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Galdius, abrimos la página de discusión para desarrollar las bases del proyecto... 

==Estructura del proyecto==
No se cómo lo ves, pero creo que sería conveniente estructurar el Poyecto en varios apartados, de forma que podamos reclutar gente interesada en cada uno de ellos y, a la vez, vayamos marcando líneas de trabajo diferenciadas y con posibilidades de extenderse en el tiempo y en la temática. Yo lo estructuraría en las siguientes áreas (títulos orientativos):
1. '''Historia de Andalucía Oriental''' / Aquí plantearíamos artículos sobre hechos, instituciones y personajes históricos del territorio, no específicamente relacionados con el regionalismo.
2. '''Historia del Regionalismo en Andalucía Oriental''' / Incluiría artículos específicamente relacionados con los movimientos y personajes históricos de carácter regionalista (o localista, donde los haya), aunque no incluiría los movimientos sociales, culturales y políticos actuales.
3. '''Sociedad y cultura contemporánea en Andalucía Oriental''' / Los artículos sobre movimientos sociales, culturales y políticos actuales relacionados con el regionalismo, así como otros no expresamente relacionados con él, pero sí claramente identitarios, se incluirían en este apartado.
4. '''Artículos relacionados con otros proyectos cercanos''' / Incluiría aquellos artículos que, aunque en líneas generales tienen un contenido propio de otros Wikiproyectos (Granada, Jaén, Almería...), contienen secciones de especial interés para este proyecto.

Cada uno de estos apartados, llevaría su relación de artículos a mejorar, y su relación de artículos por hacer.

Creo que sería también muy útil para quienes estén vinculados al proyecto (y también para quienes puedan poner en duda su seriedad) el incluir en la página un apartado con bibliografía y links a páginas que puedan ser utilizadas como "Referencias Fiables", para cumplir las políticas. Debemos evitar, salvo casos muy excepcionales, incluir blogs y páginas que puedan ser consideradas como dudosas. Evidentemente, luego, cada editor de un artículo añadirá sus propias referencias, pero creo que no está mal contar con esa especie de "banco" de referencias.

No se como lo ves. Saludos.[[Usuario:Pepepitos|Pepepitos]] ([[Usuario Discusión:Pepepitos|discusión]]) 15:22 13 sep 2011 (UTC)
:¿Que cómo lo veo? Es una idea realmente genial, de verdad. Va a ayudar mucho a organizarse mejor (que, al fin y al cabo, es la finalidad de los wikiproyectos: organizar a wikipedistas para tratar sobre determinados temas). Además cumplirá lo que aconsejaba Miguillen y atraerá a más gente. Hablando de más gente: hay otro interesado en el wikiproyecto, se llama Luispihormiguero; es de mi municipio, pero sólo nos conocíamos de Wikipedia. ¿Y decías que no entendías de wikiproyectos? Jajajaja. Por cierto, no he respondido antes porque no me había dado cuenta de que habías editado la página de discusión. Ah, ya hemos cumplido uno de los requisitos del wikiproyecto: 3 interesados; el otro es que la solicitud permanezca 2 semanas. --[[Usuario:Galdius|Galdius]]  [[Archivo:Escudo de Roquetas de Mar.svg|9px]] [[Archivo:Bandera y escudo de Andalucía Oriental (PAO).svg|18px]] ([[Usuario Discusión:Galdius|discusión]]) 18:01 13 sep 2011 (UTC)
::A mi también me parece muy bien esa estructuración del wikiproyecto.[[Image:Escudo El Padul.png|15px]] [[Usuario:Jadelmo|Jadelmo]]  ([[Usuario Discusión:Jadelmo|¿qué me sugieres?]]) 14:52 18 sep 2011 (UTC)

== Userbox del wikiproyecto ==
{{Wikiproyecto:Historia y Regionalismo de Andalucía Oriental/Userbox}}






== Málaga ==

En la imagen no deberías poner a Málaga. La PAO no cuenta con ella en su reclamación y en Málaga casi no hay sentimiento orientalista. Vamos, ¿algún malagueño orientalista se encuentra por estos lares? Que lo diga. [[User:Luispihormiguero|Luispihormiguero]] <small>[[User_talk:Luispihormiguero|¿Algún problema?]]</small> 21:09 13 sep 2011 (UTC)
:Andalucía Oriental siempre ha sido Almería, Granada, Jaén y Málaga. En Málaga hay tanto sentimiento regionalista como en el resto de Andalucía Oriental o, por lo menos, lo había hasta que la PAO decidió no incluir a Málaga por razones más que reprochables a dicha plataforma. De hecho, cuando los orientalistas malagueños recibieron el "portazo" desde la PAO, decidieron crear la Asociación Rayya, que defiende los intereses malagueños frente a la Junta de Andalucía. Personalmente, estoy a favor de que la PAO y el PRAO acepten a Málaga. Aquí tienes las razones que te digo por las que no dejan estar en la PAO a Málaga http://www.facebook.com/topic.php?uid=39297726991&topic=8503 De hecho, el PRAO y la PAO han recibido muchas críticas en Wikipedia debido a que excluyen a Málaga; muchos wikipedistas declaran que quieren la autonomía de una región que se han inventado, ya que Andalucía Oriental está formada por Málaga también. Un saludo. --[[Usuario:Galdius|Galdius]]  [[Archivo:Escudo de Roquetas de Mar.svg|9px]] [[Archivo:Bandera y escudo de Andalucía Oriental (PAO).svg|18px]] ([[Usuario Discusión:Galdius|discusión]]) 21:17 13 sep 2011 (UTC)

::Hola Luispihormiguero, encantado de "conocerte". Aunque es cierto que la PAO (y el PRAO) no incluyen a Málaga, este proyecto pretende abarcar todas las opciones históricas, sociales, culturales y políticas que tienen relación con el objeto. Un gran número de ellas (en especial históricamente) sí incluían a Málaga, aún cuando actualmente tienda a ser excluida. Es importante que el proyecto no se identifique con una posición política concreta, porque eso podría dar al traste con él. El proyecto debe ser abierto a todo conocimiento sobre Andalucía Oriental, de forma que permita conseguir un conjunto de artículos (mientras más, mejor), serios y documentados, que dibujen perfectamente todo lo que ha existido y existe (con relevancia suficiente) en relación con la identidad propia de Andalucía Oriental. Por eso pienso, como Galdius, que es conveniente no excluir a Málaga de un territorio en el que, históricamente, está muy imbricada. Saludos.[[Usuario:Pepepitos|Pepepitos]] ([[Usuario Discusión:Pepepitos|discusión]]) 21:21 13 sep 2011 (UTC)
:::Hablando de Málaga, me han venido varios asuntas a la cabeza: ¿Blas Infante debe incluirse en "Historia de Andalucía Oriental"? Es cierto que nació en Málaga, pero choca de frente contra muchos otros artículos del wikiproyecto. ¿Incluimos la Asociación Rayya y la Plataforma Pro Autonomía Región de Málaga? Están relacionadas con el regionalismo en Andalucía Oriental, pero es un regionalismo sólo de la provincia de Málaga. Aunque ahora que lo pienso, si la PAO trata sobre 3 de las 4 provincias, ¿por qué no va a tener cabida otra asociación regionalista de la provincia restante? Me estoy dando cuenta de que hace falta algún malagueño en el wikiproyecto. Dad vuestra opinión. Gracias. Un saludo. --[[Usuario:Galdius|Galdius]]  [[Archivo:Escudo de Roquetas de Mar.svg|9px]] [[Archivo:Bandera y escudo de Andalucía Oriental (PAO).svg|18px]] ([[Usuario Discusión:Galdius|discusión]]) 21:38 13 sep 2011 (UTC)
:Creo que, como he dicho, el proyecto tiene que estar abierto a '''todas''' las cuestiones que estén relacionadas con la historia identitaria de la Andalucía Oriental histórica. Por tanto, cabe cualquier artículo sobre cualquiera de estas cuestiones y no debemos restringirlos en función de la ideología que se desprenda de la obra o actividad del ente sobre el que versa el artículo. Por tanto, cabe Rayya y cabe cualquier entidad que actúe en Andalucía Oriental, como debe caber cualquier institución u organización cuyo ámbito de actuación sea ése (por ejemplo, la "Demarcación de Carreteras de Andalucía Oriental", si es que aún existe y tiene relevancia suficiente, que no lo sé). Bajo ningún concepto debemos reducir el proyecto a diez o doce artículos sobre dos o tres organizaciones política o sociales, porque para ello no hace falta un proyecto. Ahora bien, un artículo como [[Blas Infante]] puede que no tenga sentido en este Proyecto, porque el simple hecho de ser de Málaga no es importante a ese efecto, y por lo demás no tiene relación alguna con el objeto del mismo (sí con el Proyecto Andalucía). ¡Cuidado!. No por una cuestión ideológica (Andalucismo versus Regionalismo Oriental), sino por una cuestión metodológica (El contenido del artículo no corresponde con el objeto del proyecto). Creo que éste debe ser el elemento básico a considerar para incluir o no un artículo. Saludos.[[Usuario:Pepepitos|Pepepitos]] ([[Usuario Discusión:Pepepitos|discusión]]) 21:59 13 sep 2011 (UTC)
::De acuerdo. Me han surgido más artículos que creo que deberían estar en el wikiproyecto: [[Archidiócesis de Granada]], [[Mar de Alborán]] e [[Isla de Alborán]]. Es curioso, ya que la Archidiócesis de Granada coincide prácticamente con Andalucía Oriental, salvo que también se encarga de la diócesis de Murcia e incluye a Melilla (aunque algunas organizaciones incluyen a Melilla en Andalucía Oriental por cuestiones prácticas; de todas formas, Melilla pertenece a esa archidiócesis por pertenecer a la diócesis de Málaga). El mar de Alborán baña las costas de Andalucía Oriental y, ahora que lo pienso, no queda claro en que wikiproyecto debe de estar, siendo el nuestro el que tiene más puntos a favor: en el Wikiproyecto:Andalucía tendría cabida, pero no correspondería del todo ya que hay costas que no son bañadas por él, y en los wikiproyectos de las provincias bañadas, tampoco queda claro, ya que baña a varias provincias; es por eso que creo que deberíamos incluirlo ya que, al fin y al cabo, no se ocupa ningún wikiproyecto de él (en su página de discusión no hay ninguna plantilla de wikiproyecto). Y la isla de Alborán, aunque administrativamente está en la provincia de Almería, dicho wikiproyecto no se encarga de ella; además, si decidimos incluir el artículo sobre el mar de Alborán, ¿no vamos a incluir también a la isla? Gracias. Un saludo. --[[Usuario:Galdius|Galdius]]  [[Archivo:Escudo de Roquetas de Mar.svg|9px]] [[Archivo:Bandera y escudo de Andalucía Oriental (PAO).svg|18px]] ([[Usuario Discusión:Galdius|discusión]]) 07:03 14 sep 2011 (UTC)

totalmente de acuerdo contigo. No obstante, para que encajara totalmente en el proyecto, deberíamos intentar darle un enfoque más "histórico" a estos artículos, con lo que entrarían de lleno en el apartado primero.[[Usuario:Pepepitos|Pepepitos]] ([[Usuario Discusión:Pepepitos|discusión]]) 07:32 14 sep 2011 (UTC)
:De acuerdo. --[[Usuario:Galdius|Galdius]]  [[Archivo:Escudo de Roquetas de Mar.svg|9px]] [[Archivo:Bandera y escudo de Andalucía Oriental (PAO).svg|18px]] ([[Usuario Discusión:Galdius|discusión]]) 09:18 14 sep 2011 (UTC)

::El wikiproyecto no es ideológico, sino enciclopédico. El hecho de que tal o cual organización tenga a Málaga o no en su ámbito de actuación no puede enmascarar el hecho irrefutable de que Málaga ha sido y es Andalucía Oriental en muchos aspectos históricos y actuales. Respecto a Blas Infante, no es precisamente un personaje que sea objeto del regionalismo de Andalucía Oriental, porque ese hombre estaba en otro regionalismo. Es como si incluyéramos el artículo sobre Francesc Cambó por el hecho de que colaborara en su momento con el regionalismo granadino (así se llamaba entonces) y concretamente con Antonio Gallego y Burín. [[Image:Escudo El Padul.png|15px]] [[Usuario:Jadelmo|Jadelmo]]  ([[Usuario Discusión:Jadelmo|¿qué me sugieres?]]) 15:12 18 sep 2011 (UTC)

== Redirección ==

No sé si también os pasa a vosotros pero a mí me resulta muy laborioso acceder a la página del wikiproyecto, ya que tengo que meterme desde mi página de usuario. Es por ello que he creado una redirección; esto significa que tan sólo tenéis que poner en el buscador de Wikipedia "PR:HRAO" (sin comillas), y os llevará a la página del wikiproyecto. "PR" significa "wikiproyecto" y "HRAO" significa "Historia y Regionalismo de Andalucía Oriental". Si lo ponéis en minúsculas os llevará igualmente a la misma página. Un saludo. --[[Usuario:Galdius|Galdius]]  [[Archivo:Escudo de Roquetas de Mar.svg|9px]] [[Archivo:Bandera y escudo de Andalucía Oriental (PAO).svg|18px]] ([[Usuario Discusión:Galdius|discusión]]) 21:46 13 sep 2011 (UTC)

== Clasificación del wikiproyecto ==

Hola. En la [[Wikipedia:Wikiproyectos|página de wikiproyecto]] hay una clasificación de todos los wikiproyectos existentes. Y aquí viene la duda: ¿debería estar en "Regiones" o en "Historia, política y solciedad"? En "Regiones" están algunos como Andalucía, Unión Europea, Veracruz, etc.; y en "Historia, política y solciedad" están Al-Ándalus, Ateísmo, Prehistoria, etc. Gracias. Un saludo.

Ah!, si, disculpa. Creo que es más lógico en el apartado de "Historia, política y sociedad", puesto que los artículos típicos de los Wikiproyectos de Regiones o provincias, es decir, artículos sobre municipios, montañas, comarcas, ríos, monumentos, folclore, etc... no van a ser los típicos de este wikiproyecto (es más, no lo serán salvo excepciones, y además ya suelen estar como objetivo en los otros proyectos). Pero, vamos, tampoco es un tema decisivo. Saludos.[[Usuario:Pepepitos|Pepepitos]] ([[Usuario Discusión:Pepepitos|discusión]]) 21:38 14 sep 2011 (UTC)

== Plantilla para señalizar los artículos del wikiproyecto ==

{{PR|Historia y Regionalismo de Andalucía Oriental}}

(La imagen aparecerá cuando se ponga en marcha oficialmente el wikiproyecto, es decir, el dia 28 de septiembre). --[[Usuario:Galdius|Galdius]]  [[Archivo:Escudo de Roquetas de Mar.svg|10px]] [[Archivo:Mapa provincial de Andalucía Oriental.png|28px]] [[Archivo:Bandera y escudo de Andalucía Oriental (PAO).svg|18px]] ([[Usuario Discusión:Galdius|discusión]]) 13:27 14 sep 2011 (UTC)

::El texto quizás es un poco largo y eso hace la plantilla más grande que las demás. Creo que habría que hacer un esfuerzo para ajustarla en tamaño a las de otros proyectos (Andalucía, Granada, Jaén...). Creo que se podría evitar la repetición de la expresión "Historia y Regionalismo de Andalucía Oriental" dos veces seguidas y, no sé, quizás reducir el tamaño de la letra... Saludos.[[Usuario:Pepepitos|Pepepitos]] ([[Usuario Discusión:Pepepitos|discusión]]) 18:49 14 sep 2011 (UTC)
:::En realidad, todas las plantillas sobre wikiproyectos son así, no se puede elegir el texto, sino que es ése para todos. Por favor, responde a la clasificación del wikiproyecto, lo puse en el apartado de arriba. Un saludo. --[[Usuario:Galdius|Galdius]]  [[Archivo:Escudo de Roquetas de Mar.svg|10px]] [[Archivo:Mapa provincial de Andalucía Oriental.png|28px]] [[Archivo:Bandera y escudo de Andalucía Oriental (PAO).svg|18px]] ([[Usuario Discusión:Galdius|discusión]]) 19:12 14 sep 2011 (UTC)

::Ah! pues sí, tienes razón. al ponerlas juntas  me he dado cuenta. Pues bueno, así está bien entonces. Saludos.[[Usuario:Pepepitos|Pepepitos]] ([[Usuario Discusión:Pepepitos|discusión]]) 21:42 14 sep 2011 (UTC)

== Galardón a los participantes del wikiproyecto ==

[[Archivo:Mapa provincial de Andalucía Oriental.png|thumb|150px|A ti <nowiki>[[Usuario:"nombre del usuario galardonado"]]</nowiki>, por tu gran e imprescindible ayuda en el [[Wikiproyecto:Historia y Regionalismo de Andalucía Oriental]]. Espero que sigas contribuyendo en él. ¡Muchas gracias!. <nowiki>--~~~~</nowiki>.]]

Cuando se dé a alguien, quitar el texto embebido de "nowiki". --[[Usuario:Galdius|Galdius]]  [[Archivo:Escudo de Roquetas de Mar.svg|10px]] [[Archivo:Mapa provincial de Andalucía Oriental.png|28px]] [[Archivo:Bandera y escudo de Andalucía Oriental (PAO).svg|18px]] ([[Usuario Discusión:Galdius|discusión]]) 20:30 14 sep 2011 (UTC)

== Descubrimiento del "Blas Infante" altandaluz ==

Hola. Recientemente me ha respondido Jadelmo, un usuario interesado en el wikiproyecto. Me cuenta que él intentó crear artículos de los que pretendemos crear, pero un bibliotecario no los aceptaba. Tuvo la precacución de guardar uno, que está en esta página: [http://es.wikipedia.org/wiki/Usuario:Jadelmo/Historia_del_autonomismo_en_Andaluc%C3%ADa_Oriental historia del autonomismo en Andalucía Oriental], asimismo, creó otros que perduraron, como [[Francisco Seco de Lucena]], precursor del regionalismo de Andalucía Oriental. También me cuenta la existencia de esta categoría [http://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:Regionalismo_de_Andaluc%C3%ADa_Oriental Regionalismo de Andalucía Oriental], de la que daremos buena cuenta. Y, por supuesto, llegó algo que venía faltando: hubo un Estatuto de Autonomía de Andalucía Oriental, que no llegó a aprobarse por el estallido de la Guerra Civil. Un saludo. --[[Usuario:Galdius|Galdius]]  [[Archivo:Escudo de Roquetas de Mar.svg|10px]] [[Archivo:Mapa provincial de Andalucía Oriental.png|28px]] [[Archivo:Bandera y escudo de Andalucía Oriental (PAO).svg|18px]] ([[Usuario Discusión:Galdius|discusión]]) 18:45 16 sep 2011 (UTC)
:Como ya estaba acostumbrado a que me borraran artículos, pasé a guardarme copias en archivos en mi ordenador. Estaba harto de que me destruyeran tantas horas de trabajo juntando y elaborando datos.[[Image:Escudo El Padul.png|15px]] [[Usuario:Jadelmo|Jadelmo]]  ([[Usuario Discusión:Jadelmo|¿qué me sugieres?]]) 15:17 18 sep 2011 (UTC)
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