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|avancement=BD
}}

==MAJ ?==
''Le 18 août 2004, le Roi Mswati III a annoncé que le pays allait changer de constitution d'ici la fin de l'année. Les organisations de défense des droits de l'Homme et les groupes d'opposition ont dénoncé cette nouvelle constitution, puisqu'elle continue à interdire les partis politiques et ne sert qu'à renforcer le contrôle de la monarchie sur le pays. Les groupes d'opposition ont dit qu'ils feront tout pour bloquer le passage de cette nouvelle constitution.''

hum... Et c'est devenu quoi cette histoire ?

==Ce ne sont pas le...==
...s références. (ma modification) [[User:Lemmi|Lemmi]] 3 mars 2008 à 07:30 (CET)

==Acces a la mer==
je croix que cest important, montrer que swaziland est un pays "landlocked", ie. sans acces a la mer [[Utilisateur:Mydreamistofly|Mydreamistofly]] ([[Discussion utilisateur:Mydreamistofly|d]]) 30 octobre 2009 à 16:46 (CET)
:{{Fait.}} Dans la phrase intro. (par le mot : enclavé  avec lien). Peut être développé, certes.

== Demographie ==

"Swaziland, un des seuls pays dont la population diminue", dit le texte. Ce n'est pas ce que montre le graphique...
: Exact. Peut-être la population atteinte du sida ?  (phrase précédente) Ou alors la pop. après 2003 ? Je mets un petit truc.
::J'ai viré, le taux de croissance de la population est positif (1,2) donc la population augmente. Il est cependant fort probable que ce taux soit en baisse et que bientôt la population swazilandaise baisse aussi (fort pb de SIDA, le world fact book met un avertissement à ce propos). [[Utilisateur:(:Julien:)|(:Julien:)]] [[Discussion Utilisateur:(:Julien:)|✒]] 26 novembre 2011 à 08:49 (CET)

== Introduction ==
la zone actuelle du Swaziland a toujours été inhabitée depuis la préhistoire, il semble qu'il y ait là un contresens, d'autres sources web font références à des ossements probablement d'origine Khoissans vieux de 100 000 ans--[[Spécial:Contributions/41.240.67.53|41.240.67.53]] ([[Discussion utilisateur:41.240.67.53|d]]) 3 septembre 2010 à 11:41 (CEST)

== contradiction dans la position des montagnes ==

Dans l'intro: La partie ouest du pays est montagneuse, elle descend vers la partie Est où l'altitude est moins importante.

Dans Géographie: Le Swaziland offre une grande variété de paysages : des montagnes le long de la frontière avec le Mozambique, ...

Le Mozambique étant à l'est, ces 2 textes me semblent en contradiction?
--[[Utilisateur:Pituit|Pituit]] ([[Discussion utilisateur:Pituit|discuter]]) 22 septembre 2014 à 17:50 (CEST)
:J'ai reformulé : la partie ouest est celle avec la plus grande altitude mais ce ne sont pas des montagne mais de la savane, la partie est est montagneuse mais pas très haute (600 m). Ça te semble plus clair ? Cordialement, [[Utilisateur:(:Julien:)|(:Julien:)]] [[Discussion Utilisateur:(:Julien:)|✒]] 28 septembre 2014 à 10:07 (CEST)

== Langue Infobox ==

Le nom du pays ("Umbuso we Swatini") est donné dans une langue. Mais est-ce bien le swahili comme on l'apprend en passant sur le "(sw)" à côté ou est-ce plutôt le swati, ce qui aurait plus de sens ? (cette traduction, en swati, est d'ailleurs déjà donnée dans l'intro et est identique).

== Noms de peuples et de langues ==

Bonjour. Je me permets de vous écrire suite à deux Reverts de suite (on frise déjà la Guerre d'édition, ce qui n'est jamais bien), sans doute faute d'explications préalables. Les ethnonymes des peuples connus (les Anglais, les Allemands, les Italiens, etc.) prennent le pluriel. Les peuples peu connus sont considérés comme invariables et sont traités comme tels dans les publications scientifiques (anthropologie notamment) qui les concernent. Sans pluriel, sans S. Mais le cas du Swaziland est plus complexe. Le Larousse met un s [http://www.larousse.fr/encyclopedie/divers/Swazis/145628] ou [http://www.larousse.fr/archives/grande-encyclopedie/page/13175 encore]. L'Universalis n'en met pas. Or, les seules sources que nous devons regarder (en ce domaine), ce sont d'abord les sources tertiaires (dicos et similaires) et les sources secondaires (médias courants, comme [http://www.lemonde.fr/swaziland/ ''Le Monde'']). Le plus fréquent (autrement dit la Moindre surprise) donne [http://perspective.usherbrooke.ca/bilan/servlet/BMAnalyse?codeAnalyse=1093 ceci]. La plupart du temps, on lit [[Swazis]] pour le peuple et swazi, avec un z, pour la langue. Le mot ''Swati'' (ou plus exactement ''siSwati'') est en effet un mot swazi. Bien entendu, vous avez le droit de ne pas être d'accord, mais alors '''je vous invite à en discuter sur la page''' (avant un {{3e}} REVERT, ce que vous avez pourtant fait, en dépit de [[Wikipédia:Règle des trois révocations|R3R]]), en indiquant vos sources (secondaires et tertiaires), en sachant que les sources scientifiques sont à exclure (car leur usage est de ne pas mettre de pluriel aux ethnonymes). Répondre uniquement ici et pas sur ma PdD (ou encore mieux, sur la page [[Swazis]] et Swaziland. Merci de votre écoute.--[[Utilisateur:Enzino|ᄋEnzino᠀]] ([[Discussion utilisateur:Enzino|discuter]]) 19 mars 2018 à 09:01 (CET)
:Bonjour {{n-|Enzino|Ypirétis}}, c'est amusant j'ai récemment été confronté au même problème avec les ''Bamiléké'' !<br/>
:'''Swazi''', nom et adjectif, est classiquement défini comme invariable, mais l'usage, pour des raisons que la raison ignore accorde parfois l'un ou l'autre.
:'''Les graphies invariables''' :
:* chez [https://www.universalis.fr/encyclopedie/swazi/#dictionnaire-fr ''Universalis''], {{cita|les Swazi, qui parlent le siswati}}, {{cita|les Swazi ont une structure sociale très hiérarchisée}}{{etc}}
:* sur [http://dictionnaire.reverso.net/francais-definition/swazi Reverso], le nom et l'adjectif ont définis comme invariable. On écrirait donc, par exemple ; {{cita|des familles Swazi}}
:* <s>le [http://www.larousse.fr/dictionnaires/anglais-francais/Swazi/616512 Larousse] utilise la même graphie de genre invariant {{cita|Swazi}} pour le masculin/féminin</s>
:* Dans  les [https://www.persee.fr/doc/ahess_0395-2649_1973_num_28_6_293431#ahess_0395-2649_1973_num_28_6_T1_1408_0000 ''Annales. Économies, Sociétés, Civilisations''. 28ᵉ année, N. 6, 1973.] on lit la locution : {{cita|la grande cérémonie annuelle des Swazi}}
:* pour [http://www.cosmovisions.com/Swaziland.htm cosmovisions.com], c'est invariant ; {{cita|Les Swazi, qui lui ont donné son nom, jouissant d'une certaine autonomie à l'époque de la colonisation anglaise de l'Afrique australe}}
:* les ''Cahiers d'ethnomusicologie'' n'accordent pas le nom ; [http://journals.openedition.org/ethnomusicologie/1164]{{cita|le Swaziland est un petit pays enclavé à l’intérieur de l’Afrique du Sud dont les habitants, les Swazi, ou plutôt Swati}}
:'''La forme variable'''
:* [http://www.lemonde.fr/afrique/article/2016/09/12/swaziland-un-royaume-sans-fin_4996545_3212.html#gU4JTfcjhYSA32Ud.99 ''Le Monde''] accorde l'adjectif : {{cita|quelques dizaines de milliers de jeunes filles swazies}}, {{cita|pour le bénéfice des futures générations swazies}},{{etc}}
:* des sites comme [https://www.musicinafrica.net/fr/magazine/la-sc%C3%A8ne-musicale-au-swaziland musicinafrica.net] accordent également : {{cita|Les musiciens swazis sont capables de promouvoir}}
:* Sur [https://www.afriquedusud-decouverte.com/culture-peuple-swaziland/ afriquedusud-decouverte.com], le nom et accordé ; {{cita|mais est en fait la réelle manière vivre des Swazis}}
:* le guide ''Mozambique, Swaziland'' [https://books.google.fr/books?id=gZI9DwAAQBAJ&pg=PT360&lpg=PT360&dq=Les+Swazis&source=bl&ots=WfKrsk_iLF&sig=eLQxcVlQm-JQ9DGqN99hGQbGVXk&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwiUuKjs4vjZAhVBkCwKHWf1BzgQ6AEIXTAF#v=onepage&q=Les%20Swazis%20respirent&f=false], écrit également le nom au pluriel ; {{cita|Malgré la pauvreté, les Swazis respirent la joie de vivre}}
:* [http://www.afrik.com/article12182.html afrik.com]{{cita|Les Swazis sont descendus dans la rue mercredi et jeudi}}

:Quand  une graphie apparaît différente selon les sources, le plus rigoureux est tout simplement d'en faire part. On peut proposer de conserver dans le corps du texte la version invariable en ajoutant la note ci-après{{note|Bien que le nom et l'adjectif Swazi soient définis comme invariants par les dictionnaires<ref>[http://www.larousse.fr/dictionnaires/anglais-francais/Swazi/616512 définition {{cita|Swazi}}, ''Larousse'']</ref>, encyclopédies<ref>{{cita|Les Swazi, qui parlent le siswati […]}}, [https://www.universalis.fr/encyclopedie/swazi/#dictionnaire-fr ''Universalis'']</ref> ou revues de référence<ref>« la grande cérémonie annuelle des Swazi », {{article|lire en ligne=https://www.persee.fr/doc/ahess_0395-2649_1973_num_28_6_293431#ahess_0395-2649_1973_num_28_6_T1_1408_0000|titre=Une interprétation de l'Incwala swazi. Étude du symbolisme dans la pensée et les rites d'un peuple africain|périodique=Annales. Économies, Sociétés, Civilisations|année=1973|numéro=6|chapitre=Une interprétation de l'Incwala Swazi|auteur=Laura Makarius|passage=1403}}</ref>, l'usage admet l'accord et certains auteurs l'utilisent pour le nom (exemple : {{cita|Malgré la pauvreté, les Swazis respirent la joie de vivre}}<ref>{{ouvrage|lire en ligne=https://books.google.fr/books?id=gZI9DwAAQBAJ&pg=PT360&lpg=PT360&dq=Les+Swazis&source=bl&ots=WfKrsk_iLF&sig=eLQxcVlQm-JQ9DGqN99hGQbGVXk&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwiUuKjs4vjZAhVBkCwKHWf1BzgQ6AEIXTAF#v=onepage&q=Les%20Swazis%20respirent&f=false|titre=Petit Futé Mozambique : Swaziland|auteur1=Dominique Auzias|auteur2= Jean-Paul Labourdette|année=2012|éditeur=Nouvelles Editions de l'Université|collection=Country Guide|isbn=2746953889}}</ref>), ou pour l'adjectif (exemple : {{cita|quelques dizaines de milliers de jeunes filles swazies}}<ref>{{lien web|url=http://abonnes.lemonde.fr/afrique/article/2016/09/12/swaziland-un-royaume-sans-fin_4996545_3212.html#gU4JTfcjhYSA32Ud.99|titre=Swaziland : un royaume sans fin|auteur=Sébastien Hervieu|site=lemonde.fr|consulté=19 mars 2018}}</ref>).|groupe=n}}.
:Cordialement [[Utilisateur:Antoniex|<span style="font-family: Times ; text-shadow:gray 0.1em 0.1em 0.1em">~ Antoniex</span>]] [[Discussion Utilisateur:Antoniex|<small>''(discuter)''</small>]] 19 mars 2018 à 18:49 (CET)
{{références|groupe=n}}
----
{{références}}
::Sauf que le Larousse accorde (généralement comme [http://www.larousse.fr/encyclopedie/pays/Swaziland/145626 ici]. {{clin}}.--[[Utilisateur:Enzino|ᄋEnzino᠀]] ([[Discussion utilisateur:Enzino|discuter]]) 19 mars 2018 à 18:53 (CET)
::: Larousse écrit "ethnie swazi" dans le lien donné en référence (c'est ça que vous vouliez démontrer ?). Bref c'est invariable quoique certains dérogent. Donc laissez comme c'était et tout va bien, si vous voulez vous compliquer l'existence faites une note de bas de page. Cordialement [[Utilisateur:Ypirétis|Ypirétis]] ([[Discussion utilisateur:Ypirétis|discuter]]) 19 mars 2018 à 19:05 (CET)
:::: Ah j'oubliais, il y a eu une discussion à ce propos au sujet de burkinabé.e.s sur la page du projet Afrique. Il a été décidé de suivre la règle d'invariance sauf erreur. Archives de 2016. [[Utilisateur:Ypirétis|Ypirétis]] ([[Discussion utilisateur:Ypirétis|discuter]]) 19 mars 2018 à 19:14 (CET)
:::::{{ping|Ypirétis}}, Wikipédia et ses lecteurs méritent que l'on fasse certains efforts en matière d'exactitude. Sans vraiment se compliquer la vie {{clin}} [[Utilisateur:Antoniex|<span style="font-family: Times ; text-shadow:gray 0.1em 0.1em 0.1em">~ Antoniex</span>]] [[Discussion Utilisateur:Antoniex|<small>''(discuter)''</small>]] 19 mars 2018 à 19:21 (CET)
::Dans le lien que je donne plus haut, je lis dans le Larousse : « le pays est peuplé à plus de 90 % de Swazis, un peuple bantou apparenté aux Zoulous d'Afrique du Sud ». Non seulement vous revertez 5 fois sans souhaiter discuter, mais en plus vous avez des difficultés de lecture malgré la patience d'Antoniex ?--[[Utilisateur:Enzino|ᄋEnzino᠀]] ([[Discussion utilisateur:Enzino|discuter]]) 19 mars 2018 à 19:23 (CET)
:::{{ping|Antoniex}}. Le lien vers le Larousse inséré me semble, sauf erreur de lecture de ma part, celui du dico bilingue anglais-français. Il n'indique pas le caractère invariable en fr: (à moins que « mf » veuille le dire), en fait tous les Larousse que [http://www.larousse.fr/encyclopedie/divers/Swazis/145628 j'ai sous les yeux], mettent le pluriel.--[[Utilisateur:Enzino|ᄋEnzino᠀]] ([[Discussion utilisateur:Enzino|discuter]]) 19 mars 2018 à 19:48 (CET)
::::{{ping|Antoniex}}. Si le Larousse ne voulait pas une forme variable, il ne titrerait pas son [http://www.larousse.fr/encyclopedie/divers/Swazis/145628 article Swazis]. Me trompé-je ? Donc je trouve que c'est une erreur de prétendre que les dicos préconisent uniquement une forme au singulier…--[[Utilisateur:Enzino|ᄋEnzino᠀]] ([[Discussion utilisateur:Enzino|discuter]]) 19 mars 2018 à 19:56 (CET)
::::{{ping|Enzino}}, effectivement ce lien a été sélectionné un peu trop rapidement (ma faute). Je l'ai corrigé dans la note de l'article. La version actuelle qui signale la possibilité d'accorder vous convient-elle, ou faut-il ajouter que même ''Larousse'' utilise utilise parfois l'accord (référence précise nécessaire) ? [[Utilisateur:Antoniex|<span style="font-family: Times ; text-shadow:gray 0.1em 0.1em 0.1em">~ Antoniex</span>]] [[Discussion Utilisateur:Antoniex|<small>''(discuter)''</small>]] 19 mars 2018 à 20:04 (CET)
:le Larousse n'est pas un titre authentique et ne doit donc pas être composé en italique. La source que je donne au-dessus indique bien {{citation|Swazis}} comme titre de l'article. Après dans le corps de l'article Swaziland nous avons les deux formes selon le cas (invariable dans les tableaux et variable dans les phrases, généralement). Ma version papier du Larousse encyclopédique donne Swazis dans la composition ethnique du pays (2008).--[[Utilisateur:Enzino|ᄋEnzino᠀]] ([[Discussion utilisateur:Enzino|discuter]]) 19 mars 2018 à 20:10 (CET)
:::{{citation|le Larousse n'est pas un titre authentique et ne doit donc pas être composé en italique.}} Désolé, cher {{ping|Enzino}}, mais ça, ce n'est pas correct. Tous les titres d'œuvre se composent en italique, quelle que soit leur forme (complète ou tronquée, exacte ou approximative). Cordialement, [[Utilisateur:Malicweb|Malicweb]] ([[Discussion utilisateur:Malicweb|discuter]]) 20 avril 2018 à 09:37 (CEST). n
::je ne résiste pas à mettre ce bulletin de 1901 de la [[Société d'anthropologie de Paris]] qui fleure bien le racisme mais qui compose avec un S tous les peuples d'Afrique du Sud [https://www.persee.fr/doc/bmsap_0301-8644_1901_num_2_1_5974].--[[Utilisateur:Enzino|ᄋEnzino᠀]] ([[Discussion utilisateur:Enzino|discuter]]) 19 mars 2018 à 20:16 (CET)
Copié-collé de Swaziland sur encyclopédie Larousse en ligne : Ce pays enclavé, peuplé très majoritairement par '''l'ethnie swazi''', est presque exclusivement agricole et dépend économiquement et financièrement de l'Afrique du Sud. Vous arrêtez de me prendre pour un ... ? Merci. [[Utilisateur:Ypirétis|Ypirétis]] ([[Discussion utilisateur:Ypirétis|discuter]]) 19 mars 2018 à 21:23 (CET)
:avez-vous aussi lu jusqu'au bout où l'on parle bien de Swazis ? Je ne prends jamais personne pour un {{citation|con}} si c'est le mot que vous n'osez écrire mais vous m'avez jusqu'à présent traité un peu comme tel avec 5 Revert, sans discussion préalable (vous n'êtes intervenu ici qu'après l'Admin l'ait fait), bien vains si je vois comment est écrit désormais cet article.--[[Utilisateur:Enzino|ᄋEnzino᠀]] ([[Discussion utilisateur:Enzino|discuter]]) 19 mars 2018 à 21:44 (CET)
:: Quel admin ? J'interviens quand j'ai le temps... [[Utilisateur:Ypirétis|Ypirétis]] ([[Discussion utilisateur:Ypirétis|discuter]]) 19 mars 2018 à 21:57 (CET)
::: 5 Reverts consécutifs et rapprochés et puis Antoniex intervient ici et vous trouvez le temps de faire semblant de discuter en me conseillant de passer mon tour (votre première intervention ici). Après savoir qui prend pour … qui, je vous laisse deviner !--[[Utilisateur:Enzino|ᄋEnzino᠀]] ([[Discussion utilisateur:Enzino|discuter]]) 19 mars 2018 à 22:06 (CET)
:::: N'importe quoi... Bonne continuation [[Utilisateur:Ypirétis|Ypirétis]] ([[Discussion utilisateur:Ypirétis|discuter]]) 19 mars 2018 à 22:22 (CET)
::::: {{citation|n'importe quoi}} se dit davantage à un enfant ou à quelqu'un pris de haut. Cela fait plus de 15 ans que je contribue sur WP, et j'ai l'intention de continuer quelques lustres de plus, ne vous en déplaise…--[[Utilisateur:Enzino|ᄋEnzino᠀]] ([[Discussion utilisateur:Enzino|discuter]]) 19 mars 2018 à 22:31 (CET)

== eSwatini ==

Le nouveau (au 19 avril 2018) nom n'a aucune valeur officielle en français. Il n'est à ce jour reconnu ni aucune instance toponymique ni aucun média. Les seuls qui en parlent sont ceux qui reprennent la décision du président qui ne concerne que les langues officielles de son pays, à savoir le swati et l'anglais.
De plus, malgré la volonté du roi, le nom n'a pas encore l'aval de l'ONU qui décide comme ce fut le cas pour la [[Tchéquie]] récemment. Wikipedia n'a pas à être le vecteur des lubies politiques. Je n'ai aucun problème à ce que ce nouveau nom apparaisse une fois officiel. Mais en attendant. Non. 
[[Spécial:Contributions/77.207.143.254|77.207.143.254]] ([[Discussion utilisateur:77.207.143.254|discuter]]) 19 avril 2018 à 20:56 (CEST)
:Entièrement d'accord. --[[Utilisateur:Cyril-83|Cyril-83]] ([[Discussion utilisateur:Cyril-83|discuter]]) 19 avril 2018 à 21:15 (CEST)
::Par contre, '''Souaziland''' me semble bel et bien être une francisation attestée et usitée surtout en Afrique francophone, bien que rare. [[Spécial:Contributions/77.207.143.254|77.207.143.254]] ([[Discussion utilisateur:77.207.143.254|discuter]]) 19 avril 2018 à 22:16 (CEST)
:::tellement rare qu'elle ne figure pas dans le Robert encyclopédique des noms propres (2016), p. 2183. Qui donne en titre alternatif Ngwane. Et en peuple, les Swazis.--[[Utilisateur:Enzino|ᄋEnzino᠀]] ([[Discussion utilisateur:Enzino|discuter]]) 19 avril 2018 à 22:19 (CEST)
:::Sources [http://mobile.lemonde.fr/afrique/article/2018/04/19/le-swaziland-retrouve-son-nom-precolonial-l-eswatini_5287939_3212.html]--[[Utilisateur:Enzino|ᄋEnzino᠀]] ([[Discussion utilisateur:Enzino|discuter]]) 19 avril 2018 à 22:39 (CEST)
:::: Et swazi sans S dans l'Universalis... https://www.universalis.fr/encyclopedie/swazi/
::::: l'Universalis éditée en ligne est loin de valoir celle éditée en papier (en fait elle est sous-traitée pour diffuser la version originale, cf PdD Suisse). Dans ma version papier, 1989, Corpus, tome 21, p. 916, article '''Swaziland''' nous trouvons des formes comme Bantu, Zulu, Swazi mais aussi Swazis selon l'endroit de l'article (et des typos vieillies comme O.N.U.). Bref aucune rigueur typo ! Alors l'Universalis… c'est pas l'exemple à suivre mais le Robert 2, qui est cité comme Recommandation par les [[WP:CT]]. Pas la peine de taper toujours sur la même touche un peu cassée…-[[Utilisateur:Enzino|ᄋEnzino᠀]] ([[Discussion utilisateur:Enzino|discuter]]) 20 avril 2018 à 01:54 (CEST)
:::::: Sans parler des usages académiques... Quand les sources fluctuent, et quand on n'a pas de consensus communautaire on évite les renommages d'articles et les ajouts de S là où il n'y en avait pas. [[Utilisateur:Ypirétis|Ypirétis]] ([[Discussion utilisateur:Ypirétis|discuter]]) 20 avril 2018 à 07:14 (CEST)
:::::::Je vais me gêner ([[Wikipédia:N'hésitez pas !|Osons…]]) ! Vous ne semblez rien ou peu connaître à l'usage des sources tertiaires qui vous contredisent et vous ne lisez pas les journaux qui unamines parlent des '''Swazis''' comme le ''Monde'' [http://mobile.lemonde.fr/afrique/article/2018/04/19/le-swaziland-retrouve-son-nom-precolonial-l-eswatini_5287939_3212.html d'hier]. Qui plus est, étant rédacteur d'une revue scientifique, je connais parfaitement les usages qui s'y appliquent et notamment la [[WP:PMS|Moindre surprise]]. Arrêtez donc votre dénigrement permanent (notamment dans les Diff).--[[Utilisateur:Enzino|ᄋEnzino᠀]] ([[Discussion utilisateur:Enzino|discuter]]) 20 avril 2018 à 11:26 (CEST)
:::::::: Qui a cru opportun de mentionner les swazi en cette occasion ? --[[Utilisateur:Ypirétis|Ypirétis]] ([[Discussion utilisateur:Ypirétis|discuter]]) 20 avril 2018 à 11:39 (CEST)
:Une lubie politique? C'est le retour au nom précolonial et c'est bien triste de faire passer la décision de l'ONU avant celle du peuple local tout comme prendre le nom utilisé par des acteurs extérieurs au pays (je peux notamment cité le nom de Myanmar ou Beijing ou encore les iraniens dont le pays a été nommé "Perse" par les européens pendant plusieurs siècle en gardant les appellations des grecs). <br />
:Dommage en fait, mais je vous rassure je respecte la décision même si je suis en désaccord.--[[Utilisateur:Torukmato|Torukmato]] ([[Discussion utilisateur:Torukmato|discuter]]) 20 avril 2018 à 13:21 (CEST)
::{{ping|Torukmato}}. Il s'agit d'une particularité de nombreuses langues d'avoir des [[exonymie|exonymes]] : vous voyagez à [[Rome]] ou à [[Tokyo]] (et pas à Roma ou à 東京都 Tōkyō-to) et personne n'appelle l'Allemagne, « Deutschland », en France (sauf peut-être des Alsaciens ?). Donc il est rare surtout pour les États qu'en France soient employées les formes natives. Beijing (que vous semblez regretter) n'est rien d'autre qu'une forme moderne de [[Pékin]] (qui se prononce à nos oreilles plus près de Péking (qui sait prononcer correctement /pèɪtɕíŋ/ ?) que de ''Beijing'', eh oui !) qui signifie capitale du Nord en chinois. On dit Pechino (Pekino) en italien et Pequim (Pekim) en portugais et ainsi de suite. Le R de Myanmar est dû au fait qu'en anglais, il ne se prononce pas (en [[birman (langue)|birman]] non plus où le R n'existe plus). Chaque État a ensuite des velléités d'affirmation de soi comme la [[Côte d'Ivoire]] qui refuse tout exonyme et tout trait d'union : pas de ''Ivory Coast'' ou de ''Costa do Marfim''. Et pourtant, le nom portugais est bien plus ancien que le nom français ! Bref, seul compte l'usage. Et celui-ci est celui que retiennent les (bons) dictionnaires. Nos [[WP:CT]] ont retenu le Robert des noms propres.-[[Utilisateur:Enzino|ᄋEnzino᠀]] ([[Discussion utilisateur:Enzino|discuter]]) 20 avril 2018 à 13:40 (CEST)
:::{{notif|Enzino}} Ben, ça peut être étrange mais je trouverais normal que les noms d'origines soient utilisés et d'en finir avec les exonymies et la bonne prononciation est vraiment sans importance. Pour prendre un exemple, qui n'a rien à voir avec la géopolitique, le  [[houmous|"oumousse"]] qui a gardé son nom d'origine sans pour autant avoir une prononciation parfaite dans l'hexagone :) . --[[Utilisateur:Torukmato|Torukmato]] ([[Discussion utilisateur:Torukmato|discuter]]) 20 avril 2018 à 14:55 (CEST)
::::{{notif|Torukmat}} Tout l'inverse pour moi. Etant féru de toponymie, je trouve les exonymes beaucoup plus intéressants et faciles à utiliser ! Dans une démarche de vulgarisation de la géographie, Pékin ou hélas Gothembourg seront toujours plus utiles et intéressants que Běijīng ou Göteborg -[[Spécial:Contributions/77.207.143.254|77.207.143.254]] ([[Discussion utilisateur:77.207.143.254|discuter]]) 24 avril 2018 à 00:24 (CEST)
:le houmous comme le [[couscous]] sont des mots du français (et prononcés par des Français). Savez-vous que tomate, avocat, haricot, chocolat, [https://fr.wikipedia.org/wiki/Nahuatl#Sur_les_langues_occidentales etc.], sont des mots adaptés du [[nahuatl]], la langue des Aztèques ? Et « patate » aussi ? Il est impossible de renoncer à l'exonymie puisque les langues ne se ressemblent pas et leurs sons changent. Le C et le G de l'[[alphabet latin]], viennent de la même lettte que les Étrusques ne distinguaient pas, d'où la création du G à partir du C par les Romains.-[[Utilisateur:Enzino|ᄋEnzino᠀]] ([[Discussion utilisateur:Enzino|discuter]]) 20 avril 2018 à 15:43 (CEST)
::D'accord avec Enzino sur le principe du pluriel en -s en français, quel que soit le nom de la population les Sawzis comme les Aztèques ou les . 
::Et le cas du Swaziland dans tout ça ? Nous semblons d'accord pour ne pas sacrifier à ce renommage hâtif, hasardeux et inopportun sans que les sources habituelles ne nous encouragent à modifier ce qui est à la fois un exonyme et un endonyme, vu la pluralité des langues de ce pays. --[[Utilisateur:Cyril-83|Cyril-83]] ([[Discussion utilisateur:Cyril-83|discuter]]) 20 avril 2018 à 16:26 (CEST)
:::Je suis plutôt d'accord avec [[Utilisateur:Torukmato|Torukmato]]. Le français, comme d'autres langues, sont très conservatrices et ont, en même temps, un conservatisme à géométrie variable. Les Francophones acceptet de renommer la Perse en Iran, Léopoldville en Kinshasa, le Dahomey en Bénin mais refuse de renommer Beijing en Pékin ou la Birmanie en Myanmar. On donne l'exemple de Rome qui est une francisation claire de "Roma" mais pour d'autres lieux, c'est complètement absurde. "München" devient Munich, qui n'a aucune consonance française. Même chose en numismatique, on a traduit le [[Peso philippin|piso philippin]], en disant que le mot "peso" était le mot français, alors que c'est un mot espagnol, qui signifie "poids". Ici, on traduirait eSwatini en "Swaziland" qui n'a aucune consonance française. Ça n'a aucun sens. Si encore, c'était Souazilande mais non... Le principe de moindre surprise qui privilégie l'usage ne devrait pas porter sur les sujets dont il existe une dénomination officielle en français. Personnellement, pour les pays, je suis pour la dénomination officielle en français reconnue par l'ONU.--[[Utilisateur:Delsaut|Guy Delsaut]] ([[Discussion utilisateur:Delsaut|discuter]]) 20 avril 2018 à 18:41 (CEST)
::::Donc : Swaziland. CQFD. --[[Utilisateur:Cyril-83|Cyril-83]] ([[Discussion utilisateur:Cyril-83|discuter]]) 20 avril 2018 à 18:48 (CEST)
C'était clair depuis ma première intervention je ne souhaite pas à tout prix changer le nom de la page, je soulignais l'expression "lubie" et le fait qu'un pays n'est pas légitime à changer son nom. J'aimerais dire aux pays du proche-orient que dans leurs langue pois chiche est un mot français (Le terme « houmous » signifie « pois chiche » en arabe (الحمص) et en hébreu (חומוס)). <br />
Et {{notif|Cyril-83}}, "''quel que soit le nom de la population les Sawzis comme les Aztèques ou les .''" que signifie cet espace, peu discret ? --[[Utilisateur:Torukmato|Torukmato]] ([[Discussion utilisateur:Torukmato|discuter]]) 20 avril 2018 à 19:46 (CEST)
:Oups, c'est tout simplement que je n'ai pas fini ma phrase... {{mdr}} --[[Utilisateur:Cyril-83|Cyril-83]] ([[Discussion utilisateur:Cyril-83|discuter]]) 20 avril 2018 à 19:59 (CEST)
::Cette Source [http://www.un.org/fr/member-states/ ONU], en français, n'est pas exempte de dénominations contestables, mais elle dit bien et uniquement '''Swaziland'''.-[[Utilisateur:Enzino|ᄋEnzino᠀]] ([[Discussion utilisateur:Enzino|discuter]]) 20 avril 2018 à 20:46 (CEST)
:::Malheureusement, cette source est très mal rédigée, ONU ou pas ONU. Classer certains pays à « république » et non pas à leur nom (république de Corée, République démocratique populaire lao, etc.) est incongru, tout comme il est incongru de parler du ''Cabo Verde'' ou de la ''Moldova'', alors que depuis toujours, ils sont en français le ''Cap-Vert'' et la ''Moldavie''... --[[Utilisateur:Cyril-83|Cyril-83]] ([[Discussion utilisateur:Cyril-83|discuter]]) 20 avril 2018 à 21:33 (CEST)
::::c'est une source politique, d'où le Cap-Vert ou la Moldavie, mais c'est une source. Dans nos Conventions nous respectons et nous conformons à d'autres textes – qui ne sont exempts d'erreurs ou d'imprécisions (ou d'influences politiques). J'ai mis dix ans à expliquer à une Commission de toponymie qu'elle était la vraie capitale d'un pays des Nations unies. L'erreur et la confusion sont humaines. Et l'ignorance est grande (quand je lis certains commentaires de Béotiens de la toponymie dont vous ne faites pas partie).--[[Utilisateur:Enzino|ᄋEnzino᠀]] ([[Discussion utilisateur:Enzino|discuter]]) 20 avril 2018 à 22:15 (CEST)
Pour information, il existe une page où les noms de pays ont été systématiquement discutés : [[Liste des pays du monde]]. [[Utilisateur:Marc Mongenet|Marc Mongenet]] ([[Discussion utilisateur:Marc Mongenet|discuter]]) 23 avril 2018 à 10:31 (CEST)

Je ne sais pas dans quel mesure ça fait référence mais le nom a été modifié en ESWATINI au conseil des droits de l'homme à l'ONU où les noms des pays sont en français
[[File:Nom Eswatini.jpg|thumb|Panneau Eswatini au Conseil des Droits de l'Homme à l'ONU]]
:dans quelle mesure ? Les Nations unies et notamment le [[Groupe d'experts des Nations unies pour les noms géographiques|GENUNG]] ne sont pas la norme en la matière. Le nom évaluera si l'usage, constaté par des sources tertiaires, le voudra. Mais sûrement pas par le [[Conseil des droits de l'homme des Nations unies|Conseil des droits de l'homme]].-[[Utilisateur:Enzino|ᄋEnzino᠀]] ([[Discussion utilisateur:Enzino|discuter]]) 22 juin 2018 à 18:24 (CEST)
--[[Utilisateur:Kratos ram6|Kratos ram6]] ([[Discussion utilisateur:Kratos ram6|discuter]]) 20 octobre 2018 à 20:54 (CEST)https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Mohamed-salah-s-est-blesse-contre-l-eswatini/949089

== Changement de nom, avec le recul ==

Je remet une pièce dans la machine concernant le changement de nom du pays. Je pense que près de six mois plus tard on a un peu plus de recul sur qui utilise quoi. Le constat que l'on peut faire avec les récentes [[Élections législatives swazilandaises de 2018|élections législatives]] c'est que la quasi totalité de la presse francophone utilise le nouveau nom dans leurs titres et le contenu de leurs articles, le plus souvent en glissant un "ex-Swaziland" ici ou là. [https://www.lemonde.fr/afrique/article/2018/09/22/elections-fantomes-en-eswatini-la-derniere-monarchie-absolue-d-afrique_5358605_3212.html Le Monde], [http://geopolis.francetvinfo.fr/eswatini-le-pays-ou-les-partis-politiques-sont-interdits-d-election-215009 FranceInfo], [http://fr.africanews.com/2018/09/21/debut-des-elections-legislatives-au-eswatini/ Africanews], [https://information.tv5monde.com/afrique/la-drole-de-campagne-electorale-dans-le-royaume-de-l-eswatini-261158 Tv5 Monde], [https://www.lexpress.fr/actualites/1/monde/au-royaume-de-l-eswatini-des-elections-parlementaires-sans-parti-en-lice_2036062.html L'express] et [https://afrique.lalibre.be/24758/elections-au-petit-royaume-deswatini-sans-parti-et-avec-un-pouvoir-absolu-pour-le-roi/ Lalibre], pour exemple. Donc à ce niveau, même si bien sûr rien ne presse, je crois que l'on peut se reposer la question d'un changement de titre de l'article. Cordialement.--[[Utilisateur:Aréat|Aréat]] ([[Discussion utilisateur:Aréat|discuter]]) 25 septembre 2018 à 06:23 (CEST)
: ça peut attendre la prochaine édition du Robert encyclopédique des noms propres. Celle de 2019 (parue en septembre 2018) titre encore et uniquement Swaziland. L'usage, ce n'est pas aux lecteurs de Wikipédia d'en décider, mais à ceux dont c'est le métier. Ni Moldava ni la Tchéquie ne se sont imposées, des années après. Le problème avec ce pays est qu'on n'en parle presque jamais. Même lors des élections fantômes.--[[Utilisateur:Enzino|ᄋEnzino᠀]] ([[Discussion utilisateur:Enzino|discuter]]) 25 septembre 2018 à 08:39 (CEST)
::Je viens de voir qu'il y a eu une tentative de renommage contrée avec pour contre argument que l'ONU utilisait toujours "Swaziland". Pour information, non, l'ONU utilise Eswatini maintenant : https://untermportal.un.org/UNTERM/Display/record/UNHQ/the_Kingdom_of_Swaziland/01b637e1-1497-4825-b73d-e0114a7f4d22 Cordialement. --[[Utilisateur:Aréat|Aréat]] ([[Discussion utilisateur:Aréat|discuter]]) 5 octobre 2018 à 00:28 (CEST)
::: La Suisse utilise aussi le nouveau nom : [https://www.dfae.admin.ch/eda/fr/dfae/representations-et-conseils-aux-voyageurs/eswatini.html Page du Département fédéral des Affaires étrangères], le Canada également [https://voyage.gc.ca/destinations/swaziland], la France pas encore [https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/dossiers-pays/swaziland/presentation-du-swaziland/] mais la page n'a pas été actualisée depuis 2017. Je suis plutôt favorable à un renommage. [[Utilisateur:Ydecreux|Ydecreux]] ([[Discussion utilisateur:Ydecreux|discuter]]) 5 octobre 2018 à 11:46 (CEST)
:quand vous aurez mon expérience en matière d'exonymes (et sur WP je veille au grain depuis 2004), vous sauriez que seul l'usage permet de changer le nom d'un pays. Ni la Moldavie, ni la République tchèque, ni la Birmanie pourtant plus connues que le Swaziland, n'ont obtenu que leur nom soit modifié selon leurs vœux. Je suis contre tout Renommage intempestif— tant que cela ne figure en toutes lettres dans la prochaine édition du Robert et du Larousse : donc fin 2019 (l'édition 2019 est déjà sortie et a comme entrée Swaziland. Et pour la Macédoine du Nord il faut encore attendre. C'est la vie.--[[Utilisateur:Enzino|ᄋEnzino᠀]] ([[Discussion utilisateur:Enzino|discuter]]) 5 octobre 2018 à 14:31 (CEST)
Il faut changer le nom, même dans les matches de football de ce pays, on a utilisé eSwatini dans les tableaux d'affichage de la télévision.--[[Utilisateur:Kratos ram6|Kratos ram6]] ([[Discussion utilisateur:Kratos ram6|discuter]]) 13 octobre 2018 à 18:37 (CEST)

Voici aussi un article: https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Mohamed-salah-s-est-blesse-contre-l-eswatini/949089 --[[Utilisateur:Kratos ram6|Kratos ram6]] ([[Discussion utilisateur:Kratos ram6|discuter]]) 13 octobre 2018 à 18:38 (CEST)

:J’ai assisté aux récents [[Jeux olympiques de la jeunesse de 2018]] à Buenos Aires, et le nom officiel du pays, quand ses athlètes étaient présents (je crois 3 seulement, mais je n’ai pas assisté aux 241 titres disputés) était bien sûr eSwatini, de même lors des cérémonies officielles. Mais le CIO n’est pas une source de référence : on emploie le Belarus, le Myanmar, le Timor-Leste ou Chinese Taipei (même pas traduit !) ou des formes qui ne sont pas celles des exonymes français habituels et usuels comme le Moldava au lieu de la Moldavie. Bref, cet emploi n’est pas généralisé, même dans le monde sportif, le problème du Swaziland est qu’il reste un pays minuscule dont les médias ne parlent guère. Par ailleurs Aréat, sur d’autres wiki, me semble un peu trop sensibilisé à ce changement de nom, pour une approche apaisée et neutre.-[[Utilisateur:Enzino|ᄋEnzino᠀]] ([[Discussion utilisateur:Enzino|discuter]]) 20 octobre 2018 à 18:25 (CEST)
::J'ai exprimé mon avis dans une discussion sur le wiki anglophone, mon avis ne vaut pas pour autant moins sur celui ci en terme d'apaisement et de neutralité. Les médias ne parlent guère de l'eswatini, mais il n'en reste pas moins que lorsqu'il le font, c'est très majoritairement sous ce nom.--[[Utilisateur:Aréat|Aréat]] ([[Discussion utilisateur:Aréat|discuter]]) 20 octobre 2018 à 19:34 (CEST)

{{pour fort}} évidemment. Bien entendu, il n'y a jamais eu obligation de suivre Le Robert d'autant que celui-ci n'a pas été mis à jour, et non as qu'il refuse de prendre en compte cet état de fait. --[[Utilisateur:Panam2014|Panam]] ([[Discussion utilisateur:Panam2014|discuter]]) 8 novembre 2018 à 23:26 (CET)
: n’en déplaise à Panam, le Robert est mis à jour tous les ans et l’édition 2019, parue en octobre 2018, comporte d’importants changements mais pas à eSwatini. D’ailleurs, si ce changement de nom entrait en usage, la minuscule initiale est pour le moins inhabituelle. Bref, comme pour le Myanmar, le Moldova ou la Tchéquie, il est urgent d’attendre.-[[Utilisateur:Enzino|ᄋEnzino᠀]] ([[Discussion utilisateur:Enzino|discuter]]) 9 novembre 2018 à 10:27 (CET)
:: N'en déplaise à Enzino, Le Robert n'est pas une source qu'on est obligés de suivre. Et j'ai précisé plus haut les deux cas de figure : que Le Robert en prenne acte ou pas n'est pas une raison de ne pas le faire. Les autres sources le font. Par ailleurs, très peu de sources utilisent Tchéquie, Moldova et Myanmar, que ça soit dans le domaine politique ou sportif. Ce qui n'est pas le cas d'eSwatini. Sinon, en faisant le compte, on voit une majorité d'avis pour le renommage, avec un avis contre.--[[Utilisateur:Panam2014|Panam]] ([[Discussion utilisateur:Panam2014|discuter]]) 9 novembre 2018 à 14:16 (CET)
:::A noter que le gouvernement et les médias locaux, ainsi que la plupart des organisations internationales utilisent Eswatini, et non eSwatini. A prendre en compte lorsque l'on renommera. --[[Utilisateur:Aréat|Aréat]] ([[Discussion utilisateur:Aréat|discuter]]) 9 novembre 2018 à 14:30 (CET)
::::Eswatini me va. --[[Utilisateur:Panam2014|Panam]] ([[Discussion utilisateur:Panam2014|discuter]]) 9 novembre 2018 à 19:38 (CET)
{{pour}} le renommage s'il est utilisé par la majorité des sources de qualité. S'il fallait attendre le Robert pour mettre à jour Wikipédia, à quoi servirait Wikipédia ? [[Utilisateur:Un historien|Un historien]] ([[Discussion utilisateur:Un historien|discuter]]) 16 novembre 2018 à 17:02 (CET)

== Royaume d’Eswatini ==
C’est au pays concerné de décider comment il faut l’appeler. Changé l’infobox et mis l’ancien nom entre parenthèses (le modèle Infobox pays a un nouveau paramètre pour ces cas). -- [[Utilisateur:Hnvnc|Hnvnc]] ([[Discussion utilisateur:Hnvnc|discuter]]) 12 décembre 2018 à 23:53 (CET)
:Je comprends que pour le nom français, ça peut prendre du temps ; le nom anglais en tout cas a déjà changé<ref>[https://unicode.org/cldr/trac/browser/trunk/common/main/en.xml#L1111 CLDR projet version 35, common/main/en.xml(1111)]</ref>.
:: eh non, c’est l’usage en français (ou dans une autre langue) qui seul compte : Allemagne et pas Deutschland, Birmanie et pas Myanmar, Biélorussie et pas Bélarus, République tchèque et pas Tchéquie, Moldavie et pas Moldova, vous voulez encore d’autres exemples attestés ?-[[Utilisateur:Enzino|ᄋEnzino᠀]] ([[Discussion utilisateur:Enzino|discuter]]) 13 décembre 2018 à 00:20 (CET)
:::À part les pures traductions, la régionalisation des noms des pays étrangers n’est pas totalement libre avec un minimum de respect et de sens diplomatique, ainsi Myanmar est monté jusque dans l’introduction de l’article du pays sur fr-wiki, tandis que sur de-wiki et en-wiki le changement a été suivi jusque dans le titre. Pour l’Eswatini il s’agit de s’affranchir lui aussi de son nom colonial. 
:::Par ailleurs, appeler l’Eswatini « Swaziland » en français, n’est-ce pas un peu comme si l’on appelait la Suisse “Suissland”, et l’Allemagne — eh oui, Deutschland ? On se plaisait à renommer toutes les villes d’Algérie, mais ça ne choque personne d’utiliser un nom anglais pour l’Eswatini.
:::
:::S’il est permis, je vais mettre une redirection d’[[Eswatini]] vers [[Swaziland]]. -- [[Utilisateur:Hnvnc|Hnvnc]] ([[Discussion utilisateur:Hnvnc|discuter]]) 13 décembre 2018 à 02:01 (CET)
:::: Bien sûr que la redirection est permise et même souhaitée. N’oubliez pas que l’on appelle Finlande, Hollande, Islande, Groenland, des pays qui auraient pu s’appeler en bon français Finterre, Creuseterre, Glaceterre, Verteterre, sur le modèle de l’Angleterre (le pays des Angles) et que les [[exonymie|exonymes]] ne répondent que très mal aux décisions politiques même anticoloniales. Les pauvres Allemands ont autant de noms différents que leurs nombreux voisins (les Finnois les appellent même les Saxons) et les Grecs appellent toujours notre pays Gallia (Gaule) comme si Clovis n’avait jamais existé. Et Myanmar est la forme en [[anglais]] (avec un R final qui ne se prononce pas) d’un mot [[birman]] et pas myanmarien.-[[Utilisateur:Enzino|ᄋEnzino᠀]] ([[Discussion utilisateur:Enzino|discuter]]) 13 décembre 2018 à 02:10 (CET)
::::: Merci, j’ai compris. Donc le nom français officiel reste ''Swaziland'', et le '''nom alternatif en France''' qui s’ajoute (et qu’il faut de toute manière renseigner dans les bases de données de régionalisation) est ''Eswatini''. -- [[Utilisateur:Hnvnc|Hnvnc]] ([[Discussion utilisateur:Hnvnc|discuter]]) 13 décembre 2018 à 02:35 (CET)
:: il n’existe nulle part le concept univoque de « nom français officiel », même si les Affaires étrangères (de France, mais quid de celles du Canada, de Belgique, etc.) diffusent des listes de noms « recommandés » et pas officiels. Seul l’usage, constaté, et non les Gouvernements ou les Académies, permet d’avoir une approche du nom retenu. Qui comporte des variantes. En usage.-[[Utilisateur:Enzino|ᄋEnzino᠀]] ([[Discussion utilisateur:Enzino|discuter]]) 13 décembre 2018 à 02:47 (CET)

Il y a un consensus clair pour renommer. --[[Utilisateur:Panam2014|Panam]] ([[Discussion utilisateur:Panam2014|discuter]]) 13 décembre 2018 à 22:11 (CET)

{{ping|Hnvnc|Aréat}} les sources secondaires de qualité francophones parlant d'Eswatini ne manquent pas.--[[Utilisateur:Panam2014|Panam]] ([[Discussion utilisateur:Panam2014|discuter]]) 13 décembre 2018 à 22:13 (CET)
:{{ping|Panam2014|Enzino|Aréat}} Pour répondre aux attentes de la majorité des utilisateurs, les interfaces utilisateur des logiciels doivent-ils afficher [[Swaziland]] ou [[Eswatini]] ? -- [[Utilisateur:Hnvnc|Hnvnc]] ([[Discussion utilisateur:Hnvnc|discuter]]) 13 décembre 2018 à 22:44 (CET)
::{{ping|Hnvnc}} donc y a {{ping|Aréat|Un historien|Kratos ram6}} et moi qui sommes pour Eswatini. --[[Utilisateur:Panam2014|Panam]] ([[Discussion utilisateur:Panam2014|discuter]]) 13 décembre 2018 à 22:47 (CET)
::: Pour le moment la dernière source officielle en France, avant le changement, n’a pas entraîné le changement de dénomination [https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000032326061], et pour obtenir le Consensus, il ne s’agit pas ici de voter, {{citation|et moi, et moi}}, mais d’argumenter.—[[Utilisateur:Enzino|ᄋEnzino᠀]] ([[Discussion utilisateur:Enzino|discuter]]) 13 décembre 2018 à 23:21 (CET)
::: néanmoins vu que [[France Diplomatie]] et [[Le Monde]] écrivent désormais [[Eswatini]], je ne m’oppose pas à ce nouvel usage, qui semble être devenu à la mode (comme [https://www.lemonde.fr/afrique/article/2018/09/06/l-eswatini-un-demi-siecle-et-rien-a-feter-sauf-pour-son-roi_5351347_3212.html ici].-[[Utilisateur:Enzino|ᄋEnzino᠀]] ([[Discussion utilisateur:Enzino|discuter]]) 13 décembre 2018 à 23:26 (CET)
:::: Les sources secondaires de qualité sont claires, France diplomatie n'est pas parole d'évangile et enfin, on a tous déjà argumenté, {{refnec|n'en déplaise à Enzino}}. --[[Utilisateur:Panam2014|Panam]] ([[Discussion utilisateur:Panam2014|discuter]]) 13 décembre 2018 à 23:41 (CET)
::::; n’en déplaise aussi à Panam — qui n’a pas réussi à me notifier. Ouf. Tant mieux (d’ailleurs moi aussi je n’ai que piètre estime pour France Diplomatie comme qualité de site, mais c’est un des premiers référencés par Google…). -[[Utilisateur:Enzino|ᄋEnzino᠀]] ([[Discussion utilisateur:Enzino|discuter]]) 13 décembre 2018 à 23:58 (CET)
::::: Il n'y a pas de raison de notifier un contributeur qui a demandé à ne pas être notifié. Le classement sur Google n'est pas une preuve de fiabilité. Donc dans la mesure où tout le monde a argumenté l'étape suivante est de compter la tendance qui se dégage, et donc il y a consensus pour un renommage. --[[Utilisateur:Panam2014|Panam]] ([[Discussion utilisateur:Panam2014|discuter]]) 14 décembre 2018 à 00:02 (CET)
:avec un boulier ? La DR est déjà déposée. Pas la peine de voter ou de compter : le Consensus est atteint. Sauf erreur de comptage.-[[Utilisateur:Enzino|ᄋEnzino᠀]] ([[Discussion utilisateur:Enzino|discuter]]) 14 décembre 2018 à 00:08 (CET)
::J'apprécie votre attitude de gentilhomme ceci dit. {{clin}} --[[Utilisateur:Panam2014|Panam]] ([[Discussion utilisateur:Panam2014|discuter]]) 14 décembre 2018 à 00:10 (CET)

J'arrive un peu tard dans la discussion, mais je suis donc pour un renommage en '''Eswatini'''. Pour récapituler, au niveau des sources utilisant ce nom, nous avons le site du gouvernement du pays lui même, bien sûr [http://www.gov.sz/], l''''ONU''' dans sa version française [https://untermportal.un.org/UNTERM/Display/record/UNHQ/the_Kingdom_of_Swaziland/01b637e1-1497-4825-b73d-e0114a7f4d22], l''''Union africaine''' [https://au.int/fr/node/15903], la '''France''' [https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/dossiers-pays/eswatini/presentation-d-eswatini/], le '''Canada''' [https://voyage.gc.ca/destinations/eswatini] et la '''Suisse''' [https://www.eda.admin.ch/eda/fr/home/laender-reise-information/swasiland.html]. Seule la '''Belgique''' semble utiliser encore Swaziland [https://diplomatie.belgium.be/fr/Services/voyager_a_letranger/conseils_par_destination/swaziland]. A noter que l'ensemble de ces sources gouvernementales ou supra gouvernementales utilisent "Eswatini" et non "eSwatini", cette dernière n'étant que la graphie dans l'une des deux langues officielle du pays. Je le précise parce qu'une partie des médias utilisent cette dernière, peut être par exotisme, mais rien ne nous oblige a utiliser ce format contraignant à l'utilisation sur l'encyclopédie.

Au niveau des médias, nous avons eu en 2018 deux événements qui ont fait parler du pays : le foot, et les législatives. Pour la Coupe africaine des nations (CAN), l'équipe ne joue plus dans les compétitions officielles sous le nom d'équipe du Swaziland mais en tant que celle du nouveau nom. Les journaux de sports ont peut être moins d'importance en tant que source pour ce genre de question, mais il est à mon avis fort possible que pour le lecteur cherchant à se renseigner, le nom correspondant au principe de moindre surprise ait été le nouveau. '''L'équipe''' [https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/L-egypte-enchaine-contre-l-eswatini/949019], [https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Mohamed-salah-s-est-blesse-contre-l-eswatini/949089], '''RFI''' [http://afriquefoot.rfi.fr/20181129-coupe-confederation-2018-2019-calendrier-resultats],  '''Afrik-foot''' [http://www.afrik-foot.com/amical-algerie-tunisie-confirme-en-mars-2019], '''Football365''' [http://www.football365.fr/can-u23-eliminatoires-programme-1er-tour-retour-8683831.html].

Enfin et surtout, pour les [[Élections législatives swazies de 2018|législatives de septembre 2018]], les médias francophones ont dans leurs écrasantes majorité utilisés le nouveau nom, souvent en précisant quelque part dans leurs articles "(ex-Swaziland)", parfois sans même le préciser : '''Le Monde''' [https://www.lemonde.fr/afrique/article/2018/09/22/elections-fantomes-en-eswatini-la-derniere-monarchie-absolue-d-afrique_5358605_3212.html], '''L'Express''' [https://lexpansion.lexpress.fr/actualites/1/actualite-economique/le-roi-de-l-eswatini-nomme-un-premier-ministre-novice-en-politique_2044815.html], '''Amnesty International''' [https://www.amnesty.org/fr/latest/news/2018/10/eswatini-new-prime-minister-must-ensure-respect-for-human-rights/], '''Rfi''' (mais ex-swaziland en titre) [http://www.rfi.fr/afrique/20180922-royaume-swaziland-eswatini-politique-elections-monarchie-absolue-mswati-iii], '''L'Obs''' (idem) [https://www.nouvelobs.com/topnews/20180921.AFP6620/le-petit-royaume-de-l-ex-swaziland-vote-mais-le-roi-conserve-son-pouvoir-absolu.html] '''LaLibre''' [https://afrique.lalibre.be/24758/elections-au-petit-royaume-deswatini-sans-parti-et-avec-un-pouvoir-absolu-pour-le-roi/], '''FranceInfo''' [https://www.francetvinfo.fr/monde/afrique/politique-africaine/eswatini-le-pays-ou-les-partis-politiques-sont-interdits-delection_3056967.html] '''Voa AFrique ''' [https://www.voaafrique.com/a/les-observateurs-africains-demandent-l-autorisation-des-partis-dans-le-royaume-d-eswatini/4582932.html], '''France24''' [https://www.france24.com/fr/20181027-le-roi-leswatini-nomme-premier-ministre-novice-politique] et '''Le Point''' [https://www.lepoint.fr/people/eswatini-la-fille-du-roi-nommee-ministre-de-l-information-03-11-2018-2268323_2116.php]. Pour finir, petite mention à part pour l''''Union Inter Parlementaire''' [http://archive.ipu.org/parline-f/reports/1301_E.htm], qui archive les données de tout les scrutins de ce type et qui utilise également Eswatini.   

Bref, à mon avis, l'usage est suffisamment établi pour renommer. Cordialement.--[[Utilisateur:Aréat|Aréat]] ([[Discussion utilisateur:Aréat|discuter]]) 14 décembre 2018 à 07:03 (CET)

::Pour info, l’infobox a un nouveau paramètre "nom ancien" qui affiche le nom ancien entre parenthèses, mais il faudra ajouter le "ex-" dans le modèle si c’est l’usage dans les médias.
::<code><nowiki>{{Infobox Pays
 | nom_français            = Royaume d’Eswatini
 | nom_ancien              = Royaume du Swaziland</nowiki></code>
::Du coup, "Eswatini" est donc le nom, et "Swaziland" la variante de nom, en ce qui concerne les utilisations dans les logiciels en français de France.
:: Merci à tous. Cordialement, -- [[Utilisateur:Hnvnc|Hnvnc]] ([[Discussion utilisateur:Hnvnc|discuter]]) 14 décembre 2018 à 07:48 (CET)
:{{ping|Aréat|Enzino|Panam2014}} J’ai compris que Wikipédia doit désormais afficher cet article sous le nouveau nom d’[[Eswatini]] ? Ce serait excellent car le but est toujours la cohérence de l’expérience utilisateur, qui passe par la synchronisation entre Wikipédia francophone d’une part et les données "fr" dans le [[Common Locale Data Repository|CLDR]] d’autre part. Les grands dictionnaires quant à eux, on le sait, attendent toujours que l’usage s’établisse, même en ce qui concerne l’orthographe de 1990.
:Sur le wiki on attend seulement que la DR soit traitée avant de procéder aux mises à jour. -- [[Utilisateur:Hnvnc|Hnvnc]] ([[Discussion utilisateur:Hnvnc|discuter]]) 14 décembre 2018 à 14:02 (CET)
::Il faut également ne renommer sur le wiki que lorsque l'usage est établi. Mais c'est à mon avis le cas ici, au vu des sources. Les dictionnaires ont simplement une plus grande inertie. Si quelqu'un sait comment poser une demande de renommage, il me semble au vu des avis déjà exprimés que l'on pourrait acter ça rapidement. Cordialement.--[[Utilisateur:Aréat|Aréat]] ([[Discussion utilisateur:Aréat|discuter]]) 14 décembre 2018 à 17:41 (CET)
:::{{Boite|[[Wikipédia:Demande_de_renommage#Swaziland_(h_•_j_•_↵_•_Ren.)_vers_Eswatini_(h_•_j_•_↵)|WP:DR Swaziland → Eswatini]]}}
:::{{ping|Aréat}} La demande de renommage qu’{{ping|Enzino}} a déposée hier soir a suscité une discussion qui bat actuellement son plein si j’ose dire… car parfois c’est comme si tout était à recommencer, remettre à plat. Cordialement, -- [[Utilisateur:Hnvnc|Hnvnc]] ([[Discussion utilisateur:Hnvnc|discuter]]) 14 décembre 2018 à 19:08 (CET)
::::Le lien avait été posté ici ? J'ai dû le manquer. Merci, je vais recopier mon message là bas.--[[Utilisateur:Aréat|Aréat]] ([[Discussion utilisateur:Aréat|discuter]]) 14 décembre 2018 à 19:38 (CET)
::::: inutile cher {{Notifinv|Hnvnc}} de me notifier à chaque reprise. Je suis cette page depuis 2004 et je consulte chaque modification. Comme indiqué et après avoir été convaincu par les arguments qui s’appuient sur des Sources secondaires fiables (et même si Swaziland reste le nom des dictionnaires papier !), je considère que cet exonyme est désormais bien établi en français. J’ai donc déposé une demande '''technique''' de renommage sur [[WP:DR]]. -[[Utilisateur:Enzino|ᄋEnzino᠀]] ([[Discussion utilisateur:Enzino|discuter]]) 14 décembre 2018 à 20:19 (CET)
::::: cependant de nombreux contributeurs, sans souvent même prendre le temps de lire in extenso cette PdD et d’y constater le Consensus très majoritaire établi (seul {{notifinv|Cyril-83}}, sauf erreur de ma part, semble s’être ici opposé (comme moi d’ailleurs au début!) au nouveau nom : mais depuis, il est devenu ici ultra-minoritaire et ne peut donc à lui seul remettre en cause le Consensus ici obtenu), ont effectivement animé la discussion sur WP:DR : or c’est méconnaître voire piétiner les règles des Demandes où il est le plus souvent inutile de voter ou de rouvrir la discussion comme le font hélas presque systématiquement ceux qui y votent {{citation|peut-être}} ou un « un peu contre », alors même que les Admins le leur ont reproché à maintes reprises cette attitude non constructive, se considérant peut-être comme plus sachants que les Opérateurs (exemple le « vote » là-bas de {{notifinv|Gkml}}). 
Or, les Admins rechignent le plus souvent à renommer quand des discussions interminables et sans fin s’accumulent sur DR. (Cf. les réponses claires de Hercule à Gkml). Merci à Aréat, plein de bonne volonté et dont je remercie la patience, de ne pas considérer DR comme une page de sondage. Étant donné que nous sommes presque tous d’accord ici (sauf un). Mais aussi le fait que Swaziland 🇸🇿 reste le nom historique seul reconnu par iOS (iPhone) qui ne me propose pas encore le drapeau du Eswatini ! D’ailleurs se pose le problème de l’article et de la capitale initiale : points qui ne seront entrés dans l’usage que plus tard. J’invite les participants à la discussion à s’intéresser à l’[[exonymie]] et à arrêter de penser qu’un toponyme peut être officiel : Pékin, Munich, Séoul et même Tokyo (sans macrons) ne sont pas des noms propres officiels mais des exonymes seuls en usage en français.-[[Utilisateur:Enzino|ᄋEnzino᠀]] ([[Discussion utilisateur:Enzino|discuter]]) 14 décembre 2018 à 20:19 (CET)
:{{ping|Hnvnc}} au contraire, le vote n'a pas à avoir lieu là-bas mais ici. --[[Utilisateur:Panam2014|Panam]] ([[Discussion utilisateur:Panam2014|discuter]]) 14 décembre 2018 à 19:58 (CET)
::<small>Je ne vais pas ré-exposer mes topos de hier en réponse à Hercule (il y en a environ trois) ; ceux que ça intéresse iront les lire sur [[WP:DR]] ou ses archives (on a même réussi à trouver un courageux, autre que moi, qui pense qu'il n’est pas inutile d’aiguiller les admin. dans WP:DR ; lien sur demande).</small>
::J'ai répondu à Panam, sur WP:DR ; j'ai dit que j'attendais Cyril et que j'avais voté avant que la présente pdd ne se complète ce matin.
::<small>Bon pour terminer avec le sourire, je pense qu'Enzino s'ennuierait s'il n'avait comme souci important en ce moment de vouloir me donner une leçon à chaque paragraphe. Pour autant, je sais qu'il est tout à fait sympathique quand il sait retrouver son calme légendaire.</small>
::Cdt et bonne soirée à tous. — [[Utilisateur:Gkml|Gkml]] ([[Discussion utilisateur:Gkml|discuter]]) 14 décembre 2018 à 21:05 (CET)
::: pour compléter avec une grimace 🙁, je cite ici : {{citation|Plutôt contre. Quand [https://www.wikidata.org/wiki/Q1050#sitelinks-wikipedia je lis ce lien (emploi dans les autres wikis)], la chose n'a pas l'air évidente. Y a-t-il des liens indiscutables, style du ministère français des Affaires étrangères, de l'ONU{{etc}} ? Cdt. — [[Utilisateur:Gkml|Gkml]] ([[Discussion utilisateur:Gkml|discuter]]) 14 décembre 2018 à 05:04 (CET)}},
::: réponse point par point à cette nouvelle intervention/vote avec pseudo-arguments, avec rappel des règles que pourtant tout contributeur qui souhaite publiquement guider les Opérateurs ne devrait pas ignorer :
:::* wikidata, et notamment tout site de Wikimédia, ne saurait en aucun cas être ou constituer une Source valable en français, pouvant nous inspirer (exemples de Belarus, Myanmar ou Beijing, acceptés et usuels en anglais, pour ne prendre qu’un exemple lié).
:::* dans la PdD, il y avait déjà, et depuis longtemps, déjà en date du 5 octobre 2018, des liens incontestables vers des sites officiels (ONU ou diplomatiques), bien avant qu’ils ne soient ensuite bien plus récemment, récapitulés et complétés — il suffisait donc de tout lire, et pas en diagonale, pour donner son avis en « votant », peu après ma DR ;
:::* enfin, prétendre attendre, maintenant, l’avis de Cyril-83, comme si ses arguments ne figuraient pas déjà sur cette page, en toutes lettres, prouve encore une fois un manque d’attention du contenu de cette page et la pertinence des critiques réitérées de Hercule.-[[Utilisateur:Enzino|ᄋEnzino᠀]] ([[Discussion utilisateur:Enzino|discuter]]) 15 décembre 2018 à 01:14 (CET)
:<small>Enzino,
:Premier point  : je me répète, si je n'étais pas là, je pense que vous vous ennuieriez ferme dans fr.wiki ; il suffit de lire les kilo-octets me concernant qui retiennent votre attention.
:Deuxième point : ce n'est qu'après avoir vu les ajouts d’Aréat dans cette page (donc après le dépôt de mes questions dans WP:DR) que j'ai constaté que les choses étaient plus complètes et plus claires.
:Troisième point : cessez aussi de vous substituer perpétuellement à la pensée hypothétique de tiers (par exemple Hercule) pour espérer me donner votre leçon permanente.
:Quatrième point : il m'est permis d’attendre l’avis de {{u-|Cyril-83}} — s'il a envie de le donner d’ailleurs — pour voir s'il y a d’autres doutes encore à lever ; on n'est pas à deux ou trois jours près je pense.
:Cinquième point : j'avoue aussi que je m'ennuierais ferme sans vous, mais j'ai beaucoup de sympathie à votre endroit.
:Cdt et bonne journée. — [[Utilisateur:Gkml|Gkml]] ([[Discussion utilisateur:Gkml|discuter]]) 15 décembre 2018 à 04:57 (CET)</small>
:: pour votre gouverne, je ne m’intéresse guère à vos faits et gestes — vous déversez d’ailleurs bien plus de kilooctets inutiles que moi, mais uniquement à vos contributions sur lesquelles vous bottez en touche en faisant semblant de répondre aux remarques qui vous sont faites ou par des RA. Chacun son style.-[[Utilisateur:Enzino|ᄋEnzino᠀]] ([[Discussion utilisateur:Enzino|discuter]]) 15 décembre 2018 à 05:57 (CET)
:: qui plus est, en votant « contre », Cyril-83 avait bien écrit : {{citation|Tout a été dit et redit sur la pdd. --Cyril-83 (discuter) 14 décembre 2018 à 06:22 (CET)}} et manifestement, tout le monde n’a pas peut-être pris le temps de relire cette PdD avant de «voter». Maintenant on prie {{notifinv|Cyril-83}} de bien vouloir ajouter je ne sais quel nouveau argument décisif.-[[Utilisateur:Enzino|ᄋEnzino᠀]] ([[Discussion utilisateur:Enzino|discuter]]) 15 décembre 2018 à 10:20 (CET)
Toujours la même agressivité venant toujours des mêmes contributeurs... Bref, je copie ici la réponse que j'ai faite par courriel à Gkml. Il n'y a précisément rien de nouveau car il n'y a rien à dire de plus que ce qui a déjà été dit en début de cette pdd. <br />
''Bonjour, Gkml,<br />
''J'en pense qu'il ne s'agit pas réellement d'un changement de nom.
''Effectivement, en swati, le nom du pays a toujours été Eswatini. C'est en anglais, langue du pays colonisateur, que le nom a été rendu en Swaziland, nom généralisé à toutes les autres langues pour parler de ce pays.<br />
''Je ne vois pas pourquoi tout d'un coup on adopterait le nom en langue locale. Un peu comme si tout d'un coup on délaissait Allemagne au profit de ''Deutschland'', Arménie pour ''Hayastan'' ou Géorgie pour ''Sakartvelo''... Et toujours la Birmanie pour le fameux ''Myanmar''... J'en passe et des meilleures.<br />
''« C'est mon avis et je le partage », comme dit... Mais Wikipédia est basé sur le partage et l'usage lié à des sources. Si je suis seul, mon avis ne vaudra donc pas grand chose mais je n'en changerai pas pour passer à « neutre ».''<br />
--[[Utilisateur:Cyril-83|Cyril-83]] ([[Discussion utilisateur:Cyril-83|discuter]]) 15 décembre 2018 à 11:45 (CET)
:eh non, en swazi, le nom n’a pas toujours été eSwatini mais Ngwane, avant qu’un roi, [[Mswati II]], ne donne son propre nom à son royaume après l’avoir agrandi. La réponse de Cyril-83 n’apporte donc rien de plus et si je suis d’accord avec lui sur le Principe, il se trouve que j’applique les règles de fonctionnement encyclopédique – ce qui explique peut-être que j’ai reçu des remerciements publics pour avoir effectué la DR. Comme quoi, certains changent d’avis et sans aucune agression à l’égard de quiconque, il n’y a que les c… qui ne changent pas d’avis. J’espère ne pas en faire partie.-[[Utilisateur:Enzino|ᄋEnzino᠀]] ([[Discussion utilisateur:Enzino|discuter]]) 15 décembre 2018 à 11:55 (CET)
::{{ping|Cyril-83|Gkml}} personne n'appelle l'autre à changer d'avis. Mais dans la mesure où le vote doit avoir lieu ici et qu'il n'y a qu'un avis contre, et de l'autre près d'une dizaine d'avis pour, les avis doivent être donnés ici, ou alors il faudrait soit que tous ceux qui ont voté ici aillent voter là bas ou encore qu'on copie-colle (diff à l'appui) leurs avis en DR. Ou encore on pourrait faire un bilan des avis pour et contre ici. --[[Utilisateur:Panam2014|Panam]] ([[Discussion utilisateur:Panam2014|discuter]]) 15 décembre 2018 à 12:05 (CET)
:C'est assez mal expliqué dans l'article en français, mais il semble que c'est l'union de plusieurs tribus qui a donné le territoire actuel, nommé royaume des Ngwane à partir du nom du roi Ngwane III. Autour de 1900, à l'époque du protectorat britannique, il a été rebaptisé ''Eswatini'' à partir du nom du roi Mswati II, traduit en anglais en ''Swaziland''. Depuis lors, le nom était donc déjà ''Eswatini'' en swati, Swaziland dans toutes les autres langues. CQFD. --[[Utilisateur:Cyril-83|Cyril-83]] ([[Discussion utilisateur:Cyril-83|discuter]]) 15 décembre 2018 à 12:13 (CET)
::Mais en 2018, le nom du pays est devenu Eswatini, y compris en anglais, qui est l'une des langues du pays. --[[Utilisateur:Panam2014|Panam]] ([[Discussion utilisateur:Panam2014|discuter]]) 15 décembre 2018 à 12:18 (CET)
:::Oui, on sait que Mswati III ou quelqu'un de son gouvernement a émis le vœu que le nom du pays en anglais ne soit plus confondu avec celui de la Suisse (''Switzerland''). Il a donc été décidé d'adopter en anglais le même nom qu'en langue swati. Ce n'est pas un changement de nom. Un cas similaire existe en Côte d'Ivoire où les autorités <u>veulent</u> que le nom du pays demeure en français dans toutes les autres langues au lieu de le traduire en ''Ivory Coast'', ''Costa de Marfil'' ou ''Elfenbeinküste''. Au nom de quoi ? On peut se le demander... --[[Utilisateur:Cyril-83|Cyril-83]] ([[Discussion utilisateur:Cyril-83|discuter]]) 15 décembre 2018 à 12:27 (CET)
:::<br />
:::{{cé}}Bonjour Panam, je n'ai vu que ce matin le mail de Cyril. Comme je le lui ai dit, je vais passer mon vote en neutre. Bon, personnellement, je n'avais jamais rencontré Eswatini, mais je ne suis plus depuis longtemps abonné au ''[[Le Monde diplomatique|Monde diplomatique]]'' ; c’est pour cela que j'avais demandé quelques assurances, puis l’avis de Cyril. Cdt. — [[Utilisateur:Gkml|Gkml]] ([[Discussion utilisateur:Gkml|discuter]]) 15 décembre 2018 à 12:40 (CET)
:::{{petit|{{PS}} : je lis certaines réponses ci-dessus qui nient la logique de base ou la chronologie, n'y réponds plus car comme je l’ai déjà dit par ailleurs, mon objectif n'est pluss de perdre mon temps dans des discussions sans intérêt, constatant que j'ai perdu tout espoir{{etc}} — [[Utilisateur:Gkml|Gkml]] ([[Discussion utilisateur:Gkml|discuter]]) 15 décembre 2018 à 12:50 (CET)}}
::::Oui [Cyri-83], mais pour Côte d'Ivoire, cette dénomination a remplacé Ivory Coast et toutes les autres. Indépendamment des raisons. Mais les sources ont suivi. --[[Utilisateur:Panam2014|Panam]] ([[Discussion utilisateur:Panam2014|discuter]]) 15 décembre 2018 à 12:52 (CET)
:::::Non, la version en français ''Côte d'Ivoire'' n'a rien remplacé, elle a du mal à s'imposer dans les autres langues, en dehors des cercles diplomatiques. Idem pour ''Myanmar''. Quant à ''Eswatini'', je n'en parle même pas... --[[Utilisateur:Cyril-83|Cyril-83]] ([[Discussion utilisateur:Cyril-83|discuter]]) 15 décembre 2018 à 13:02 (CET)
::::::Je parle à l'international, hors français. Sinon, pour Eswatini, l'écrasante majorité des sources en français après changement de nom parlent d'Eswatini. --[[Utilisateur:Panam2014|Panam]] ([[Discussion utilisateur:Panam2014|discuter]]) 15 décembre 2018 à 13:04 (CET)
:::::::Tout le monde avait compris, mais les anglophones continuent à parler de la Côte d'Ivoire comme ''Ivory Coast'' ou les hispanophones comme ''Costa de Marfil''. Et je répète que le nom du Swaziland en langue originale est <u>déjà</u> ''Eswatini'' depuis plus d'un siècle, il ne s'agit donc <u>pas</u> d'un changement de nom. C'est très bien expliqué dans l'article du ''Monde'' porté en référence ci-dessus, si besoin était de réexpliquer... --[[Utilisateur:Cyril-83|Cyril-83]] ([[Discussion utilisateur:Cyril-83|discuter]]) 15 décembre 2018 à 13:12 (CET)
:::::::: Mais comme nous devons suivre les sources francophones, et celles-ci qui n'ont jamais francisé le nom, sont passés de Swaziland à Eswatini, nous devons en tenir compte. --[[Utilisateur:Panam2014|Panam]] ([[Discussion utilisateur:Panam2014|discuter]]) 15 décembre 2018 à 13:23 (CET)
:::::::::L'hésitation du ''Monde'' [https://www.lemonde.fr/recherche/?keywords=swaziland&page_num=1&operator=and&exclude_keywords=&qt=recherche_texte_titre&author=&period=for_1_year&start_day=01&start_month=01&start_year=1944&end_day=16&end_month=12&end_year=2018&sort=desc] à utiliser « Swaziland » ou « Eswatini (ex-Swaziland) » jusqu'à ces dernières semaines est tout à fait symbolique de l'immaturité du débat... --[[Utilisateur:Cyril-83|Cyril-83]] ([[Discussion utilisateur:Cyril-83|discuter]]) 15 décembre 2018 à 13:28 (CET)
::::::::::Toutes les sources que j'ai pu trouver, y compris Le Monde, parle bien explicitement d'un changement de nom. C'est avec ces mots qu'a été fait le document officiel en prenant acte [https://4.bp.blogspot.com/-qQvok09iSs0/Wv-45ikTc8I/AAAAAAAAAxo/Z-FSASX9Lo02dQajRSi0jEQWBy-aury0wCLcBGAs/s1600/eswatini%2Bname%2Bchange%2Blegal%2Bnotice.jpg]. Quelle sont les sources indiquant qu'il ne s'agit pas d'un changement de nom ? --[[Utilisateur:Aréat|Aréat]] ([[Discussion utilisateur:Aréat|discuter]]) 15 décembre 2018 à 13:37 (CET)
:::::::::::Un constat vaut davantage que mille sources. --[[Utilisateur:Cyril-83|Cyril-83]] ([[Discussion utilisateur:Cyril-83|discuter]]) 15 décembre 2018 à 13:43 (CET)
::::::::::::Le constat que je fais du dernier message est que les articles portant directement sur le pays utilisent systématiquement depuis des mois Eswatini, avec ou sans (ex-Swaziland). Seuls les articles sur d'autres sujets ne faisant que mentionner le pays ne sont pas à jour. Mais vous ne répondez pas à la question. Quelle source indique que ce n'est pas un changement de nom ? Je n'en trouve pas. --[[Utilisateur:Aréat|Aréat]] ([[Discussion utilisateur:Aréat|discuter]]) 15 décembre 2018 à 13:52 (CET)
:::::::::::::Il me semble que je viens de vous répondre. Cela dit, je n'en ai pas cherché davantage que dans toutes les notices d'histoire de ce pays qui disent qu'en langue locale, ''Eswatini'' (ou ''eSwatini'') est déjà le nom du pays depuis les années 1900. Ce n'est donc pas un changement de nom. --[[Utilisateur:Cyril-83|Cyril-83]] ([[Discussion utilisateur:Cyril-83|discuter]]) 15 décembre 2018 à 14:43 (CET)
:::::::::::::: Non, vous n' avez pas fourni de sources indiquant qu'il ne s'agit pas d'un changement de nom. C'est votre interprétation personnelle. Le pays ne s'appelaient Eswatini que dans l'une de ses deux langues locales. Dans l'autre, il y a bien eu changement, comme sourcé plus haut. Or, c'était sous le nom de cette deuxième langue que le pays était appelé et listé à l'international. Il a été procédé à un changement sur ce point. C'est un fait. Les sources sur l'ONU, l'UA et autres pays le montre bien. Il s'agit simplement de faire refléter ce changement d'usage sur wikipedia. Ne faites pas semblant d'ignorer que le mot Swaziland était écrit là où il ne l'est factuellement plus. --[[Utilisateur:Aréat|Aréat]] ([[Discussion utilisateur:Aréat|discuter]]) 15 décembre 2018 à 15:13 (CET)
::::::::::::::Je vous ai répondu textuellement : « Un constat vaut davantage que mille sources. ». Feriez-vous partie des gens qui décryptent les intentions des contributeurs à travers un écran ? Dans ce cas, il va falloir changer de boule de cristal... Je ne suis pas ici pour faire semblant ou pas. Le pays s'appelait déjà Eswatini dans la langue originale swati, c'est ce que j'ai déjà écrit plusieurs fois. Les autorités ont décidé que l'anglais, autre langue officielle du pays, devait aussi adopter la version originale. Rien de plus (si ce n'est qu'il n'existe pour l'instant pas de révision constitutionnelle portant sur un changement de nom). Mais quoi qu'il en soit, ce n'est pas à un État de décider de la façon dont il est désigné de par le monde. --[[Utilisateur:Cyril-83|Cyril-83]] ([[Discussion utilisateur:Cyril-83|discuter]]) 15 décembre 2018 à 15:48 (CET)
:::::::::::::::Ce sont évidemment les sources et elles le font. --[[Utilisateur:Panam2014|Panam]] ([[Discussion utilisateur:Panam2014|discuter]]) 15 décembre 2018 à 16:00 (CET)
{{RI}}
:Je jette un œil sur cette conversation et constate qu'effectivement Cyril nous a bien éclairés sur cette évolution, notamment à propos des hésitations dans ''[[Le Monde]]''. Merci aussi aux autres qui ont apporté les sources.
:Je me demande si cela vaut la peine de continuer, les portes étant déjà ouvertes… Nul besoin de les enfoncer, non ? Cdt. — [[Utilisateur:Gkml|Gkml]] ([[Discussion utilisateur:Gkml|discuter]]) 15 décembre 2018 à 16:10 (CET)
:: {{ping|Gkml}} cependant, le changement de nom a été acté par les sources secondaires de qualité francophones, les sources internationales et dans une langue officielle du pays. Il faut en tenir compte. Et le reste pourra nous servir pour écrire un paragraphe sur l'histoire du nom. --[[Utilisateur:Panam2014|Panam]] ([[Discussion utilisateur:Panam2014|discuter]]) 15 décembre 2018 à 16:23 (CET)
:::[Cyril-83] Vous vous contenter de dire "Un constat vaut davantage que mille sources" et vous vous étonnez de ma réponse apparemment a côté. Si vous ne voulez pas que l'on décrypte vos messages, ne vous exprimez pas de manière cryptée, enfin ! Reprenons. Vous dites faire un constat : quel est t-il ? Qu'en concluez vous ? Exprimez-vous clairement, que l'on puisse avancer. --[[Utilisateur:Aréat|Aréat]] ([[Discussion utilisateur:Aréat|discuter]]) 15 décembre 2018 à 17:02 (CET)
::::Il n'y a rien de « crypté », vous employez décidément de drôles de mots, et je m'en inquiète pour vous... En revanche, il y a bien une chose qui est pénible, c'est de se répéter. Il vous suffit de relire ce que j'ai écrit plus haut dans cette conversation. --[[Utilisateur:Cyril-83|Cyril-83]] ([[Discussion utilisateur:Cyril-83|discuter]]) 15 décembre 2018 à 18:42 (CET)
:::::C'est un peu fort. Vous êtes celui qui a introduit ce terme dans cette discussion. Je ne fait que réagir à votre petite pique. D'ailleurs, essayez d'éviter ce genre de chose. C'est agaçant, ça ne sert qu'a envenimez les discussions et ça nuit au débat. Je vous dis simplement que le constat que vous faites de l'utilisation d'Eswatini dans cette source n'est pas partagé. Et qu'il s'agit par ailleurs d'une source parmi plus d'une vingtaine évoquant explicitement le changement de nom. Cordialement. --[[Utilisateur:Aréat|Aréat]] ([[Discussion utilisateur:Aréat|discuter]]) 15 décembre 2018 à 19:06 (CET)
::::::J'émets le souhait que votre incompréhension vienne du fait que nous ne parlons décidément pas de la même chose. --[[Utilisateur:Cyril-83|Cyril-83]] ([[Discussion utilisateur:Cyril-83|discuter]]) 15 décembre 2018 à 19:16 (CET)
:::::::Dans un cas comme dans l'autre, je ne pense pas contribuer davantage à cette PDD. Je crois y avoir écrit de manière sourcée tout ce que j'avais à dire. Aux décideurs de décider. Cordialement. --[[Utilisateur:Aréat|Aréat]] ([[Discussion utilisateur:Aréat|discuter]]) 15 décembre 2018 à 19:20 (CET)
{{RI}}
{{ping|Aréat}} vu qu'il n'y a qu'un avis contre, qui ne changera pas, pas plus que tous les avis pour, je propose de comptabiliser le nombre d'avis (y compris ceux données seulement en DR) et de conclure pour aider les admins. --[[Utilisateur:Panam2014|Panam]] ([[Discussion utilisateur:Panam2014|discuter]]) 15 décembre 2018 à 20:18 (CET)
: En soi, rien ne presse. Il n'y a à ma connaissance pas d’événements prévus dans un avenir proche susceptible de faire parler du pays. On pourrait tout à fait attendre plusieurs jours pour avoir plus d'avis. Mais si vous pensez que l'on ne verra pas davantage d'utilisateurs venir sur la page, et si ça va à tout le monde, faisons le bilan, oui. Cordialement.--[[Utilisateur:Aréat|Aréat]] ([[Discussion utilisateur:Aréat|discuter]]) 15 décembre 2018 à 20:45 (CET)
::{{ping|Aréat}} — Il serait important de savoir avant le 7 janvier, clôture de l’actuelle collecte de données au CLDR, si les utilisateurs francophones acceptent que ''Swaziland'' soit remplacé par ''Eswatini'', et que ''Swaziland'' soit déclassé en ''variante de nom''. 
::Il est souhaitable qu’au-delà, Wikipédia francophone et les interfaces utilisateur en français adoptent une seule et même nomenclature et terminologie, c’est-à-dire qu’il faut éliminer les discordances que l’on peut éviter.
::Merci à tous les contributeurs pour cette nouvelle discussion, qui débouche sur la conclusion que les Français sont prêts à dire et lire ''Eswatini'' et non plus ''Swaziland''. Le renommage de l’article prendra son temps, mais il est désormais certain qu’il aboutira.
::Cordialement, -- [[Utilisateur:Hnvnc|Hnvnc]] ([[Discussion utilisateur:Hnvnc|discuter]]) 21 décembre 2018 à 12:54 (CET)
:::La demande de renommage est en cours sur la page dédiée, non ? C'est à un administrateur de décider maintenant. --[[Utilisateur:Aréat|Aréat]] ([[Discussion utilisateur:Aréat|discuter]]) 21 décembre 2018 à 13:40 (CET)
::::En effet, je viens de poster un message similaire dans la DR. Des votes sont encore en train d’arriver là-bas même si ce n’est pas le lieu pour voter (voir ce qui est écrit plus haut ici et dans la DR). Cordialement, -- [[Utilisateur:Hnvnc|Hnvnc]] ([[Discussion utilisateur:Hnvnc|discuter]]) 21 décembre 2018 à 18:25 (CET)
Pour information, et malgré l'engouffrement aveugle dans la brèche du pseudo changement de nom : [https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Le_Bistro/31_d%C3%A9cembre_2018#Swaziland_/_Eswatini Wikipédia:Le Bistro/31 décembre 2018#Swaziland / Eswatini]. --[[Utilisateur:Cyril-83|Cyril-83]] ([[Discussion utilisateur:Cyril-83|discuter]]) 1 janvier 2019 à 09:31 (CET)
:Il y a t-il là bas des arguments qui n'aient pas déjà été discutés ici ? --[[Utilisateur:Aréat|Aréat]] ([[Discussion utilisateur:Aréat|discuter]]) 1 janvier 2019 à 18:40 (CET)
::Le seul argument développé ici est que ''le Swaziland a changé de nom'' ; or, c'est '''faux'''. Quant à mon prétendu « réveil » après la bataille, il me semble être intervenu parmi les premiers dès le 19 avril 2018, et je n'ai pas vu de trace de ce débat antérieure à cette date. Il n'y a aucun « mépris » vis-à-vis des autres contributeurs, il est facile d'interpréter et de dramatiser les mots [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia%3ALe_Bistro%2F31_d%C3%A9cembre_2018&type=revision&diff=155388101&oldid=155387909]. Ce renommage est une ineptie en l'état, et je suis étonné que certains aient changé d'avis alors qu'ils se faisaient les chantres de l'« urgence d'attendre ». En revanche, la patience n'est pas mon pire défaut. --[[Utilisateur:Cyril-83|Cyril-83]] ([[Discussion utilisateur:Cyril-83|discuter]]) 1 janvier 2019 à 19:14 (CET)
:::L'argument qui a conduit au renommage est que les sources utilisent le nouveau nom.--[[Utilisateur:Aréat|Aréat]] ([[Discussion utilisateur:Aréat|discuter]]) 1 janvier 2019 à 20:22 (CET)
::::Il n'y a pas de « nouveau nom » pour le Swaziland. --[[Utilisateur:Cyril-83|Cyril-83]] ([[Discussion utilisateur:Cyril-83|discuter]]) 1 janvier 2019 à 20:34 (CET)
:::::Les sources utilisent un "nom qui n'est pas celui qu'elle utilisaient avant". Nous utilisons le nom qu'utilisent ces sources.--[[Utilisateur:Aréat|Aréat]] ([[Discussion utilisateur:Aréat|discuter]]) 1 janvier 2019 à 20:37 (CET)
::::::Toutes ces sources ne font que répertorier l'adoption du nom en version originale swazi (ou swati) dans le pays lui-même, au détriment de la version anglaise. Ni plus, ni moins. --[[Utilisateur:Cyril-83|Cyril-83]] ([[Discussion utilisateur:Cyril-83|discuter]]) 1 janvier 2019 à 20:40 (CET)
:::::::Les sources d'actualité sportive ou autre utilise ce nom sans rien mentionner de tel. --[[Utilisateur:Aréat|Aréat]] ([[Discussion utilisateur:Aréat|discuter]]) 1 janvier 2019 à 20:52 (CET)
::::::::Effectivement, les sources sportives (qui ne sont pas là pour parler d'histoire, de politique, ni de géographie) se contentent de copier-coller robotiquement ce qui est publié ailleurs et qui est donc faux. --[[Utilisateur:Cyril-83|Cyril-83]] ([[Discussion utilisateur:Cyril-83|discuter]]) 1 janvier 2019 à 21:05 (CET) Par ailleurs, la dernière source du ''Monde'' [https://www.lemonde.fr/afrique/article/2018/12/12/en-afrique-les-femmes-en-premiere-ligne-du-combat-pour-les-droits-humains_5396455_3212.html?xtmc=swaziland&xtcr=1] parlant du Swaziland date du 12 décembre 2018 (il y a donc 3 semaines), exemple montrant que le nom est encore loin d'être fixé dans les sources de qualité. --[[Utilisateur:Cyril-83|Cyril-83]] ([[Discussion utilisateur:Cyril-83|discuter]]) 1 janvier 2019 à 21:13 (CET)
:::::::::Les auteurs d'articles portant directement sur l'Eswatini sont plus à jour que ceux qui écrivent les articles qui portent sur des sujets plus vastes, semble t-il. En attendant, vous ne réfutez pas l'usage dans la quasi totalité des sources. Et votre argumentation sur une absence de changement de nom est personnelle, et non basée sur ne serait ce qu'une seule source secondaire, là où des dizaines parlent de changement de nom. Votre "et qui est donc faux" est me semble t-il creux.--[[Utilisateur:Aréat|Aréat]] ([[Discussion utilisateur:Aréat|discuter]]) 1 janvier 2019 à 21:30 (CET)
:::::::::Il me semble que l'on continue à parler de manière parallèle sans vraiment arriver quelque part. C'est un coup a finir par s'énerver sans arriver a quoi que ce soit de productif. Je préfère laisser d'autres utilisateurs prendre le relais. Cordialement. --[[Utilisateur:Aréat|Aréat]] ([[Discussion utilisateur:Aréat|discuter]]) 1 janvier 2019 à 21:48 (CET)
::::::::::Rien ne sert de s'énerver... Effectivement, d'autres contributeurs seront les bienvenus également. --[[Utilisateur:Cyril-83|Cyril-83]] ([[Discussion utilisateur:Cyril-83|discuter]]) 1 janvier 2019 à 22:09 (CET)
{{ri}}
:Pardon, je croyais vraiment que c’est terminé. Moi aussi je pense que ce n’est pas productif que de philosopher sur la question de savoir s’il y a eu renommage parce que l’Eswatini a changé de nom ou parce qu’il a popularisé son endonyme. Le seul point qui nous intéresse pragmatiquement est de savoir que le nom français utilisé par les gens à jour sauf quelques distraits ou nostalgiques est ''Eswatini'', et qu’'''en français''' c’est ''nouveau'' par rapport au nom de ''Swaziland'' utilisé jusqu’alors.
:Espérant que cela va calmer la tempête. Cordialement, -- [[Utilisateur:Hnvnc|Hnvnc]] ([[Discussion utilisateur:Hnvnc|discuter]]) 3 janvier 2019 à 01:02 (CET)
::Il n'y a aucune tempête, j'estime simplement (et c'est mon droit le plus strict) que ce renommage est abscons tellement l'argument principal est simpliste et dénué de fond. Cela dit, « les gens », ça ne représente guère de monde pour parler du Swaziland et certainement encore moins pour parler de l’''Eswatini''... Même la presse française et francophone au sens large ne savent pas quel nom employer, tantôt l'un, tantôt l'autre. Et il n'est pas  question de nostalgie (je ne vois pas le rapport...) mais simplement de logique et de longévité d'un usage bien ancré pour un pays dont on n'a pas de raison de changer l'appellation en français. Rappelons, au passage, que même dans ce pays lui-même, la Constitution n'a pas été modifiée dans le sens d'une modification du nom à ce jour. --[[Utilisateur:Cyril-83|Cyril-83]] ([[Discussion utilisateur:Cyril-83|discuter]]) 3 janvier 2019 à 02:06 (CET)
:::La constitution de l’Eswatini sera mise à jour quand les stocks de fournitures vierges bons à recycler seront peu importants, car il ne s’agit pas de promouvoir le gaspillage. Le changement de nom anglais coûte déjà assez cher comme ça. Les autres langues sont priées de faire un geste en changeant d’usage ; le faire est une question de politesse et de sens diplomatique.
::: Si en plus, on pouvait mettre de côté les commentaires acrimonieux, ça serait bien. -- [[Utilisateur:Hnvnc|Hnvnc]] ([[Discussion utilisateur:Hnvnc|discuter]]) 3 janvier 2019 à 09:25 (CET)
::::Je vois que vous faites preuve de beaucoup d'humour concernant la Constitution swazie et le sens diplomatique, on ne me l'avait pas encore faite celle-là ! Quant à l'« acrimonie » dont vous parlez, vous serez sans doute aussi le seul à la trouver dans mes propos précédents et vous ne gagnerez rien à interpréter ce qui est clair. --[[Utilisateur:Cyril-83|Cyril-83]] ([[Discussion utilisateur:Cyril-83|discuter]]) 3 janvier 2019 à 10:04 (CET)
::::: Je ne discute pas pour m’amuser. Et je n’avais pas le temps de vous mettre la référence. La voici<ref>« [https://qz.com/africa/1324831/eswatini-swaziland-name-change-challenged-by-activists/ In order to save costs, Swazi officials say the rebranding will happen slowly over time, to mitigate costs and to avoid tossing out stationary with the old-letter head.] »</ref> toutefois. L’acrimonie est dans le ton et dans l’acharnement à garder « raison ». Personne ne vous dispute aucun droit. 
:::::Je vous supplie de bien vouloir vous satisfaire de cette discussion au point où elle est arrivée. Je ne prendrai pas le temps de poster une nouvelle réplique, quelles que puissent être les prochaines insinuations fausses sur mes supposées intentions.
:::::Juste un dernier point qui paraît ne pas avoir été vu, pour nuancer un peu ce que j’ai maladroitement appelé « politesse » et « sens diplomatique » : L’Eswatini a beaucoup plus de sympathies dans la communauté internationale que la Birmanie. À mon sens c’est une explication suffisante tant de l’empressement à changer le nom français en '''Eswatini''' que de la réticence à en faire de même pour '''Myanmar.''' Cordialement, -- [[Utilisateur:Hnvnc|Hnvnc]] ([[Discussion utilisateur:Hnvnc|discuter]]) 3 janvier 2019 à 10:47 (CET)
::::::Vous conviendrez avec moi que ce n'est pas à Wikipédia (et encore moins à wp:fr) d'évaluer une éventuelle sympathie de la communauté internationale envers telle ou telle nation. Simplement, il est tellement rare que l'on parle du Swaziland dans nos médias francophones et hormis certains médias anglophones que parler des « gens » est totalement décalé, sans aucun jugement de ma part.
::::::Il n'est pas non plus dans nos attributions de juger si adapter une constitution revient cher ou pas et si le sens diplomatique doit l'emporter sur la réalité du droit constitutionnel et de la toponymie en usage.
::::::D'autre part, en français, il n'y a aucun risque de confusion entre les vocables ''Swaziland'' et ''Suisse'', l'« empressement » de certains n'a donc aucun fondement. Étrange, dans cette circonstance, que la question n'effleure personne quand il s'agit de parler de la Slavonie, de la Slovaquie et de la Slovénie dont les noms, en l'occurrence, prêtent largement à confusion (et alors ?).
::::::Enfin, nul besoin de me « supplier de bien vouloir me satisfaire de cette discussion au point où elle est arrivée», comme si j'étais un voyou. Je revendique mon droit à la poursuivre, notamment avec ceux qui ont changé d'avis ou qui ne sont pas encore exprimés. Je rappelle néanmoins que si je suis patient, je sais quand même entendre raison et je suis prêt à changer d'avis <u>si</u> une explication saine et équilibrée apparaît. Le simple relevé de sources, incompétentes pour la plupart et ne faisant que répercuter un phénomène qu'elles ne maîtrisent pas, ne saurait constituer à lui seul un point final à un débat. Cdlmt, --[[Utilisateur:Cyril-83|Cyril-83]] ([[Discussion utilisateur:Cyril-83|discuter]]) 3 janvier 2019 à 11:11 (CET)

=== Notes et références attachées à la section « Royaume d’Eswatini » ===
{{Références}}

==eSwatini vs Swatini==
J'aimerais comprendre la langue [[siSwati]] et donc le "petit" e au début de eSwatini veut-il dire quelque chose? Est ce que par hasard ça voudrait dire "le Swatini"? Dans ce cas, le nom du pays devrait être Swatini et pas eSwatini. En gros, pourquoi (et c'est la première fois que je vois ça) il y a un S majuscule après le début du mot, y a-t-il d'autres exemples ? Je sais juste que par exemple en norvégien, on dit "'''bilen'''" (=la voiture // le char, si vous êtes québécois...) // et '''''en'' bil''' = une voiture, est ce ce même genre de phénomène avec "e" ? --[[Utilisateur:Bouzinac|Bouzinac]] ([[Discussion utilisateur:Bouzinac|discuter]]) 15 décembre 2018 à 13:59 (CET)
: comme la plupart des [[langues bantoues]], le swazi (nom usuel en français de la langue, même si certains, par calque sur la langue originale, écrivent désormais Swati - qui se prononce Swazi!), le swazi donc emploie le radical du nom propre de [[Mswati II]], le roi qui a donné son propre nom au pays de(s) Ngwane, un roi précédent, et le fait précéder d’un préfixe le plus souvent : si - pour la langue ; e - pour le pays. La traduction littérale serait le pays de Swati, comme siSwati est la langue de Swati et mSwati est le nom personnel du roi. Je ne parle aucune langue bantoue, mais c’est ce qui s’apprend en linguistique générale : le détail peut être lu [https://fr.wikipedia.org/wiki/Langues_bantoues#Préfixes_nominaux ici]. On devrait écrire mSwati (en swazi). Généralement on écrit Mswati. Pour ceux qui s’extasient sur l’[[anticolonialisme]] qui rendrait plus authentiques les noms du terroir, quitte à respecter leurs étranges typographies (et à enlever les -s du pluriel), ils devraient se rappeler que les Mswati (les rois) sont les derniers monarques absolus d’Afrique, de véritables dictateurs prédateurs et... qu’en français les spaghettis prennent un -s, même si spaghetti est déjà un pluriel (en italien). Morale : inutile de faire une interprétation linguistique des règles de syntaxe des autres langues. Rien ne colle avec la syntaxe du français. Une lexicalisation possible du nom, plus exacte, aurait pu être Pays swazi ou Pays de Swazi, pour respecter l’étymologie.--[[Utilisateur:Enzino|ᄋEnzino᠀]] ([[Discussion utilisateur:Enzino|discuter]]) 15 décembre 2018 à 14:13 (CET)
:: {{notifinv|Bouzinac}} : aucune réaction à ma réponse, même pas un petit merci ?-[[Utilisateur:Enzino|ᄋEnzino᠀]] ([[Discussion utilisateur:Enzino|discuter]]) 16 décembre 2018 à 19:44 (CET)
:::[[https://ss.wikipedia.org/wiki/Help:Basic_words_in_Swati_(s%C3%ADNg%C3%ADsi) ngiyabonga]] ! --[[Utilisateur:Bouzinac|Bouzinac]] ([[Discussion utilisateur:Bouzinac|discuter]]) 17 décembre 2018 à 11:09 (CET)

== {{Demande de renommage/Titre|Swaziland|Eswatini}} ==
<small>Ci-dessous demande de renommage recopiée depuis [[WP:DR]]. — [[Utilisateur:Gkml|Gkml]] ([[Discussion utilisateur:Gkml|discuter]]) 4 janvier 2019 à 12:21 (CET)</small>

{{DR début|statut=oui|date=31 décembre 2018 à 05:38 (CET)}}
* '''Demandé par :''' [[Utilisateur:Enzino|ᄋEnzino᠀]] ([[Discussion utilisateur:Enzino|discuter]]) le 13 décembre 2018 à 23:28 (CET)
* '''Justification de la demande :''' Nouvel usage du nom, Consensus sur la PdD. Source [https://www.lemonde.fr/afrique/article/2018/09/06/l-eswatini-un-demi-siecle-et-rien-a-feter-sauf-pour-son-roi_5351347_3212.html], entre autres.
* <s>Plutôt contre</s> Quand [https://www.wikidata.org/wiki/Q1050#sitelinks-wikipedia je lis ce lien (emploi dans les autres wikis)], la chose n'a pas l'air évidente. Y a-t-il des liens indiscutables, style du ministère français des Affaires étrangères, de l'ONU{{etc}} ? Cdt. — [[Utilisateur:Gkml|Gkml]] ([[Discussion utilisateur:Gkml|discuter]]) 14 décembre 2018 à 05:04 (CET). Vu les nouvelles pièces apportées, vote « plutôt contre » retiré. — [[Utilisateur:Gkml|Gkml]] ([[Discussion utilisateur:Gkml|discuter]]) 15 décembre 2018 à 13:08 (CET)
* {{contre}}. Tout a été dit et redit sur la pdd. --[[Utilisateur:Cyril-83|Cyril-83]] ([[Discussion utilisateur:Cyril-83|discuter]]) 14 décembre 2018 à 06:22 (CET)
* {{pour}} Je veux tempérer ces avis défavorables. France diplomatie, qui ne reconnaît pas Myanmar, reconnaît en revanche Eswatini. Voilà qui répond aux soucis de {{notifinv|Gkml}}. Pourquoi refuser ce nouveau nom quand on a accepté sans discuter Lesotho (ex Basoutoland) ou Botswana (ex Bechouanaland) ? Nous ne sommes pas dans le cas d'un nom francisé face à un nom local, mais d'un nom britannique face à un nom légitime. Moi, j'ai vite choisi et je ne suis pas seul à l'avoir fait. Le prétexte des autres wikis n'est pas à prendre. Ils sont loin d'être une garantie, surtout en géographie. Par exemple, les coordonnées du cap Horn, aujourd'hui rectifiées par mes soins dans toutes les versions. La définition du détroit de Foveaux était aussi erronée sur plusieurs wikis, je l'ai rectifiée en version française. Cordialement [[Utilisateur:Carlassimo|Carlassimo]] ([[Discussion utilisateur:Carlassimo|discuter]]) 14 décembre 2018 à 14:15 (CET)
*:{{ancre|Gkml-14décembre2018-15:11}}Bonjour {{u-|Carlassimo}}, j'ai vu que sur la pdd de Swaziland ce matin, donc après mon message ci-dessus, sont arrivés des liens (France diplomatie [le MAé] et ONU) qui confirment le changement de nom. Pour les liens interwikis, c’était un simple signalement sans plus. Après, je sais qu'il faut aussi prendre en considération l'usage en français, du moins d’après certains contributeurs ; là c’est plus difficile à mesurer. J'attends un éventuel retour de {{u-|Cyril-83}}, que je notifie donc. Cdt. — [[Utilisateur:Gkml|Gkml]] ([[Discussion utilisateur:Gkml|discuter]]) 14 décembre 2018 à 15:11 (CET)
*::Merci {{u-|Gkml}} Je te remercie d'avoir notifié Cyril-83. Je désirais par ce vote montrer que la demande d'Enzino valait la peine d'être examinée avec attention, quitte à attendre dans le pire des cas ce que donneront les dictionnaires Larousse et Robert de l'année prochaine. Ah ! une chose encore : Wikipédia en langue anglaise a fait le pas que nous n'osons pas franchir. Un tel choix des anciens colonisateurs, cela devrait nous donner à réfléchir. Quant à l'usage, il évoluera, du moins je l'espère. Cordialement [[Utilisateur:Carlassimo|Carlassimo]] ([[Discussion utilisateur:Carlassimo|discuter]]) --Carlassimo 14 décembre 2018 à 18:11 (CET)
*::: cher {{notifinv|Carlassimo}}, ton argument sur les Anglais qui auraient fait le pas en tant qu’ancienne puissance coloniale ne tient pas plus debout que le tabouret du [[Saint Matthieu et l'Ange|Saint Matthieu du Caravage]] (bancal). Non seulement l’anglais n’est pas la langue de la seule Angleterre (c’est aussi une langue officielle en Eswatini et dans une bonne cinquantaine d’autres pays qui n’ont pas été des puissances coloniales !) mais en plus en matière d’exonymie, la culture anglaise adopte volontiers les noms d’origine tels quels sans les lexicaliser (Myanmar, Beijing, etc). Donc le pas franchi est vraiment minuscule. Sinon je te remercie de ton intervention apaisante.-[[Utilisateur:Enzino|ᄋEnzino᠀]] ([[Discussion utilisateur:Enzino|discuter]]) 15 décembre 2018 à 10:26 (CET)
*{{neutre}} il me semble que c'est eSwatini... --[[Utilisateur:Bouzinac|Bouzinac]] ([[Discussion utilisateur:Bouzinac|discuter]]) 14 décembre 2018 à 17:58 (CET)
*: non {{notifinv|Bouzinac}}, c’est uniquement la Typo du swazi. En français et en anglais, c’est Eswatini (relire la PdD avant de voter neutre sans aucune source ou argument valable).-[[Utilisateur:Enzino|ᄋEnzino᠀]] ([[Discussion utilisateur:Enzino|discuter]]) 15 décembre 2018 à 01:00 (CET)
* {{pour}}  un renommage en Eswatini. Pour récapituler, au niveau des sources utilisant ce nom, nous avons le site du gouvernement du pays lui même, bien sûr [http://www.gov.sz/], l''''ONU''' dans sa version française [https://untermportal.un.org/UNTERM/Display/record/UNHQ/the_Kingdom_of_Swaziland/01b637e1-1497-4825-b73d-e0114a7f4d22], l''''Union Africaine''' [https://au.int/fr/node/15903], la '''France''' [https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/dossiers-pays/eswatini/presentation-d-eswatini/], le '''Canada''' [https://voyage.gc.ca/destinations/eswatini] et la '''Suisse''' [https://www.eda.admin.ch/eda/fr/home/laender-reise-information/swasiland.html]. Seule la '''Belgique''' semble utiliser encore Swaziland [https://diplomatie.belgium.be/fr/Services/voyager_a_letranger/conseils_par_destination/swaziland]. A noter que l'ensemble de ces sources gouvernementales ou supra gouvernementales utilisent "Eswatini" et non "eSwatini", cette dernière n'étant que la graphie dans l'une des deux langues officielle du pays. Je le précise parce qu'une partie des médias utilisent cette dernière, peut être par exotisme, mais rien ne nous oblige a utiliser ce format contraignant à l'utilisation sur l'encyclopédie. Au niveau des médias, nous avons eu en 2018 deux événements qui ont fait parler du pays : le foot, et les législatives. Pour la Coupe Africaine des nations (CAN), l'équipe ne joue plus dans les compétitions officielles sous le nom d'équipe du Swaziland mais en tant que celle du nouveau nom. Les journaux de sports ont peut être moins d'importance en tant que source pour ce genre de question, mais il est à mon avis fort possible que pour le lecteur cherchant à se renseigner, le nom correspondant au principe de moindre surprise ait été le nouveau. '''L'équipe''' [https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/L-egypte-enchaine-contre-l-eswatini/949019], [https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Mohamed-salah-s-est-blesse-contre-l-eswatini/949089], '''RFI''' [http://afriquefoot.rfi.fr/20181129-coupe-confederation-2018-2019-calendrier-resultats],  '''Afrik-foot''' [http://www.afrik-foot.com/amical-algerie-tunisie-confirme-en-mars-2019], '''Football365''' [http://www.football365.fr/can-u23-eliminatoires-programme-1er-tour-retour-8683831.html]. Enfin et surtout, pour les [[Élections législatives swazies de 2018|législatives de septembre 2018]], les médias francophones ont dans leurs écrasantes majorité utilisés le nouveau nom, souvent en précisant quelque part dans leurs articles "(ex-Swaziland)", parfois sans même le préciser : '''Le Monde''' [https://www.lemonde.fr/afrique/article/2018/09/22/elections-fantomes-en-eswatini-la-derniere-monarchie-absolue-d-afrique_5358605_3212.html], '''L'Express''' [https://lexpansion.lexpress.fr/actualites/1/actualite-economique/le-roi-de-l-eswatini-nomme-un-premier-ministre-novice-en-politique_2044815.html], '''Amnesty International''' [https://www.amnesty.org/fr/latest/news/2018/10/eswatini-new-prime-minister-must-ensure-respect-for-human-rights/], '''Rfi''' (mais ex-swaziland en titre) [http://www.rfi.fr/afrique/20180922-royaume-swaziland-eswatini-politique-elections-monarchie-absolue-mswati-iii], '''L'Obs''' (idem) [https://www.nouvelobs.com/topnews/20180921.AFP6620/le-petit-royaume-de-l-ex-swaziland-vote-mais-le-roi-conserve-son-pouvoir-absolu.html] '''LaLibre''' [https://afrique.lalibre.be/24758/elections-au-petit-royaume-deswatini-sans-parti-et-avec-un-pouvoir-absolu-pour-le-roi/], '''FranceInfo''' [https://www.francetvinfo.fr/monde/afrique/politique-africaine/eswatini-le-pays-ou-les-partis-politiques-sont-interdits-delection_3056967.html] '''Voa AFrique ''' [https://www.voaafrique.com/a/les-observateurs-africains-demandent-l-autorisation-des-partis-dans-le-royaume-d-eswatini/4582932.html], '''France24''' [https://www.france24.com/fr/20181027-le-roi-leswatini-nomme-premier-ministre-novice-politique] et '''Le Point''' [https://www.lepoint.fr/people/eswatini-la-fille-du-roi-nommee-ministre-de-l-information-03-11-2018-2268323_2116.php]. Pour finir, petite mention à part pour l''''Union Inter Parlementaire''' [http://archive.ipu.org/parline-f/reports/1301_E.htm], qui archive les données de tout les scrutins de ce type et qui utilise également Eswatini.   Bref, à mon avis, l'usage est suffisamment établi pour renommer. Cordialement.--[[Utilisateur:Aréat|Aréat]] ([[Discussion utilisateur:Aréat|discuter]]) 14 décembre 2018 à 19:39 (CET)
* {{pour fort}} (je ne suis pas censé voter normalement ici mais c'est pour tempérer les avis contre) unanimité en PDD. --[[Utilisateur:Panam2014|Panam]] ([[Discussion utilisateur:Panam2014|discuter]]) 14 décembre 2018 à 19:57 (CET)
*:{{ping| Gkml|Cyril-83|Bouzinac|Carlassimo}} cette page est technique, ce n'est pas le lieu pour ''voter''. Sinon, au contraire, il y a unanimité en PDD pour renommer, puisque Enzino qui s'opposait à l'époque au renommage, a changé d'avis et a posté cette requête au vu d'éléments nouveaux. --[[Utilisateur:Panam2014|Panam]] ([[Discussion utilisateur:Panam2014|discuter]]) 14 décembre 2018 à 19:57 (CET)
*::OK, Panam, comme je l'ai dit ci-dessus ===> {{supra|Gkml-14décembre2018-15:11}}, rien ne me semblait clair en pdd quand j'ai voté ci-dessus ; et maintenant j'attends le retour de Cyril-83. Cdt. — [[Utilisateur:Gkml|Gkml]] ([[Discussion utilisateur:Gkml|discuter]]) 14 décembre 2018 à 20:35 (CET)
*:::{{notif|Gkml}} Tu demandais la position de l'ONU sur le sujet. Je te réponds : l'ONU mentionne Eswatini dans sa liste des États, on n'y trouve plus Swaziland. L'UNESCO a bien entendu fait le même choix. Ainsi que France Diplomatie, comme vu précédemment.   Cordialement.[[Utilisateur:Carlassimo|Carlassimo]] ([[Discussion utilisateur:Carlassimo|discuter]]) --Carlassimo 14 décembre 2018 à 21:54 (CET)
* {{pour}} Le royaume a repris son nom historique (langue swati). --[[Utilisateur:A1AA1A|A1AA1A]] ([[Discussion utilisateur:A1AA1A|discuter]]) 15 décembre 2018 à 10:00 (CET)
*: {{notifinv|A1AA1A}} : non, ce n’est pas son nom historique qui aurait été davantage Ngwane, ce n’est pas non plus en langue swazie, sinon ce serait eSwatini, et ce n’est pas un lieu ici, comme déjà rappelé par les Administrateurs pour « voter », car il fallait le faire sur la page Swaziland. - cf. la PdD Swaziland 🇸🇿 !-[[Utilisateur:Enzino|ᄋEnzino᠀]] ([[Discussion utilisateur:Enzino|discuter]]) 15 décembre 2018 à 10:44 (CET)
* {{pour}} : un nouvel usage semble établi. [[Discussion utilisateur:Nomen ad hoc|NAH]], le 16 décembre 2018 à 15:23 (CET).
* {{pour fort}} Au vu des sources notables utilisant le nouveau nom, il n'y a plus aucune raison de s'opposer au renommage. [[Utilisateur:julroy67|ジュリアン]] <sup>☆[[Discussion Utilisateur:julroy67|discuter]]☆</sup> 18 décembre 2018 à 14:33 (CET)
* {{pour fort}} car nouvel usage indéniable. --[[Utilisatrice:VKloé|VKloé]] ([[Discussion utilisatrice:VKloé|discuter]]) 19 décembre 2018 à 05:29 (CET)
* Merci à [[Utilisateur|Enzino]] d’avoir d’avoir déposé cette demande de renommage, et merci à toutes celles et ceux qui ont voté ici.<br />Personnellement je suis bien sûr {{pour fort}} mais ayant contribué à relancer la [[Discussion:Swaziland#Royaume_d%E2%80%99Eswatini|discussion en PDD]] je ne suis pas censé voter dans la DR (voir ce qui est écrit plus haut).<br />Mon souci c’est qu’il serait important de savoir avant le 7 janvier, clôture de l’actuelle collecte de données au [[Common Locale Data Repository|CLDR]], si les utilisateurs francophones acceptent que ''Swaziland'' soit remplacé par ''Eswatini'', et que ''Swaziland'' soit déclassé en ''variante de nom''.<br />Il est souhaitable qu’au-delà, Wikipédia francophone et les interfaces utilisateur en français adoptent une seule et même nomenclature et terminologie, c’est-à-dire qu’il faut éliminer les discordances que l’on peut éviter.<br />Merci, ici pareillement, à tous les contributeurs pour cette nouvelle discussion, qui débouche sur la conclusion que les Français sont prêts à dire et lire ''Eswatini'' et non plus ''Swaziland''. Le renommage de l’article prendra son temps, mais il est désormais certain qu’il aboutira.<br />Cordialement, -- [[Utilisateur:Hnvnc|Hnvnc]] ([[Discussion utilisateur:Hnvnc|discuter]]) 21 décembre 2018 à 18:21 (CET)
:{{Fait}} '''''[[Utilisateur:Gratus|<span style="color:purple">Gratus</span>]]''' ([[Discussion utilisateur:Gratus|<span style="color:#a52a2a">discuter</span>]])'' 31 décembre 2018 à 05:38 (CET)
::Merci à vous, et bonne année. ;) --[[Utilisateur:Aréat|Aréat]] ([[Discussion utilisateur:Aréat|discuter]]) 31 décembre 2018 à 14:51 (CET)
{{DR fin}}

== Swaziland / Eswatini (suite) ==
L'avis éclairé d'[[Utilisateur:Enzino|Enzino]] ainsi que celui de [[Utilisateur:Gkml|Gkml]] seraient les bienvenus puisque leur position finale ne semble pas bien définie, du moins ai-je eu du mal à la saisir... D'autres aussi, car nombreux sont ceux qui passent par les pdd et ne se sentent pas le courage d'y participer, même lorsqu'ils ont arguments et avis intéressants. Cdlmt, --[[Utilisateur:Cyril-83|Cyril-83]] ([[Discussion utilisateur:Cyril-83|discuter]]) 4 janvier 2019 à 10:01 (CET)
:Au risque de té décevoir, {{u-|Cyril-83}}, je n’ai pas d’avis complémentaire sur la question, autre que celui que j'ai exprimé sur la demande de renommage recopiée ci-dessus. Cdt. — [[Utilisateur:Gkml|Gkml]] ([[Discussion utilisateur:Gkml|discuter]]) 4 janvier 2019 à 12:33 (CET)
::Ce n'est pas une question de déception, [[Utilisateur:Gkml|Gkml]], mais d'incompréhension. Tu m'as écrit pour me demander mon avis. Tu t'es exprimé dans un sens pour ensuite te raviser, c'est ton choix. Mais qu'est-ce que t'a concrètement fait changer d'opinion, en dehors du simple catalogue de sources, dont on pourrait faire le pendant dans l'autre sens ? Es-tu d'accord avec cette affirmation selon laquelle le Swaziland aurait '''changé de nom ?''' C'est la question la plus concrète à laquelle nous devons répondre et agir en conséquence. --[[Utilisateur:Cyril-83|Cyril-83]] ([[Discussion utilisateur:Cyril-83|discuter]]) 4 janvier 2019 à 15:10 (CET)
:::Bonsoir {{u-|Cyril-83}}, de mémoire, ce que j'avais constaté c’est que des sources diplomatiques internationales utilisant le français (l'ONU) et le Quai d’Orsay semblaient avoir basculé de ce côté, pour adopter le nom Eswatini ; c’est tout. Honnêtement, c’était la première fois que j'entendais parler de ce nouveau nom (<small>ce même si je m'intéresse à la géographie puis à la géopolitique depuis mon plus jeune âge</small>). Bon, si toutes les instances diplomatiques ont l'air d’accord pour changer, j'ai pensé que ça ne devait pas servir à grand-chose de m'y opposer. Il est par ailleurs certain que le précédent nom, Swaziland, risque d'être utilisé encore pour un moment par la presse francophone, puisqu'il est gravé dans les esprits. Un peu comme pour la [[Birmanie]] je présume : la différence, toutefois, c’est que le nouveau nom (Eswatini) devrait supplanter plus facilement l'ancien parce qu'il est proche de cet ancien nom… ce qui n'est pas du tout le cas de « [[Myanmar]] ». — [[Utilisateur:Gkml|Gkml]] ([[Discussion utilisateur:Gkml|discuter]]) 4 janvier 2019 à 23:16 (CET)
::::Tu te trompes et c'est facilement vérifiable, ''Eswatini'' comme ''Myanmar'' ne sont que les adaptations des noms en versions originales de ces deux pays : le Swaziland s'appelle déjà ''eSwatini'' en swazi depuis la fin du protectorat britannique et la Birmanie s'appelle déjà ''Myanmâ'' en birman depuis le {{s|XIX}}. '''Aucun des deux n'a changé de nom''', je persiste. Il est précisément très curieux que le ministère des Affaires étrangères français applique deux poids, deux mesures, mais ça ne change rien sur le fond. --[[Utilisateur:Cyril-83|Cyril-83]] ([[Discussion utilisateur:Cyril-83|discuter]]) 4 janvier 2019 à 23:50 (CET)
:Dire que je me trompe est un peu excessif car je vois mal comment je peux me tromper quand j'indique que je n'ai pas d’avis, ''isnt't it ?''
:Comme je l'ai mentionné, je n'ai fait qu'observer que les instances diplomatiques internationales et celles françaises préconisaient le changement d’appellation, c’est tout.
:Je ne vois pas trop ce que tu veux démontrer, en fait : il n'y a peut-être pas eu de changement de nom (comme tu l'explicites), mais il est en tout cas manifeste que les tiers (les instances dont je parlais) veulent changer leur façon d’appeler le pays ; il me semble qu'il n'y a pas de doute à ce propos ; reste après à voir si tout le monde suit « comme un seul homme », ce qui apparemment n'a pas été le cas du Myanmar. Bonne nuit. — [[Utilisateur:Gkml|Gkml]] ([[Discussion utilisateur:Gkml|discuter]]) 5 janvier 2019 à 00:20 (CET)
::C'est précisément cette dernière interrogation qui aurait dû nous pousser à '''attendre''' avant un renommage automatique. Et attendre, ça n'est pas forcément quantifiable, c'est constater l'usage, ce qui peut donc prendre du temps. Le PMS n'est pas respecté. --[[Utilisateur:Cyril-83|Cyril-83]] ([[Discussion utilisateur:Cyril-83|discuter]]) 5 janvier 2019 à 00:25 (CET)
:::Comme je n’ai pas voté, je ne pense pas devoir être ton principal interlocuteur dans cette discussion. Bonne journée. — [[Utilisateur:Gkml|Gkml]] ([[Discussion utilisateur:Gkml|discuter]]) 6 janvier 2019 à 15:11 (CET)
::::C'est exact. Quoi qu'il en soit, je te demanderai de ne plus « venir me chercher » par e-mail. --[[Utilisateur:Cyril-83|Cyril-83]] ([[Discussion utilisateur:Cyril-83|discuter]]) 6 janvier 2019 à 15:21 (CET)
:::::De mémoire, je ne l’avais fait que parce que j’attendais ton avis… qui probablement ne venait pas, ceci « avant de me faire une religion ». Bref. — [[Utilisateur:Gkml|Gkml]] ([[Discussion utilisateur:Gkml|discuter]]) 6 janvier 2019 à 16:10 (CET)
::::::Eh bien tu es invité à ne plus me contacter par ce biais. En ce qui me concerne, mon « athéisme » me laisse plus libre de réfléchir. --[[Utilisateur:Cyril-83|Cyril-83]] ([[Discussion utilisateur:Cyril-83|discuter]]) 6 janvier 2019 à 16:17 (CET)
:J'ai l'impression que cette fin de discussion n'a rien à faire sur cette pdd. Bonne fin de journée, ''hasta luego, amigo''. — [[Utilisateur:Gkml|Gkml]] ([[Discussion utilisateur:Gkml|discuter]]) 6 janvier 2019 à 16:23 (CET)

== Proposition d'anecdote pour la page d'accueil ==

Une proposition d'anecdote pour [[Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes sur l'accueil|la section ''{{citation|Le Saviez-vous ?}}'']] de [[Wikipédia:Accueil_principal|la page d'accueil]], et basée sur cet article, a été proposée sur [[WP:LSV|la page dédiée]].<br>
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. '''La discussion est accessible [[Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes proposées#ID_17946|ici]]'''.<br>
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée [[/LSV_17946|là]].<br>
<small>(ceci est un message automatique du [[Wikipédia:Bot|bot]] {{u-|GhosterBot}} le 24 janvier 2020 à 09:46, sans '''bot flag''')</small>

== Swaziland / Eswatini (2) ==
À toutes fins utiles, je signale que l'Académie royale espagnole considère qu'''Eswatini'' n'est [https://twitter.com/RAEinforma/status/987309470966517760 « pas un véritable changement de nom , mais une revendication de la forme locale, et par conséquent, il est indiqué de continuer à utiliser ''Swaziland''. »].<br>
Quand on regarde les interwikis, on constate qu'<u>une majorité d'entre eux n'ont pas changé le titre de leur page</u> et ont gardé l'équivalent de Swaziland dans leur propre langue avant ce pseudo-changement de nom décidé par le gouvernement swazilandais. Il s'agissait avant tout d'un changement de nom pour la langue co-officielle qu'est l'anglais et il est bon de rappeler une nouvelle fois qu''''en langue swazi, le pays s'appelait déjà ''eSwatini'' depuis bien longtemps''', pour ne pas dire depuis toujours. Les recommandations de Légifrance concernant les noms d'États, d'habitants, de capitales sont une chose ([[Guinée-Bissao]], [[Kirghizstan]], [[Lésotho]], etc.), leur application par wp:fr en est une autre ([[Guinée-Bissau]], [[Kirghizistan]], [[Lesotho]], etc.). <br>
Lorsque ''Le Monde'' dit, le 5 octobre 2018 : ''[https://www.lemonde.fr/afrique/article/2018/04/19/le-swaziland-retrouve-son-nom-precolonial-l-eswatini_5287939_3212.html Le Swaziland retrouve son nom précolonial, l’« Eswatini »]'', il a tort et raison à la fois, puisqu''''il n'a jamais perdu son nom dans la langue nationale''', il a simplement été traduit fidèlement en anglais, comme c'est l'usage la plupart du temps. Cela me fait penser à ces gouvernements qui veulent imposer au monde le nom de leurs pays dans la langue originale : « [[Côte d'Ivoire]] », « [[Myanmar]] » ou « [[Cabo Verde]] ». La France, ou du moins certains autorités françaises, ont suivi pour certains mais pas pour d'autres... Qu'y a-t-il de logique là-dedans ? --[[Utilisateur:Cyril-83|Cyril-83]] ([[Discussion utilisateur:Cyril-83|discuter]]) 8 mai 2020 à 11:10 (CEST)
:La situation n'a pas changée depuis la discussion et le vote encore présents sur cette page. Les sources diplomatiques utilisent en grande majorité Eswatini, de même que celles sur l'actualité politique ou sportive du pays. Wikipédia suit l'usage. Maintenant que l'on a fait le changement de nom partout depuis deux ans, il faudrait vraiment un revirement important en matière de source pour que l'on décide de revenir dessus. --[[Utilisateur:Aréat|Aréat]] ([[Discussion utilisateur:Aréat|discuter]]) 8 mai 2020 à 11:30 (CEST)
::La Côte d'Ivoire côté wp:en reste [[:en:Ivory Coast|Ivory Coast]]. Certaines langues wp ont gardé la dénomination basée sur Swaziland, à date. --[[Utilisateur:Bouzinac|Bouzinac]] ([[Discussion utilisateur:Bouzinac|discuter]]) 8 mai 2020 à 12:04 (CEST)
:::Le wiki anglophone a mené une discussion sur sa PDD et a décidé comme ici de suivre l'usage de la majorité des sources.--[[Utilisateur:Aréat|Aréat]] ([[Discussion utilisateur:Aréat|discuter]]) 8 mai 2020 à 12:28 (CEST)
:::: Il est normal que Wikipédia ne suivent pas nécessairement Légifrance puisque c'est le Wikipédia francophone et pas français et donc certaine recommandation ne sont pas les mêmes d'un pays francophone à l'autre {{;)}}. Donc c'est pour cela qu'elle ne doivent pas nécessairement être suivie par Wikipédia {{;)}}. Pour ce qui ets de cette page-ci. Il faut voir ce que font les sources francophones actuels.--[[Utilisateur:Huguespotter|Huguespotter]] ([[Discussion utilisateur:Huguespotter|discuter]]) 9 mai 2020 à 22:35 (CEST)
:::::En avril 2018, wp:fr s'est engouffrée dans le pseudo changement de nom (qui n'en est pas un) du Swaziland, on peut donc légitimement se demander si les sources extérieures n'ont pas été elles-mêmes influencées par la Wikipédia francophone qui devient une référence plus que regardée et copiée par tous les organes de presse et de gouvernement. --[[Utilisateur:Cyril-83|Cyril-83]] ([[Discussion utilisateur:Cyril-83|discuter]]) 9 mai 2020 à 23:34 (CEST)

L'académie royale espagnole est une source pour la Wikipédia espagnole, et encore je ne sais pas si il est légitime ou si son avis a la même valeur que celui de l'Académie française. Les sources en français on choisi de changer la dénomination du pays on doit en tenir compte, contrairement à la Birmanie ou ce n'est pas encore le cas. Pour qui a influencé qui, on ne le saura jamais mais si c'est Wikipedia qui a influencé ces sources, c'est leur choix à eux. --[[Utilisateur:Panam2014|Panam]] ([[Discussion utilisateur:Panam2014|discuter]]) 10 mai 2020 à 01:45 (CEST)

{{Ping|Cyril-83}} Les sources sur lesquelles nous nous sommes basés ici pour effectuer le renommage datent d'avant celui ci. Comment pourraient elles avoir été influencées par le titre de la page wikipédia, qui n'avait pas encore été changé ? Le wiki fr ne s'est pas engouffré dans ce changement de nom, il n'a été effectué qu'après plus de huit mois et plusieurs fils de discussion, argumentés et sourcés. Le pays demandait auparavant aux institutions de l'appeler sous un certain nom, puis a demandé à ce qu'elles l'appellent sous un autre, différent. C'est un changement de nom, pas un pseudo changement. La discussion qui a mené au changement de nom dans le titre est née du constat de l'usage du nouveau nom dans de nombreuses sources francophones, notamment à l'occasion des [[Élections législatives swazies de 2018]]. Vous étiez déjà partie prenante de la discussion à l'époque, donc quelles sont les nouvelles sources qui vous font dire que l'usage a changé à nouveau vers Swaziland ? Je ne peut que vous recopier mon bilan des sources de mon message de décembre 2018 : Pour récapituler, au niveau des sources utilisant Eswatini, nous avons le site du gouvernement du pays lui même, bien sûr [http://www.gov.sz/], l''''ONU''' dans sa version française [https://untermportal.un.org/UNTERM/Display/record/UNHQ/the_Kingdom_of_Swaziland/01b637e1-1497-4825-b73d-e0114a7f4d22], l''''Union Africaine''' [https://au.int/en/documents/20190514/report-african-union-election-observation-mission-25-august-and-21-september-2018], la '''France''' [https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/dossiers-pays/eswatini/presentation-d-eswatini/], le '''Canada''' [https://voyage.gc.ca/destinations/eswatini] et la '''Suisse''' [https://www.eda.admin.ch/eda/fr/home/laender-reise-information/swasiland.html]. Seule la '''Belgique''' semble utiliser encore Swaziland [https://diplomatie.belgium.be/fr/Services/voyager_a_letranger/conseils_par_destination/swaziland]. Au niveau des médias, nous avons eu en 2018 deux événements qui ont fait parler du pays : le foot, et les législatives. Pour la Coupe Africaine des nations (CAN), l'équipe ne joue plus dans les compétitions officielles sous le nom d'équipe du Swaziland mais en tant que celle du nouveau nom. Les journaux de sports ont peut être moins d'importance en tant que source pour ce genre de question, mais il est à mon avis fort possible que pour le lecteur cherchant à se renseigner, le nom correspondant au principe de moindre surprise ait été le nouveau. '''L'équipe''' [https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/L-egypte-enchaine-contre-l-eswatini/949019], [https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Mohamed-salah-s-est-blesse-contre-l-eswatini/949089], '''RFI''' [http://afriquefoot.rfi.fr/20181129-coupe-confederation-2018-2019-calendrier-resultats],  '''Afrik-foot''' [http://www.afrik-foot.com/amical-algerie-tunisie-confirme-en-mars-2019], '''Football365''' [http://www.football365.fr/can-u23-eliminatoires-programme-1er-tour-retour-8683831.html]. Enfin et surtout, pour les [[Élections législatives swazies de 2018|législatives de septembre 2018]], les médias francophones ont dans leurs écrasantes majorité utilisés le nouveau nom, souvent en précisant quelque part dans leurs articles "(ex-Swaziland)", parfois sans même le préciser : '''Le Monde''' [https://www.lemonde.fr/afrique/article/2018/09/22/elections-fantomes-en-eswatini-la-derniere-monarchie-absolue-d-afrique_5358605_3212.html], '''L'Express''' [https://lexpansion.lexpress.fr/actualites/1/actualite-economique/le-roi-de-l-eswatini-nomme-un-premier-ministre-novice-en-politique_2044815.html], '''Amnesty International''' [https://www.amnesty.org/fr/latest/news/2018/10/eswatini-new-prime-minister-must-ensure-respect-for-human-rights/], '''Rfi''' (mais ex-swaziland en titre) [http://www.rfi.fr/afrique/20180922-royaume-swaziland-eswatini-politique-elections-monarchie-absolue-mswati-iii], '''L'Obs''' (idem) [https://www.nouvelobs.com/topnews/20180921.AFP6620/le-petit-royaume-de-l-ex-swaziland-vote-mais-le-roi-conserve-son-pouvoir-absolu.html] '''LaLibre''' [https://afrique.lalibre.be/24758/elections-au-petit-royaume-deswatini-sans-parti-et-avec-un-pouvoir-absolu-pour-le-roi/], '''FranceInfo''' [https://www.francetvinfo.fr/monde/afrique/politique-africaine/eswatini-le-pays-ou-les-partis-politiques-sont-interdits-delection_3056967.html] '''Voa AFrique ''' [https://www.voaafrique.com/a/les-observateurs-africains-demandent-l-autorisation-des-partis-dans-le-royaume-d-eswatini/4582932.html], '''France24''' [https://www.france24.com/fr/20181027-le-roi-leswatini-nomme-premier-ministre-novice-politique] et '''Le Point''' [https://www.lepoint.fr/people/eswatini-la-fille-du-roi-nommee-ministre-de-l-information-03-11-2018-2268323_2116.php]. Pour finir, petite mention à part pour l''''Union Inter Parlementaire''' [http://archive.ipu.org/parline-f/reports/1301_E.htm], qui archive les données de tout les scrutins de ce type et qui utilise également Eswatini.   Bref, à mon avis, l'usage est solidementt établi. Cordialement.--[[Utilisateur:Aréat|Aréat]] ([[Discussion utilisateur:Aréat|discuter]]) 10 mai 2020 à 06:44 (CEST)
:Je vois dans l'historique de l'article : [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Eswatini&type=revision&diff=147693507&oldid=147399810] 19 avril 2018 dès 16:07, changement de ''Swaziland'' à ''eSwatini'' opéré par [[Utilisateur:Torukmato|Torukmato]], même date à laquelle Mswati III déclare que le nom du pays [sous-entendu '''en anglais'''] doit être changé de Swaziland à Eswatini [comme en langue swati]. À la même date, il est vrai, ''Le Monde'' et d'autres journaux publient des articles sur le sujet et « expliquent » ''(bravo pour l'expliction !)'' que « à l’occasion du {{50e}} anniversaire de son indépendance, ce petit Etat d’Afrique australe retrouvera son nom d’origine, Eswatini, qui signifie “le pays des Swazis”, en langue swati. ». On peut alors se demander ce que signifiait ''Swaziland'' jusque-là ?
:[[Utilisateur:Aréat|Aréat]], tu dis que « le pays demandait auparavant aux institutions de l'appeler sous un certain nom, puis a demandé à ce qu'elles l'appellent sous un autre, différent. » Y a-t-il des sources selon lesquelles les autorités ont demandé quoi que ce soit et, d'autre part, quelle est la valeur d'une telle « demande » en comparaison avec ''Moldova'', ''Myanmar'' ou ''Cabo Verde'' loin d'être appliqués de façon uniformes en français, bien qu'adoptés à l'ONU ? « C'est un changement de nom, pas un pseudo changement.  ». Non : le pays s'est toujours appelé ''Umbuso we Swatini'' en swati.
:Le changement de titre de page a été fait assez rapidement pour une demande de renommage de ce type (le 31 décembre 2018), en quelques mois seulement, et la discussion de l'époque portant majoritairement sur les journaux qui se copiaient entre elles inlassablement (y compris avec Wikipédia), ou sur les instances internationales  qui ont adopté également cette forme native, à l'instar (de nouveau) de ''Moldova'', ''Myanmar'' ou ''Cabo Verde''. C'est un exemple patent de sources qu'on applique bêtement et à coup de statistiques robotiques alors qu'elles se sont inter-nourries sans chercher à comprendre s'il s'agissait vraiment d'un changement de nom. Il n'en est rien, je le répète, un aveugle le verrait.
:[[Utilisateur:Panam2014|Panam]], j'ai indiqué à titre indicatif la position de l'Académie royale espagnole qui est d'une sagesse et d'une neutralité absolue ; on ne statue pas ici sur la différence d'autorité qu'elle peut avoir avec l'Académie française, mais puisque tu poses la question, ses avis font certainement encore plus autorité que chez nous d'autant plus qu'elle valide généralement avec une très grande souplesse l'évolution de la langue, tout en gardant une intelligence d'analyse. Et lorsqu'elle écrit qu'Eswatini n'est « pas un véritable changement de nom , mais une revendication de la forme locale. », cela revient à comparer cette situation aux exemples que j'ai déjà cités et que seuls les Nations unies ou l'Union européenne valident. --[[Utilisateur:Cyril-83|Cyril-83]] ([[Discussion utilisateur:Cyril-83|discuter]]) 10 mai 2020 à 09:49 (CEST)
::Changement du 19 avril qui a été revert au bout de quelques heures, la discussion sur le sujet ce jour là s'accordant sur le manque de sources. Ce n'est qu'en décembre, après huit mois de discussion et de sourçage, que le renommage a été mis en place durablement. Quand au document d'une demande de l'état, je vous l'ai déjà fourni sur cette même PDD le 15 décembre 2018 : [https://4.bp.blogspot.com/-qQvok09iSs0/Wv-45ikTc8I/AAAAAAAAAxo/Z-FSASX9Lo02dQajRSi0jEQWBy-aury0wCLcBGAs/s1600/eswatini%2Bname%2Bchange%2Blegal%2Bnotice.jpg Déclaration de changement de nom du Swaziland]. Vous ne faites que répétez les arguments d'il y a plus d'un an. Encore une fois, le changement de nom ici a été fait sur la base de sources : à moins d'un changement dans ces dernières, on ne va pas revenir dessus. Je ne vois pas de sources francophones dans vos messages, aveugle ou non. --[[Utilisateur:Aréat|Aréat]] ([[Discussion utilisateur:Aréat|discuter]]) 10 mai 2020 à 11:43 (CEST)
:::Ceci concerne les locuteurs anglophones puisque l'anglais est langue co-officielle avec le swati. Aucune « demande » ne peut être faite pour « obliger » les autres langues, États ou organisations à suivre ce prétendu changement de nom. Je viens de m'exprimer sur les sources, leur interdépendance et leur autarcie. --[[Utilisateur:Cyril-83|Cyril-83]] ([[Discussion utilisateur:Cyril-83|discuter]]) 10 mai 2020 à 21:35 (CEST)
::::Je ne prétend pas que les organisations internationales ont été obligées d'appliquer le changement de nom. Je dis simplement qu'elles en ont pris acte et l'on fait. L'[https://gadebate.un.org/fr/73/swaziland ONU] et l'[http://www.unesco.org/eri/cp/fr/cp.asp?country=SZ Unesco], par exemple. {{citation|Suite à la communication en date du 30 mai 2018 de la Mission permanente adressée au Service du protocole et de la liaison de l'ONU, le nom du pays a été changé de l'ancien nom du Royaume du Swaziland (ancienne forme courte: Swaziland).}}. --[[Utilisateur:Aréat|Aréat]] ([[Discussion utilisateur:Aréat|discuter]]) 10 mai 2020 à 22:52 (CEST)
:::::L'Unesco est une branche de l'ONU. D'autre part, les mêmes Nations unies ne connaissent pas la Moldavie, la Birmanie ni le Cap-Vert, mais la ''République de Moldova'' (classée à la lettre R), le ''Myanmar'' et la ''République de Cabo Verde'' (classée, elle, à la lettre C). Ces belles sources diplomatiques sont donc tout bonnement ce qu'on appelle « deux poids, deux mesures ». --[[Utilisateur:Cyril-83|Cyril-83]] ([[Discussion utilisateur:Cyril-83|discuter]]) 10 mai 2020 à 22:59 (CEST)

== Swaziland / Eswatini (3) ==

{{ping|Sroulik}} Arrêtez de passer en force. Lisez donc les discussions ci dessus, et la longue listes de sources diplomatiques et journalistes francophones qui utilisent Eswatini en français. A noter que la Belgique ne le faisait pas encore à l'époque et que c'est [https://diplomatie.belgium.be/fr/pays/eswatini maintenant le cas]. Quelles sont vos sources francophones sur l'utilisation de Swaziland depuis 2018 ? [[Utilisateur:Aréat|Aréat]] ([[Discussion utilisateur:Aréat|discuter]]) 5 janvier 2023 à 22:30 (CET)

:Aréat, si tu ne le savais déjà, j'ai l'heur et l'avantage de t'apprendre que les usages diplomatiques n'ont cours ici. Seuls prévalent notre wikipédien protocole à savoir l'usage francophone majoritaire. Tu as, de plus, eu la maladresse de me rediriger vers la discussion (dont j'avais bien sûr déjà pris connaissance). Et qu'y constate-t-on ? Eh bien qu'il y a deux opinions antagonistes mais aucun vote. Et pour cause, cela a déjà été tranché depuis longtemps.... Les appellations d'origine ne sauraient s'imposer en français... Je n'aurais pas la cruauté de te rappeler la décision wikipédienne, mais si tu insistes à "passer en force" ... Je te conseillerais de relire ceci : https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Wikip%C3%A9dia:Atelier_de_toponymie#Objectifs_propos%C3%A9s   [[Utilisateur:Sroulik|Sroulik]] 5 janvier 2023 à 22:52 (CEST)
::Je ne prétends pas que les usages diplomatiques s'imposent. Il y a simplement un usage majoritaire des sources francophones, diplomatiques ou non, et on le suit. Cf la liste des sources qui figurent en gras dans un de mes messages de la [[Discussion:Swaziland#Demande_de_renommage_de_Swaziland_(h_•_j_•_↵_•_Ren.)_vers_Eswatini_(h_•_j_•_↵)|Demande de renommage]] de décembre 2018. Elle a été faites dans les règles, et le changement a été fait par un admin. Vous n'avez pas à revenir unilatéralement sur la décision de ce dernier. Au minimum, ouvrez une discussion et faites une demande de renommage. Ne passer pas en force. Je vous ais prévenu à plusieurs reprise à ce sujet, mais vous continuer, et sur un ton qui n'est clairement pas celui de la discussion constructive. Je ne vais pas me lancer dans une guerre d'édition alors que le débat a été tranché par les admin depuis des années et que vous ne fournissez aucune source nouvelle. J'ai ouvert une [[Wikipédia:Requête_aux_administrateurs#Passage_en_force_de_Sroulik_sur_la_page_de_l'Eswatini|Requête aux administrateurs]] à ce sujet.--[[Utilisateur:Aréat|Aréat]] ([[Discussion utilisateur:Aréat|discuter]]) 5 janvier 2023 à 23:14 (CET)
:::Visiblement, tu ne sembles nullement comprendre. A.) l'usage francophone majoritaire c'est ce qui doit prévaloir selon le protocole wikipédien. Or sur mille francophones, combien d'après toi sauront spontanément donner la bonne réponse si tu les questionnais sur la signification d'Eswatini ? Moins de 5 %, je présumerais pour ma part (contre peut-être 60 % qui répondraient, Le Swaziland ? C'est un pays non ?). C'est cela l'usage majoritaire francophone. B.) Pour le reste ce que tu appelles une discussion tranchée s'est d'une part opérée au rebours du canon wikipédien rappelé en supra et d'autre part n'a pas été administrée selon la norme instituée. Elle ne saurait donc aucunement être valide. C.) Par ailleurs, je te le demandes à nouveau à quoi correspond cette marotte désireuse d'imposer une appellation non "francophoniquement" majoritaire ? Et si tu conviens (du moins j'ose l'espérer) qu'il serait absurde de désigner la Russie par Rossia, la Pologne par Polska ou le Japon par Nihon, pourquoi devrions-nous être moins exigeants et sérieux envers les pays africains ? Ne méritent-ils pas d'être traités à la même aune ? [[Utilisateur:Sroulik|Sroulik]] 6 janvier 2023 à 00:05 (CEST)
::::[[Discussion:Eswatini#Changement_de_nom,_avec_le_recul|Cette discussion est claire]]. [[Utilisateur:Panam2014|Panam]] ([[Discussion utilisateur:Panam2014|discuter]]) 6 janvier 2023 à 00:13 (CET)
:::::Merci Panam. Le renommage d'il y a quatre ans s'est fait sur la base de nombreuses sources francophones démontrant un usage francophone majoritaire, et il a été effectué par un Administrateur dans le cadre d'une demande faites dans les règles. {{ping|Sroulik}} : tu ne fournit aucune source, tu ignore les nombreuses sources que je t'indique, tu fait des passages en force sans demande de renommage ni même de simple discussion, et en plus tu me fait des attaques ad hominem. Je laisse la requête aux administrateurs suivre son cours.--[[Utilisateur:Aréat|Aréat]] ([[Discussion utilisateur:Aréat|discuter]]) 6 janvier 2023 à 00:46 (CET)
:::::: Vous ne semblez pas entendre ce que signifie usage francophone majoritaire... Personnellement, peut me chaut que cela soit Eswatini ou Swaziland. Ni le Monde diplo, ni le Figaro ne font l'usage francophone majoritaire mais... la majorité des locuteurs (ou du moins la majorité relative) des Francophones connaissant le sujet... Et, je reviens au seul point qui fasse sens. Moins de 10%  (et je suis large) des usagers de notre langue connaissent la signification d'Eswatini (décidée rappelons-le par un monarque autocrate et dictatorial n'ayant consulté que lui-même); bien moins que celle de Swaziland. Revenons au canon wikipédien... En 1984, l'Executif de la Haute-Volta décidait d'appeler le pays Burkina Faso. Eh bien si Wikipédia avait existé nous aurions constaté en 1986 que l'usage francophone majoritaire restait attaché à "Haute-Volta" mais 10 ans plus tard, en 1996 donc, nous Wikipédiens aurions objectivement reconnu que de manière très sensible, l'usage majoritaire a évolué en se prononçant très nettement pour Burkina Faso. C'est peut-être ce qui arrivera dans un terme plus ou moins rapproché pour le pays que nous évoquons, mais cela n'est d'évidence pas encore le cas. Là encore, je réitère, nul dogmatisme ne saurait prévaloir, seul l'usage et le canon wikipédien comptent. Et vous ne répondez toujours pas à ma questions pourquoi Eswatini à la place de Swaziland et pas Türkiye au lieu de Turquie ? ... Pourtant Recep Tayyip Erdogan, exige que les états "étrangers" adoptent cet ethnonyme et révoquent leur désignation traditionnelle (au baroque prétexte que Turkey en anglais est également l'appellation d'un grisâtre volatile). [[Utilisateur:Sroulik|Sroulik]] 6 janvier 2023 à 01:37 (CEST)
:::::::Non l'usage repose sur les sources. [[Utilisateur:Panam2014|Panam]] ([[Discussion utilisateur:Panam2014|discuter]]) 6 janvier 2023 à 01:39 (CET)
::::::::Puisque tu le dis !!! Bien évidemment non, même si les sources sont certainement indicielles. L'usage en ce qui nous concerne, c'est la pratique communément constatée chez les locuteurs de l'idiome de référence (en l'espèce le français... Tout le reste n'est que verbiage dilatoire... Et qui par exemple pourrait attester de telle ou telle pratique ? Eh bien les linguistes, les sociologues, enfin toute cohorte de professionnels sérieuse mais pas tel ou tel organe copiant par conformisme l'usage anglophone. [[Utilisateur:Sroulik|Sroulik]] 6 janvier 2023 à 01:49 (CEST)
:::::::::Non. Ca s'appelle un [[WP:TI]]. Voir [[WP:PMS]]. [[Utilisateur:Panam2014|Panam]] ([[Discussion utilisateur:Panam2014|discuter]]) 6 janvier 2023 à 02:08 (CET)
::::::::::{{ping|Sroulik}} Sauf que nous, on n'a pas renommé la page par conformisme envers les anglophones, on l'a fait parce que les sources francophones utilisent très majoritairement Eswatini. Tu as une très longue liste à ta disposition dans la conversation ci dessus, que tu affirme avoir lue, et dans laquelle les arguments en faveur du renommage ont été longuement détaillés. Maintenant, quelles sont tes sources sur une utilisation de Swaziland par les francophones ? Si tu n'en as pas, comme le dit Panam, c'est du TI pur et simple.--[[Utilisateur:Aréat|Aréat]] ([[Discussion utilisateur:Aréat|discuter]]) 6 janvier 2023 à 02:09 (CET)
::::::::::: A nouveau, tous deux, vous me sidérez... Ce que je dis n'est pourtant que l'évidence : ce sont les usagers qui font l'usage. Et malgré leur importance, les usages savants, ne sauraient prévaloir sur l'usage populaire ; à savoir, ici, les locuteurs francophones... Pour le reste, je signifiais que des sociologues ou des linguistes pourraient - toi Panam et toi Areat, vous aurez remarqué le conditionnel - en raison de leur expertise thématique, attester d'un usage maintenu, évolutif ou grandement transformé. Nulle trace de "travaux inédits". Pour le reste je ne mets nullement en cause votre bonne foi, mais je pense que vous ne comprenez pas ce qu'est l'usage majoritaire... [[Utilisateur:Sroulik|Sroulik]] 6 janvier 2023 à 02:19 (CEST)
:::::::::::: Je réitère ma question. Tu renomme en ''affirmant'' que l'usage majoritaire est "Swaziland". Sur quoi te bases tu pour l'affirmer ?--[[Utilisateur:Aréat|Aréat]] ([[Discussion utilisateur:Aréat|discuter]]) 6 janvier 2023 à 02:37 (CET)
:::::::::::::Eh bien par ceci, tout simplement et c'est le meilleur des tests - déjà amplement sollicité lors d'antérieures "disputations" wiképediennes de même acabit -, c'est totalement neutre, mécanique, fiable et signifiant (une manière d'intelligence artificielle en quelque sorte) ; '''j'interroge la barre de recherche google et Oh surprise ! pour Swaziland, j'obtiens 555 000 000 résultats pour 0,4 seconde et pour Eswatini 151 000 000 résultats pour 0,38 seconde'''. Rien à redire car cela englobe tant le ''savant'' que le ''populaire''.... Le ratio est supérieur à 3 pour 1 et encore, cela n'est certainement pas celui de la langue parlée, lequel doit être de 15 pour 1 ... Hier, j'ai fait le test dans un milieu plutôt intello. Fais-le toi-même et tu seras surpris. Ou pas.  [[Utilisateur:Sroulik|Sroulik]] 6 janvier 2023 à 06:30 (CEST)
::::::::::::::Que donnent ces stats en recherchant dans les actualités google au sein des trois derniers mois Swaziland vs Eswatini ? [[Utilisateur:Bouzinac|Bouzinac]] ([[Discussion utilisateur:Bouzinac|discuter]]) 6 janvier 2023 à 06:55 (CET)
J'ai toujours été contre le renommage de [[Swaziland]] en [[Eswatini]], du même acabit que [[Birmanie]] en [[Myanmar]]. Je me suis déjà exprimé en long, en large et en travers je n'ai pas changé d'avis. --[[Utilisateur:Cyril-83|Cyril-83]] ([[Discussion utilisateur:Cyril-83|discuter]]) 6 janvier 2023 à 10:19 (CET)

Petit comparatif Swaziland Eswatini depuis le 01/01/2018 :
* Google Trends : [https://trends.google.fr/trends/explore?date=today%205-y&geo=FR&q=swaziland,%2Fm%2F06v36 avantage Eswatini] et ce également pour la Belgique, la Suisse et le Canada.
* Le Monde (requête Eswatini/Swaziland site:lemonde.fr sur google) : 6 pages pour Swaziland, 9 pages pour ESwatini
* Le Temps (Suisse) : égalité mais beaucoup d'articles écrivent Eswatini (ex Swaziland)
* La Libre (Belgique) idem Le Temps
* Radio Canada : 1 page pour Swaziland, 2 pour Eswatini
* Le Figaro : impossible à mesurer, pollution d'annonces immobilières

Donc les journaux et les recherches sont passées à Eswatini, le nom est bien justifié--[[Utilisateur:Remy34|Remy34]] ([[Discussion utilisateur:Remy34|discuter]]) 6 janvier 2023 à 12:52 (CET)

:Sans compter ce [[Discussion:Eswatini#Demande_de_renommage_de_Swaziland_(h_•_j_•_↵_•_Ren.)_vers_Eswatini_(h_•_j_•_↵)|consensus clair]]. [[Utilisateur:Panam2014|Panam]] ([[Discussion utilisateur:Panam2014|discuter]]) 6 janvier 2023 à 23:35 (CET)
::Du côté des autorités linguistiques francophones, la [[Commission d'enrichissement de la langue française]]&nbsp;[https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000038397176] (qui [https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/LEGIARTI000030403850/2015-03-28/ prend avis] auprès de l'Académie française avant publication au JO) et l'[[Office québécois de la langue française]]&nbsp;[https://vitrinelinguistique.oqlf.gouv.qc.ca/21941/les-noms-propres/noms-geographiques-et-gentiles/noms-de-pays-et-gentiles/listes-des-noms-de-pays] recommandent « Eswatini ».
::Le [[Bureau de la traduction]] [https://www.btb.termiumplus.gc.ca/publications/nomspays-countrynames-fra.html#e recommande] les deux et la [[Commission nationale de toponymie]] [https://archive.wikiwix.com/cache/index2.php?url=http%3A%2F%2Fcnig.gouv.fr%2Fwp-content%2Fuploads%2F2021%2F08%2FPTVM_1er-juillet-2021_ok.pdf recommande] toujours « Swaziland ».
::Du côté des autres instances officielles, l'[https://untermportal.un.org/unterm2/fr/view/01b637e1-1497-4825-b73d-e0114a7f4d22 ONU] a déjà été citée plus haut mais l'Union européenne [https://publications.europa.eu/code/fr/fr-5000500.htm], l'[[Organisation internationale du travail]] [https://web.archive.org/web/20200321011638/http://www.ilo.org/public/english/standards/relm/country.htm] et l’[[Organisation internationale de normalisation]]&nbsp;[https://www.iso.org/obp/ui/fr/#iso:code:3166:SZ] recommandent aussi « Eswatini ».
::Du côté des encyclopédies françaises, c'est « Eswatini » pour ''[https://www.universalis.fr/encyclopedie/eswatini-swaziland/ Universalis]'' et « Swaziland » pour le [https://www.larousse.fr/encyclopedie/pays/Swaziland/145626 ''Larousse''] (mais leur article n'a pas été mis à jour depuis longtemps). —&nbsp;'''[[User:Thibaut120094|Thibaut]]'''&nbsp;([[User talk:Thibaut120094|discuter]]) 7 janvier 2023 à 01:04 (CET)
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