailor Neptune/Admissibilité|Page proposée au débat d'admissibilité|droite]]
Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Sailor Neptune}}''' » fait l'objet d'un débat d'admissibilité ({{cf.}} [[Wikipédia:Débat d'admissibilité]]). Après avoir pris connaissance des [[Wikipédia:Notoriété|critères généraux d’admissibilité des articles]] et des [[Wikipédia:Liste des critères spécifiques de notoriété|critères spécifiques]], vous pourrez [[Aide:Arguments à éviter lors d'un débat d'admissibilité|donner votre avis]] sur la page de discussion '''[[{{TALKPAGENAME:Sailor Neptune}}/Admissibilité]]'''.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des [[Wikipédia:Citez vos sources|sources secondaires fiables et indépendantes]]. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. 

N’oubliez pas que les [[Wikipédia:Principes fondateurs|principes fondateurs]] de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

<div style="text-align: center;">[[{{TALKPAGENAME:Sailor Neptune}}/Admissibilité|{{bouton cliquable|Accéder au débat|couleur=blue}}]]</div></div>

[[Utilisateur:Chris a liege|Chris a liege]] ([[Discussion utilisateur:Chris a liege|discuter]]) 8 décembre 2024 à 23:43 (CET)

== L'admissibilité de l'article « [[:Sailor Uranus]] » est débattue ==

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[[Image:Circle-icons-caution.svg|70px|link=Discussion:Sailor Uranus/Admissibilité|Page proposée au débat d'admissibilité|droite]]
Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Sailor Uranus}}''' » fait l'objet d'un débat d'admissibilité ({{cf.}} [[Wikipédia:Débat d'admissibilité]]). Après avoir pris connaissance des [[Wikipédia:Notoriété|critères généraux d’admissibilité des articles]] et des [[Wikipédia:Liste des critères spécifiques de notoriété|critères spécifiques]], vous pourrez [[Aide:Arguments à éviter lors d'un débat d'admissibilité|donner votre avis]] sur la page de discussion '''[[{{TALKPAGENAME:Sailor Uranus}}/Admissibilité]]'''.

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[[Utilisateur:Chris a liege|Chris a liege]] ([[Discussion utilisateur:Chris a liege|discuter]]) 8 décembre 2024 à 23:44 (CET)

== Groupe du 6 novembre ==

Je suis tombé sur ces deux sources en anglais sur un groupe lesbien parisien, peut-être que ça intéressera quelqu'un pour un article ? ^___^/

*{{Article|langue=en|prénom1=Blase A.|nom1=Provitola|titre=In visibilities: the Groupe du 6 novembre and the production of liberal lesbian identity in contemporary France|périodique=Modern & Contemporary France|volume=27|numéro=2|pages=223–241|date=2019-04-03|issn=0963-9489|issn2=1469-9869|doi=10.1080/09639489.2019.1586660|lire en ligne=https://www.academia.edu/45898702/In_visibilities_the_Groupe_du_6_novembre_and_the_production_of_liberal_lesbian_identity_in_contemporary_France}}
*{{Article encyclopédique|langue=en|prénom1=Paola|nom1=Bacchetta|titre=Groupe du 6 Novembre: Lesbiennes Issues du Colonialisme, de l’Esclavage et de l’Immigration|date=2019-01-18|isbn=978-0-684-32553-8|lire en ligne=https://escholarship.org/uc/item/0b37g48z|encyclopédie=Global encyclopedia of lesbian, gay, bisexual, transgender, and queer (LGBTQ) history|éditeur=Galea Cengage Company|date=2019|isbn2=978-0-684-32555-2|isbn3=978-0-684-32556-9}}
[[Utilisatrice:Vache-crapaud|Vache-crapaud]] ([[Discussion utilisatrice:Vache-crapaud|discuter]]) 10 décembre 2024 à 00:53 (CET)

:Je me le note, merci ! Il faudra sans doute aussi retravailler [[LGBT à Paris]] qui est à la base une traduction (!) donc avec un biais touristique. [[Utilisateur:Léna|Léna]] ([[Discussion utilisateur:Léna|discuter]]) 10 décembre 2024 à 10:26 (CET)
::C'est fait :) [[Groupe du 6 novembre]] [[Utilisateur:Léna|Léna]] ([[Discussion utilisateur:Léna|discuter]]) 28 décembre 2024 à 16:05 (CET)
:::wow, il est trop bien fait :D [[Utilisatrice:Vache-crapaud|Vache-crapaud]] ([[Discussion utilisatrice:Vache-crapaud|discuter]]) 29 décembre 2024 à 19:05 (CET)

== Avis sur les pronoms à utiliser sur un article d'un(e) catcheur(euse) trans ==

Bonjour à tous, Je vous écrit parce que nous avons une question dans le [[Projet:Catch]]. Un(e) catcheur(euse) a fait sa transition, mais nous ne sommes pas sûrs sur la façon de l'adresser. Il semble que même si elle est une femme aujourd'hui, elle ne serait pas contre l'utilisation de pronom masculin pour sa carrière dans le catch selon un article de presse et une publication sur Instagram, mais aussi un post disant le contraire. Est-ce que quelqu'un de la communauté LGBT+ pourrait nous aider à clarifier la situation, svp : [[Discussion Projet:Catch#Il ou elle sur la page de Gabbi Tuft ?|Discussion_Projet:Catch#Il_ou_elle_sur_la_page_de_Gabbi_Tuft_?]] ? [[Utilisateur:CoffeeEngineer|CoffeeEngineer]] ([[Discussion utilisateur:CoffeeEngineer|discuter]]) 5 janvier 2025 à 11:38 (CET)

:Eh bien, ma suggestion est de participer à la préparation de ce sondage [[Wikip%C3%A9dia:Sondage/Points_de_formulation_pour_les_biographies_des_personnes_trans]], plus précisément aux questions 3.1 et 3.2, puisque certains nous rabâchent qu'il ne faudrait pas le lancer alors qu'il répond manifestement à un besoin. [[Utilisateur:Sherwood6|Sherwood6]] ([[Discussion utilisateur:Sherwood6|discuter]]) 5 janvier 2025 à 11:49 (CET)
::Hors propos et ne répond pas à la question de CoffeeEngineer. [[Utilisateur:MDCCCC|MDCCCC]] ([[Discussion utilisateur:MDCCCC|discuter]]) 5 janvier 2025 à 11:50 (CET)
:::CoffeeEngineer demande quel pronom utiliser pour un catcheur qui a fait sa transition mais qui ne serait pas contre l'utilisation du pronom pré-transition pour la partie relative à sa carrière.
:::C'est très exactement la question posée, réponses C et D.
:::Estimez-vous que l'unique façon correcte de rédiger les articles de personnes trans est d'utiliser les pronoms correspondant au genre post-transition de la personne ?
:::A - Oui, dans tous les cas.
::: B - Non, pas toujours : on peut aussi utiliser des formulations épicènes.
::: C - Non, pas toujours : on peut aussi utiliser des formulations épicènes et on peut utiliser le pronom pré-transition lorsque le sujet de l'article a indiqué préférer ou accepter être désigné avec celui-ci.
::: D - Non, pas toujours : on peut aussi utiliser des formulations épicènes et on peut aussi utiliser les pronom et prénom pré-transition dans les parties de la bio qui se rapportent à la période pré-transition lorsque la personne était très connue sous cette identité. [[Utilisateur:Sherwood6|Sherwood6]] ([[Discussion utilisateur:Sherwood6|discuter]]) 5 janvier 2025 à 11:53 (CET)
::::Merci de ne pas mégenrer la catcheuse. [[Utilisateur:MDCCCC|MDCCCC]] ([[Discussion utilisateur:MDCCCC|discuter]]) 5 janvier 2025 à 11:59 (CET)
:::::J'ai formulé en général (pour tout catcheur qui répond aux critères indiqués). [[Utilisateur:Sherwood6|Sherwood6]] ([[Discussion utilisateur:Sherwood6|discuter]]) 5 janvier 2025 à 12:03 (CET)
:Bonjour, pourriez-vous nous donner le {{citation|post disant le contraire}} s'il vous plaît? Il n'apparaît pas dans l'article. D'ailleurs n'hésitez pas à en informer le projet [[Discussion Projet:transidentité]]. [[Utilisateur:MDCCCC|MDCCCC]] ([[Discussion utilisateur:MDCCCC|discuter]]) 5 janvier 2025 à 11:51 (CET)
::@[[Utilisateur:MDCCCC|MDCCCC]], Je n'avais pas demandé le lien. Le voici : https://www.instagram.com/p/CdQi_YLuBq7/?igsh=NTFxN2JycGluenN3 [[Utilisateur:CoffeeEngineer|CoffeeEngineer]] ([[Discussion utilisateur:CoffeeEngineer|discuter]]) 5 janvier 2025 à 15:19 (CET)
:::Etant donné que le deuxième post est plus vague que le premier, je dirais qu'il faudrait mettre le pronom en "il", en ajoutant une note de bas de page pour expliquer ce choix si nécessaire. [[Utilisateur:MDCCCC|MDCCCC]] ([[Discussion utilisateur:MDCCCC|discuter]]) 5 janvier 2025 à 16:19 (CET)
:Je ne comprends pas la question initiale : "Est-ce que quelqu'un de la communauté LGBT+ pourrait nous aider à clarifier la situation, svp". Ce n'est pas la même chose. Faire partie de la "communauté LGBT" ne connecte pas magiquement quelqu'un aux cerveaux des autres humains partageant la même orientation sexuelle ou identité de genre, et ne donne pas non plus d'abonnement gratuit à des sources médiatiques fiables secrètes {{sourire}} Vous voulez dire, quelqu'un du *projet* LGBT (donc un humain qui, quelles que soient son identité de genre et/ou orientation sexuelle, contribue sur ces sujets, sachant que les personnes cis hétéros sont autant à leur place sur ce projet que n'importe qui d'autre) ? Dans ce dernier cas, voyons l'affaire.
:*D'après le message posté par Gabbi Tuft sur Instagram, Gabbi Tuft est à l'aise avec le temps passé dans un corps d'apparence masculine. Cela dit, Gabbi Tuft ne dit pas explicitement "je veux bien qu'on me genre au masculin pour cette époque de ma vie"... 
:*L'article de 411 Mania ne fait en réalité que relayer [https://www.wrestlinginc.com/news/2021/02/gabbi-tuft-formerly-tyler-reks-on-embracing-the-masculine-part-of-her-life-in-wwe/ une interview donnée par Gabbi Tuft sur Wrestling, Inc.] Dans cette interview, Gabbi ne parle qu'assez peu de sa transition, dit simplement quelques phrases du type "I was very masculine", mais ne donne aucune information sur l'emploi correct de ses pronoms. Malheureusement, on ne peut pas se fonder sur cet article non plus pour savoir.
:
:Ma conclusion est que ces sources ne nous donnent pas les précisions que nous cherchons. Dans le doute, je serais pour la genrer au féminin dans tout l'article. Et continuer à chercher des sources pour trouver l'info.--[[User:Eunostos|Eunostos]]|[[User talk:Eunostos|<small>discuter</small>]] 5 janvier 2025 à 12:22 (CET)
::@[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]], Je voulais bien dire TOUTE la communauté LGBT+ sans exception. C'était un appel mondial et je veux la réponse de toute le monde {{Sourire}}. Plus sérieusement, c'était évidemment une question aux contributeurs du projet. Je m'en souviendrai pour la suite. J'ai ajouté un lien vers un post Instagram posté juste après son opération du visage. Pour l'article, je suis d'accord que ce n'est pas explicitement dit qu'elle veut qu'on l'appelle avec des pronoms masculins non plus. Je ne sais pas trop quoi faire. [[Utilisateur:CoffeeEngineer|CoffeeEngineer]] ([[Discussion utilisateur:CoffeeEngineer|discuter]]) 5 janvier 2025 à 15:36 (CET)
:::Aucun souci {{sourire}} J'ai refait une petite recherche, et j'ai trouvé [https://www.wrestlinginc.com/news/2021/02/gabbi-tuft-talks-coming-out-to-wife-about-her-gender-transition/ une autre interview sur Wrestling.Inc] où Gabbi Tuft évoque ses pronoms. Elle explique que les pronoms qu'elle préfère sont she/her, et elle dit qu'elle comprend que ça prenne du temps aux gens pour s'y habituer puisqu'ils l'ont connue longtemps en tant qu'homme, mais elle ne dit pas que ça lui conviendrait qu'on la genre au masculin pour la période d'avant sa transition. Du coup, toujours en l'absence d'autre source, je pense qu'il vaut mieux la genrer au féminin pour toute la bio.--[[User:Eunostos|Eunostos]]|[[User talk:Eunostos|<small>discuter</small>]] 5 janvier 2025 à 17:31 (CET)
:::@[[Utilisateur:CoffeeEngineer|CoffeeEngineer]]
:::Même sentiment qu'Eunostos : l'entretien de Wrestling me semble très clair. Le fait qu'elle évoque la période précédant sa transition avec une expression comme "en tant qu'homme" n'a d'ailleurs rien d'original -- même si d'autres personnes trans font d'autres choix -- et ne me semble pas contradictoire avec le fait de la désigner avec des pronoms féminins pour parler de l'ensemble de sa vie, puisqu'on parle alors d'états ou d'actions passées rapportées à une personne qui existe au présent ("Elle raconte qu'elle ne pouvait pas à cette période, en tant qu'homme, etc."). [[Utilisatrice:Anne Daemon|Anne Daemon]] ([[Discussion utilisatrice:Anne Daemon|discuter]]) 5 janvier 2025 à 22:42 (CET)

== L'admissibilité de l'article « [[:Anupama Rao]] » est débattue ==

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Bonjour,

L’article « '''{{Lien à supprimer|1=Anupama Rao}}''' » fait l'objet d'un débat d'admissibilité ({{cf.}} [[Wikipédia:Débat d'admissibilité]]). Après avoir pris connaissance des [[Wikipédia:Notoriété|critères généraux d’admissibilité des articles]] et des [[Wikipédia:Liste des critères spécifiques de notoriété|critères spécifiques]], vous pourrez [[Aide:Arguments à éviter lors d'un débat d'admissibilité|donner votre avis]] sur la page de discussion '''[[{{TALKPAGENAME:Anupama Rao}}/Admissibilité]]'''.

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[[Utilisateur:Chris a liege|Chris a liege]] ([[Discussion utilisateur:Chris a liege|discuter]]) 8 janvier 2025 à 00:50 (CET)

== L'admissibilité de l'article « [[:Colby Taylor]] » est débattue ==

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[[Utilisateur:Chris a liege|Chris a liege]] ([[Discussion utilisateur:Chris a liege|discuter]]) 10 janvier 2025 à 23:50 (CET)

== L'admissibilité de l'article « [[:Camile Wray]] » est débattue ==

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[[Utilisateur:Chris a liege|Chris a liege]] ([[Discussion utilisateur:Chris a liege|discuter]]) 13 janvier 2025 à 23:45 (CET)
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