„Wikipedia:Sperrprüfung“ – Versionsunterschied

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Letzter Kommentar: vor 10 Jahren von Itti in Abschnitt Benutzer:Reiner Stoppok
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Ich habe, egal wie das hier ausgeht, mal einen Entwurf für ein BSV angelegt: [[Benutzer:Koenraad/Entwurf Benutzersperrverfahren Reiner Stoppok]] [[Benutzer:Koenraad|Koenraad]] 08:47, 25. Okt. 2014 (CEST)
Ich habe, egal wie das hier ausgeht, mal einen Entwurf für ein BSV angelegt: [[Benutzer:Koenraad/Entwurf Benutzersperrverfahren Reiner Stoppok]] [[Benutzer:Koenraad|Koenraad]] 08:47, 25. Okt. 2014 (CEST)

:Ich sehe es wie Giftzwerg88. Er hat sich von den Regeln des Miteinanders in der WP verabschiedet, wichtig ist ihm permanente Kritik an WMDE, die Vergabe der Spendengelder, usw. uns allen wohl bekannt, inkl. Beleidigungen und Sticheleien gegen andere, die davon etwas bekommen (haben). Dazu benötigt er einen gewissen ANR-Anteil, damit sein Konto nicht als Laberkonto gesperrt wird. Es ist inzwischen eigentlich egal, wie lange sein Konto gesperrt ist, da es eh nur ein bis zwei Tage bis zur nächsten Sperre dauert. Deshalb würde ich vorschlagen: Die Sperre, die sachlich nicht falsch ist, bleibt auch in der Länge, die ebenfalls aufgrund der Vorgeschichte, wie auch Neozoon ausführt vertretbar ist. Ein BSV wird vorbereitet, geht dieses an den Start, wird RS entsperrt, damit er sich dort entsprechend äußern kann. --[[Benutzer:Itti|Itti]] 10:53, 25. Okt. 2014 (CEST)


== [[Benutzer:GDEA]] (erl.) ==
== [[Benutzer:GDEA]] (erl.) ==

Version vom 25. Oktober 2014, 09:53 Uhr

Vorlage:Autoarchiv-Erledigt/Wartung/Parameter Zeigen auf Nein gesetzt
Vorlage:Autoarchiv-Erledigt/Wartung/Festes_Ziel
Abkürzung: WP:SP, WP:SPP
Archiv (aktuelles Archiv)

Erledigtes bitte in der Überschrift mit (erledigt) oder (erl.) markieren, außerdem bitte unter die Diskussion {{erledigt|1=--~~~~}} setzen, damit der Bot die erledigten Diskussionen nach zwei Tagen automatisch archiviert.

Prüfung von Benutzersperren und Auflagen

Bei schweren oder wiederholten Verstößen gegen Prinzipien der Zusammenarbeit können Administratoren Benutzerkonten sperren, vgl. unsere grundsätzlichen Richtlinien dazu. Solche Kontensperren können hier zur Überprüfung durch andere Administratoren vorgeschlagen werden. Auch administrative Auflagen, die wie eine nicht-technische Sperre wirken (sog. Topic Bans in Artikeln oder Trennungsgebote zwischen Benutzern), können hier geprüft werden. Nicht behandelt werden Sperren, die auf eine Abstimmung der Community oder eine Entscheidung des Schiedsgerichts zurückgehen. Eine Sperrprüfung ist nur auf Wunsch des Gesperrten selbst zulässig, und die Prüfung kann zur Aufhebung, Ermäßigung, Beibehaltung oder Verschärfung der Sperre bzw. der Auflage führen. Übergeordnete und abschließende Instanz für Probleme im Zusammenhang mit Kontensperren und Auflagen ist, wenn alle anderen Konfliktlösungsmöglichkeiten ausgeschöpft sind, das Schiedsgericht, siehe dazu Wikipedia:Schiedsgericht/Anfragen.

Entsperrung für die Sperrprüfung

Solltest du komplett oder für Bearbeitungen im Wikipedia-Namensraum gesperrt sein und deshalb diese Seite nicht bearbeiten können, musst du dich für die Sperrprüfung entsperren lassen. Kopiere dazu die folgende Zeile auf deine eigene Benutzer-Diskussionsseite und ersetze den Platzhalter "Name eines Admins" durch den Namen eines Admins. (Am besten den, der dich gesperrt hatte. Den Namen findest du im gelben Kasten mit dem Sperrhinweis auf deiner Benutzerseite.) Dann speichere die Seite per "Änderungen veröffentlichen" ab.

{{Ping|Name eines Admins}} – Sperrprüfung gewünscht. --~~~~

Der per „Ping“ informierte Administrator wird für die Sperrprüfung die Sperre deines Kontos aufheben. Wenn es auf diesem Weg zu einer Freischaltung kommt, wird auf der Benutzerseite die Vorlage {{Sperrprüfung}} eingebunden.

Falls keine Reaktion erfolgt oder falls du deine Diskussionsseite nicht bearbeiten kannst, wende dich bitte an das Support-Team (sperren@wikimedia.org), um eine Entsperrung für die Sperrprüfung zu beantragen. Wenn es auf diesem Weg zu einer Freischaltung kommt, wird auf der Benutzerseite die Vorlage {{Sperrprüfung|im Support}} eingebunden. Entsprechende Konten werden dann in dieser Wartungskategorie Kategorie:Benutzer:Sperrprüfung gelistet.

Bis zum Abschluss deiner Sperrprüfungsanfrage darfst du dann ausschließlich in deiner Sperrprüfung auf dieser Seite, zur Benachrichtigung des sperrenden Admins auf dessen Diskussionsseite und auf deiner eigenen Diskussionsseite schreiben (gegebenenfalls außerdem in dich persönlich betreffenden Meldungen auf der Seite zur Vandalismusmeldung – das bedeutet jedoch, dass du selber keine Meldungen initiieren darfst).

Bei einer Auflage oder einer partiellen Sperre, die nicht den Wikipedia-Namensraum betrifft, kann eine Sperrprüfung direkt ohne vorhergehende Entsperrung eingeleitet werden.

Vorgehensweise und Tipps für den Antragsteller
  1. Lies zuerst die Sperrbegründung und die dort verlinkten Seiten sowie die eventuell dazugehörende Vandalismusmeldung genau.
  2. Benachrichtige den sperrenden Admin auf dessen Benutzerdiskussionsseite über deinen Sperrprüfungsantrag, damit er Nachfragen zur Kontoblockade beantworten kann.
  3. Trage den Prüfwunsch hier ein und gib dabei – falls vorhanden – den Link zur entsprechenden Vandalismusmeldung an. Begründe, warum du die Sperre oder Sperrdauer für ungerechtfertigt hältst.
  4. Stelle den Fall bitte kurz und sachlich dar: Das kann zu einer objektiven, gründlichen und zeitnahen Beurteilung deiner Anfrage beitragen.
  5. Eine Sperrprüfung muss vor Ablauf der verhängten Sperre bzw. Auflage eingeleitet werden. Nachträgliche Sperrprüfungen finden nicht statt.
Prüfphase
  • Jeder Benutzer kann durch sachbezogene Kommentare zur Sperrprüfung beitragen. Allgemeine Betrachtungen, Nachtreten (gegenüber dem Antragsteller oder anderen Benutzern) usw. gehören nicht auf diese Projektseite und werden entfernt.
  • Die Sperre wird von Administratoren geprüft. Sie setzen abschließend eine Markierung als „erledigt“ und begründen ihre Entscheidung mit Bezug auf die Diskussion.
  • Läuft die Sperre während der Sperrprüfung ab, wird die SP mit „erledigt wegen Zeitablauf“ geschlossen. Im Logbuch kann das mittels 0-Sekunden-Sperre vermerkt werden, z. B. mit dem Kommentar: „Bitte berücksichtige, dass die letzte Sperre in der Sperrprüfung war, aber ungeprüft abgelaufen ist.“


Benutzer:Mcleinn (erl.)

Mcleinn (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch) wurde gesperrt von Kriddl (Diskussion ▪ Beiträge ▪ Sperr-Logbuch ▪ Löschungen ▪ Seitenschutz ▪ Benutzersperren ▪ MediaWiki ▪ Importe ▪ Admin-Info ▪ Wiederwahlseite).

Begründung: Ich habe einen LA entfernt, der mit der pauschalen Aussage "Relevanz nicht erkennbar" begründet war. Dies ist nach LAE-Regeln ausdrücklich zulässig. Siehe: https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schregeln Dort sind Begründungen wie "Artikel über XYs gehören nicht in die Wikipedia" und „Wollen wir für jedes XY einen Artikel“ ausdrücklich als pauschal nicht erlaubt. Die Begründung "Relevanz nicht erkennbar" ist äquivalent, ja noch unpräziser als diese von Wikipedia explizit ausgeschlossenen Löschbegründungen. Zudem hat MBurch den Autor des neuen Artikels nicht kontaktiert, wie es die Löschregeln vorsehen, und auch keine weiteren konstruktiven Hinweise auf die Diskussionsseite hinterlassen, wie in den Regeln explizit gewünscht. Wegen dieser drei Verstöße gegen die Regeln war der LA nicht gültig, und wurde von mir entfernt. Daraufhin wurde von User MBurch ein Editwar begonnen, obwohl ich ihm versichert habe, dass der LA stehen bleiben kann, wenn er präziser formuliert wird. Dem hat sich MBurch verweigert, weitere inhaltliche Begründungen wurden nicht geliefert. Die Sperre gegen mich wegen Vandalismus ist deshalb unbegründet.

P.S. Falls die Position der Administratoren ist, dass (das Totschlagsargument) "Relevanz nicht erkennbar" eine ausreichende Begründung ist, dann müssten die Löschregeln überarbeitet werden.

Difflink: https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3AVandalismusmeldung&diff=134762947&oldid=134762921 (Kann die Diskussionsseite des Admins mit dem Hauptaccount wegen der Sperre nicht editieren, mit dem Sperrprüfungsaccount darf ich das vermutlich nicht.)

Sperrender Administrator: Kriddl Sperrgrund: Beteiligung an einem Edit-War: durch unberechtigte Entfernung eines LA entgegen WP:LAE Beginn der Sperre: 11:29, 10. Okt. 2014 Ende der Sperre: 11:29, 11. Okt. 2014 IP-Adresse: 24.134.21.222 Sperre betrifft: Mcleinn (http://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/Mcleinn) Block-ID: #1039842

--Mcleinn2 (Diskussion) 14:57, 10. Okt. 2014 (CEST)Beantworten

Du wurdest in der ersten VM die Micha mit Ansprache erledigt hat, administrativ angesprochen, dann in der zweiten VM von mir mit Ansprache und ich habe den LA administrativ wieder eingesetzt. Doch das stört dich nicht du machst weiter. Wundert dich die Sperrung deines Kontos? --Itti 15:01, 10. Okt. 2014 (CEST)Beantworten

Ja. Diese Mitteilungen habe ich nicht gesehen, vielleicht war es zu früh am morgen, oder ich habe geschlafen. Wie auch immer. Ich denke meine Begründung ist gut, und bisher ist auch niemand inhaltlich darauf eingegangen. Der administrative Hinweis sagt einfach nur "ist ausreichend", ohne den Widerspruch zu den Löschregeln zu erklären. Das sehe ich anders, die Begründung ist pauschal, wie die aufgeführten Beispiele für ungültige Begründungen - der LA damit hinfällig. Zumal auch die anderen Regeln (Kontakt des Autors der Seite etc.) nicht eingehalten wurden. Die Verwarnungen und Sperrungen wäre eher für den Nutzer MBurch angebracht gewesen, der den Edit-War begonnen hat. Ich finde, da lief was schief. Soll ich das Schiedsgericht anrufen, oder können wir es jetzt inhaltlich klären? --109.45.2.173 15:03, 10. Okt. 2014 (CEST)Beantworten
Hier wird nur geprüft, ob die Sperrung korrekt war. Inhaltliches wird auf den entsprechenden Diskussionsseiten geklärt, diese Klärung hättest du suchen müssen und deine Ausrede ist schwach. Erster Edit-War heute Nacht, zweiter heute Mittag, dann einige Stunden später der dritte. Du hättest die Hinweise auf deiner Disk lesen können. Zum Thema Schiedsgericht, wenn du alle Möglichkeiten zur Lösung des Konfliktes ausgeschöpft hast (dies hier ist eine), dann erst nimmt das SG eine Anfrage an. Eine SG-Anfrage läuft in der Regel mehrere Wochen, dann ist deine Sperre eh abgelaufen. --Itti 15:11, 10. Okt. 2014 (CEST)Beantworten
(BK) Und sei so nett und verwende für die Sperrprüfung dein Mcleinn2-Konto, da ist besser als die IP. --BHC (Disk.) 15:13, 10. Okt. 2014 (CEST)Beantworten
Ich habe mich auf der Diskussionsseite mehrfach um eine Begründung und Lösung bemüht, die Gegenseite nicht. Dies geht aus der Diskussion klar hervor. Insofern ist unklar, wieso die Verwarnungen gegen mich erfolgten. Sie hätten (auch) gegen MBurch erfolgen müssen. Beides ist nicht geschehen. Insofern liegen formale, keine inhaltlichen Gründe vor, warum ich diese Sperrung für ungültig halte. --Mcleinn2 (Diskussion) 15:16, 10. Okt. 2014 (CEST)Beantworten
(BK) Ich freue mich schon auf die dreiunddrölfzigtausend Artikel in der Löschprüfung, welche mit eben dieser Begründung "Relevanz nicht erkennbar" gelöscht worden sind. In der Regel heißt es, LA sind präzise und nachvollziehbar zu begründen. Was an der Hypothese mangelnde Relevanz unpräzise und nicht nachvollziehbar sein mag, verstehe ich nicht. Ein klassisches Geisterfahrerproblem.--Arabsalam (Diskussion) 15:12, 10. Okt. 2014 (CEST)Beantworten
Siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schregeln Dort sind Begründungen wie "Artikel über XYs gehören nicht in die Wikipedia" und „Wollen wir für jedes XY einen Artikel“ ausdrücklich als pauschal nicht erlaubt. Was ist an der Begründung "mangelnde Relevanz" präziser? Die Begründung müsste lauten "Mangelnde Relevanz, da keine Verweise in deutschen Medien zu finden sind" (würde nicht stimmen) oder "Mangelnde Relevanz, da keine bekannten Mitglieder" (würde nicht stimmen) usw. Die Aussage "Mangelnde Relevanz" ist pauschal, weil überhaupt nicht klar ist, welches Relevanzkriterium angelegt wurde. Mit "Mangelnder Relevanz" kann man so im Prinzip ganz leicht jeden Artikel und Kommentar aburteilen. Zweitens steht doch in den Löschregeln, dass Löschanträge "letztes Mittel" sind, und das man Kontakt mit dem Autor suchen sollte, ggf. Vorschläge unterbreiten sollte. All das wurde nicht gemacht. Wenn das oft so geschieht, macht es das nicht besser. Dann müssten aber zumindest die Löschregeln überarbeitet werden, die dann ständig gebrochen werden. --Mcleinn2 (Diskussion) 15:20, 10. Okt. 2014 (CEST)Beantworten
(BK) Für Artikel gilt, dass diese das, was sie relevant macht, auch darstellen müssen. „Relevanz nicht ersichtlich“ bzw. „Relevanz wird nicht dargestellt“ ist das Lösch-Argument schlechthin, der Antragssteller weißt daraufhin hin, dass seiner Meinung nach das relevante nicht im Artikel dargestellt wird – es liegt dann an den Behalten-Befürwortern, das Gegenteil zu beweisen und im Artikel aufzuzeigen, warum dieser nach den Relevanzkriterien relevant ist. --BHC (Disk.) 15:26, 10. Okt. 2014 (CEST)Beantworten
Wie erklärst du dir dann, dass diese (angebliche) Praxis völlig den Wikipedia-Löschregeln widerspricht? Wozu ist dort überhaupt von pauschalen Begründungen die Rede, die nicht benutzt werden sollen, wozu ist davon die Rede, das LAs letztes Mittel sind, dass man konstruktiv versuchen sollte, den Autor darauf hinzuweisen, wo der Mangel ist? Das wäre ja alles für die Bohne, eine Standardfloskel reicht, und dann Beweislastumkehr vorgenommen wird. Wieder das "Ist so"-Argument. Vielleicht hat sich das inzwischen so eingebürgert, das macht es aber nicht besser. Und die alten Regeln müssten korrigiert werden. --Mcleinn2 (Diskussion) 15:29, 10. Okt. 2014 (CEST)Beantworten
Das es eine ziemliche Diskrepanz gibt, zwischen dem, wie es formal sein sollte und wie es tatsächlich ist, ist klar. Ja, man soll mit dem Artikelersteller sprechen, was in der Praxis passiert, ist eine andere Geschichte, zumal vorgeschlagen wird, {{ers:LD-Hinweis|Artikel}} als Ansprache zu setzen, ein Hinweis, der nur bei bestehender Löschdiskussion funktioniert und zudem automatisch von einem Bot übertragen wird (siehe Benutzer Diskussion:Olivia-hudson)... Natürlich kann man den Artikelersteller vorher darauf hinweisen, dass der Artikel seine Relevanz nicht darstellt, aber das ist die Entscheidung des Antragstellers, da musst du diesen fragen, warum er es nicht getan hat. Und pauschale Begründungen wie „wollen wir nicht“ sind unzulässig, da es dabei um den persönlichen Geschmack geht („Pfui“ ist kein Löschgrund, wie es so schön heißt), „Relevanz nicht dargestellt“ ist anders. Mag sein, dass du es als pauschal empfindest, allerdings zielt es objektiv darauf ab, dass die Relevanz nicht dargestellt wird, hier geht es nicht um persönliche Empfindlichkeiten sondern darum, dass die Relevanzkriterien nicht erfüllt sind und das ist ein zulässiger Löschgrund.--BHC (Disk.) 15:46, 10. Okt. 2014 (CEST)Beantworten

Was war an diesem Hinweis missverständlich? --Itti 15:22, 10. Okt. 2014 (CEST)Beantworten

Missverständlich? Es geht nicht um missverständlich. Wir reden hier scheinbar aneinander vorbei. Ich habe es doch schon mehrfach geschrieben. "Relevanz nicht erkennbar" ist ein pauschales Argument, das das ganz klar den Löschregeln widerspricht. Es sind sogar in den Löschregeln Begründungen aufgeführt, die nicht erwünscht sind, obwohl sie noch präziser sind. Auch die anderen Regeln, z.B. das Wenden an den Autor vor Setzen des Hinweises, wurden gebrochen. Es ist von den LAE-Regeln gedeckt, derartige Hinweise zu entfernen. Wann können wir endlich mal inhaltlich diskutieren? Das Argument "Ist so." wurde ja jetzt schon oft genug gebracht. Wenn sich keiner der Administratoren der Wikipedia mehr den eigenen Regeln verpflichtet hält, oder die Mühe macht, auf diese inhaltlich einzugehen, dann haben wir ein Problem, dass tatsächlich im größteren Stil behandelt werden sollte. --Mcleinn2 (Diskussion) 15:25, 10. Okt. 2014 (CEST)Beantworten
Das gibt es nur ein Problem, nämlich dass mit Itti eine Administratorin den LA administrativ wieder eingesetzt hat, gleiches gilt für Micha und zwar beide Male auf Basis einer Vandalismusmeldung. Spätestens wenn sowas passiert, hast du deinen Edit-War abzubrechen. „Ich habe formal recht“ ist dann unerheblich. Dann wird nämlich diskutiert und nicht revertiert. BHC (Disk.) 15:31, 10. Okt. 2014 (CEST)Beantworten
Ok, das sehe ich ein. Allerdings waren auch die Vandalismusmeldung unbegründet. Wir haben also 1. eine veränderte (zum Schlechten) Praxis bei Artikellöschungen, die den traditionellen Löschregeln widerspricht und 2. Administratoren, die voreilig und ohne Begründung verwarnen, obwohl ein Nutzer sich an die Regeln gehalten hat. --Mcleinn2 (Diskussion) 15:35, 10. Okt. 2014 (CEST)Beantworten

Nachdem Micha und Itti Mcleinn schon angesprochen hatten und mit Sicherheit links oben ein Vermerk aufblinkte, dass er Nachrichten hatte, habe ich ihn für einen Tag gesperrt. Kleiner Hinweis: "Relevanz nicht erkennbar" heißt: Auch-nach-dem-Antragsteller-bestmöglichem-Studium-der-durch-die Community-ausdiskutierten-Relevanzkriterien-und-nachhaltiger-Überlegung-kann-ich-die-enzyklopädische-dass-heißt-zeitübergreifende-Bedeutsamkeit-des-Artikelthemas-nicht-sehen. Das genau genug, dass sich die Teilnehmer der Diskussion darauf beziehen können (etwa durch Bezugnahme auf die Relevanzkriterien). "Sowas wollen wir nicht" ist ein ganz anderes Kaliber: Wieso sollten wir sowas nicht wollen stellt sich als Frage da etwa. --MfG Kriddl Bitte schreib mir etwas. 15:33, 10. Okt. 2014 (CEST)Beantworten

Das macht keinen Unterschied. Jeder kann diese Floskel verwenden, ohne die Relevanzkriterien nachhaltig überlegt geprüft zu haben. In den Regeln ist auch ausdrücklich "XY gehört nicht in die Wikipedia" verboten. Das ist völlig äquivalent zu "Ist nicht relevant." Nur das Wort "nicht relevant" ist vielleicht gehobenerer Stil als "gehört nicht", aber das Argument und die Problematik ist genau die gleiche. So oder so ist es nicht begründet. Wenn der Autor wirklich überlegt geprüft hat, warum kann er dann nicht eine präzise Begründung schreiben, wo er das Problem sieht? Genauso ist es von den Regeln gedacht. Und er hätte den Autor kontaktieren sollen, ist auch nicht geschehen. Die Praxis ist schief. --Mcleinn2 (Diskussion) 15:41, 10. Okt. 2014 (CEST)Beantworten

Wikipedia:Löschantrag entfernen gibt dir nicht das Recht einen Edit-War in eigener Sache zu führen. Das steht auch auf der Seite unter "Vorgehensweise". Du wurdest mehrfach gewarnt. Die Sperre ist gerechtfertigt. --Itti 15:35, 10. Okt. 2014 (CEST)Beantworten

Zu einem Editwar gehören zwei. Ich habe MBurch wiederholt signalisiert, dass der LA bleiben kann, wenn er den Regeln entspricht, habe gute Begründungen geliefert, damit der Editwar beendet. MBurch ist darauf nicht eingegangen, und hat meine zulässige Änderung revertet. Damit hat er den Edit-War begonnen, und sollte verwarnt werden. --Mcleinn2 (Diskussion) 15:38, 10. Okt. 2014 (CEST)Beantworten
Eindeutiger Fall von multiblem Editwar gegen mehrere Benutzer. Sperre absolut gerechtfertigt --Otberg (Diskussion) 15:40, 10. Okt. 2014 (CEST)Beantworten

Benutzer:Glarnerwolf (erl.)

Glarnerwolf (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch) wurde gesperrt von MBq (Diskussion ▪ Beiträge ▪ Sperr-Logbuch ▪ Löschungen ▪ Seitenschutz ▪ Benutzersperren ▪ MediaWiki ▪ Importe ▪ Admin-Info ▪ Wiederwahlseite). Ich wurde gesperrt als "Fernrohr-Inkarnation" ([1]). Das bin ich aber nicht. (Admin informiert: [2]) --Glarnerwolf2 (Diskussion) 16:57, 13. Okt. 2014 (CEST)Beantworten

Um das zu erkennen braucht man weder Lupe noch Fernrohr. Alles Nötige wurde in der VM gesagt. Bitte schließen! --Avant-garde a clue-hexaChord 17:19, 13. Okt. 2014 (CEST)Beantworten
Benutzer Avant-garde, der sich auch schon auf der VM kryptisch geäussert hat, sollte den Hinweis "kann durch sachbezogene Kommentare zur Sperrprüfung beitragen" ganz oben beachten. Sachbezogen beitragen verlangt nach nachvollziehbar begründeten Argumenten. Vom sperrenden Admin würde ich erwarten, dass er verdeutlicht, mit welchem Sperrgrund er sein Verhalten erklärt. Editwar wurde mir zwar unterstellt, fand aber nicht statt. Missbräuchliche Mehrfachaccounts nach Checkuser wurde auch erwähnt, stimmt aber ebensowenig. --Glarnerwolf2 (Diskussion) 19:00, 13. Okt. 2014 (CEST)Beantworten

Sieht aus wie Fernrohr, liest sich wie Fernrohr, ist Fernrohr. Bleibt gesperrt. --Ne discere cessa! (Kontakt) 11:53, 17. Okt. 2014 (CEST)Beantworten

Benutzer:Lu Wunsch-Rolshoven (erl.)

Lu Wunsch-Rolshoven (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch) wurde gesperrt von Itti (Diskussion ▪ Beiträge ▪ Sperr-Logbuch ▪ Löschungen ▪ Seitenschutz ▪ Benutzersperren ▪ MediaWiki ▪ Importe ▪ Admin-Info ▪ Wiederwahlseite).
Leider kann ich die sperrende Admin auf ihrer Diskussionsseite nicht ansprechen, da die Seite "für das Bearbeiten durch unangemeldete und neue Benutzer gesperrt" ist.

Ich habe Itti um 14:36 eine Mail geschickt, auf die ich bisher keine Antwort erhalten habe:
<<
Hallo Itti,

du schreibst auf https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Lu_Wunsch-Rolshoven#Du_wurdest_auf_der_Seite_Vandalismusmeldung_gemeldet_.2813:02.2C_22._Okt._2014_.28CEST.29.29 von einem PA auf https://de.wikipedia.org/w/index.php?diff=135078905

Der Text ist sehr lang - welchen Wikipedia-Nutzer habe ich nach Deiner Auffassung angegriffen und mit welchen Worten?

Meine Erwähnung der Tatsache, dass es Vorbehalte gegen Esperanto gibt, weil Zamenhof Jude war, bezog sich jedenfalls auf den Abschnitt davor, "Es gibt Untersuchungen dazu (...)", in dem ich auf Esperanto-Gegner aus dem Fremdsprachenbereich eingegangen bin.

Für die Behauptung von "teilweise zweifelhafter Auslegung der Belege", von der Emergency doc spricht, bitte ich um konkrete Beispiele. Dass Izadso an irgendetwas zweifelt, ist nach all der Vorgeschichte sicher nicht sehr neutral.

Viele Grüße

Lu >>

Ich ergänze:

Die VM erfolgte heute um 13:02 durch Benutzer:Emergency doc. Es wurde behauptet, ich würde andere in die "Naziecke" rücken. Das ist unzutreffend, das Wort "Nazi" findet sich nicht auf der Difflink-Seite.

Ohne jede Diskussion wurde ich nur 55 Minuten später, um 13:57 für einen Tag gesperrt, von Benutzer:Itti, mit der Begründung: "Verstoß gegen Wikipedia:Keine persönlichen Angriffe". Es gab aber keinen persönlichen Angriff von mir, wie geschrieben.

Zur Behauptung von Emergency doc in der VM, über eine Bearbeitung mit "teilweise zweifelhafter Auslegung der Belege" bitte ich z. B. den Kommentar von Robert Weemeyer zu beachten: "Ich habe hier keine einzige Zitatfälschung gefunden." (Sowas hatte Benutzer:Izadso behauptet.) --Wunsch-Rolshoven (Diskussion) 18:14, 22. Okt. 2014 (CEST)Beantworten

Meine VM erfolgte aufgrund folgender Äußerung:

Man kann natürlich auch noch erwähnen, dass Zamenhof Jude war und dass man bei Esperanto-Gegnern nie genau weiß, ob ihnen das bewusst ist und ob ihre Ablehnung gegen Esperanto evtl. auch ein wenig aus damit zusammenhängenden Gefühlen gespeist ist... Hitler hat sich insofern klar geäußert - heute wagt das natürlich niemand mehr.

Der Benutzer verbreitet eine ziemlich harte Weltverschwörungstheorie über eine Dolmetscher- und Englischlehrer-Lobby, die Schuld ist an der bisherigen Erfolglosigkeit von Esperanto. er gibt mehrfach zu, sein Hauptanliegen sei die Promotion und Werbung für Esperanto. Das die nur schwach verhohlenen Antisemitismusvorwürfe da nicht berechnet und in der Absicht, seine Gegner zu verunglimpfen kommen, wirkt unglaubwürdig. Ich bezweifle den Willen zur ernsthaften enzyklopädischen Mitarbeit jenseits von POV-Placement und würde mir ein Umdenken im Sinne unseres Projektes wünschen.--Emergency doc (Disk) 18:45, 22. Okt. 2014 (CEST)Beantworten

Die Vorstellung, eine Lobby sei "Schuld" "an der bisherigen Erfolglosigkeit von Esperanto", habe ich nicht vertreten. (Im übrigen gehe ich nicht davon aus, dass eine Sprache, in der tagtäglich von der chinesischen Regierung Nachrichten veröffentlicht werden und deren Wikipedia-Projekt immerhin 200.000 Artikel umfasst, "erfolglos" ist. Es ist zwar allgemeine Auffassung, jeder Esperantosprecher träume nur davon, dass alle Welt Esperanto spricht - ich träume eher davon, dass jedermann einigermaßen objektiv erfahren kann, was Esperanto ist. Sich selbst ein Bild machen kann und sich dann entscheiden kann, es zu lernen oder nicht.) Klar ist allerdings, dass natürlich etwas weniger Leute von Esperanto erfahren oder es lernen, wenn die Teilnahme damit beim Bundeswettbewerb Fremdsprachen ausgeschlossen wird.
Ich möchte nicht für Esperanto werben, ich möchte zu einer objektiven Information über Esperanto beitragen. Ob die Leute das dann lernen oder nicht, das ist, wie gesagt, deren Sache.
Wir alle wissen, dass es Antisemitismus gibt. Ist es unzulässig, zu erwähnen, dass das auch dazu führen kann, dass sich Leute gegen etwas wenden, was von einem Juden geschaffen wurde? Ich betone nochmal: Ich habe so etwas in keiner Weise irgendeinem anderen Wikipedianer vorgeworfen oder vorwerfen wollen.
"Seine Gegner" ist unzutreffend, kein Plural. Die Diskussion gegen Esperanto und die Löscherei betreibt Izadso im wesentlichen alleine. Mit anderen habe ich vielleicht kleinere Diskussionen, die aber keinerlei Problem darstellen.
Ich wüsste gerne mal, wo ich "POV-Placement" betrieben haben soll. Natürlich behauptet Izadso das - aber das sollte doch bitte im einzelnen belegt werden. --Wunsch-Rolshoven (Diskussion) 19:13, 22. Okt. 2014 (CEST)Beantworten
Vielleicht noch ein anderer Aspekt. Emergency doc führt in diese Diskussion eine Erläuterung zur "bisherigen Erfolglosigkeit von Esperanto" ein. Hat das wirklich was mit der Sperrung zu tun? Ist das eine neutrale Darstellung, ein NPOV?
Evtl. sollten wir auch berücksichtigen, dass Emergency doc meine VM-Meldung gegen Izadso (Izadso hatte z. B. geschrieben: "Vorsätzliche Täuschung", " Wer zweimal lügt..." u. a. PA) vor ein paar Tagen mit einer Ermahnung und ohne Sperrung erledigt hat. Auf meine Nachfrage auf der Benutzerseite von Emergency doc deswegen (Emergency schloss sich nämlich m. o. w. den Behauptungen von Izadso an) antwortete mir dort dann Itty. --Wunsch-Rolshoven (Diskussion) 19:36, 22. Okt. 2014 (CEST)Beantworten
Hier die Diskussion mit Emergency doc zur Frage, ob der Vorwurf von Izadso, ich hätte "Quellenfälschung" betrieben, zutreffend ist. Im Kern kommt es darauf an, ob man in meiner Fußnote die Worte "zitiert in der Antwort" aufnimmt oder überliest. Überliest man das, gibt man Izadso recht - liest man etwas sorgfältiger, wird klar, dass der Vorwurf von Izadso falsch ist. --Wunsch-Rolshoven (Diskussion) 19:46, 22. Okt. 2014 (CEST)Beantworten
Ich bin keine Partei im "Esperantostreit", ich hab mich bloß im Rahmen der o.g. VM-Entscheidung ein wenig in die Dauerfehde mit Benutzer:Izadso eingelesen. Da sich beide Benutzer nichts schenken, habe ich es bei Izadso bei einer Verwarnung belassen, auch meine VM gegen Lu hatte eher den Zweck, ihn (durch einen bisher nicht beteiligten Admin) verwarnen zu lassen. Zum einen halte ich wie oben schon geschrieben den unterschwelligen Anitsemitismusvorwurf für nicht hinnehmbar. Zum anderen ist der Kern der Sache, den Izadso mit "Quellenfälschung" bezeichnet, und den Lu als sorgfältig zitiert sieht IMHO für eine Enzyklopädie schon wichtig. Kann ich aus einem Beleg genau das Gegenteil von dem herauslesen, was er sagt, nur weil ich spitz genug zitiere? Im Kern kommt es dann ja nicht auf den Inhalt des Dokumentes mehr an, sondern nur auf geschickt gewählte Interpretation von Wortketten. Im konkreten von Izadso bemängelten und von Lu hier explizit erwähnten Fall geht es um Folgendes: In dieser Anfrage des Abgeordneten Jacobi von Mai 1980 antwortet der Staatsminister auf die Frage zu Esperanto als Unterrichtsfach, daß gemäß des Beschlußes der Kultusministerkonferenz von 1961 kein Pflichtunterricht in Esperanto an Schulen stattfinde und die Einführung auch nicht geplant sei. Man würde freiwillige Esperanto-AGen jedoch dulden. An weiterführenden Schulen sei ein Esperantounterricht als Grundkurs in den Jahrgangsstufen 12 und 13 denkbar, es lägen aber weder Zahlen dazu noch entsprechende Lehrplanskizzen vor. Es mag ja sein, daß es Unterricht an Schulen in Esperanto gibt. Aus der genannten Quelle ist das aber überhaupt nicht herausziehbar. Lus Argument ist, daß AG-Unterricht ja geduldet sei, somit köne man schreiben, Esperanto werde an öffentlichen Schulen unterrichtet. Das ist die zweifelhafte Quellenauslegung, die IMHO durch Lus IK hervorgerufen wird. Wenn er aktuelle Quellen hat, die belegen was er im Artikel haben will, soll er sie beibringen, dagegen hat ja niemand was. Wenn wir aber solch halbseidene Quellenauslegung akzeptieren, kann bald jeder mit allem alles belegen. Da wüde ich mich von Lu, dessen Expertise im Bereich Esperanto hier sicherlich eine Bereicherung ist, deutlich sauberere Quellenarbeit wünschen. So, und nur erwähnt und ausgebreitet, weil der Gesperrte es erwähnt hat. --Emergency doc (Disk) 20:29, 22. Okt. 2014 (CEST)Beantworten
Die Geschichte mit der Quelle ist ein schlichtes Missverständnis. Ich will ja nicht behaupten, ich hätte diese Fußnote wundervoll formuliert - aber was ich meinte, war das folgende: Ich habe das gesamte Dokument, die gesamte Antwort auf die Anfrage von Jacobi nur wegen eines einzigen Satzes da reingesetzt, und zwar wegen des darin enthaltenen Zitats des KMK-Beschlusses von 1961 zu Esperanto, der lautet: "Gegen den Unterricht von Esperanto in freiwilligen Arbeitsgemeinschaften bestehen keine Bedenken." (Nicht die freundlichste Formulierung, ok, aber für die Praxis ausreichend...) Das findet sich auf Seite 2, linke Spalte, in den Zeilen 16 - 18. (Und leider sonst anscheinend nirgendwo im Netz in zitierfähiger Variante.)
Auf den ganzen Rest der Quelle, auf den Emergency doc eingeht, wollte ich nicht Bezug nehmen. Ich schrieb im Text der Seite: "(...) obwohl Esperanto an deutschen Schulen unterrichtet wird< ref>Zugelassen zum Schulunterricht gemäß Beschluss der Kultusministerkonferenz, zitiert in der Antwort auf eine parlamentarische Anfrage, 4. Juli 1980, https://www.bayern.landtag.de/www/ElanTextAblage_WP09/Drucksachen/0000006000/09-06006.pdf </ ref>." Ich wiederhole: Der Beschluss der KMK von 1961 wird zitiert in der parlamentarischen Antwort. (Und der Rest der parl. Antwort ist für diesen Punkt egal.)
Ich habe mit der Fußnote in der Tat nicht im einzelnen belegt, dass Esperanto tatsächlich an deutschen Schulen unterrichtet wird, sondern nur einen Hinweis darauf gegeben. Ich habe angenommen, der Leser wird sich denken können, dass Esperanto, wenn es denn zum Unterricht zugelassen ist, auch gelegentlich unterrichtet wird. Jeder war ja schon mal in der Schule - da bieten Lehrer halt AGs an, wenn die Schüler rauskriegen, dass sie (für manche) interessante Spezialkenntnisse haben. Und mancher Lehrer macht das auch sehr gerne. Ich hätte natürlich auch Schulen auflisten können, aber ich dachte, dann muss man alle Jahre die Liste der Schulen durchsehen, ob das immer noch stattfindet, das ist ja lehrerabhängig.
Emergency doc: "Lus Argument ist, daß AG-Unterricht ja geduldet sei, somit köne man schreiben, Esperanto werde an öffentlichen Schulen unterrichtet." Nein, aber es ist einfach klar, dass Esperanto unterrichtet wird, wenn man es darf. (Ja, ich weiß, ich hätte da konkrete Schulen auflisten sollen. Aber dass ich irgendwas hätte "fälschen" wollen, das ist unzutreffend. Ich schreibe ja in der Fußnote auch als Einleitungssatz eben "(z)ugelassen zum Schulunterricht (...) zitiert in (...)" und ich habe nicht etwa einfach nur die parl. Antwort in die Fußnote gesetzt. (Das wäre dann in der Tat nahe an einer Irreführung des Lesers.)
Und wenn jetzt jemand ruhig auf der Diskussionsseite schreibt, dass das nicht ausreicht, dass konkrete Schulen fehlen, dann habe ich da auch nichts gegen. Der Stil macht den Unterschied, Izadso legt eine Unfreundlichkeit nach der anderen hin, garniert mit heftigeren persönlichen Angriffen. Und das seit langer Zeit. --Wunsch-Rolshoven (Diskussion) 21:08, 22. Okt. 2014 (CEST)Beantworten
dazwischenquetsch: AG´s an deutschen Schulen gibt es auch für Jonglieren, Kuchenbacken und diverse andere Freizeitaktivitäten. Deswegen vermutet aber niemand, dass Jonglieren an deutschen Schulen unterrichtet wird. Das ist der Knackpunkt. Lu zitiert sinngemäss falsch und schreibt dann als Rechtfertigung: Ich habe angenommen, der Leser wird sich denken können, dass Esperanto, wenn es denn zum Unterricht zugelassen ist, auch gelegentlich unterrichtet wird. So geht das nicht. Wenn es eine Arbeitsgemeinschaft Esperanto oder Mäusemelken oder Jonglieren gibt, dann ist es unzulässig, daraus abzuleiten, Esperanto, Mäusemelken oder Jonglieren würde an Schulen unterrichtet.
Verfälschendes Zitieren habe ich dir im Übrigen ein-eindeutig in einem anderen Fall nachgewiesen. Ich möchte das hier nicht weiter ausweiten, du kennst den Fall, der ist drei Tage alt. Das würde ich an deiner Stelle nicht unbedingt weiter thematisieren.
Du hast letztlich eine Sperre bekommen für einen wirklich üblen Vorwurf, da beißt die Maus kein Faden ab. Mir persönlich würde es ausreichen, wenn du deutlich machst, dass du mich nicht mit Hitler vergleichen wolltest und den Kram als PA aus deinem Beitrag löschst. Und wenn das geschehen ist, hätte ich nichts gegen eine vorzeitige Entsperrung einzuwenden. Du wirst ja in Zukunft vermutlich sowieso darauf verzichten, bei jeder Diskussion völlig zusammenhanglos auf meinen Sperrlog hinzuweisen. Gruss in die Runde --Izadso (Diskussion) 21:37, 22. Okt. 2014 (CEST)Beantworten
Service:Benutzer:Lu Wunsch-Rolshoven/Esperanto--Emergency doc (Disk) 20:34, 22. Okt. 2014 (CEST)Beantworten

Nochmal kurz was formales: Lu, bitte log Dich mit Deinem gesperrten Hauptaccount ein und bestätige kurz auf Deiner Benutzerdiskussionsseite, das diese SP von Dir angelegt wurde. Danke.--Emergency doc (Disk) 20:39, 22. Okt. 2014 (CEST)Beantworten

Bestätigt. --Wunsch-Rolshoven (Diskussion) 21:17, 22. Okt. 2014 (CEST)Beantworten

Stellungnahme: Die Sperrung erfolgte nach VM durch den Admin Emergency doc mit entsprechendem Diff. In diesem Diff. befindet sich die oben von Emergency doc verlinkte Passage, zusätzlich noch diverse abfällige Äußerungen bzgl. anderer Benutzer, vor allem gegen den Benutzer:Izadso. Die Sperrlänge in Höhe von einem Tag habe ich nur eingesetzt, da es die erste Sperre gegen den Benutzer war. Besonders fällt hier die Stichelei bzgl. des anonymen Benutzerkontos auf, welches gem. WP:ANON ein wichtiges Recht in der Wikipedia ist und die Versuche den Namen des Benutzers auf einen jüdischen Ursprung zu deuten (dritter Absatz). Dann in diesem Diff bitte den vorletzten und den letzten Absatz prüfen. Der Benutzer neigt zu unnötigen weitschweifigen Diskussionsbeiträgen, versucht in diesen gleichzeitig sein Gegenüber verbal "Wegzupusten" und teilt dann in Summe kräftig aus. Deshalb auch meine deutliche Warnung an den Benutzer. Denn ich sehe bei derartigem Verhalten keine Zukunft in diesem Projekt. --Itti 21:53, 22. Okt. 2014 (CEST)Beantworten

Die Behauptung von Itti, ich würde einen Benutzernamen "auf einen jüdischen Ursprung" deuten, ist irreführend. Dass das jüdisch sei, hat Izadso reingedeutet. --Wunsch-Rolshoven (Diskussion) 22:21, 22. Okt. 2014 (CEST)Beantworten

Ich meine, Emergency doc hat es eigentlich ganz gut auf den Punkt gebracht: die Dauerfehde mit Benutzer:Izadso in den Esperanto-Artikeln ist der Hintergrund für all dies. Vielleicht ein bißchen Hintergrund dazu: Es gibt, stark vereinfacht, bei den Esperantisten zwei Lager, die, sagen wir einmal, Traditionalisten, die die grüne Fahne der Esperanto-Bewegung immer noch ganz hochhalten, und es gibt seit längerem schon eine Gruppe, die aus der Esperanto-Jugendbewegung hervorgegangen war und diesen traditionellen Ansatz dekonstruiert bzw. demontiert und die Kirche wieder ins Dorf stellen will. Einen Beitrag zu dieser Richtung hatte beispielsweise Ziko mit seinem Buch Esperanto sen mitoj (Esperanto ohne Mythen) geleistet. Auch Izadso gehört zu dieser Fraktion. Beide Positionen werden rege in der EO-Gemeinde diskutiert, und in den Konflikten, die seit ungefähr einem Jahr (?) hier ausgetragen werden, tritt all das zutage. Das wird auch nicht so ohne weiteres enden. Mit Sperrungen des einen oder des anderen ist es also auf lange Sicht gesehen nicht getan. Genaugenommen ist das ein größerer Konflikt, wie wir ihn auch an anderer Stelle immer wieder gesehen haben (vom Donauturm über die Homöopathie bis hin zum Engelsdorfer Verlag), der in der Artikelarbeit und im Diskurs ausgetragen werden muß. Dabei muß es fair zugehen. Ittis Sperrbegründung ist daher insoweit Recht zu geben, als sie damit eine Grenzüberschreitung ahnden wollte. Meiner Meinung nach war das grenzwertig, denn ich hatte nicht den Eindruck, daß der Benutzer seinem Gegenüber Antisemitismus unterstellen wollte, aber mit solchen Vergleichen sollte man vorsichtig sein, deshalb ist eine Sanktion hier gut vertretbar. Eine administrative Ansprache wäre aber auch denkbar und warhscheinlich auch ausreichend gewesen. Längerfristig müßte man jedenfalls erwägen, wenn dieser Konflikt anhält, eine Schlichtung durchzuführen. Dafür böte sich zum Beispiel eine dritte Meinung an. Als jemand, der gerade erst angefangen hat, Esperanto zu lernen, denke ich, lieber Lu, aber auch lieber Izadso, daß Ihr es beide viel zu kämpferisch angeht. Am Ende wird keiner von Euch seine Position vollständig durchsetzen können. Abgesehen davon aber finde ich es immer gut, über Möglichkeiten und Gegenwart von Esperanto zu diskutieren. So, und jetzt setze ich mich wieder zurück auf die Tribüne, und ich würde mir sehr eine allseits gütliche Einigung wünschen.--Aschmidt (Diskussion) 22:29, 22. Okt. 2014 (CEST)Beantworten

Benutzer:Reiner Stoppok

Reiner Stoppok (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch • SG-Auflagen) wurde gesperrt von Ne discere cessa! (Diskussion ▪ Beiträge ▪ Sperr-Logbuch ▪ Löschungen ▪ Seitenschutz ▪ Benutzersperren ▪ MediaWiki ▪ Importe ▪ Admin-Info ▪ Wiederwahlseite). Bitte eine Sperrprüfung. Die Sperre ist völlig überzogen und unberechtigt, und daher aufzuheben. Offensichtlich wurde meine Stellungnahme in der VM nicht gelesen. Vielleicht macht sich auch mal jemand die Mühe, den vorausgegangenen Tonfall der Provokationen der Benutzer Orientalist, Baba66 und Giftzwerg 88 in ihren Edits davor zu überprüfen. Dies ist hier offenbar nicht erfolgt. --Reiner Stoppok (Diskussion) 20:01, 22. Okt. 2014 (CEST) PS: Wo steht von mir das, was Baba66 in der VM behauptet ("Vergleicht hier Orientalist und mich mit dem Anführer eine Minisekte, von dem kurz davor festgestellt wurde, dass er in seiner Heimat als geisteskrank betrachtet wird.")? Das ist doch völlig an den Haaren herbeigezogen, eine reine Erfindung des Vandalismusmelders. Das Zusammenspiel der drei Benutzer erfolgt nach dem Muster, dass zwei auf Teufel komm' raus provozieren (dabei fachliche Gründe vorschieben, siehe LDs) und der dritte dann zur VM rennt. Wer mich provoziert, muss auch zukünftig mit Reaktionen rechnen, jedenfalls solange ich von Administratoren in keinster Weise geschützt werde.Beantworten

Übertrag von der Benutzerseite.--Emergency doc (Disk) 20:46, 22. Okt. 2014 (CEST)Beantworten
Service: Siehe hier und vergleiche hier. --87.123.85.227 21:29, 22. Okt. 2014 (CEST)Beantworten
Meiner Meinung nach ist die Sperre von 90 Tagen überzogen und gibt Reiner Stoppok keine Möglichkeit zur Katharsis sondern bezweckt eher eine generelle Abschreckung an einer weiteren Arbeit am Projekt. Wenn die Emotionen zwischen Baba66, Orientalist, Giftzwerg und Reiner Stoppok hochkochen, dann darf das nicht stets dazu führen, dass man glaubt das die Vorwürfe und Unschuldsbehauptungen von Reiner berechtigt sein könnten. Wenn ich die Artikelarbeit von Reiner bewerten soll, so denke ich aber auch an einer bewussten Störung der Wikipedia. Dadurch werden Kräfte gebunden und bewirkt nur administrative Reaktionen, in Form von Schnelllöschantrag, Löschantrag etc. oder ellenlange Diskussionen um einfache inhaltliche Probleme.
Sollte der Username "Reiner Stoppok" auch sein bürgerlicher Name sein, so vermute ich, dass er diesen Usernamen allein aufgrund von Geltungs- und Legitimationssucht beibehalten möchte. Man sollte Reiners Sperre auf 1 Monat bzw. 1 Woche reduzieren, damit die Intervalle übersichtlich bleiben. Inhaltliche Sabotage sollte nunmehr nur noch auf der VM gepostet werden. Und ich meine damit, dass man z.B. 2-3 fehlerhafte Bearbeitungen anführt und dann einfach wieder für 1 Woche sperrt. Dann machen sich Baba66 und Orientalist eine Markierung im Kalender und beobachten dann an den Entsperrtagen die Aktivität von Reiner Stoppok und dokumentieren entsprechend ohne dass man persönliche Angriffe braucht um eine entsprechende Reaktion bei Reiner auszulösen, die dann als Sperrgrund verwendet wird etc. p.p..... die Geschichte kennen wir doch. Von einem langjährigen Mitglied wie Reiner Stoppok kann man entsprechende Gründlichkeit bei der Ermittlung von Daten erwarten. Wenn er es bis jetzt nicht gelernt hat, dann muss das eben sanktioniert werden.
Oder man macht es sich einfach und sperrt ihn für immer. Wobei ich aufgrund der o.g. Namesproblematik die Gefahr sehe, dass dann mehr Sockenpuppen- oder IP-Adressen-Aktivität durch Reiner Stoppok erfolgt und man die Änderungen dann kaum noch auf dem Schirm hat und darum eine größere Vermüllung zur Folge haben könnte --DerHandelsreisende (Diskussion) 21:36, 22. Okt. 2014 (CEST)Beantworten
Der User hat inzwischen 163 einträge im sperrlog, weiviele schüsse vor den Bug sollen es noch sein? bzw. Solche "mini Sperren" wie du es vorschlägst?-- Conan (Nachricht an mich? Bitte hier lang.) 21:44, 22. Okt. 2014 (CEST)Beantworten
Mag sein, dass sein Sperrlog lang ist - und doch ist die jetzige 3-Monatssperre vollkommen überzogen. Seine Äußerung fiel nämlich, nachdem er unter anderem mit provoziert wurde: „Wenn man Oberflächlichkeit auf dem Klavier spielen könnte, wäre RS der beste Pianist“. - Der Geprügelte 22:01, 22. Okt. 2014 (CEST)Beantworten
Entweder wir dosieren uns den Reiner alle paar Wochen und er verliert dadurch nicht die Hoffnung seinen Namen in der Wikipedia zu verewigen, oder wir sperren ihn gleich komplett mit der Folge dass er entweder aufgibt oder als Noname das Projekt beeinflusst. Jetzt tendiere ich sogar zu einer kompletten Sperrung, denn dann müssen wir uns die Farce einer dreimonatigen Sperrung nicht antun.--DerHandelsreisende (Diskussion) 21:55, 22. Okt. 2014 (CEST)Beantworten
Zu der Frage "Wo steht von mir das, ...": "Was Саттаров für den Islam in Tatarstan, sind Ori und Baba für die Aufklärung über den Islam in der Wikipedia" hat Reiner Stoppok wörtlich so geschrieben, ein paar Zeilen höher wurde festgestellt, dass Sattarow von Vertretern des Islam in Tatarstan als "mentally ill" bezeichnet wurde. Tatsachen sollte man nicht anzweifeln, wenn man eine Sperrverkürzung beantragt. Selbst mit viel Phantasie fällt mir auch nicht ein, wie der zitierte Satz anders (harmloser) gemeint sein könnte. -- Perrak (Disk) 22:08, 22. Okt. 2014 (CEST)Beantworten

Ich bitte, die Kirche im Dorf zu lassen. Sry. Orientalist, sry. Baba66, aber so eine Bemerkung kann man auch gelassener sehen. Wo die Fetzen fliegen, kommt es unwillkürlich zu solchen merkwürdigen Vergleichen. Für drei Monate Sperre reicht das ganz gewiss nicht. --Hardenacke (Diskussion) 22:12, 22. Okt. 2014 (CEST)Beantworten

Genau, wenn zur Sperrlänge das SG-Urteil herangezogen wird, da ging es um seine ANON-Verstöße. Das hier ist aber eine satirische Antwort auf eine Provokation. Wobei auch gefragt werden muß warum RS sich immer wieder provozieren läßt, er weiß doch daß er auf einer Abschußliste steht und alle auf seine Überreaktionen warten. Wenn er sich nur etwas zurückhaltender verhalten würde, könnte er als glorreicher Sieger aus dem jetzt schon halbgaren BSV hervorgehen. PG ich antworte nicht mehr 22:20, 22. Okt. 2014 (CEST)Beantworten
Gesperrt aber trozdem auf seine disk schreiben [3]--2003:50:AB2D:B900:F4A5:9CFD:3959:350D 22:23, 22. Okt. 2014 (CEST)Beantworten

Entsperrt Reiner Stoppok und sperrt dagegen alle seine Feinde, die WMDE soll ihm noch 50.000 € schenken und nach China fliegen lassen. Reiner ist der gute und alle anderen sind die Bösen. Erkennt das doch endlich. Ihr könnt diesen harmlosen, aufrichtigen Autoren doch nicht so ärgern. Liesel 08:22, 23. Okt. 2014 (CEST)Beantworten

Aber bitte mit Satellitentelephon, damit er sich zwischendurch auch melden kann. de:WP ist doch gesperrt in China, oder?--Hubertl (Diskussion) 19:13, 23. Okt. 2014 (CEST)Beantworten
Schön zu sehen, wie die Sperrprüfung mal wieder als Pharisäertheater und Buuh-Rufer-Loge mißbraucht wird. Das ist so niveaulos. Aber selber in den eigenen SPs jeden noch so unliebsamen Beitrag löschen und die Poster wegbeißen, jaja... @Ne discere cessa! (Diskussion ▪ Beiträge ▪ Sperr-Logbuch ▪ Löschungen ▪ Seitenschutz ▪ Benutzersperren ▪ MediaWiki ▪ Importe ▪ Admin-Info ▪ Wiederwahlseite): Als völlig Außenstehender eine einfache Frage: Wie ist Deine auffällig einseitige Sperre zustande gekommen? Du gibst in Deinem Abschlussplädoyer der VM selber zu, dass die Benutzer "Baba66", "Orientalist" und "Giftzwerg88" den Gesperrten derbe provoziert haben, sperrst aber nur Reiner Stoppok? Was soll das??? Das wieder so eine typische Entscheidung, die Wikipedia-Mobbing fördert und Streitsuchern Freitickets verschafft. --Nephiliskos (Diskussion) 12:17, 23. Okt. 2014 (CEST)Beantworten
Gerade nicht. Die Länge der Sperre wurde mit dem bereits überfüllten Sperrlog von Reiner Stoppok begründet. Natürlich könnte man über die Länge reden. Aber solange Reiner Stoppok leugnet, die PAs geäußert zu haben, die er offensichtlich verfasst hat, sehe ich keinen Grund dafür. -- Perrak (Disk) 18:13, 23. Okt. 2014 (CEST)Beantworten
Die Gegenseite leugnet genauso... Immer noch zu einseitig. Im Übrigen grenzt es sehr an Erpressung, jemandem ein Geständnis abringen zu wollen, wenn man -wie Deine Kollegen in der VM deutlich gemacht haben- selber nicht selber sicher ist, wie's gemeint war. Just my 2cts. Und an Dich eine Bitte (keine Anmache oder sowas): Ich möchte einfach meine Frage beantwortet haben, und zwar von Ne discere cessa. --Nephiliskos (Diskussion) 18:34, 23. Okt. 2014 (CEST)Beantworten
Ich habe mal die gesamte LD gelesen: Ist schon beeindruckend wie drei Leute stundenlang brav über jedes Stöckchen springen das RS ihnen hinhält. Es ist doch mehr als deutlich, daß RS da drei Leute einfach nur reizen und trietzen wollte und die haben das – aus mir komplett unerfindlichen Gründen – auch noch mitgemacht. Zu Schluß hat RS zu hoch gepokert und das Spiel verloren (das eigentlich ganz gut für ihn lief bis zu dem Punkt). Ist das drei Monate Karzer wert? Keine Ahnung. Das Sperrlog gibts wohl her. Aber der fromme Wunsch von NDC „ … dass Reiner Stoppok die Zeit nutzt, um sein Verhalten gründlich zu überdenken um danach wieder als produktives Mitglied der Community zurückzukehren.” ist natürlich ein Treppenwitz. Wahrscheinlich wärs wirklich besser, wenn mal ein anständiges BSV aufgesetzt würde … --Henriette (Diskussion) 19:20, 23. Okt. 2014 (CEST)Beantworten

Reiner Stoppok, könntest du bitte erklären, welche Bedeutung die Aussage „Was Саттаров für den Islam in Tatarstan, sind O. und B. für die Aufklärung über den Islam in der Wikipedia!“ hat bzw. genauer in welcher Dimension dieser Vergleich erfolgt. Deine Ausführung, du hättest an die vorangehende Äußerungen angeknüpft, erklären soweit ersichtlich ja lediglich die Äußerung in https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/18._Oktober_2014&diff=135117075&oldid=135117008. Mit Dank im Voraus, — Pajz (Kontakt) 18:42, 23. Okt. 2014 (CEST)Beantworten

er will sich nicht dazu äusern bzw. erklären, er macht lieber auf seiner Disk weiter.--2003:50:AB57:4C00:502C:1F7C:750:4C38 21:26, 23. Okt. 2014 (CEST)Beantworten

Ich editiere nicht so gern auf der Sperrprüfung. Insbesondere weil User beteiligt sind, mit denen ich häufig zusammenarbeite oder herumflachse. Betrachtet diese Äußerung bitte ohne Adminmandat. Die Sperre halte ich für überzogen. Ein BSV, wenn die Userschaft dazu in der Lage wäre, wäre ein ehrliches Feedback. Für alle. Meine Meinung zu diesem PA vor dem Hintergrund des Sperrlogs: höchstens eine Woche. Koenraad 21:51, 23. Okt. 2014 (CEST)Beantworten

Wenn ich das von mir angeführte SG-Urteil einmal zitieren darf: "Benutzer:Reiner Stoppok wird auferlegt, die Richtlinien zur Anonymität strikt einzuhalten, sich hinsichtlich seines Kommunikationsverhaltens während laufender Diskussionen strikt an die Grundprinzipien der Wikipedia zu halten, und dabei insbesondere persönliche Angriffe zu unterlassen und die Wikiquette sowie Geh von guten Absichten aus zu beachten." Das Unterlassen von ANON-Verletzungen und die Einhaltung von KPA sind hier als zwei verschiedene Schuhe genannt. Damit fällt RS Verhalten unter die Auflagen des SG und die zu verhängende Sperre hat mindestens 7 Tage zu betragen. Eine Woche bildet somit die Unter'grenze. Aber da RS zu den Personen gehört, die kurze Sperren "auf der linken Arschbacke absitzen" (sinngemäßes Zitat eines anderen Benutzers), erachte ich eine Sperre im Tages oder niedrigen Wochenbereich für absolut unzureichend. Und es ist nicht Sinn und Zweck der Übung, RS aller Naselang eine neue Kurzsperre zuzuweisen.
Ich sehe die 3-monatige Auszeit als letzte Möglichkeit für RS, seinen WzeM zu beweisen. Wenn er mit grundlegenden Regeln unseres Projekts ein Problem hat, muss er es verlassen. Die von mir verhängten 3 Monate sind absolut angemessen, wenn nicht sogar zu wenig. Die Schnelligkeit, in der sich RS nach Ablauf seiner Sperren eine erneute Sperre einhandelt, kann man schon fast als rekordverdächtig beschreiben. So schnell, dass man schon fast Absicht dahinter vermuten könnte. Nachdem so viele Sperren verhängt wurden und sich bereits das SG mit der Causa Stoppok beschäftigt hat, müsste man RS schon für total dämlich halten, wenn man immer noch davon ausgeht, dass er den projektstörenden Charakter seiner Vorgehensweise nicht genau kennt. Eine Verkürzung der Sperre würde RS lediglich signalisieren, dass man hier bereit ist, permanente Regelverstöße einfach zu ignorieren. --Ne discere cessa! (Kontakt) 22:44, 23. Okt. 2014 (CEST)Beantworten
Wofür hattest du ihn nochmal gesperrt? Oder war das eigentlich egal? Das liest sich eher wie eine Generalabrechnung mit einem ungeliebten Account. --Wosch21149 (Diskussion) 23:15, 23. Okt. 2014 (CEST)Beantworten
Warum sollte er nicht gesperrt werden? Oder ist das eigentlich egal? Das liest sich wie eine Generalabsolution für einen angeblichen kritischen Account. Marcus Cyron Reden 23:21, 23. Okt. 2014 (CEST)Beantworten
Eine Sperre mag sicherlich gerechtfertigt sein, allerdings ist NDCs Zusammenfassung eher ein Plädoyer in einem BSV als eine Sperrbegründung. Deshalb stimme ich sowohl Henriette als auch Koeenraad zu: ein BSV könnte sinnvoll sein, eine 3-Monatssperre aus diesem Anlass nicht. --Wosch21149 (Diskussion) 23:30, 23. Okt. 2014 (CEST)Beantworten
Also das ist echt gut: „ … müsste man RS schon für total dämlich halten, wenn man immer noch davon ausgeht, dass er den projektstörenden Charakter seiner Vorgehensweise nicht genau kennt.” Ohwei … *doppelseufz* … natürlich weiß Reiner ganz genau was er tut. Und er tut das absichtlich. Lest doch bitte die LD!! Der trollt da stundenlang ganz entspannt Orientalist, Baba und Giftzwerg. Und warum? Weil ers kann. Und weils ihm Spaß macht, wenn Leute über seine Stöckchen springen. Das er nach sowas gesperrt wird, das juckt den schon lange nicht mehr. Reiner müßte man eigentlich einen Orden verleihen: Weil er die de. derart lange so derart professionell betrollt und trotzdem immer noch von „Besserung” und „produktives Mitglied im Schoße unserer vortrefflichen Gemeinschaft" herumgefaselt wird. Mann, ignoriert den Typen doch einfach! Wenn er dummes Zeug quasselt: nicht antworten. Fertig. Was meint ihr wie schnell es dem langweilig wird, wenn er keinen mehr zum Betrollen hat. --Henriette (Diskussion) 23:40, 23. Okt. 2014 (CEST)Beantworten
"Guck mal, der zerkratzt dein Auto, Henriette!" - "Ach lass mal, der will nur Aufmerksamkeit. Wenn keiner hinguckt, wird er schon aufhören." Du hast eine beneidenswerte Sicht der Welt. --Ne discere cessa! (Kontakt) 23:51, 23. Okt. 2014 (CEST)Beantworten
Komisch … ich dachte hier gehts um Verhalten auf Webseiten in so 'ner Art social-media-dings … Projekt. Was haben jetzt Autos damit zu tun?? Ich habe folgendes getan: Hier in WP ein paar wirklich nervige Vögel sehr lange beobachtet – und die Reaktion der Community auf die. Jedesmal, wenn die keine Antworten mehr bekamen und sie und ihr Gefasel schlicht ignoriert wurden, wurden sie still und stiller und irgendwann waren sie verschwunden (oder nur noch so minimal nervig, daß mans problemlos ertragen konnte). Ich hab auch haufenweise nervige Vögel in der WP beobachtet, die mit Sperren zu guten und braven Enzyklopädisten erzogen werden sollten – der Erfolg ist in etwa vergleichbar mit dem der flächendeckenden Überwachung der Bevölkerung durch die Geheimdienste zur Terrorismusbekämpfung (in other words: gleich Null). Und das hat nix mit einer „beneidenswerten Weltsicht" zu tun, sondern mit einer nüchternen und realistischen Sicht auf die WP-Welt. Solltest Du auch mal versuchen NDC: Führt zu ausgesprochen erhellenden Erkenntnissen. --Henriette (Diskussion) 00:44, 24. Okt. 2014 (CEST) Beantworten
(Nach BK und an Ndc! gerichtet)Das ist unnötig polemisch. Henriette hat Recht. Nur müsste man dann Reiner für den Artikelnamensraum sperren. Dann kann man ihn auch ignorieren. Da er aber nicht ignoriert werden kann, weil er den Artikelnamensraum flutet, wird also auch Reiners Kraft in den Diskussionen gebunden. --DerHandelsreisende (Diskussion) 00:47, 24. Okt. 2014 (CEST)Beantworten
Tut mir Leid, dass ich nicht ernst bleiben kann, wenn ich sowas höre. Ich schenke mir jetzt einen Blick auf die entsprechenden weltgeschichtlichen Beispiele, aber eins weiß ich mit Sicherheit: Mit gepflegtem Ignorieren löst man keine Probleme. Wie lange soll das überhaupt dauern? Wochen? Monate? Jahre? Und wie viel Schaden wird er in dieser Zeit anrichten? Wie viele Arbeitsstunden wird er binden und wie viele Mitarbeiter zur Verzweiflung treiben? Vandalen revertiert und sperrt man umgehend. Und Trolle lässt man nicht gewähren, sondern man sperrt sie ohne großes Aufheben. Dieses "Ignorier den Kleinen einfach. Irgendwann wird ihm langweilig." ist eine überholte Methode der Pädagogik des vergangenen Jahrhunderts. Das kann man vielleicht bei Lappalien machen, aber nicht bei einem derartigen fortgesetzten, zielgerichteten Verhalten, dass großen Schaden verursacht. So etwas zu ignorieren, ist grob verantwortungslos! --Ne discere cessa! (Kontakt) 01:23, 24. Okt. 2014 (CEST)Beantworten
„Ich schenke mir jetzt einen Blick auf die entsprechenden weltgeschichtlichen Beispiele …” – welche? Hab' ich irgendeins verpasst, das ursächlich mit dem Verhalten von Trollen und Vandalen in der WP zu tun hatte oder davon ausgelöst wurde? Kallibrier doch bitte mal dein Realtitätsmodul: Wir befinden uns hier in einer virtuellen Umgebung und einem zwar relativ komplexen, aber dennoch nach relativ simplen und problemlos durchschaubaren Mechanismen funktionierenden social -media-Projekt … oder Experiment? Who knows. Lieber NDC: Es gibt die Realität da draußen (vulgo: echte Welt) und es gibt die WP (vulgo: virtuelle Welt). Es ist überaus hilfreich, wenn man sich das so lange – gern auch mehrfach täglich – klarmacht bis man es verinnerlicht und verstanden hat. --Henriette (Diskussion) 08:35, 24. Okt. 2014 (CEST)Beantworten
Ich habe mich immer um einen Diskurs zur Sache bemüht, aber egal was, RS kann jedes Ding endlos nachkarten und zeigt mit jeder neuen Aktion, dass er weder eine Adminentscheidung, noch das bessere Fachwissen anderer Wikipedianer, noch eine Mehrheitsentscheidung, noch ein Argument, noch das Schiedsgericht, noch WP:Q oder die Blacklist respektiert. Eigentlich respektiert er keine einzige Regel, wenn sie seinen Vorhaben entgegen steht. Letztenendes ist es wurst, oh man ihn gleich komplett entsperrt, die 3 Monate beibehält oder verlängert. Nach Ablauf der Frist kommt so wie so sofort wieder das gleiche Verhalten. Konstruktive Zusammenarbeit ist mir eh nicht möglich, weil sowieso jede Nachfrage sofort ins Persönliche oder ins lächerliche gezogen wird. Drei Monate hätte halt den Vorteil, dass drei Monate lang keine VM´s und Sperrprüfungen und endlose Trolldiskussionen anfallen. Drei Monate muss sich niemand unter die Nase reiben lassen, dass er keine neutralen Artikel mehr schreiben kann und komplett unglaubwürdig sei, weil er von der WMDE irgendwann mal Fahrtkosten oder sonstige Kosten ersetzt bekommen hat. Drei Monate keine Beleidigung, drei Monate keine neuen Artikel, die von irgendwelchen Islamistenseiten zusammengegoogelt sind. Somit drei Monate ohne Löschdiskussionen, ohne Anlage von endlosen Weiterleitungen etc. Alles nur Vorteile auf Seiten einer langen Sperre. Ihr könnt ihn auch entsperren und dann ein bis zwei Tage warten bis er wieder auf der VM aufschlägt und erst dann drei Monate verhängen. Es ist eh juck, Jacke wie Hose, hinten wie vorn.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 23:44, 23. Okt. 2014 (CEST)Beantworten
Man kanns auch kürzer fassen: RS ist die WP schon sehr lange sehrsehr egal. Der macht sich nur noch ein Späßchen draus die Community zu betrollen. Und das Beste ist: Die Community fällt seit Jahren darauf rein. Nochmal: Gepflegtes ignore und der Fisch ist spätestens nach ein paar Wochen geputzt. --Henriette (Diskussion) 00:50, 24. Okt. 2014 (CEST)Beantworten
Wie soll man ihn ignorieren, wenn man den Artikelraum nur mit administrativer Arbeit aufräumen kann?--DerHandelsreisende (Diskussion) 01:05, 24. Okt. 2014 (CEST)Beantworten
Mal davon abgesehen, daß meine Ratschläge eh für die Katz' sind (siehe oben NDC, der law enforcement immer noch für die Methode der Wahl hält – obwohl wir seit Bestehen der WP sehen, daß wir dadurch nicht einen Troll weniger haben; bzw. bin ich ja überzeugt, daß man sich durch sowas die richtig guten Trolle erst heranzüchtet – die nämlich, die früher oder später auch noch zu Märtyrern geadelt werden).
Was soll sein mit dem Artikelnamensraum? RS schreibt einen Schrottartikel -> ordentlichen LA drauf -> LD 7 Tage laufen lassen und RS' Einlassungen ignorieren. Kurz: Die Sache(!!) so ernst nehmen wie es ihr gebührt und das RS'sche Gequake 'drumherum ignorieren. Dann spart man sich auch die VMs – die so sicher wie das Amen in der Kirche folgen, weil RS die Kunst der Provokation zu annähernder Perfektion getrieben hat. Man spart sich das nachfolgende Palaver um die VMs und die ebenfalls so sicher wie das Amen in der Kirche folgende SPP (egal wie aussichtslos die sein mag), weil sich RS natürlich keine Gelegenheit entgehen läßt hier nochmal ein paar Stunden oder Tage Zeitdiebstahl 'draufzulegen (was ja – wie man gerade sieht – auch immer wieder begeistert mitgemacht wird). Es ist doch ganz simpel: Es gibt Leute, die trollen 'rum. Und es gibt Leute, die lassen sich betrollen. Den Troll kannste nicht stoppen – dessen Mission und Spaßfaktor ist die Trollerei. Also: Wer in diesem Spiel kann sein eigenes Verhalten ändern? Die, die sich betrollen lassen und das Spiel mitspielen. Naja, denkt 'drüber nach und macht was draus. --Henriette (Diskussion) 08:14, 24. Okt. 2014 (CEST)Beantworten

Henriette, klar kann man den Stoppok ignorieren, geht ganz gut. Aber sage doch mal wie sich jemand fühlt, der völlig unbedarft auf die Äußerungen dieses Herrn in der Wikipedia stoßen würde, in denen er gerade wieder heftig über Hinz und Kunz herzieht. Jemand der absolut keine Ahnung von diesem Herrn hat. Entweder er nimmt dessen Einlassungen als wahr und sagt sich, was ist das für ein ... Haufen, damit will ich nichts zu tun haben und ist wieder weg. Oder er sagt sich was ist das für ein ...., und den lassen sie so einfach hier herum..... Mit so einer Plattform möchte ich nichts zu tun haben und ist wieder weg.
Henriette das Problem ist nicht, ob sich die paar Wikifanten über Rs aufregen oder nicht. Das Problem ist der Schaden den der Herr RS in der Wikipedia, durch Unlust bei allen Beteiligten, einer ihm von Fachleuten bestätigten schlechten Artikelarbeit und der "Auswirkung" anrichtet.
Henriette, ich hatte angenommen, dir liegt das Projekt am Herzen, aber anscheinend findest du das ganze Social-Media-Gedöns unterhaltsamer als die Erstellung einer Enzyklopädie. Liesel 08:20, 24. Okt. 2014 (CEST)Beantworten

Das zum einen. Ferner: Wenn seine Ausfälle (und merke: ich werte es nicht als Trollereien) für ein BSV reichen, wie oben vermerkt, dann reichen sie auch für eine dreimonatige Sperre wegen anhaltender fortgesetzter Verstöße gegen die Grundprinzipien. Dies nicht nur angesichts des Sperrlogs. -jkb- 08:28, 24. Okt. 2014 (CEST)Beantworten
Nee, ich finde „ … das ganze Social-Media-Gedöns” in der WP sturzlangweilig, weil es nach den immer gleichen Ritualen abläuft: Troll trollt -> Community macht mit -> Community heult rum, daß der Troll gemein ist/Zeit stiehlt/andere Menschen verschreckt -> Troll freut sich, daß er so einen großen Erfolg hat -> Troll trollt weiter -> Community macht wieder mit -> Community heult 'rum … ad nauseam.
„ … klar kann man den Stoppok ignorieren, geht ganz gut.” – dann tut es doch bitte endlich!!! Und labert nicht schon wieder tagelang 'rum und erfindet irgendwelche Ausreden warum ihr es dann doch nicht macht oder es angeblich nicht geht. --Henriette (Diskussion) 08:54, 24. Okt. 2014 (CEST)Beantworten
@-jkb-: "Wenn seine Ausfälle [...] für ein BSV reichen, [...] dann reichen sie auch für eine dreimonatige Sperre" – was ist denn das für 'ne Logik? Ein BSV ist bekanntlich ergebnisoffen. Um es in Gang zu setzen, braucht man nur 5 Antragsteller in 12 Stunden. Selbst die kommen aber nicht immer zusammen, wie man an diesem wahrhaft vorbildlich vorbereiteten Versuch sehen kann. --Amberg (Diskussion) 11:29, 24. Okt. 2014 (CEST)Beantworten
Dann stelle doch mal einer den Sperrantrag erneut und verlinke ihn hier. Ich muss jetzt erstmal was erledigen. --DerHandelsreisende (Diskussion) 11:52, 24. Okt. 2014 (CEST)Beantworten
Das hat schon vor sieben Jahren (!) nicht geklappt. --Avant-garde a clue-hexaChord 12:32, 24. Okt. 2014 (CEST)Beantworten

Koenraad sagte oben, als Fußgängermeinung deklariert, maximal eine Woche, dafür aber BSV nachschicken. Und wenn das BSV 3 oder 12 oder 420 Monate ergibt, stellen sich die Fragen der "Regelauslegung" nicht, denn dann hat die Community entschieden. Und was vor 7 Jahren war, ist heute egal. Widescreen wurde auch durch mehrere BSVen durchgewunken, bis irgendwann einmal 6 Monate rauskamen. Und auch bei TJ wurden irgendwann so viele Monate daraus, daß wir ihn erst als Rentner wieder begrüßen dürfen, obwohl er in mittleren Jahren ist. --Elop 16:25, 24. Okt. 2014 (CEST)Beantworten

Was früher war, zählt nicht. MR würde heute nicht mehr unbeschränkt gesperrt werden. --Pölkky 17:50, 24. Okt. 2014 (CEST)Beantworten

Ich teile Ne discere cessa! Begründung zur Sperre. Es wurde richtig festgestellt, dass auf der LD von beiden Seiten persönliche Angriffe und Nicklichkeiten erfolgt sind. Genau deshalb passen allerdings für mich Begründung und Sperrlänge nicht zusammen, auch nicht wenn man, wie Ne discere cessa! das gemacht hat, zusätzlich das im Sperrlog dokumentierte "Gesamtschaffen" Reiner Stoppoks würdigt. Man kann zu dem Schluss kommen, dass die mehr als 100 Einträge im Sperrlog ein BSV mit evtl. einer inifniten Sperre rechtfertigen. Man kann auch einen konkreten Anlass auf VM zusammen mit der Vorgeschichte bewerten (sollte man sogar) und die Sperrlänge entsprechend anpassen, aber genau dieser Anlass eignet sich dazu eben nicht, weil beidseitig provoziert wurde. Ich würde daher die Sperrlänge dem PA entsprechend auf 2 Wochen verkürzen und die Bewertung des Gesamtmitarbeit Reiner Stoppoks einem BSV überlassen. --Septembermorgen (Diskussion) 22:05, 24. Okt. 2014 (CEST)Beantworten

Man kanns auch kürzer fassen: RS ist die WP schon sehr lange sehrsehr egal. Henriette, ich glaube eher, das Gegenteil könnte richtig sein. Wer so viel Energie, ob positiv oder negativ (was dem Betrachter überlassen sein soll) in das Projekt steckt, kann es nicht egal sein. Viele Grüße --Jelizawjeta 22:29, 24. Okt. 2014 (CEST)Beantworten
RS ist nicht dumm, das SG hat sich ausgiebig mit seinem Verhalten beschäftigt und ihm mitgeteilt was die Regeln sind um hier weiterhin mitzuwirken. Diese Regeln wurden nicht eingehalten. Ich habe keinen Diskussionsbeitrag gelesen, der die besagte Äusserung nicht als regelwidrig einstuft. Aus meiner Sicht ist die Sperre richtig und in der Länge hinsichtlich der Vorgeschichte vertretbar. Groetjes --Neozoon (Diskussion) 02:03, 25. Okt. 2014 (CEST)Beantworten

Ich habe, egal wie das hier ausgeht, mal einen Entwurf für ein BSV angelegt: Benutzer:Koenraad/Entwurf Benutzersperrverfahren Reiner Stoppok Koenraad 08:47, 25. Okt. 2014 (CEST)Beantworten

Ich sehe es wie Giftzwerg88. Er hat sich von den Regeln des Miteinanders in der WP verabschiedet, wichtig ist ihm permanente Kritik an WMDE, die Vergabe der Spendengelder, usw. uns allen wohl bekannt, inkl. Beleidigungen und Sticheleien gegen andere, die davon etwas bekommen (haben). Dazu benötigt er einen gewissen ANR-Anteil, damit sein Konto nicht als Laberkonto gesperrt wird. Es ist inzwischen eigentlich egal, wie lange sein Konto gesperrt ist, da es eh nur ein bis zwei Tage bis zur nächsten Sperre dauert. Deshalb würde ich vorschlagen: Die Sperre, die sachlich nicht falsch ist, bleibt auch in der Länge, die ebenfalls aufgrund der Vorgeschichte, wie auch Neozoon ausführt vertretbar ist. Ein BSV wird vorbereitet, geht dieses an den Start, wird RS entsperrt, damit er sich dort entsprechend äußern kann. --Itti 10:53, 25. Okt. 2014 (CEST)Beantworten

Benutzer:GDEA (erl.)

GDEA (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch) wurde gesperrt von Memmingen (Diskussion ▪ Beiträge ▪ Sperr-Logbuch ▪ Löschungen ▪ Seitenschutz ▪ Benutzersperren ▪ MediaWiki ▪ Importe ▪ Admin-Info ▪ Wiederwahlseite).

Dort habe ich Admin:Memmingen angesprochen und an sein historisch besonders begründetes Mitgefühl appelliert. Verständlicherweise, denn er hat sicherlich nicht das Recht zur Begnadigung, hat er abgelehnt. Nach dieser Frage will ich es hier probieren, den „Supreme Court“ oder die Begnadigungsstelle „Schiedsgericht“(?) (Vielleicht gibt es eine Möglichkeit?) zu finden. Lebenslang scheint mir zu hart. (Er hat schon ca. 4000 Edits!) Der Gerechtigkeit halber würde ich auch eine Zeit (unbeschränkt / 2 = 1 Woche, oder?) übernehmen. Ich glaube, solch ein Akt der Nachsicht kann manchmal Wunder bewirken. --  Palitzsch250  20:47, 24. Okt. 2014 (CEST)Beantworten

Der ist nicht weg sondern macht weiter unter IP 87.153.x, einfach mal in der LD nach dieser Nummer gucken.
--PM3 21:13, 24. Okt. 2014 (CEST)Beantworten
„[…] denn er hat sicherlich nicht das Recht zur Begnadigung […]“: Doch, natürlich hat er. Er will es nur in diesem Fall nicht nutzen.
Abgesehen davon zitiere ich aus dem Kasten ganz oben: „Eine Sperrprüfung ist nur auf Wunsch des Gesperrten zulässig.“ Da davon hier nichts zu sehen ist, setze ich auf erledigt. Gruß --Schniggendiller Diskussion 21:18, 24. Okt. 2014 (CEST)Beantworten
Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Ne discere cessa! (Kontakt) 21:41, 24. Okt. 2014 (CEST)