Voir la source de Discussion:Juan Carlos Ier

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{{Titre mis en forme|Discussion:Juan Carlos {{Ier}}}}
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{{Anecdote publiée|date=2 mars 2013|texte=Le roi '''[[Juan Carlos Ier d'Espagne]]''' est un descendant direct du roi [[Louis XIV de France]] mais aussi de la reine [[Victoria du Royaume-Uni]].|image=|pasDiscussion=1}}

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=== Nom français ? ===
comme il a été décidé de franciser les noms des souverains (edward → édouard), je ''crains'' qu'il nous faille déplacer cet article vers [[Jean-Charles Ier d'Espagne]] ! [[Utilisateur:Alvaro|Alvaro]] 28 nov 2003 à 16:04 (CET)

:Ou a-t-il été décidé de fransciser le nom des souverains ? C'est une décision absurbe ! [[Utilisateur:Yann|Yann]] 28 nov 2003 à 16:39 (CET)

:Je trouve aussi [[Utilisateur:Hémant|Hémant]] 28 nov 2003 à 16:43 (CET)

Il ne s'agit pas d'une francisation mais d'une traduction en francais. 

:Quelle différence ? [[Utilisateur:Yann|Yann]]
Traduire, c'est exprimer un texte dans une autre langue<br />
"The third gospel was written by Luke" --> "Le troisième evangile a ete ecrit par Luc"<br />
Franciser, c'est importer un mot etranger en francais en le transformant<br />
"packet boat" --> "paquebot"<br />
[[Utilisateur:Vargenau|Vargenau]] 28 nov 2003 à 17:36 (CET)

:Je connais le différence '''en principe''', mais dans ce cas, il n'y en a pas. [[Utilisateur:Yann|Yann]]

L'usage classique est de traduire les prenoms, particulierement pour les souverains. Guillaume le Conquerant (pour William the Conqueror), 

::L'usage varie avec le temps, presque par définition. L'usage en français, en ce qui concerne le personnage en question ici, c'est "Juan Carlos" 99% du temps. [[Utilisateur:FvdP|FvdP]]

:Guillaume était Normand. ;o) Quel était son nom en 1066, je serais curieux de le savoir. [[Utilisateur:Yann|Yann]]
::C'est bien pour ca que n'a pas le meme nom dans les differentes langues

Non, c'est pour cela que Guillaume n'est pas une traduction. [[Utilisateur:Yann|Yann]]

Guillaume II (pour Wilhelm II.) Jean-Sebastien Bach, Elisabeth II d'Angleterre, etc. 

:Elisabeth ? Quelle traduction ? [[Utilisateur:Yann|Yann]]
:: en anglais, c'est Elizabeth II [[Utilisateur:Vargenau|Vargenau]] 28 nov 2003 à 17:36 (CET)

[[Utilisateur:Vargenau|Vargenau]]

ben oui; donc, ok pour renommer (déplacer) l'article ? → [[Jean-Charles Ier d'Espagne]] ? [[Utilisateur:Alvaro|Alvaro]] 28 nov 2003 à 17:45 (CET)

:Non, c'est une mauvause idée. Dans la plupart des cas, et dans celui ci en particulier. [[Utilisateur:Yann|Yann]]

désolé, yann. cela est le résultat d'une prise de décisions. je me souviens même qu'il y eut une discussion au sujet de [[Georges IV]] (ou V, je sais plus), par exemple (cf. [[Monarques de Grande-Bretagne]]), car un des ''Georges'' avait été écrit ''George'', sans '''s''', alors il a été renomme, en français, ''George'''<u>s</u>'''''. sans doute faudra-t-il aussi renommer gerhard schröder en gérard schröder ? mais c'est pas grave, avec des redirects... ;D [[Utilisateur:Alvaro|Alvaro]] 28 nov 2003 à 18:11 (CET)

:s'il y a eu une prise de décision en ce sens, qui s'applique à tous les souverains sans discrimination, elle est absurde, et je m'empresserai de voter contre si je la trouve. [[Utilisateur:FvdP|FvdP]]

Pour Juan Carlos la traduction/francisation ne se justifie pas... Juan Carlos est devenue une forme d'usage [[Utilisateur:Treanna|Treanna]] 28 nov 2003 à 18:19 (CET)

dac, je vois. c'est au cas par cas. je pense que je ne vais plus participer aux prises de décision. déja que j'ai décidé de ne plus m'occuper des pages à supprimer parce que là-bas, aussi, c'est au cas par cas, voire à la tête du client... [[Utilisateur:Alvaro|Alvaro]] 28 nov 2003 à 18:26 (CET)

:la tyrannie du "un moule pour tous" est encore plus absurde que le cas par cas. La plupart des règles humaines ont leurs exceptions. [[Utilisateur:FvdP|FvdP]]
::Ben ils faut bien des exceptions pour justifier les règles ;o) [[Utilisateur:Treanna|Treanna]] 28 nov 2003 à 23:24 (CET)
::*y'a pas de règles ! nous avons deux souvreains régnant à l'heure actuelle, (donc tous deux vivants) sur la grande-bretagne et sur l'espagne. dans le premier cas, on met son prénom en français et dans le deuxième dans sa langue d'origine ! [[Utilisateur:Alvaro|Alvaro]] 28 nov 2003 à 23:40 (CET)
:::pas tout-à-fait il y a eu une discussion pour choisir entre Elisabeth II d'Angleterre (forme d'usage francophone) ou Elisabeth II du Royaume-Uni (forme d'usage quebecois, respectant la titulature) et la première forme a été choisie [[Utilisateur:Treanna|Treanna]] 29 nov 2003 à 11:19 (CET)
:::*je causais de juan-carlos, en espagnol et de Élisabeth en français. [[Utilisateur:Alvaro|Alvaro]] 29 nov 2003 à 21:57 (CET)

Disons pour faire simple qu'aujourd'hui on adoppte plus aisement les graphie étrangère... il y a 200 ans Blair aurait été ''Antoine Blair'' et Berlusconi ''Silve Berlusconi'' si on avait suivi les règles de francisation. Il faudrait définir/établir une limite à partir de laquelle on systématise la francisation. [[Utilisateur:Treanna|Treanna]] 28 nov 2003 à 18:31 (CET)
*euh... t'es sûr ? j'ai rarement vu ''louis van beethoven'', moi [[Utilisateur:Alvaro|Alvaro]] 28 nov 2003 à 18:51 (CET)
::j'exagere peut-être mais disons que pour tous l'ancien régime la tendance était forte de franciser. [[Utilisateur:Treanna|Treanna]] 28 nov 2003 à 23:20 (CET)

Ne pourrait-on pas considérer que prévaut le nom qui semble le plus naturel à la communauté francophone, avec préférence à la francisation en cas de doute? [[Utilisateur:Hémant|Hémant]] 28 nov 2003 à 18:33 (CET)
*''qui semble le plus naturel''... bonjour l'objectivité [[Utilisateur:Alvaro|Alvaro]] 28 nov 2003 à 18:51 (CET)
** un élément de réponse se trouve dans Google [[Utilisateur:Treanna|Treanna]] 28 nov 2003 à 23:20 (CET)
*''la communauté francophone''... tu veux dire la communauté francophone de France! vu les problèmes des (très rares) canadiens francophones pour faire entendre leurs voix sur wikipédia... je pense à [[Élisabeth II]], par exemple... tiens, celle là, c'est une récente, mais elle est traduite! [[Utilisateur:Alvaro|Alvaro]] 28 nov 2003 à 18:51 (CET)
*''bien il y a eut une information quebecoise sur Élisabeth II qui s'est trouvé en contradiction avec les formulation d'usage française et belges [[Utilisateur:Treanna|Treanna]] 28 nov 2003 à 23:20 (CET)

**Cet exemple montre bien que l'objectivité n'est pas possible ici. D'autre part, avoue que Jean-Charles fait bien peu penser au roi d'Espagne... et pas seulement en France, parole de belge! [[Utilisateur:Hémant|Hémant]] 28 nov 2003 à 19:10 (CET)
**note ma première phrase, tout en haut de cette page: je '''crains'''. en fait, j'ai pas de solution. si on met le nom étranger, comme Juan Carlos... mais un polonais, ou un roumain... on sera obligé d'utiliser des caractères français, même s'ils ont des caractères locaux dans leurs noms. d'où déformation. et si on met les caractères locaux... comment justifier qu'on le fasse pour le polonais mais pas pour l'arabe ou le chinois? je sais pas. [[Utilisateur:Alvaro|Alvaro]] 28 nov 2003 à 19:25 (CET)
***...euh, j'ai un peu mal à la tête, là. J'ai pas le temps maintenant, mais je tâcherai d'y repenser. Ces problèmes internationaux, c'est d'un compliqué... [[Utilisateur:Hémant|Hémant]] 28 nov 2003 à 20:01 (CET)

C'est pas sérieux. Toute appellation alternative à "Juan Carlos" me paraît absurde. ''Idéologique'', pour tout dire. Après, on peut discuter entre "d'Espagne" et "de España" ;-) [[Utilisateur:FvdP|FvdP]] 28 nov 2003 à 20:10 (CET)
*merci, FvdP, tu as utilisé un caractère qui n'existe pas en français; tu écis en espagnol pour un espagnol → donc tu écriras en chinois pour un chinois! [[Utilisateur:Alvaro|Alvaro]] 28 nov 2003 à 20:27 (CET)
**c'est de la mauvaise foi. "de España", c'était de l'humour. [[Utilisateur:FvdP|FvdP]]
*** ;D [[Utilisateur:Alvaro|Alvaro]]

==== Mon point de vue ====
Si j'ai créé un paragraphe spécial pour mon point de vue, ce n'est pas tant par vanité (oh, quoique...) mais parce que je vais essayer d'entrer dans les détail, ce qui crée un paragraphe long. Mon avis est qu'il faut traduire les noms des souverains des pays d'Europe. Il y a plusieurs raisons à cela, de même qu'il y a des raisons contre. Mon point de vue ne vaut que ce qu'il vaut:

D'abord l'usage est établi depuis longtemps en Europe de traduire les noms des rois : pourquoi dirait-on "Juan Carlos" alors qu'on a toujours parlé du roi [[Charles III d'Espagne]] par exemple, et non pas de "Carlos III"? Peut-être l'exemple n'est-il pas très parlant parce "Juan Carlos" n'est que le premier de son nom, et que l'on manque de précédents pour comparer. Mais lorsque son fils, le prince Felipe, deviendra roi, devra-t-on parler de "Philippe VI d'Espagne" ou de "Felipe VI"? Si l'on choisit la deuxième possibilité, alors il y aura dans les souverains d'Espagne Philippe {{Ier}}, Philippe II, Philippe III, Philippe IV, Philippe V et... Felipe VI ! C'est assez ridicule... Cela me rappelle un dictionnaire encyclopédique en anglais que j'avais consulté et qui disait à l'article "Charles": « Nom porté par quinze rois de Suède » — ensuite elle détaillait plus ou moins les rois de Suède de Charles {{Ier}} à Charles XV — puis, quelques pages avant, il y avait un article "Carl XVI Gustav, king of Sweden". Pour cette encyclopédie, "Carl XVI Gustav" n'était pas un "Charles" ! Et ça, c'est ridicule.

Notons au passage que les Espagnols, eux, ne se privent pas de conserver l'usage de traduire le nom des rois. La reine d'Angleterre s'appelle toujours en espagnol [http://es.wikipedia.org/wiki/Isabel_II_del_Reino_Unido Isabel II] !

Un deuxième argument en faveur de "Jean-Charles {{Ier}} d'Espagne" : on croit, à tort que "Juan Carlos" est plus ''authentique'' que "Jean-Charles". Je pense que c'est faux car c'est le nom de ce roi en castillan seulement, qui n'est qu'une des langues de l'Espagne. En catalan, il est appelé tout-à-fait officiellement "Joan Carles I" (voir ce lien sur un institut d'enseignement catalan qui porte son nom: [http://www.xtec.es/cfajoancarles/]). De même, il est appelé en basque [http://www.puntubi.com/laburrak/alfontsoXIIIespainiako.htm/ Joan Karlos I.a] (et parfois [http://www.puntubi.com/laburrak/joancarlosIesp.htm/ Joan Carlos I.a], il est vrai) et en galicien [http://www.correos.es/04/05/0401_i_1_b.asp?idiom=GA/ Xoán Carlos I] et même en portugais [http://genealogia.sapo.pt/pessoas/pes_show.php?id=7168/ João Carlos I] (mais là encore, [http://pt.wikipedia.org/wiki/Juan_Carlos_da_Espanha/ Juan Carlos] est accepté).

Un troisième argument contre l'utilisation de "Juan Carlos" est que ce nom est mal prononcé par la plupart des gens qui essaient de l'utiliser. Quand un français essaie de le prononcer, il se croit obligé de dire "Roine Carlos" et... ça m'énerve. Le ''j'' castillan n'est pas un ''r'' français. L'''authenticité'' de la prononciation "Roine Carlos" est, à mon avis tout-à-fait factice.

Maintenant, il y a quand même '''un''' grand argument en sens inverse: les institutions espagnoles officielles utilisent toujours le terme [[http://www.correos.es/04/05/0401_i_1_b.asp?idiom=FR/ Juan Carlos]] dès qu'il s'agit d'une langue étrangère à l'Espagne. J'en ignore la raison. Peut-être est-ce par soucis de normalisation quand le roi représente son pays, pour qu'il soit facilement identifiable par un nom unique et par tous. Peut-être aussi est-ce vis-à-vis de l'opinion intérieure espagnole pour rappeler qu'il est le roi d'Espagne?... Le terme "Juan Carlos" est donc aujourd'hui ancré dans l'usage. Mais est-ce un bon usage et devons-nous le respecter sur Wikipédia?

Ce n'est pas parce que c'est l'usage le plus répandu que c'est le bon. On a vu certains pays décider arbitrairement de leur renommage dans toutes les langues, sans se soucier de respecter l'orthographe et les contraintes phonétiques des langues en question. La [[Biélorussie]] prétend s'appeler ''Belarus'' dans toutes les langues, la [[Moldavie]] ''Moldova'', et jadis le [[Cambodge]] ''Kampuchea'' (avec une graphie anglaise de surcroît!) Même la [[Côte d'Ivoire]] prétend maintenant s'appeler ''Côte d'Ivoire'' dans toutes les langues. Je ne parle même pas de la tentative d'agrément entre la Macédoine et la Grèce visant à appeler la première ''Republika Makedonija'' dans toutes les langues! L'imposition de "Juan Carlos" pour "Jean-Charles" relève, il me semble, de la même idéologie. Et je pense que ce n'est absolument pas aux autorités de ces pays de décider des mots à employer en français quand ces mots existent déjà!

Ma conclusion qui n'engage que moi est qu'il faut privilégier la forme "Jean-Charles {{Ier}}" dans le maximum de pages, en particulier toutes les pages à caractères historique où le nom du roi est écrit à côté de ceux de ses prédécesseurs. Avec, bien évidemment, des renvois automatiques des pages "Juan Carlos" et "Juan Carlos I d'Espagne", et une remarque dans le corps même de l'article sur les formes de ce nom. On pourra utiliser malgré tout la forme "Juan Carlos" dans les articles en rapport avec l'actualité.

Je vous remercie de m'avoir lu, et je vous encourage chaudement à me répondre et à exposer votre point de vue s'il est différent du mien. [[Utilisateur:Švitrigaila|Švitrigaila]] 25 avr 2005 à 13:31 (CEST)
:
: C'est un débat qui a déjà eu lieu. On privilégie le nom d'usage. Et en français c'est Juan Carlos Ier. [[Utilisateur:Jyp|Jyp]] 25 avr 2005 à 14:06 (CEST)
::
::Je vous écrit pour m'inscrire dans la grande lignée des débats d'idée(s?) qui n'en sont pas vraiment, avec leur "moi je trouve que c'est ridicule de dire jean-Charles", "moi, je trouve qu'il est logique d'utiliser Juan Carlos", "non, c'est mieux Jean-charles parce que c'est comme ça qu'on doit dire en français", "Juan Carlos c'est beaucoup mieux parce que tout le monde dit comme ça", "Juan Carlos, ça sonne pas bien, et on va déformer l'accent espagnol (lequel? madrilène? Andalou? Cubain? non, je vais cherché trop loin peut-être)", "Jean-charles 1er ça ne sonne pas espagnol du tout, et c'est forcé à tout prix un accent français (mais lequel? Parisien, Chti, Marseillais, Belge, Suisse, Congolais, Guyanais, Québecois...? non, je vais surement un peu loin)",...
::</br>
::Et Pourquoi pas un Jean-Carlo ou un Juan Charles pour couper la poire en deux?
::Et si on renomait plutôt les anciens, pour avoir avoir 6 Felipe au lieu de 5 Phillipe acheté, 1 Felipe offert?
::Et si on ne s'arretait pas là; on pourrait même voir apparaître des Pierre Gabriel, Irène Brockovich, Michel (Serge) Gorbatchev, ou encore Jean Gerald Kennedy avec Marie-Aline Monroe. Et pour ceux qui contesteront puisqu'on les nomme avec leur nom de famille, je leur donnerai encore un exemple: Geneviève (lauréate de la première académie de l'étoile)
::Et si on ajoutait un S.A.R (pour Son Altesse Royale) devant le nom des têtes couronnées.
::Et... mais je pense que vous l'aurez compris.
::</br>
::Je trouve vos discussions sans fin inutiles. À vous, mesdames et messieurs, les empécheurs de tourner en rond, je n'ai rien a envier, je suis tout à fait capable d'enchérir sur un débat sans fond, et même si on me laissait faire, je pourrais trouver exemples et contre-exemples ridicules à volonté. Vous pourrez aussi remarquer que je suis capable de relancer une "polémique" '''"'''cruciale'''"''' plus de 2 ans après sa fin qui, il faut bien l'avouer, laisse tout le monde sur sa faim. Et probablement que si je n'étais pas moi, ça m'énerverait encore plus de lire une discussion basée sur un tel vide intellectuel. Mais c'est très certainement parce que ça n'est pas la première fois que j'assiste à des discussions aussi vides, que, ''à bout'', j'ai voulu faire part de mon point de vue (pas de raison que ce soit toujours les même qui fassent c*** les autres)
::</br>
::Je voudrais juste finir pour vous, pinailleurs, puristes, enculeurs de mouches, ou quelqu'autre dénomination que vous vouliez vous voir affubler, Juan Carlos est le nom '''le plus souvent''' utilisé pour référencer le roi d'Espagne, Et bien qu'on l'utilise! Quant au Jean-Charles, il est (comme le dit l'article d'alleurs) '''parfois''' utilisé, et bien qu'on garde la redirection depuis cette page, tout simplement. 
::Pourquoi vouloir à tout prix vouloir chercher la p'tite bête là où la solution la plus simple semble la plus evidente à la majorité? pour le simple plaisir de chercher la petite bête, eh oui, malheureusement...
::--[[Utilisateur:BETA-kwAn|BETA-kwAn]] 29 mai 2007 à 03:29 (CEST)
::Arrétez avec vos demonstrations par l'absurde: autant pour l'ensemble des hommes sans titre Royal, le nom d'usage doit etre en vigueur mais pour les Roi al tradition ancrée dans les siècles veut que l'on le mette à "la sauce" française si possible. Il convient donc de se référer à l'histoire plutot qu'a l'actualité.--[[User:Pieyre|Pieyre]] ([[User talk:Pieyre|d]]) 11 avril 2008 à 21:19 (CEST)
:::Encore une fois, ce n'est qu'un point de vue lié à un certain usage ! Celui de la traduction... éternel débat. Eh bien, le cas du roi Juan Carlos existe pour contrarier l'usage établi en français (et dans les autres langues) depuis des lustres, et ce n'est pas le seul puisqu'on parle le plus souvent de la reine Beatrix {{Ire}} des Pays-Bas ou de la reine Margrethe II des Pays-Bas, en version originale, et très rarement de ''Béatrice {{Ire}}'' ou de ''Marguerite II''. Mettre "à la sauce française", c'est empirique et donc faux. L'identité d'une personne, fût-elle royale, ne doit pas être traduite, tout comme celle de tout un chacun lorsqu'il passe une frontière ou lorsqu'on en parle à l'étranger. Après, chacun fait ce qu'il veut, personnellement, ça ne me dérange pas. [[User:Cyril-83|Cyril-83]]<span style="position:absolute; font-size:20px; line-height:18px; letter-spacing:3px;"> [[User talk:Cyril-83|<span title="Discuter">&nbsp; &nbsp;</span>]]</span>[[Image:Armoiries Cyril-83.gif|20px]]  11 avril 2008 à 22:16 (CEST)
::::Alors pourquoi traduis-t-on l'adjectif qui accopagne le nom du roi?
La réponse est dans ta question, me semble-t-il: parce qu'un adjectif n'est pas un nom propre ! Donc, la numération des souverains, tout comme les surnoms éventuels sont aisément traduisibles puisqu'ils ne font pas partie de leur état civil. [[User:Cyril-83|Cyril-83]]<span style="position:absolute; font-size:20px; line-height:18px; letter-spacing:3px;"> [[User talk:Cyril-83|<span title="Discuter">&nbsp; &nbsp;</span>]]</span>[[Image:Armoiries Cyril-83.gif|20px]] 12 avril 2008 à 11:24 (CEST)

=== Adjectif "premier" ===
Je m'interroge sur le ''Ier'' de [Juan Carlos Ier d'Espagne]... quelqu'un a-t-il la certitude qu'il y aura un [Juan Carlos II d'Espagne]. Devrait-on aussi faire pour les empereurs romains Auguste Ier ou Néron Ier ? [[Utilisateur:Treanna|Treanna]] 11 déc 2003 à 08:45 (CET)

*On voit souvant le Ier, mais c'est strictement erroné jusqu'à ce qu'il ait un II... tout comme on ne dit pas Victoria I du Royaume-Uni. [[utilisateur:Montréalais|Montréalais]]
**(Commentaire tardif) Même si c'est en petits caractères, il y a au moins une page « officielle » qui fait usage de la numérotation : http://www.casareal.es/casareal/reybg.html (en kégende de la première photo). [[Utilisateur:Jerotito|Jerotito]] 20 mar 2004 à 20:07 (CET)
***En fait, dans son cas, l'adjectif " {{Ier}} " est bien officiel (bien qu'on ait le droit de l'omettre). Dans le système des "souverains à prénom numérotés", qui inclue aussi certaines autorités religieuses, comme les papes, le numéro ne date pas des origines et a été inventée plus tard. Dans le cas des papes, par exemple, elle remonte à [[Grégoire III]]. On a renuméroté rétroactivement les souverains précédents lorsque plusieurs d'entre eux avaient le même nom. Mais de nos jours, la plupart des souverains de ce système portant un nom inédit ajoutent " {{Ier}} " à leur nom. Est-ce pour porter bonheur à leur dynastie, en espérant que d'autres viendront après avec le même nom? plutôt une raison pratique: cela évite de renommer un souverain après sa mort. Imagine-t-on qu'il aurait fallu renommer toutes les rues "Albert de Belgique" en "Albert {{Ier}} de Belgique" au moment de l'accession au thrône d'[[Albert II de Belgique|Albert II]] ? Une exception quand même dans les cours européennes: le Luxembourg ne numérote pas (encore) ses souverains au nom unique. C'est aujourd'hui le grand duc [[Henri de Luxembourg|Henri]] qui règne, et non Henri {{Ier}}... [[Utilisateur:Švitrigaila|Švitrigaila]] 25 avr 2005 à 00:44 (CEST)

:Juan Carlos Ier c'est bien le titre que les Cortès accordent au roi d'Espagne ''Don Juan Carlos 1°''. Inutile de continuer à tourner au tour du pot.
[[Utilisateur:Basilio|Basilio]] 1 janvier 2006 à 23:29 (CET)
::Arrêtons avec le barbarisme "Cortès" ! Éventuellement, ''Cortes'' (sans aucun accent), mais ce mot n'est guère plus utilisé en Espagne, on dit tout simplement le Parlement ''(el Parlamento)'' et ses composantes: le Congrès des Députés ''(el Congreso de los Diputados)'' et le Sénat ''(el Senado)''. Seule demeure l'expression ''las Cortes Generales'' qui désignent, de façon ampoulée et très officielle le Parlement. Mais point de ''Cortes'' ni encore moins de "Cortès".

Baudouin Ier, ancien roi des Belges, était appelé Baudouin (sans numérotation) jusqu'à sa mort... mais ça n'a peut-être aucun rapport.

:Mais si, ça a un rapport, justement {{clin}}. Pense aussi à d'autres exemples: le roi Baudouin, la reine Victoria, les différentes reines des Pays-Bas, etc., ne portent toujours pas officiellement de numérotation (voir timbres, pièces de monnaie, monogrammes) en attendant un 2{{e}} du nom. Les souverains luxembourgeois sont loin d'être l'exception, c'est même tout le contraire: ils respectent une tradition qui est que, de leur vivant et tant qu'ils sont les premiers du nom, ils ne sont pas numérotés. Je ne connais justement que 4 exceptions de souverains premiers du noms numérotés officiellement de leur vivant: Louis-Philippe {{Ier}}, roi des Français, Mihai {{Ier}}, roi de Roumanie, Juan Carlos {{Ier}}, roi d'Espagne et Jean-Paul {{Ier}}, pape.--[[Utilisateur:Cyril-83|Cyril-83]] 8 septembre 2007 à 18:09 (CEST)
::SiI je comprends bien, il faut que je modifie l'article sur le [[nom de règne des papes]] car j'y ai cité Baudouin... Il me semble que je connais une autre exception, à vérifier : le roi du Cambodge [[Norodom Ier du Cambodge|Norodom {{Ier}}]]. Les rois suivants se sont tous appelés ''Norodom quelque chose'' et ne sont pas numéroté, mais on parle toujours de « Norodom {{Ier}} ». Est-ce qu'il a vraiment utilisé ce nom avec le numéro (à l'imitation des cours européennes ?) ou bien est-ce une habitude occidentale pour le distinguer des « Norodoms » suivants ? [[Utilisateur:Švitrigaila|Švitrigaila]] 8 septembre 2007 à 21:02 (CEST)
:::À la réflexion, de nombreux autres souverains ont utilisé le chiffre ''{{Ier}}'' de leur vivant : [http://www.library.yale.edu/slavic/coins/html/elizabeth/2001.87.299.html#ob Élisabeth {{Ire}}], Paul {{Ier}}, Alexandre {{Ier}}, Nicolas {{Ier}} de Russie... [[Utilisateur:Švitrigaila|Švitrigaila]] 8 septembre 2007 à 21:02 (CEST)
::::Joins-toi aux autres discussions sur le thème, notamment [[Discuter:Baudouin de Belgique]], [[Discuter: Grand-duc Jean de Luxembourg]] et [[Discuter:Henri de Luxembourg (1955)]].
::::Pour les exemples que tu donnes, il faudrait vérifier avec des sources fiables et d'époque (pièces de monnaie, par exemple). Cependant, la Wikipédia en russe ne numérote pas Elisabeth tandis qu'elle le fait pour Paul {{Ier}}, sachant qu'il n'y a pas eu d'''Elisabeth II'' ni de ''Paul II'' de Russie. En revanche, Alexandre {{Ier}} et Nicolas {{Ier}} ont été numérotés rétroactivement, puisqu'il y a bien eu un Alexandre II, un Alexandre III et un Nicolas II.
::::En ce qui concerne les papes, le site officiel du Vatican doit donner la liste officielle des papes avec leur numérotation adéquate.
::::Enfin, pour les rois du Cambodge, il est vrai que le roi Norodom est communément numéroté comme premier du nom bien qu'il n'y ait pas, à proprement parler, de ''Norodom II''. Les rois qui lui ont succédé, à savoir Suramarit, Sihanouk et Sihamoni, s'appellent également Norodom, mais est-ce bien là un prénom au sens où on l'entend en Europe, ou bien un nom de famille ou de dynastie ? À vérifier.--[[Utilisateur:Cyril-83|Cyril-83]] 9 septembre 2007 à 11:15 (CEST)
:::::Concernant Élisabeth {{Ire}} de Russie, rien de plus facile : [http://www.library.yale.edu/slavic/coins/html/elizabeth.html ce site] montre des photos de pièces de monnaie et elle est bien appelée ''Елизавета І'' ou ''Елизавета первая'' sur les pièces. [http://www.library.yale.edu/slavic/coins/html/nicholas1/2001.87.274_267.html#ob Cet exemple] montre que ses successeurs se sont aussi fait appeler « premier » de leur vivant. Sur les pièces de son père, au contraire, [[Pierre Ier de Russie|Pierre {{Ier}}]] il était juste écrit ''Петръ Алеѯандровичъ'' (Pierre Alexandrovitch). De même [http://cgi.ebay.nl/1907-Franz-Joseph-I-Hungary-22K-Gold-10-Korona-Coin-VF_W0QQitemZ320150563457QQihZ011QQcategoryZ45153QQcmdZViewItem#ebayphotohosting François-Joseph {{Ier}}], empereur d'Autriche et roi de Hongrie. De même [http://cgi.ebay.fr/Coin-Monnaie-Carlos-I-Rei-du-Portugal-de-1892_W0QQitemZ140089151360QQcategoryZ89746QQcmdZViewItem Charles {{Ier}}], roi du Portugal. De même [http://www.geocities.com/romaniancoins/ro20lei1868.html Charles {{Ier}}], roi de Roumanie. Et pareil pour la Bulgarie, et je suis sûr qu'on peut en trouver plein d'autres.
:::::Concernant les papes, je n'ai aucun doute que Jean-Paul {{Ier}} est le seul à avoir porté le nombre « {{Ier}} » de son vivant ; à ce sujet, voir tout ce que j'ai écrit en long, en large et en travers dans ''[[Nom de règne des papes]]''. Quant à Nordom, si quelqu'un sait... [[Utilisateur:Švitrigaila|Švitrigaila]] 9 septembre 2007 à 13:10 (CEST)
::::::Merci pour ces informations... Ceci nous fait de nouvelles exceptions avec Élisabeth {{Ire}} de Russie. Je te fais confiance car les pièces sont assez illisibles {{clin}}. Respectons donc l'officialité des noms de règne. Pour revenir au roi d'Espagne, il est donc officiellement '''Juan Carlos {{Ier}}''', et il est aussi important de noter qu'il est pour l'instant le seul souverain espagnol à porter un nom de règne composé mais il faudrait vérifier le cas de la numérotation pour l'un de ses ancêtres: en effet, la Wiki en espagnol mentionne le roi '''Luis {{Ier}}''' (en français, ''Louis {{Ier}}''), fils de Felipe V, ayant régné quelques mois en 1724 après et avant son père.--[[Utilisateur:Cyril-83|Cyril-83]] 9 septembre 2007 à 13:29 (CEST)
:::::::Pour l'Espagne, n'oublions pas [[Amédée Ier d'Espagne|Amédé {{Ier}}]]. [http://www.coins-world.org/catalogue/Spain/023601.html Ces pièces] (agrandissables par un simple clic) montrent qu'il était appelé en espagnol '''Amadeo I'''. Qu'en est-il du roi-consort [[François Ier d'Espagne|François {{Ier}}]], époux de la reine Isabelle II ? Et avant lui [[Joseph Ier d'Espagne|Joseph {{Ier}}]], frère de l'empereur Napoléon {{Ier}} ? D'ailleurs nétait-il pas officiellement Joseph-Napoléon {{Ier}} ou Joseph {{Ier}} Napoléon...? (vague souvenir d'avoir lu ça quelque part) [http://cgi.ebay.com/JOSEPH-NAPOLEON-20-Reales-1808-Kingdom-of-Spain_W0QQitemZ320158112456QQihZ011QQcategoryZ39481QQcmdZViewItem Cette pièce] indique '''Joseph Nap Dei Gratia Hispaniarum Et Ind. Rex. M. A. I.''' [[Utilisateur:Švitrigaila|Švitrigaila]] 16 septembre 2007 à 17:45 (CEST)
Oui, en effet, c'est bien vu pour Amadeo {{Ier}}, il est bien référencé avec un numéro de règne malgré le fait qu'il soit le seul porteur de ce nom de règne, à l'instar de José {{Ier}} et de Juan Carlos {{Ier}}... à condition que la Wiki espagnole soit sérieusement renseignée bien sûr {{clin}}. Quant à l'époux d'Isabel II, n'ayant été que roi consort (c'est déjà ça !), la Wiki espagnole ne le numérote pas et l'appelle tout simplement Francisco de Asís de Borbón. En tout cas, l'Espagne semble finalement numéroter tous ses souverains depuis fort longtemps (à quelques exceptions près, peut-être, avant l'union Castille-Aragon). Mais confirmons qu'il n'en est pas de même pour la Belgique, le Luxembourg et même la France: les rois Pépin le Bref, Charlemagne (traité à part des Charles depuis fort longtemps), Eudes, Raoul, Lothaire et Hugues Capet ne portent pas de numéro de règne, à ma connaissance, car seuls porteurs du nom; seul Louis-Philippe {{Ier}} fait exception. Mais qu'on me corrige si je me trompe.--[[Utilisateur:Cyril-83|Cyril-83]] 22 septembre 2007 à 20:56 (CEST)

== 4 titres ==

Le Roi Juan-Carlos d'Espagne dit porter les titres de Roi de Corse (la Corse n'était-elle pas la France depuis le règne de Louis XV ?), Roi des Indes (les Indes ont prit leur indépendance ?), de Duc de Brabant (titre rattacher à la couronne Belge), de Comte des Flandres (titre également rattacher à la couronne Belge).

N'y a-t'il pas un gros problèmes sur la titulature de Sa Majesté ?

--[[User:Samyn97|Samyn97]] ([[User talk:Samyn97|d]]) 28 décembre 2008 à 10:39 (CET)
:Cher {{u|Samyn97}}, la [[Constitution espagnole de 1978]] donne à Juan Carlos {{Ier}} le ''seul et unique titre de '''roi d'Espagne'''''. Les autres titres ne sont plus usités en droit ni dans les faits depuis des lustres, il faudrait vérifier le textes des Constitutions précédentes pour avoir une date précise. [[User:Cyril-83|Cyril-83]]<span style="position:absolute; font-size:20px; line-height:18px; letter-spacing:3px;"> [[User talk:Cyril-83|<span title="Discuter">&nbsp; &nbsp;</span>]]</span>[[Image:Armoiries Cyril-83.gif|20px]] 23 janvier 2009 à 21:31 (CET)
::Merci Cyril, j'avais oublié le texte de la constitution espagnole. Bonne journée. [[User:Samyn97|Samyn97]] ([[User talk:Samyn97|d]]) 29 janvier 2009 à 09:41 (CET)

== « Passation de règne » ==

{{u|93.156.232.57}} estimant, dans les articles [[Felipe VI d'Espagne]] et [[Juan Carlos Ier d'Espagne]], que le règne du père se serait achevé le 19 juin, au moment de la prestation de serment du fils devant les Cortes, alors que de nombreux médias ont rapporté que [https://www.google.fr/search?hl=fr&q=roi+felipe+%2Bminuit la loi d'abdication, signée la veille au soir, prenait effet à '''minuit'''], il importe de faire comprendre qu'il n'y a aucune contradiction à faire commencer le règne du fils le 19 juin, tandis que celui du père s'achevait le 18 juin, puisque '''c'est justement ce que la loi organique a prévu'''... [[User:Hégésippe Cormier|Hégésippe]]&nbsp;([[User talk:Hégésippe Cormier|'''discuter''']])&nbsp;[opérateur] 18 août 2014 à 04:12 (CEST)

== Liens externes modifiés ==

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur [[Juan Carlos Ier]]. Prenez le temps de vérifier [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=146490313 ma modification]. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez [[:m:InternetArchiveBot/FAQ/fr|cette FaQ]] pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :
*L'archive https://web.archive.org/web/20160819131225/http://www.challenges.fr/galeries-photos/galeries-photos/20120531.CHA7037/voici-les-rois-les-plus-riches-du-monde.html a été ajoutée à https://www.challenges.fr/galeries-photos/galeries-photos/20120531.CHA7037/voici-les-rois-les-plus-riches-du-monde.html

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—[[:en:User:InternetArchiveBot|'''<span style="color:darkgrey;font-family:monospace">InternetArchiveBot</span>''']] <span style="color:green;font-family:Rockwell">([[:en:User talk:InternetArchiveBot|Rapportez une erreur]])</span> 16 mars 2018 à 06:20 (CET)

== Héritier légitimiste au trône de France entre 2000 & 2010 ==
Je ne sais pas si la question a déjà été réglée, mais je la pose vu que sur la page de [[Discussion:Louis de Bourbon (2010)|discussion de Louis de Bourbon, « duc de Bourgogne »]] on a débattus sur ça : est-ce qu'on peut rajouter la mention de cette prétention dans l'infoboite ? Les arguments ont déjà étés donnés dans l'autre PDD, comme la source.Bien à vous. --[[Utilisateur:François-Etienne|François-Etienne]] ([[Discussion utilisateur:François-Etienne|discuter]]) 10 février 2019 à 21:37 (CET)
:Il n'a pas été prétendant légitimiste mais seulement héritier présomptif du prétendant de 2000 à 2010.
:Mais effectivement, dans la mesure où dans l'infoboîte on le mentionne comme héritier d'un prétendant (son père) au trône d'Espagne de 1941 à 1969, on pourrait très bien le mentionner également comme héritier d'un prétendant au trône de France.
:--[[Utilisateur:Xaiá|Xaiá]] ([[Discussion utilisateur:Xaiá|discuter]]) 11 février 2019 à 00:00 (CET)
::(J'ai modifié le titre pour être plus juste.) Surtout que viens de voir que dans la boîte de [[Gonzalve de Bourbon (1937-2000)]], le roi Jean-Charles est le successeur...
== Proposition d'anecdote pour la page d'accueil ==

Une anecdote basée sur cet article a été '''[[Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes proposées#ID_19724|proposée ici]]''' (une fois acceptée ou refusée elle est [[/LSV_19724|archivée là]]). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.<br />
''Les anecdotes sont destinées à la section [[Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes sur l'accueil|{{citation|Le Saviez-vous ?}}]] de [[Wikipédia:Accueil_principal|la page d'accueil]] de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur [[WP:LSV|la page dédiée]].''<br />{{#if: |<small>Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez [[Utilisateur:GhosterBot/Explication_notification_projet|cette documentation]].</small><br />}}
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