Quelltext der Seite Wikipedia:Fotowerkstatt/Archiv/2008/Mai

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{{Archiv|Wikipedia:Bilderwerkstatt}}

== Transparenz bei Wappen ==

<gallery>
Bild:Bilderwerkstatt01.png|Schwarzer Hintergrund (:´-(
Image:Micronations Wappen.png|Transparent, [[user:AlMare|AM]]
</gallery>

Dieses Bild brauche ich für's micronations-wikia. Wär schön, wenn das ne schwarze Umrandung hätte (gleichmäßig, wie beim Berliner wappen, meiner Vorlage), aber trotzdem der Hintergrund transparent wäre!--[[Benutzer:Wikihelp|<span style="color:#00CD66">'''Wikihelp'''</span>]][[Benutzer Diskussion:Wikihelp|<sup>Hast du mir</sup><sub>etwas zu sagen?</sub>]] 13:31, 1. Mai 2008 (CEST)

== Hintergrund zum Herrenhut ==

<gallery>
Bild:Herrenhut breitkrempig 01 (fcm).jpg|Originalbild
Bild:Herrenhut breitkrempig 02 JD (fcm).jpg|JD
Bild:Herrenhut breitkrempig 03 (fcm).jpg|Rainer
</gallery>

Aaargh! Nachdem ich mich gerade vom Schock erholt habe und wieder die Tastatur erkennen kann-nun meine Bitte an die Bilderwerker: wie kann man hier einen andersfarbigen Hintergrund erreichen? Die Farbe ist mir prinzipiell egal, sie sollte nur mit der des Hutes harmonieren. Besten Dank im Voraus und Gruß --[[Benutzer:Sir James|Sir James]] 16:43, 1. Mai 2008 (CEST)

:ich hab's mal auf die schnelle versucht. --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 17:07, 1. Mai 2008 (CEST)

::Schön-Danke! Wie genau & womit hast Du das gemacht? Gruß --[[Benutzer:Sir James|Sir James]] 17:45, 1. Mai 2008 (CEST)

:::Und ich habe das Hütchen freigestellt (nicht perfekt, ein bisschen Nacharbeit wäre noch nötig). Ein lila Frotteehandtuch als Hintergrund geht ja überhaupt und ganz und gar nicht. [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 17:51, 1. Mai 2008 (CEST)

:::mit corel photo-paint x3: den hut mit ein bisschen manueller arbeit und diversen helferlein maskiert, maske invertiert, die farben "gedreht", zu harte übergänge abschließend etwas ausgebessert.
:::ansonsten ausgeschnitten, ein bisschen an kontrast/intensität gespielt. --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 10:14, 3. Mai 2008 (CEST)
::::Schönen Dank Euch Beiden! Werde Rainers Version einbauen. Gruß --[[Benutzer:Sir James|Sir James]] 21:35, 6. Mai 2008 (CEST)

== Rotstich entf. ==

{|style=float:left; style=background:transparent;
|[[Bild:ICEimRF1.jpg|thumb|ICE im Bahnhof Ratheim (2000)]]
|[[Image:ICEimRF1 retouched.jpg|thumb|ICE blauer, [[user:AlMare|AM]]]]
|[[Bild:ICE Ratheim Station.jpg|thumb|Horizont, Graupunkt auf Asphalt in der Sonne. [[Benutzer:Wikipeder|Wikipeder]]]]
|-
|[[Bild:Bflinnichreaktiviert2.JPG|thumb|Hp Linnich SIG-Combibloc]]
|[[Image:Linnich Station.jpg|thumb|Horizont, Graupunkt auf Plakat im Schatten. [[Benutzer:Wikipeder|Wikipeder]]]]
|}

...wäre jm. so gut, die Bilder graphisch aufzuwerten?--[[Benutzer:Ratheimer|Ratheimer]] 22:59, 1. Mai 2008 (CEST)

== Schild ==

[[Bild:Flughafen Bremen 1.JPG|thumb]]<br clear="all"/>
<div align="right" width="100px" style="margin-right:1em;margin-top:-10em;">[[Bild:Weihnachten10.gif|100px]]</div>
Moin, momentan kandidiert der Artikel [[Flughafen Bremen]] bei den Lesenswerten und mir ist in diesem Zusammenhang dieses Bild sehr negativ ins Auge gesprungen. Könnte man da mit einem technischen Kunstgriff das Schild entfernen? Das wäre super. Beste Grüße --[[Benutzer:Florean Fortescue|Florean Fortescue]] 16:17, 5. Mai 2008 (CEST)

:Das wäre eine echte Strafarbeit und auch kaum überzeugend zu schaffen. Da das Bild auch andere Schwächen hat, würde ich eine Neuaufnahme empfehlen. [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 16:41, 5. Mai 2008 (CEST)
::OK. --[[Benutzer:Florean Fortescue|Florean Fortescue]] 21:49, 5. Mai 2008 (CEST)
:::Das Schild überzeugend zu entfernen, ist ganz leicht, nur was macht man dann mit dem Loch im Bild? :-) --[[Benutzer:Waugsberg|wau]] [[Benutzer Diskussion:Waugsberg|>]] 22:13, 5. Mai 2008 (CEST)
::::Ist doch klar: Man hüppelt nach Bremen zum Airport, nimmt ein zweites Bild aus derselben Perspektive auf, und füllt das Loch dann vorsichtig damit... (Davon ausgegangen, dass diese Übergangshaltestelle mittlerweile weg ist) --[[Benutzer:DooFi|DooFi]] <small>([[Benutzer Diskussion:DooFi|'''@''']])</small> 00:05, 6. Mai 2008 (CEST)
:::::Dabei sollte aber beachtet werden, ein Benz-Taxi entsprechend dem abgebildeten zu platzieren, sonst geht die Prozedur von vorne los! --[[Benutzer Diskussion:YMS|YMS]] 00:11, 6. Mai 2008 (CEST)

::::Das ist doch gaaanz einfach: Man stellt einen Baum vor das Schild. %-) --[[Benutzer:Liberal Freemason|Liberaler Freimaurer]]&nbsp;([[Benutzer_Diskussion:Liberal Freemason|Diskussion]]) 03:48, 6. Mai 2008 (CEST)
:::::Prima Idee! --[[Benutzer:Waugsberg|wau]] [[Benutzer Diskussion:Waugsberg|>]] 17:47, 6. Mai 2008 (CEST)

== VHV Logo ==

<gallery>
Bild:LogoVHV171x95.gif|Originalbild
</gallery>

Anpassungsvorschläge: Kann man den Werbeslogan entfernen und das Bild in svg umwandeln? ----[[Benutzer:Blunts|blunt]] [[Benutzer Diskussion:Blunts|<sup>?</sup>]] 09:03, 7. Mai 2008 (CEST)
:Klar kann man das. Ich denke aber, du wärst in der [[WP:Grafikwerkstatt]] besser aufgehoben. -- [[Benutzer:Jonathan Haas|Jonathan Haas]] 09:20, 7. Mai 2008 (CEST)
::Mal wieder die Bürokratie ;-) Danke, dann dort. --[[Benutzer:Blunts|blunt]] [[Benutzer Diskussion:Blunts|<sup>?</sup>]] 14:00, 7. Mai 2008 (CEST)

== Haus Auensee ==

<gallery>
Bild:Haus_Auensee.jpg|"Original", bisherige Änderungen: RAW->JPG (100)
Bild:Haus_Auensee_retouched.jpg|Versuch [[user:AlMare|AM]]
Image:Haus Auensee-2.jpg|Vorschlag smial
</gallery>

Kann jemand das Bild aufhellen, entrauschen und geraderücken? Vielen Dank! - MfG [[Benutzer:Appaloosa|Appaloosa]] 20:57, 7. Mai 2008 (CEST)
== [[Perfstausee]] ==

[[Bild:Perfstausee Breidenstein.jpg|thumb|left|400px|Original]]
[[Bild:Perfstausee Breidenstein-1.jpg|thumb|left|400px|Fälschung]]

{{Absatz}}
Ist es technisch möglich, die Folgen meiner unzureichenden Fotographiekenntnisse in diesem Bild etwas zu minimieren? Das Bild sollte etwas schöner werden. Gerne kann auch das Format geändert und der Himmel etwas verschönert werden ... Gruß, -- [[Benutzer:Thomy3k|Thomy3k]] 10:09, 6. Mai 2008 (CEST)

:Ich habe die Farben und den Kontrast korrigiert. Himmel und Wasser sind teilweise überbelichtet, da ist nichts rauszuholen. Man könnte die Auflösung noch verringern, weil die Schärfe nicht ''so'' hoch ist. [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 14:41, 6. Mai 2008 (CEST)

:: Danke erst mal und schade. Ich habe eine Kodak Z612. Anscheinend ist das bei Kodak Kameras öfters der Fall, dass sie zum Bildrauschen neigen. Wie kann ich die Kamera einstellen, damit die Belichtung stimmt und das Rauschen nicht zu hoch ist? Worauf muss ich achten? -- [[Benutzer:Thomy3k|Thomy3k]] 09:37, 8. Mai 2008 (CEST)

:::Deine Kodak ist gewiß nicht die einzige Kamera mit kleinem [[Bildsensor]], die zum [[Bildrauschen|Rauschen]] neigt und das versucht, zu unterdrücken. Wie du genau deine Kamera für konsistentere Ergebnisse einstellen mußt, entnimst du der Betriebsanleitung. Für ein Panorama wie hier wählst du am besten eine manuelle Einstellung, damit alle Teilbilder genau gleich belichtet sind. hat die Kamera eine [[Histogramm]]funktion? Oder eine [[Überbelichtung]]swarnung? Dann benutze diese und achte auf überbelichtete Bereiche, gegebenenfalls die Belichtung so korrigieren, daß eben keine Überbelichtungen in bildwichtigen Bereichen auftreten. Bei sehr hohen [[Kontrast]]en kann man das nicht immer erreichen - dann geht halt entweder in den hellen Bereichen etwas flöten oder die Schatten saufen ab. Wenn du kein [[DRI]] machen willst (was nur bei unbewegten Motiven zufriedenstellend funktioniert), muß du dich halt entscheiden. Hilfreich bei schwierigen Kontrastverhältnissen kann eine [[Belichtungsreihe]] sein, man kann dann hinterher am Rechner die beste Version aussuchen, auf diesen Kameradisplays ist es insbesondere bei heller Umgebung oft schwer zu erkennen, ob die Aufnahme was taugt. Das Rauschen minimiert man durch eine möglichst niedrige Einstellung des ISO-Werts. Falls deine Kamera es erlaubt, die interne [[Rauschunterdrückung]] abzuschalten, dann tu das (außer bei [[Langzeitbelichtung]]en). Mit geeigneten Programmen geht das am Rechner hinterher qualitativ besser. Ach ja: Das Bild hat einige [[Stitching]]fehler. Dagegen hilft ein [[Stativ]]. Bei Übersichtsaufnahmen dieser Art ist ein sogenannter [[Knotenpunkt (Fotografie)|Nodalpunktadapter]] normalerweise nicht erforderlich. -- [[Benutzer:Smial|Smial]] 12:02, 8. Mai 2008 (CEST)

Danke für die Infos! -- [[Benutzer:Thomy3k|Thomy3k]] 16:00, 8. Mai 2008 (CEST)

:Noch ein kleiner Hinweis: Im Zweifel ist aus unterbelichteten Bildern mehr rauszuholen. Während Weiß Weiß ist und bleibt, stecken im Schwarz meist noch Abstufungen, die mit dem Auge nicht wahrnehmbar sind, durch Bildbearbeitung aber sichtbar gemacht werden können. [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 18:33, 8. Mai 2008 (CEST)
== Bath-Abbey ==

<gallery>
bild:Bath-Abbey03.jpg|Original
Bild:Bath-Abbey02.jpg|leicht überarbeitet mit Scharfzeichnungsfilter (Photoshop) 
Image:Bath-Abbey03-2.jpg|geNEATet
</gallery>

Als Kandidat für exzellent abgelehnt wegen "heavy artifacts and noise". Ist da was zu machen oder hoffnungslos? Gruß --[[Benutzer:Nikater|Nikater]] 13:14, 7. Mai 2008 (CEST)
:Ich habe selbst gerade kaum Zeit, aber das sieht nach einem Job für [http://www.cs.tut.fi/~foi/SA-DCT/#ref_software diese] Photoshop-Plugins aus. -- [[Benutzer:Rosentod|Rosentod]] 13:26, 7. Mai 2008 (CEST)
::Das Bild ist nicht wirklich soweit zu retten, daß es für irgendeine Exzellenz reichen würde. Einerseits massive Kompressionsartefakte, andererseits ein erstaunlich starkes Rauschen, für ISO400 und 1/8s erschreckend schlecht für eine DSLR. Hat die Kamera einen Hau? Oder stimmen die EXIF-Daten nicht? Oder ist beim RAW-Entwickeln zu sehr an den Reglern gedreht worden? Hab versucht, mit neatimage etwas zu verbessern, vor allem das bunte Farbrauschen in den Schatten gedämpft. Aber dabei gehen natürlich Details flöten, wenn man es übertreibt. Ich hoffe, der Kompromiß ist erträglich. -- [[Benutzer:Smial|Smial]] 10:56, 8. Mai 2008 (CEST)
:::Das habe ich leider befürchtet - muss mal untersuchen, was mit der Kamera los ist. Trotzdem vielen Dank für deine Bemühungen. --[[Benutzer:Nikater|Nikater]] 07:39, 9. Mai 2008 (CEST)
::::Das Bild scheint mir auch etwas stark komprimiert. Kommt das rauschen vielleicht daher, dass das Bild ursprünglich viel zu dunkel war und in der Bildbearbeitung aufgehellt wurde? --[[Benutzer:Berthold Werner|Berthold Werner]] 08:50, 9. Mai 2008 (CEST)
:::::Das linke Bild ist das Original, das meiner Erinnerung nach nicht bearbeitet wurde. --[[Benutzer:Nikater|Nikater]] 09:22, 9. Mai 2008 (CEST)
== Adenauer-Haus Rhöndorf (erl.) ==

<gallery>
Image:Adenauers_Haus.jpg|Originalbild
Image:Adenauer_Haus1.jpg|ohne Grauschleier
Image:Adenauer_Haus2.jpg|zerstörter Bereich
Bild:Adenauer haus rhöndorf 20080509.jpg|neues Bild
</gallery>

Ich wüsste gerne, was hier gebastelt wurde. Der Fotograf kann sich auf meine Nachfrage hin nicht mehr erinnern und hat keine andere Version des Fotos mehr.. Was ist das für ein Grauschleier? Da wurde doch irgendwas nachgearbeitet... An den Schornsteinen ist das besonders gut zu erkennen. Wer kann dazu was sagen? Wie bekommt man den Grauschleier weg? Ich habe es -mit meinen noch sehr beschränkten Möglichkeiten- nicht geschafft. Besten Dank im Voraus-Gruß  --[[Benutzer:Sir James|Sir James]] 21:47, 6. Mai 2008 (CEST)

:Da wurden wohl extrem grobmotorisch verschiedene Bereiche des Bildes aufgehellt bzw. eingegraut. Ich halte es für ziemlich schwierig, das Bild wiederherzustellen, neu fotografieren wäre wohl sinnvoller. -- [[Benutzer:Jonathan Haas|Jonathan Haas]] 09:25, 7. Mai 2008 (CEST)

::Der Grauschleier lässt sich entfernen, die übrigen Teile des Bildes sind so stark zerstört, dass sie nicht wieder hergestellt werden können (höchstens in Fleißarbeit ca. 24 Stunden). Ich bezweifle, ob das Haus überhaupt zwei Schornsteine hat. Die Schattenverhältnisse stimmen m.E. mit dem Sonnenstand auch nicht überein. -- [[Benutzer:Jüppsche|Jüppsche]] 12:06, 7. Mai 2008 (CEST)

:::Schönen Dank Euch Beiden! Unerwartet (das Grundstück ist für die Öffentlichkeit nur eingeschränkt zugänglich im Rahmen von Führungen) hatte ich heute Gelegenheit, das Haus aus ähnlicher Perspektive zu fotografieren. Erst zuhause habe ich gemerkt, dass die Fensterläden fehlen...  Gruß --[[Benutzer:Sir James|Sir James]] 23:19, 9. Mai 2008 (CEST)
== Kaiserslautern ==

<gallery>
Bild:Marienkirche-innen7.JPG
Bild:Martinskirche-Chorraum.jpg
Bild:Martinskirche-Seitenschiff.jpg
Bild:Betzenberg luftaufnahme.jpg
Bild:Martinskirche-Seitenschiff-Martin.jpg|Versuch [[Benutzer:Martin-D1|Martin Dürrschnabel]]
Bild:Martinskirche-Seitenschiff-2.jpg|Versuch Rainer
</gallery>

4 Bilder aus Kaiserslautern, die ne Überarbeitung nötig hätten [[Benutzer:AF666|AF666]] 17:32, 11. Mai 2008 (CEST)

:Empfehle [[GIMP]] und [http://www.picnik.com Picnik]. [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 17:39, 11. Mai 2008 (CEST)

:Habe mich am Seitenschiff versucht. Was vernünftiges kann aus diesem Fotografenunfall aber nicht werden. Wer lädt so einen Müll überhaupt hoch? [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 00:25, 12. Mai 2008 (CEST)
== Feuerzangenbowle ==

<gallery>
Bild:Sylvester 044.jpg|Original
Image:Sylvester 044-2.jpg|Ohne Stativ und Ikea-Tüte, etwas weniger rot
Image:Sylvester 044-3.jpg|Stativ und Tüte retouchiert, Farben angepasst, Tuch retouchiert.
</gallery>
Hallo. Das Bild finde ich schon ganz gut, aber vielleicht fällt euch Profis noch etwas zum Licht und der Farbstimmung ein. Und wäre es möglich die Beine des Fotografen und das Stativ aus der Reflexion herauszuklonen? --[[Benutzer:Norro|norro]] 17:43, 1. Mai 2008 (CEST)
:Ich danke Dir. --[[Benutzer:Norro|norro]] 17:16, 13. Mai 2008 (CEST)
== Kommentare erbeten. ==

<gallery>
Image:Sankt Paulin BW 1.JPG|Original
Image:Sankt Paulin BW 1-2.jpg|Fälschung
Image:Sankt Paulin BW 1 - ArM.jpg|Bearbeitung ArtMechanic
Image:Sankt Paulin BW 1-a.JPG|Noch'n Versuch
</gallery>

Bitte eure Kommentare dazu. --[[Benutzer:Berthold Werner|Berthold Werner]] 20:37, 9. Mai 2008 (CEST)
:Sehr schöne Farben, vielleicht eine Spur zu intensiv, etwas Chroma, etwas Rauschen im Himmel, etwas Randunschärfe. Was genau ist grundlegend dran falsch? -- [[Benutzer:Smial|Smial]] 21:11, 9. Mai 2008 (CEST)
::Ich hoffe: nichts ;-) --[[Benutzer:Berthold Werner|Berthold Werner]] 22:38, 9. Mai 2008 (CEST)
:::Falls du das als RAW geknipst hast: Im Pentax-RAW-Konverter kann man das CA recht erfolgreich herausrechnen. Viel besser als nachträglich beim JPG. -- [[Benutzer:Smial|Smial]] 23:00, 9. Mai 2008 (CEST)
::::Raw: nein.  Frage: Was ist CA? --[[Benutzer:Berthold Werner|Berthold Werner]] 09:30, 10. Mai 2008 (CEST)
::::[[Chromatische Aberration]] ? --[[Benutzer:Berthold Werner|Berthold Werner]] 10:42, 10. Mai 2008 (CEST)
:::::Ja, die bunten Farbsäume unten links in der Ecke an dem weißen Kasten beispielsweise. -- [[Benutzer:Smial|Smial]] 12:06, 10. Mai 2008 (CEST)
::::::Tatsächlich. Ich mußte mir das in der Bildbearbeitung aber in 300% Ansicht ansehen bis es mir auffiel. An dem Pfosten daneben wird's vielleicht  noch deutlicher. Links ein roter Streifen, rechts ein grüner. (Das macht wohl den Preisunterschied zwischen dem Pentax 16-55 und dem 16-45.) Vielen Dank für die Nachhilfe. --[[Benutzer:Berthold Werner|Berthold Werner]] 13:17, 10. Mai 2008 (CEST)
:::::::Bei dieser Aufnahme ist es ja noch recht unkritisch, da das ja nur kleine, bildunwichtige Bereiche sind. Mit dem Preis der Objektive hat das anscheinend wenig zu tun, diese Farbsäume sind für ziemlich alle Weitwinkelzooms völlig normal, das haben praktisch alle, auch wesentlich teurere Linsen, auch das 16-45 und mein neues 12-24 sogar noch etwas stärker (Das aber insgesamt etwas schärfere Ergebnisse liefert). Das 18-55 hat sogar vergleichsweise geringes CA, ich habe das Objektiv auch und bin über die gegenüber den billigen Kit-Zooms anderer Hersteller erstaunlich gute Bildqualität recht erfreut. Btw: Meiner Erfahrung nach macht man bei Blende 8 bis 11 mit dem Teil die (technisch) schärfsten Bilder, weiter offen hat es am kurzen Ende (18 - 24mm etwa) Lichtabfall und zunehmende Unschärfen zum Rand hin und weiter geschlossen schlagen anscheinend ziemlich schnell Beugungseffekte zu, dann wird es insgesamt weich. -- [[Benutzer:Smial|Smial]] 13:45, 10. Mai 2008 (CEST)
::::::::Im Normalfall, d.h. als Papierbild, wird man es wohl kaum sehen können. Aber auf dem Bildschirm, wenn man die Bilder soweit vergrößert, dass man jedes einzelne Pixel sieht, fällt es natürlich auf. Ich habe versucht den Fehler zu korrigieren und neu hochgeladen. Kann man's wagen es als exzellentes Bild vorzuschlagen oder mach ich mich dann lächerlich? --[[Benutzer:Berthold Werner|Berthold Werner]] 16:59, 10. Mai 2008 (CEST)

:::::::::Lächerlich sicher nicht. Ich halte die Farben aber auch für zu etwas heftig. Das haben Digicams oft so an sich. Die Gradationskurve würde ich auch noch etwas Richtung heller biegen. [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 17:57, 10. Mai 2008 (CEST)
:::::::::Für ein exzellentes Bild find ich den Bildausschnitt noch nicht "exzellent" genug. Ich finde auch, dass die Kirche irgendwie etwas schief ist, aber es kann ne Täuschung sein. Außerdem stören mich die Bäume, d. h. man sieht eigentlich zu wenig von der Kirche selbst. Und zu dunkel/gesättigt find ichs auch. Dass es ein hervorragendes Bild ist, daran besteht kein Zweifel! --[[Benutzer:DooFi|DooFi]] <small>([[Benutzer Diskussion:DooFi|'''@''']])</small> 18:02, 10. Mai 2008 (CEST)
:::::::::(BK)Ich fürchte, es wird bei den Pixelzählern durchfallen. Mir persönlich ist etwas zuviel drumherum drauf bzw. von der Kirche etwas zuviel verdeckt, Schärfe könnte besser sein. Etwas verkleinern und nachschärfen und, wie Rainer schon schrub, einen Tick heller biegen (Tonwertkurve, nicht einfach aufhellen) sowie Sättigung rausnehmen würde die Chancen wohl erhöhen. Aber es wird hart werden ;-) -- [[Benutzer:Smial|Smial]] 18:08, 10. Mai 2008 (CEST)
:::::::::Dann lass ich es doch einfach ;-) und lass das Bild so wie es mir gefällt ;-). Ach ja, die Bäume, die stehen nunmal dort und gehören zu dem ganzen dazu. Ich kann schlecht bei der Pfarrei, der gehört nämlich die Wiese, anfragen ob ich die Bäume fällen kann, weil ich ein exzellentes Photo für die Wikipedia machen möchte :-)))). Allerseits vielen Dank für die Beratung. --[[Benutzer:Berthold Werner|Berthold Werner]] 19:54, 10. Mai 2008 (CEST)

::::::::::Ich schlage trotzdem mal eine sanfte Bearbeitung vor. Immer noch „bunt“ genug. [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 23:59, 11. Mai 2008 (CEST)

::::::::::Ich habe halt einen Hang zum Kitsch ;-) Ich habe auch mal eine Version mit etwas geringerer Farbsättigung hochgeladen. Die Version von AM wirkt auf mich schärfer, allerdings sind die Farben für meinen Geaschmack zu sehr nach blau verschoben. Jetzt haben wir vier Versionen. Welche nehmen wir denn jetzt für den Artikel? Erstaunlich ist jedenfalls wieviel Gehirnschmalz man in se ein Bild hineinstecken kann. --[[Benutzer:Berthold Werner|Berthold Werner]] 12:38, 12. Mai 2008 (CEST)

:::::::::::Och, da passt noch mehr Gehirnschmalz rein. AMs Bearbeitung erscheint mir auch zu quietschig. Allerdings sitzen wir alle vor verschiedenen Monitoren, arbeiten mit verschiedenen Programmen und vermutlich auch Betriebssystemen – wir sehen also alle nicht genau das gleiche. Dazu kommt noch der „Geschmack“. In meinen Augen sind digitale Bilder sehr oft unrealistisch bunt, vor allem am Bildschirm. Hier und auch bei den exzellenten Bildern gefällt aber genau das einigen offenbar sehr gut. Als alter Hase mit über zwanzig Jahren Erfahrung in dem Metier graust es mir da manchmal. [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 13:54, 13. Mai 2008 (CEST)
::::::::::::Moderne Sehgewohnheiten halt, durch die Medien, insbesondre die Werbung gepusht. Viele ''wollen'' schon gar keine natürlichen Farben mehr sehen und sind enttäuscht, wenn die Natur blasser ist als erwartet. Einigen Aufwand hat es beispielsweise gekostet, [[:Bild:Gruensandstein IMGP6703 wp.jpg]] farbneutral hinzubekommen - wer das farblich aufpeppt, wird umgehend gelyncht ;-) -- [[Benutzer:Smial|Smial]] 17:01, 13. Mai 2008 (CEST)

:::::::::::::Vielleicht sollte man auch mal ein Gerät zur Monitorkalibrierung in Erwägung ziehen? Sowas z.B. [http://www.pc-professionell.de/tests/professional_computing/article20050602039.aspx]. Zumindest würde man dann wohl ausschliessen, dass man die Fotos wegen ungünstiger Einstellungen falsch beurteilt. Meinen "Hang zum Kitsch" kann der natürlich auch nicht korrigieren. --[[Benutzer:Berthold Werner|Berthold Werner]] 10:22, 14. Mai 2008 (CEST)

::::::::::::::Das ist natürlich das Optimum. Zum Mac OS gehört auch ein brauchbares Kalibrierungstool, vergleichbare Programme sollte man auch für WIndows finden können. Nicht so gut wie ein Messgerät, aber wesentlich besser, als den Monitor nach Gefühl einzustellen. [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 14:04, 14. Mai 2008 (CEST)

::::::::::::::Adobe hat ein einfaches Bordmittel dabei: <code>C:\Programme\Gemeinsame Dateien\Adobe\Calibration\Adobe Gamma.cpl</code> - zwar auch nur auf dem auge des betrachters basierend, aber ok. immerhin vier kreise sieht [[Benutzer:Cointel|Cointel]] 17:53, 15. Mai 2008 (CEST)
== [[:Bild:Archäologische Staatssammlung-Logo.JPG]] ==

<gallery>
Bild:Archäologische Staatssammlung-Logo.JPG|Originalbild
Bild:Logo Archaeologische Staatssammlung Muenchen.svg|Logo von Körti
</gallery>

Anpassungsvorschläge: Das Bild ist etwas schief und teilweise überbelichtet, ich habe nicht das entsprechende Programm für die Bildbearbeitung. Wer könnte es richten? 

Danke, --[[Benutzer:Matt1971|Matt1971]] 08:05, 16. Mai 2008 (CEST)
:Ich habe mal das Logo alleine hochgeladen. [[Benutzer:Curtis Newton|Curtis Newton]] [[Benutzer Diskussion:Curtis Newton|↯]] 08:51, 16. Mai 2008 (CEST)

Das und der Abschnitt eins weiter oben ist wohl eher was für die [[Wikipedia:Grafikwerkstatt|Grafikwerkstatt]] und hier an der falschen Stelle. -- [[Benutzer:Rosentod|Rosentod]] 09:08, 16. Mai 2008 (CEST)
== Mangelnder Kontrast: zu wenig Informationen ==

<gallery>
Bild:Alderney aerial.jpg|Originalbild
Image:Alderney aerial-2.jpg|Luxo
Image:Alderney aerial-3.jpg|RalfR
Image:Alderney aerial-4.jpg|smials Spökenkiekerei
</gallery>

Anpassungsvorschläge: Mehr Kontrast für mehr Informationen

:Dann sieht man vor allem Kompressionsartefakte. Das Bild ist totkomprimiert. Vielleicht lässt sich ja noch das Original beschaffen. [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 17:35, 16. Mai 2008 (CEST)
::Ok, eher eine Verschlimmbesserung...--[[Benutzer:Luxo|Lu]][[:tools:~luxo/|xo]] 01:38, 17. Mai 2008 (CEST)
:::Und noch schlimmer... totkomprimiert. -[[Benutzer:Ralf Roletschek|RalfR]]<small> → [[Wikipedia:BIENE|BIENE braucht Hilfe]]</small> 02:00, 17. Mai 2008 (CEST)
::::Oh, Ralf war mit der Brechstange zugange :-) -- [[Benutzer:Smial|Smial]] 02:09, 17. Mai 2008 (CEST)
== [[:Bild:Schienenersatzverkehr-Logo.jpg]] ==

<gallery>
Bild:Schienenersatzverkehr-Logo.jpg|Originalbild
Bild:Schienenersatzverkehr-Logo.svg|SVG-Version Jonathan
</gallery>

Anpassungsvorschläge: Kann bitte jemand den roten Hintergrund „wegzaubern“ (gehört nicht dazu)? 
Danke, --[[Benutzer:Matt1971|Matt1971]] 07:24, 16. Mai 2008 (CEST)
:Bitte. -- [[Benutzer:Jonathan Haas|Jonathan Haas]] 22:33, 17. Mai 2008 (CEST)
::Schön! −Danke sagt [[Benutzer:Matt1971|Matt1971]] 00:19, 20. Mai 2008 (CEST)

== [[Schelfkirche]] ==

<gallery>
Bild:Schelfkirche_St._Nikolai_Schwerin.jpg|bearbeitetes Original
Image:Schelfkirche St. Nikolai Schwerin retouched.jpg|Bearbeitung [[user:AlMare|AM]]
Image:Schelfkirche St. Nikolai Schwerin-2.jpg|Vorschlag smial
</gallery>
[http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/3/35/20071105204656%21Schelfkirche_St._Nikolai_Schwerin.jpg Link zum unbearbeiteten Original]

Bitte einmal aufrichten und andere Kleinigkeiten. -- [[Benutzer:Rosentod|Rosentod]] 10:25, 18. Mai 2008 (CEST)

Danke schön. Ich nehme Smials Bearbeitung, auch wenn sie einen ganz kleinen Tick zu dunkel für diesen Himmel ist. -- [[Benutzer:Rosentod|Rosentod]] 22:25, 19. Mai 2008 (CEST)
== Entscheidungshilfe ==

Ich hätte gern die deutsche Fassung der [[Unabhängigkeitserklärung der Vereinigten Staaten]] nach Commons hochgeladen. Die website des [[Deutsches Historisches Museum|DHM]], das eins dieser seltenen Stücke von 1776 besitzt, offeriert [http://www.dhm.de/magazine/unabhaengig/docs_d.htm hier] mehrere Optionen, was dpi etc. angeht. Da ich mich nicht auskenne, könnte mir vielleicht jemand bei der Entscheidung helfen - und ich hätte auch nichts dagegen, wenn jemand mit mehr Expertise das hochladen würde ;-) Herzlichen Dank im voraus --[[Benutzer:Concord|Concord]] 16:02, 21. Mai 2008 (CEST)

:Im Zweifelsfall immer die beste Qualität nehmen (Tif mit hoher Auflösung). Hier isses:

[[Bild:US-Unabhängigkeitserklärung-deutsch.jpg|thumb|Unabhängigkeitserklärung]]

[[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 16:41, 21. Mai 2008 (CEST)
::Ein großes Dankeschön für die prompte Hilfe! --[[Benutzer:Concord|Concord]] 17:29, 21. Mai 2008 (CEST)
<br style="clear:both;" clear="all" />
== [[:Bild:Isild Le Besco actress.jpg]] ==

<gallery>
Bild:Isild Le Besco actress.jpg|original
Bild:Isild_Le_Besco_actress_2.jpg|DooFi
Bild:Isild Le Besco actress (1).jpg|Versuch Rabensteiner
Image:Isild Le Besco actress retouched.jpg|Versuch [[user:AlMare|AM]]
Bild:Isild Le Besco actress 2.jpg|Discostu's Versuch
</gallery>
Kann man das irgendwie aufhellen? IMHO ist da im Artikel [[Isild Le Besco]] praktisch nur ein schwarzer Fleck erkennbar. Danke. --[[Benutzer:Jutta234|JuTa]] [[Benutzer Diskussion:Jutta234|Talk]] 00:56, 19. Mai 2008 (CEST)
:Glaub mir, das willst du gar nicht heller sehen. Ich hab trotzdem mal ein bisschen dran rumgewichst (Holzhammer-Style). Resultat ist erwartungsgemäß kacke. --[[Benutzer:DooFi|DooFi]] <small>([[Benutzer Diskussion:DooFi|'''@''']])</small> 01:33, 19. Mai 2008 (CEST)
::Das Bild ist totkomprimiert, besser geht's nicht -- [[Benutzer:Rabensteiner|Rabensteiner]]&nbsp;<sub>[[Benutzer Diskussion:Rabensteiner|Kall&nbsp;mei&nbsp;Drobbe]]</sub> 01:39, 19. Mai 2008 (CEST)
:::Danke. --[[Benutzer:Jutta234|JuTa]] [[Benutzer Diskussion:Jutta234|Talk]] 07:32, 19. Mai 2008 (CEST)
: Ich konnte mich nicht zurückhalten und habs auch mal versucht. -- [[Benutzer:Discostu|Discostu]] 19:59, 22. Mai 2008 (CEST)
== Aachener Zeitungsmuseum ==

Hallo,

ich habe heute im Aachener Zeitungsmuseum diverse Fotos gemacht, siehe [[Benutzer:Head/Aachen#Zeitungsmuseum]]. Leider kann man nur durch eine Scheibe fotografieren, wodurch meine Bilder einen Blaustich haben, und ich konnte oft nur schräg fotografieren, damit sich die Deckenlampen nicht so sehr spiegeln.

Die Bilder sind in Dauerausstellung, wenn meine Fotos also nicht gut geeignet sind, kann ich es nochmal versuchen.

:Schwierige Situation, aber prinzipell müsste es schon etwas besser gehen. Darfst du ein Stativ verwenden? [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 19:53, 20. Mai 2008 (CEST)

=== Rheinischer Merkur ===

<gallery>
Bild:Rheinischer Merkur erste Ausgabe.jpg|Original, Blaustich & schräg
Bild:Rheinischer Merkur erste Ausgabe-2.jpg|Fälschung von Rainer
</gallery>

Oben ist die Sache leider unscharf. [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 19:50, 20. Mai 2008 (CEST)

=== Berliner Morgenpost ===

<gallery>
Bild:Berliner Morgenpost Probeausgabe.jpg|Original, Blaustich & schräg
Bild:Berliner Morgenpost Probeausgabe edit.jpg|von [[Benutzer:Discostu|Discostu]], gut gerichtet, aber IMHO mit leichtem Rotstich.
Bild:Berliner Morgenpost Probeausgabe-2.jpg|und nachbearbeitet von Rainer
</gallery>

--[[Benutzer:Head|Head]] 18:43, 20. Mai 2008 (CEST)

:Habe Discostus Version noch mal unter die Mangel genommen. Partiell nachbelichtet bzw. abgewedelt,Kontrast, Farben, entrauscht, nachgeschärft. [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 19:29, 20. Mai 2008 (CEST)

Verstehe nicht, wieso man nicht die Museumsleitung um kostenfreien Scans für die Wikipedia bittet --[[Benutzer:Historiograf|Historiograf]] 15:40, 23. Mai 2008 (CEST)

:Da habe ich auch schon dran gedacht. Die Frage ist, ob sie die haben und ob sie die rausrücken. Aber Fragen kostet nichts. [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 16:52, 23. Mai 2008 (CEST)
== Bitte Wasserzeichen entfernen. ==

Bitte bei den beiden Bildern [[:Bild:Centrarchus macropterus 2.jpg]] und [[:Bild:Epalzeorhynchos kalopterus.jpg]] das Wasserzeichen entfernen. Der Urheber wird schon in der Beschreibung genannt, da brauchen wir nicht auch noch ein Wasserzeichen, das den enzyklopädischen Wert der Bilder mindert. -- [[Benutzer:Chaddy|Ch]][[Benutzer Diskussion:Chaddy|<span style="color:blue">ad</span>]][[Benutzer:Chaddy/Bewertung|dy]] - <small>[[WP:DÜP|''DÜP'']]</small> 18:29, 17. Mai 2008 (CEST)
:Die CC-Lizenz schreibt vor, dass ''alle'' Hinweise zum Urheber bestehen bleiben müssen. Insofern düfte das rechlich nicht ganz unproblematisch sein. --[[Benutzer:Jonathan Haas|Jonathan Haas]] 19:25, 17. Mai 2008 (CEST)
::Genauso ''dürfte'' ein (c) Vermerk in Kontinentaleuropa ziemlich bedeutungslos sein. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|RalfR]]<small> → [[Wikipedia:BIENE|BIENE braucht Hilfe]]</small> 19:29, 17. Mai 2008 (CEST)
:::Ist er ja auch. Übrigens m.W. auch in den USA. Das Problem ist: Die Lizenz erlaubt die Weiterverwendung nur, wenn alle Vermerke bestehen bleiben. Inwieweit der Vermerk ohne Lizenz relevant wäre, steht nicht zu Debatte. Die Lizenz könnte genauso vorschreiben, dass auf allen Bearbeitungen Bilder von rosa Schweinchen angebracht werden müssen. Und auch da hätte man sich dann eben dran zu halten. -- [[Benutzer:Jonathan Haas|Jonathan Haas]] 20:35, 17. Mai 2008 (CEST)
::::Das ist unbedenklich. -- [[Benutzer:Chaddy|Ch]][[Benutzer Diskussion:Chaddy|<span style="color:blue">ad</span>]][[Benutzer:Chaddy/Bewertung|dy]] - <small>[[WP:DÜP|''DÜP'']]</small> 20:40, 17. Mai 2008 (CEST)

::::Die Lizenz erlaubt auch, Bilder beliebig zu bearbeiten. Die Entfernung des Copyright-Jinweises im Bild ist also durch die Lizenz gedeckt.[[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 03:34, 19. Mai 2008 (CEST)

:::::Ich habs einfach mal überschrieben. -- [[Benutzer:Jonathan Haas|Jonathan Haas]] 09:17, 19. Mai 2008 (CEST)

Könntet ihr bitte diesen Blödsinn unterlassen. Die Entfernung von Urheberrechts/Copyrighthinweisen ((c) ist auch in den Urheberrechtstraditionsrechtsordnungen keine unübliche Kennzeichnung von Urheberrechten (wird zum Beispiel in der deutschen Wikipedia als Zeichen für Urheberrechte verwendet (siehe zB [[Vorlage:Bild-by]]). auf der anderen Seite verbieten die Lizenzen die Entfernung von Urheberrechtsvermerken sehr strikt. [[Benutzer:Syrcro|sугсго]] 19:19, 19. Mai 2008 (CEST)

Es soll einfach jemand die Bilder ohne Wasserzeichen bei Commons hochladen, da sieht man das nicht so [[:commons:Category:Images with watermarks|eng]] ;)--[[Benutzer:D.W.|D.W.]] 20:08, 19. Mai 2008 (CEST)

:Mach's doch selber. Mir ist das jetzt genug. Erst schildere ich meine Meinung, dass das Entfernen bedenklich ist, dann überzeugt mich ein Admin und ein Dateiüberprüfer(!), dass das wohl doch unproblematisch sei, und nach der Bearbeitung, schreibt mich ein anderer Admin an, dass man solche Bearbeitungen unterlassen sollte. Bitte klärt dass einfach erstmal, eine "Umgehung" durch einen Commons-Upload halte ich jedenfalls ebenfalls für bedenklich. Gute Nacht. -- [[Benutzer:Jonathan Haas|Jonathan Haas]] 22:13, 19. Mai 2008 (CEST)

Entfernung von Urheberrechtsvermerken ist unzulässig. Wenn wir solche Bilder nicht wollen, müssen wir ganz auf sie verichten --[[Benutzer:Historiograf|Historiograf]] 00:16, 20. Mai 2008 (CEST)

:Das ist eine Interpretation, die sich am Wortlaut der Lizenz orientiert. Der Sinn und die praktische Anwendung der Lizenz stehen dem klar entgegen. Hier geht es um möglichst weitgehende Freiheit der Nutzung und Veränderung bei Anerkennung der schöpferischen Leistung des Urhebers. Der Wortlaut der Lizenz ist auf Textdokumente ausgelegt worden, die Software begleiten sollten, er ist auf BIlder nicht sinnvill übertragbar, wir sollten uns daher am Sinn orientieren. Außerdem wird in wenigen Woche (höchstens Monaten) eine völlig Neufassung der Lizenz in Kraft treten, die zumindest einen Teil der Fragen lösen soll. In der Zwischenzeit gibt es keinen Grund hektisch unsere langjährige Praxis zu verändern. --[[Benutzer:H-stt|h-stt]] [[Benutzer_Diskussion:H-stt|<small>!?</small>]] 09:05, 20. Mai 2008 (CEST)
:Das sind cc-bilder, deine argumentation mit der gfdl geht etwas fehl. cc sind gerade auch fuer visuelle und audio-dateien gedacht. ps: der beste dt. kommentar yu den ccs hebt das entfernungsverbot recht stark hervor.-- [[Benutzer:Syrcro|sугсго]] 09:29, 20. Mai 2008 (CEST)

Wie bereits bei der Affäre um den Winninger Hexenhügel, bei dem ich gesperrt wurde, ist für mich sonnenklar, dass ein deutscher Richter im Sinne der Zweckübertragungsregel entscheiden würde. Danach bleiben soviele Rechte wie möglich beim Urheber und es werden nur die Rechte übertragen, die nötig sind. Angesichts der Tatsache, dass das Urheberpersönlichkeitsrecht tangiert ist und im wesentlichen nur ästhetische Gründe für die Entfernung des Vermerks im Bild streiten, spricht alles dafür, dass dem Urheber ein striktes Bestimmungsrecht über die Art und Weise des Urheberrechtsvermerks zusteht. Mn lesen auch § 13 UrhG --[[Benutzer:Historiograf|Historiograf]] 18:16, 20. Mai 2008 (CEST)

:In der betreffenden Lizenz steht: „Sie dürfen Bearbeitungen des Werkes anfertigen“. Einschränkungen dafür werden nicht genannt. Bedingung: „Sie müssen den Namen des Autors/Rechteinhabers in der von ihm festgelegten Weise nennen “. Diese Festlegung ist auf der Bildbeschreibungsseite zu finden, nicht im Bild selbst. Das Bild darf also beliebig manipuliert werden, ''solange'' der Urheber genannt und die gleiche Lizenz erteilt wird. Oder unterliege ich einem Denkfehler? [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 20:05, 20. Mai 2008 (CEST)

::Die [http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.0/de/legalcode Lizenz] sagt ganz deutlich in 4.c: "''Wenn Sie den Schutzgegenstand oder eine Bearbeitung oder ein Sammelwerk vervielfältigen, verbreiten oder öffentlich wiedergeben, müssen Sie alle Urhebervermerke für den Schutzgegenstand unverändert lassen''". Viel klarer kanns eigentlich nicht sein oder? -- [[Benutzer:Jonathan Haas|Jonathan Haas]] 20:26, 20. Mai 2008 (CEST)

:::„Urhebervermerke ''für'' den Schutzgegenstand“. Das bezweifelt ja keiner. Der Schutzgegenstand selbst darf aber verändert werden. Typische Veränderungen sind Beschnitt oder Retusche. Es muss auch sowieso ''außerhalb'' des Bilds auf Urheber und Lizenz hingewiesen werden. Pixel in einem Bild sind keine „Urhebervermerke“, sondern eben nur Pixel. [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 20:41, 20. Mai 2008 (CEST)
::::Diese Regel verbietet klar Veränderungen ausschließlich zum Zweck der Entfernung. [[Benutzer:Syrcro|sугсго]] 20:49, 20. Mai 2008 (CEST)
:::::Der Sinn erschließt sich mir nicht. Dann sind die Bilder auf den Commons doch nicht frei veränderbar? CC by-sa erlaubt, "den Schutzgegenstand zu bearbeiten oder in anderer Weise umzugestalten und die Bearbeitungen zu veröffentlichen". Aber weder darf ich das Bild verkleinern, noch beschneiden, noch um grafische Elemente ergänzen, die u.U. den Bildtext verdecken könnten?  [[Benutzer:Berklas|Berklas]] 21:23, 21. Mai 2008 (CEST)
::::::Das ist eine Auslegung von syrcro und Histo... -- [[Benutzer:Chaddy|Ch]][[Benutzer Diskussion:Chaddy|<span style="color:blue">ad</span>]][[Benutzer:Chaddy/Bewertung|dy]] - <small>[[WP:DÜP|''DÜP'']]</small> 21:35, 21. Mai 2008 (CEST)

:::::::Ich seh schon, das wird noch ne lange Diskussion. Vielleicht bei [[WP:UF]] (oder [[WP:BR]]?) weiterdiskutieren? Das hier ist jedenfalls nichts für die Bilderwerkstatt. Und falls man zu dem Schluss kommt, dass das Entfernen doch erlaubt war, kann man ja noch meine Bearbeitungen in der Versionsgeschichte finden. -- [[Benutzer:Jonathan Haas|Jonathan Haas]] 22:32, 21. Mai 2008 (CEST)

Es ist hier strittig, ob sich das klare Verbot der Entfernung von Urheberrechtsvermerken auch auf solche im Bild selbst bezieht. Im Sinne der oben angegebenen Auslegungsregel, dass im Zweifel immer für die Rechte des Urhebers zu entscheiden ist, der ja eine kostenfreie Nutzung einschließlich Veränderbarkeit und kommerzieller Nutzung akzeptiert, ist eindeutig gegen die Entfernung zu entscheiden. Der Urheber kann zusätzlich festlegen, dass solche Vermerke entfernt werden dürfen; dies ist aber keine "Voreinstellung". Und natürlich könnenn "wir" entscheiden, dass wir solche Bilder nicht wollen, dann sind sie zu löschen. Natürlich darf das Bild beliebig verändert werden, es muss aber in jedem Fall der Urheberrechtsvermerk im Bild sicht- und lesbar bleiben. Man darf es stauchen, oben beschneiden, grün einfärben usw. --[[Benutzer:Historiograf|Historiograf]] 15:38, 23. Mai 2008 (CEST)
:Danke (dies deckt sich auch mit der Interpretation auf den Commons)! Falls die Leser hier Spaß vertragen: <br />[[Bild:Centrarchus macropterus 2.jpg|50px]] ist eine Urheberrechtsverletzung ...<br />... den der Urheberrechtshinweis ist bei der Druckausgabe unleserlich. [[Benutzer:Berklas|Berklas]] 16:30, 24. Mai 2008 (CEST)

== Eishockey 1901 ==

<gallery>
Image:Ice hockey 1901.jpg|Originalbild
Image:Ice hockey 1901-2.jpg|Fälschung
Image:Ice hockey 1901-3.jpg|Jonathan
</gallery>

Hallo Bilderwerker! Kann man dieses Altertümchen noch ein wenig aufhübschen? Falls ja, wäre es nett, wenn der Bearbeiter auch ein paar Worte dazu verlieren würde, was er wie verändert hat. Schönen Dank im Voraus & Gruß --[[Benutzer:Sir James|Sir James]] 18:43, 22. Mai 2008 (CEST)

:So vielleicht? Das Gröbste entfleckt, Tonwertkorrektur und mit Neat Image entrauscht und nachgeschärft. [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 19:45, 22. Mai 2008 (CEST)

::Ja, schon viel besser! Kannst Du noch versuchen, den Farbton des Himmels einigermassen gleichmässig zu bekommen? Gerade zu den Rändern hin ist er nunmal sehr viel dunkler. Gruß --[[Benutzer:Sir James|Sir James]] 21:11, 22. Mai 2008 (CEST)

:::Da bin ich katholisch. Die historische Authentizität sollte schon weitgehend gewahrt bleiben. Kleinere Schäden zu retuschieren halte ich für unproblematisch, auch Tonwertkorrekturen u. ä., aber solche Spuren der Zeit würde ich nicht tilgen, auch wenn das möglich ist. [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 16:51, 23. Mai 2008 (CEST)

::::Diese Antwort habe ich fast erwartet... Schönen Dank soweit & Gruß --[[Benutzer:Sir James|Sir James]] 17:07, 23. Mai 2008 (CEST)

:::::So eine Bearbeitung ist halt immer eine Gratwanderung. Das Original hat man nicht vor sich und ich will ein Bild auch nicht „pimpen“. Hier dokumentiert das Bild auch Fehler in der Kameraoptik und beim Entwickeln. Soll man das eliminieren? Ich halte solche Entscheidungen nicht immer für leicht. Zurückhaltung scheint mir jedenfalls geboten. [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 20:01, 23. Mai 2008 (CEST)

::::::Ja, ich habs übertrieben. Konnte aber nicht widerstehen. -- [[Benutzer:Jonathan Haas|Jonathan Haas]] 22:41, 23. Mai 2008 (CEST)

::::: @Rainer: Dem möchte ich mich vollinhaltlich :-) anschließen. Moderne Bildbearbeitungstechniken und Filter machen heutzutage vieles möglich, was meiner unmaßgeblichen Meinung nach oft schlichte Fälschung ergibt. Aber auch bei neuen Bildern, auch digitalen: Immer schauen, daß man so nahe wie möglich an der Realität bleibt. Werbefotografie  haben wir hier nicht nötig. -- [[Benutzer:Smial|Smial]] 01:18, 24. Mai 2008 (CEST)

:::::::Jonathan: Das sieht das auf den ersten Blick perfekter aus, aber es sind zugleich viele Bilddetails flötengegangen. Obendrein wird das Bild seltsam zeitlos. [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 17:04, 24. Mai 2008 (CEST)
== Galmei-Täschelkraut ==

<gallery>
Image:Galmei-Täschelkraut (Thlaspi calaminare)-2.jpg|Vorschlag Jüppsche
</gallery>

Anpassungsvorschläge: Es handelt sich um einen Scan aus einer Broschüre. Dementsprechende Mängel sind offensichtlich. Kann da von euch noch jemand mehr rausholen (z.B. Farben, Schärfe, Rasterung...)? Danke + Gruß --[[Benutzer:Herr Meier|Herr Meier]] <small>[[Benutzer Diskussion:Herr Meier|(Disk.)]]</small> 21:30, 24. Mai 2008 (CEST)

:Hallo, zunächst mal danke an euch beide! Habe etwas gebraucht, um mich zu entscheiden. Werde wohl aber das Bild von Jüppsche nehmen, da bei Luxo zwar die Rasterung besser verschwunden ist, das Bild dafür aber unscharf geworden ist. Der Artikel [[Silberberg (Hagen am Teutoburger Wald)]] steht im Moment zum Vorschlag für die Hauptseite-Schon-Gewust-Rubrik. Mit etwas Glück hat also das Überarbeitete Bild bald großes Publikum. Viele Grüße, [[Benutzer:Herr Meier|Herr Meier]] <small>[[Benutzer Diskussion:Herr Meier|(Disk.)]]</small> 10:40, 26. Mai 2008 (CEST)
::Ich würde ja eher einen Löschantrag gegen die Bilder stellen: ''oral permission by the author for uploading to WP'' ist wohl nicht mal auf den Commons eine hinreichende Lizenz.[[Benutzer:Syrcro|sугсго]] 10:46, 26. Mai 2008 (CEST)
:::Sehe ich auch so. Das ist doch keine permission, das ist ein Witz. -- [[Benutzer:Smial|Smial]] 10:52, 26. Mai 2008 (CEST)
== Kloster Laach ==

<gallery>
Bild:Kloster Laach.jpg|Original
Bild:Kloster_Laach_A.jpg|Entzerrt: xavax
</gallery>
im Lemma [[Abtei Maria Laach]] das zweite Bild.

Bitte das Bild "richten": Es ist leicht verdreht und wohl auch nicht exakt aus der Senkrechten aufgenommen, so dass es sich nach rechts perspektivisch verjüngt. Anmerkung zu den Farben: Bitte nichts ändern, die entsprechen dem Original. Dank und Gruß --  [[Benutzer:Dr.cueppers|Dr.cueppers]] - [[Benutzer Diskussion:Dr.cueppers|Disk.]] 16:00, 27. Mai 2008 (CEST)

:Vorsichtig entzerrt --[[Benutzer:Xavax|Xavax]] 19:08, 27. Mai 2008 (CEST)

:Ein ''Hauch'' mehr Kontrast scheint mir aber schon angemessen. Der Rahmen wirkt etwas flau. [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 21:16, 27. Mai 2008 (CEST)

::Danke - so ist schon viel gewonnen. Gruß --  [[Benutzer:Dr.cueppers|Dr.cueppers]] - [[Benutzer Diskussion:Dr.cueppers|Disk.]] 23:48, 27. Mai 2008 (CEST)
== Legende von Scalp hematomas.jpg ==

<gallery>
Bild:Scalp hematomas.jpg|Originalbild
Bild:Scalp hematomas-2.jpg|Übersetzung
</gallery>

Ich brauche mal wieder Hilfe beim Ersetzen der englischen Legende durch deutsche Begriffe. Hier die Übersetzung:
*Caput succedaneum = Geburtsgeschwulst
*Cephalhematoma = Kephalhämatom
*Subgaleal hematoma = Hämatom unter der Kopfschwarte
*Epidural hematoma = Epidurales Hämatom
*Skin = Haut
*Epicranial Aponeurosis = Kopfschwarte
*Periosteum = Knochenhaut
*Skull = Schädelknochen
*Dura = Harte Hirnhaut
*Brain = Gehirn 
Für Eure Mühe schon jetzt herzlichen Dank! --[[Benutzer:Der Lange|Der Lange]] 15:51, 28. Mai 2008 (CEST)
::Ok, ich mach mich gleich dran. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|RalfR]]<small> → [[Wikipedia:BIENE|BIENE braucht Hilfe]]</small> 15:58, 28. Mai 2008 (CEST)
:::Wow, das geht ja superschnell! Habe gerade vor lauter Schreck festgestellt, dass die exaktere Entsprechung von '''Epicranial Aponeurosis''' im deutschen '''Galea aponeurotica''' ist. Hoffentlich kommt diese meine Ergänzung nicht zu spät... --[[Benutzer:Der Lange|Der Lange]] 16:06, 28. Mai 2008 (CEST)
::::Änder ich gleich noch. Zwischenfrage: muß die Beschriftung kursiv sein? Der dritte und 4. Pfeil links ist auch nicht ganz eindeutig. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|RalfR]]<small> → [[Wikipedia:BIENE|BIENE braucht Hilfe]]</small> 16:10, 28. Mai 2008 (CEST)
:::::und das epidurale Hämatom - ist das nicht eher ein periduales? --[[Benutzer:Ralf Roletschek|RalfR]]<small> → [[Wikipedia:BIENE|BIENE braucht Hilfe]]</small> 16:17, 28. Mai 2008 (CEST)
::::::Ich bin völlig baff ob der Express-Bearbeitung. Ganz, ganz herzlichen Dank! Am Kopf ist es ein epidurales, am Rückenmark wäre es in der Tat peridural. --[[Benutzer:Der Lange|Der Lange]] 16:55, 28. Mai 2008 (CEST)
:::Das wäre deutlich einfacher gewesen, wenn es ein SVG wäre. Und es gehört in die Grafikwerkstatt ;) --[[Benutzer:DooFi|DooFi]] <small>([[Benutzer Diskussion:DooFi|'''@''']])</small> 21:35, 28. Mai 2008 (CEST)
::::Wenn die Vorlage SVG wäre, dann sicher. War es aber nicht. Farben und Hintergrund sind ebenfalls nicht optimal, aber ich habe das Beste aus dem JPG gemacht. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|RalfR]]<small> → [[Wikipedia:BIENE|BIENE braucht Hilfe]]</small> 02:03, 29. Mai 2008 (CEST)
== Datum entfernen ==

<gallery>
Bild:Autostrada durres prishtine.jpg
Bild:Autostrada tepelenë gjirokastër.jpg
Bild:Autostrada rrogozhine lushnje.jpg
</gallery>
<gallery>
Bild:Autostrada durres prishtine-2.jpg
Bild:Autostrada tepelenë gjirokastër-2.jpg
Bild:Autostrada rrogozhine lushnje-2.jpg
</gallery>
Könnte bitte jemand das Datum aus den Bildern [[:Bild:Autostrada durres prishtine.jpg]], [[:Bild:Autostrada tepelenë gjirokastër.jpg]] und [[:Bild:Autostrada rrogozhine lushnje.jpg]] entfernen? Und sagt jetzt nicht, das seien Urhebervermerke, die man angeblich nicht entfernen dürfe... -- [[Benutzer:Chaddy|Ch]][[Benutzer Diskussion:Chaddy|<span style="color:blue">ad</span>]][[Benutzer:Chaddy/Bewertung|dy]] - <small>[[WP:DÜP|''DÜP'']]</small> 21:23, 30. Mai 2008 (CEST)
:Das geht ja nun überhaupt nicht. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|RalfR]]<small> → [[Wikipedia:BIENE|BIENE braucht Hilfe]]</small> 21:50, 30. Mai 2008 (CEST)

::Äh, genau. ;) Danke, Ralf. -- [[Benutzer:Chaddy|Ch]][[Benutzer Diskussion:Chaddy|<span style="color:blue">ad</span>]][[Benutzer:Chaddy/Bewertung|dy]] - <small>[[WP:DÜP|''DÜP'']]</small> 22:34, 30. Mai 2008 (CEST)

== Vergrößerung ==

<gallery>
Bild:The_next_Uri_Geller_Logo.jpg|Originalbild
</gallery>

Kann man das Bild vergrößern ohne, dass es unscharf wird? Ich hab' nicht viel Ahnung von Bildbearbeitung, aber ich glaub das geht nicht, oder? Hab bei der bekannten Suchmaschiene mit 6 Buchstaben und unter ProSieben.de leider nichts größeres gefunden. Gruß --[[Benutzer:SibQ|sibQ]] [[Benutzer_Diskussion:SibQ|<small>¿!</small>]] 21:31, 30. Mai 2008 (CEST)
:Erstmal vielleicht die rechtlichen Probleme (siehe Bildbeschreibungsseite) klären. -- [[Benutzer:Jonathan Haas|Jonathan Haas]] 21:56, 30. Mai 2008 (CEST)
::Hat sich erledigt, da das Bild eh gelöscht wird. --[[Benutzer:SibQ|sibQ]] [[Benutzer_Diskussion:SibQ|<small>¿!</small>]] 22:28, 30. Mai 2008 (CEST)
== [[Potzberg]] ==

<gallery>
Bild:Potzberg Panorama 1.JPG
Bild:Potzberg Turm.JPG
Bild:Potzberg Adler 2.JPG
Bild:Potzberg Schloß 1.JPG
Bild:Potzberg Panorama 1-2.JPG
Bild:Potzberg Turm-2.JPG
Bild:Potzberg Adler 2-2.JPG
Bild:Potzberg Schloß 1-2.JPG
Bild:Potzberg Panorama 1-1.jpg
Bild:Potzberg Turm-1.jpg
Bild:Potzberg Adler 2-1.jpg
Bild:Potzberg Schloß 1-2-2.JPG
</gallery>

Tonwertkorrekturen sowie Beseitigung "stürzender Linien" erforderlich [[Benutzer:AF666|AF666]] 16:48, 29. Mai 2008 (CEST)
:Ohjee, wo gräbt er nur immer solche Unfälle aus? --[[Benutzer:Ralf Roletschek|RalfR]]<small> → [[Wikipedia:BIENE|BIENE braucht Hilfe]]</small> 17:06, 29. Mai 2008 (CEST)

Die sind heute - aber nicht von mir! - hochgeladen worden. Und wenn se schonmal da sind, dann sollte das Beste aus ihnen herausgeholt werden [[Benutzer:AF666|AF666]] 17:08, 29. Mai 2008 (CEST)
:Ja, ich habe schon gesehen, daß sie nicht von dir sind. Sind auch alle ver(schlimm)bessert, der Reworkhelper ist aber irgendwie erkältet. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|RalfR]]<small> → [[Wikipedia:BIENE|BIENE braucht Hilfe]]</small> 17:23, 29. Mai 2008 (CEST)
::Luxo hat ihm grad einen Hustentee verabreicht, er spielt wieder mit :) --[[Benutzer:Ralf Roletschek|RalfR]]<small> → [[Wikipedia:BIENE|BIENE braucht Hilfe]]</small> 22:48, 29. Mai 2008 (CEST)
:::Jüppsche ist nicht erkältet und auch nicht "blau" ;-) --[[Benutzer:Jüppsche|Jüppsche]] 23:00, 29. Mai 2008 (CEST)
::::Dafür ein wenig magenta. -- [[Benutzer:Rosentod|Rosentod]] 22:02, 30. Mai 2008 (CEST)

:::: Ich habe noch eine Farbkorrektur von Ralfs Schloss-Bild durchgeführt mit: Image Analyzer und dem AphtoPhoto Auto White Balance PlugIn. --[[Benutzer:Liberal Freemason|Liberaler Freimaurer]]&nbsp;([[Benutzer_Diskussion:Liberal Freemason|Diskussion]]) 02:40, 1. Jun. 2008 (CEST)

== [[:Bild:Zürich from Space (Quickbird satellite).jpg]] ==

Photoshop gibts nicht für Linuxe. Kann man aus [[:Bild:Zürich from Space (Quickbird satellite).jpg]] zu [http://earthobservatory.nasa.gov/Newsroom/NewImages/Images/zurich_qbd_2002228.jpg dem da] heraufpimpen (also von der Farbe her)? Grüsse, --[[Benutzer:Dodo von den Bergen|dvdb]] 14:13, 31. Mai 2008 (CEST)
:[[GIMP]] gibts aber für Linuxe :P --[[Benutzer:Luxo|Lu]][[:tools:~luxo/|xo]] 14:20, 31. Mai 2008 (CEST)
<gallery></gallery>
== Arsenio Hall ==

<gallery>
Image:Arsenio Hall 2.jpg|Original
Image:Arsenio_Hall_2-1.jpg|Versuch Benedikt
Image:Arsenio Hall 2-Vollmilchiger.jpg|Yumm, Vollmilch. --DooFi
Image:Arsenio_Hall_2-2.jpg
</gallery>

Hallo, kann man aus dem Bild den Herrn mit Blick zur Kamera isolieren?--[[Benutzer:Schreibvieh|schreibvieh]] <small>[[Benutzer Diskussion:Schreibvieh|muuuhhhh]]</small> 15:35, 27. Mai 2008 (CEST)
:habe jetzt auch das erste mal hier beim bildbearbeiten etwas herumprobiert. ich hoffe ich habe nix falsch gemacht. [[Benutzer:Benedikt.Seidl|Benedikt.Seidl]] 18:41, 27. Mai 2008 (CEST)
:Blablablablablaichhabaucheinsgemachtblablabla --[[Benutzer:DooFi|DooFi]] <small>([[Benutzer Diskussion:DooFi|'''@''']])</small> 22:18, 27. Mai 2008 (CEST)
::Danke Euch!--[[Benutzer:Schreibvieh|schreibvieh]] <small>[[Benutzer Diskussion:Schreibvieh|muuuhhhh]]</small> 22:30, 27. Mai 2008 (CEST)
:Rauschen entfernt, Farbanpassung --[[Benutzer:Juno-Graphics|Juno-Graphics]] 22:31, 1. Jun. 2008 (CEST)
== Fotocollage für das [[Portal:Luftfahrt]] ==

Auf Grund von rechtlichen Problemen brauchen wir vom Luftfahrtportal jetzt endgültig mal eine professionell erstellte Fotocollage, am Besten mit einem <nowiki>[[Portal:Luftfahrt]]</nowiki>-Schriftzug drinnen. Bilder, die ich gerne in der Collage sähe, wären:
* [[:Bild:A 380 meeting.jpg]] (public domain)
* [[:Bild:Concorde.planview.arp.jpg]] (public domain)
* <s>[[:Bild:Fgugea318.jpg]] (cc-by-sa-2.5)</s> <s>[[:Bild:A318A.jpg]] (Attribution)</s> [[:Bild:Airfrance.a318-100.f-guga.arp.jpg]] (public domain)
* [[:Bild:OE-LKD-1.jpg]] (public domain) oder [[:Bild:ADAC Dornier 328-300 D-BADC.jpg]] (GFDL und alle "normalen" cc-by-sa)
* [[:Bild:Vorfeld Terminal 1 I.JPG]] (GFDL, CC-by-sa 3.0 – das Bild ist aber von mir, ich kann da also Lizenz ändern)
* [[:Bild:FlughafenBerlinTempelhof1984.jpg]] (public domain)
* [[:Bild:Eurofighter 9803 1.jpg]] (GFDL)
* [[:Bild:Ju52nah.JPG]] (GFDL)
* [[:Bild:DG1000 glider crop.jpg]] (public domain)
* [[:Bild:C160G Gabriel.jpg]] (public domain, Lizenz evtl. unklar)
* [[:Bild:ZeppelinNT-02.jpg]] (GFDL)
Danke im Voraus, [[Benutzer:My name|my name]] 01:58, 30. Mai 2008 (CEST)
:CC und GFDL können wir nicht mischen. Ich guck das mal durch und suche ev. noch andere Bilder. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|RalfR]]<small> → [[Wikipedia:BIENE|BIENE braucht Hilfe]]</small> 02:02, 30. Mai 2008 (CEST)
::Von der A318 gibts viele gute Bilder, das ist kein Problem; ich such mal schnell. --[[Benutzer:My name|my name]] 02:04, 30. Mai 2008 (CEST)
::Ein anderes gefunden. --[[Benutzer:My name|my name]] 02:07, 30. Mai 2008 (CEST)
::Nochmal ersetzt, beim vorherigen war die Freigabe nicht ganz klar. --[[Benutzer:My name|my name]] 02:15, 30. Mai 2008 (CEST)
:::Ich bin dran, vielleicht schafft sich ja noch jemand dran? --[[Benutzer:Ralf Roletschek|RalfR]]<small> → [[Wikipedia:BIENE|BIENE braucht Hilfe]]</small> 22:39, 30. Mai 2008 (CEST)
Ich könnte [[Benutzer:Nightflyer/Briefmarken (Berlin)|Berliner Briefmarken]] mit Fluggeräten von der [[Montgolfiere]] bis heute liefern; ist meine Planung nach dem Sommerurlaub, kann ich aber zeitlich vorziehen. Einige Bilder von Flugzeugen, unter anderem die erste deutsche Flugpostmarke, sind schon [[Benutzer:Nightflyer/Briefmarken|hier]] vorhanden. Bei Interesse bitte Hinweis auf meine Disk. Gruss --[[Benutzer:Nightflyer|Nightflyer]] 23:32, 30. Mai 2008 (CEST)
[[Bild:Portal-luftfahrt.jpg|thumb]]
Dies erstmal ein Vorschlag von mir. Weniger ist mehr, ich habe nur 6 Fotos genutzt. Ob das lizenztechnisch sauber ist, werde ich auf WP:UF klären. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|RalfR]]<small> → [[Wikipedia:BIENE|BIENE braucht Hilfe]]</small> 23:40, 30. Mai 2008 (CEST)
:Danke, sieht sehr gut aus; nur eine kleine Kritik habe ich: Der Schriftzug ist IMHO zu lang bei der Höhe, und ich fände es gut, wenn er noch ein wenig transparenter wäre. --[[Benutzer:My name|my name]] 15:12, 31. Mai 2008 (CEST)

noch'n vorschlag. an den feinheiten muss noch gefummelt werden, aber für einen ersten eindruck sollte es reichen.
[[Bild:PortalLuftfahrt.jpg]]
* farbkorrekturen stehen noch aus. jedenfalls weigere ich mich zu glauben, dass z.b. der zeppelin wirklich rosa ist. der hat wohl eher etwas zuviel abendsonne abgekriegt. der antennenmast rechts vom tower sollte noch verschwinden. und da finden sich wohl noch weitere details.
* die perspektive des airbus stimmt nicht mit der dahinterliegenden skyline überein. war aber hübsch einfach freizustellen und ich hab auf die schnelle kein anderes bild gefunden, dass den bildausschnitt geliefert hat, den ich haben wollte.
* ich war mal so frech, abseits der obigen liste die gebr. wright mit reinzunehmen, einfach weil es imho zwingend zum thema gehört. außerdem fehlt mir in der bildergalerie noch ein schraubhuber. den segelflieger könnte man evtl durch einen flugdrachen ersetzen, um eine größere bandbreite abzudecken. das konstruktionsprinzip "flügel an rumpf" ist bereits ausreichend vertreten (obwohl ich das bild eigentlich sehr schön finde). ansonsten sind - zumindest für meinen laienhaften verstand - alle wesentlichen aspekte mit den vorgegebenen bildern stellvertretend abgehandelt.
vor dem feintuning will ich aber erst mal wissen, ob das von den bilddimensionen her passt und welche anderen veränderungen ggf berücksichtigt werden sollten. -- [[Benutzer:Sebastian|Sebastian]] <sup>[[Benutzer_Diskussion:Sebastian|talk]]</sup> 15:25, 31. Mai 2008 (CEST)
:Abgesehen von angesprochenen Feintuning finde ich die Komposition schon sehr gelungen. Allerdings wirkt es etwas zu unruhig. Vielleicht könnte man dem Flughafen etwas Transparenz gönnen? -- [[Benutzer:Rosentod|Rosentod]] 15:36, 31. Mai 2008 (CEST)
:Sieht sehr spektakulär und schön aus. Allerdings war meine Idee, lediglich "Deutsche" Fluggeräte in die Collage einzubauen – die Gebrüder Wright sind da dann also nicht sooo toll; vllt kann man ja einen Segler von [[Otto Lilienthal]] einbauen. Ah ja, und die A380 brauchen wir nicht zweimal, denke ich, dafür wäre es aber schön, den Kopf der Dornier 328 zu sehen. --[[Benutzer:My name|my name]] 17:18, 31. Mai 2008 (CEST)
::Ich finde die Collage "superg..." ;-). Zum Feintuning könnte man vielleicht die Ränder der Bilder kleiner machen oder ganz weglassen, sie chronoloisch anordnen, die "Schnautze" des A380 nicht abschneiden und die Bilder so anordnen, dass das Seitenruder (???) der Wikipedia A380 kein Bild bedeckt. Eine Schrift ohne [[Serifen]] wäre etwas moderner. --[[Benutzer:Jüppsche|Jüppsche]] 21:22, 31. Mai 2008 (CEST)
:::Nur so als Frage oder Anmerkung, kommt da evtl. "die senkrecht startende Abteilung" zu kurz z.B. [[:Bild:Bölkow Bo 105 (aka).jpg]], [[:Bild:Balloons 3 bg 060504.jpg]] --[[Benutzer Diskussion:Btr|<span style="color:#000000">Btr</span>]] 21:49, 31. Mai 2008 (CEST)
::::Ein Zeppelin ist ja vertreten, und den Hubschrauber habe ich tatsächlich vergessen: [[:Bild:C12 air ambulance.jpg]]. Das dürfte das beste Bild sein. --[[Benutzer:My name|my name]] 22:07, 31. Mai 2008 (CEST)
Einfach nur Klasse! Wow! Dagegen sieht meins lieblos zusammengeklatscht aus. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|RalfR]]<small> → [[Wikipedia:BIENE|BIENE braucht Hilfe]]</small> 23:22, 31. Mai 2008 (CEST)
:dafür warste schneller! ;) -- [[Benutzer:Sebastian|Sebastian]] <sup>[[Benutzer_Diskussion:Sebastian|talk]]</sup> 23:21, 1. Jun. 2008 (CEST)

Contra, Contra, Contra! Auch wenn der startende Wikipedia-Flieger (bis auf die Heckflosse) saugeil aussieht :-) Aber nie und nimmer auf einem offiziellen Portal! Wir kuscheln uns intern, aber nicht nach ausserhalb!
Ausserdem fehlt zwischen ''Portal'' und '' Luftfahrt'' irgendwie ein Abstand. Die Beschreibung ''Luftfahrt'', um die es ja geht, ist kaum hervorstechend, weisse Schrift auf hellem unruhigen Hintergrund... Da ich in diesem Portal nicht mitarbeite, könnt ihr mich ruhig kräftig verhauen ;-) Gruss --[[Benutzer:Nightflyer|Nightflyer]] 01:35, 1. Jun. 2008 (CEST)
:Ja, da sind noch Fehlerchen. Bei der 380 fehlt z.B. die Nase. Leerzeichen fehlt, stimmt. Schriftfarbe? jo, Geschmackssache. Und bis wir die ersten echten Bilder vom Wikipedia-Jumbo machen können dauerts noch ein paar Tage. Die Idee finde ich gut. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|RalfR]]<small> → [[Wikipedia:BIENE|BIENE braucht Hilfe]]</small> 01:50, 1. Jun. 2008 (CEST)
::Die A380 ist sogar zweimal auf der Collage, wie angemerkt. Den Hubschrauber, wo ich das Bild vergessen habe, den sollte man auch noch einbauen, und die Grammatikfehler ausbessern, denke ich. Ansonsten: Top. --[[Benutzer:My name|my name]] 05:07, 1. Jun. 2008 (CEST)
:::Ich würde ja noch den Wikipedia-Ball aufs Seitenleitwerk machen. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|RalfR]]<small> → [[Wikipedia:BIENE|BIENE braucht Hilfe]]</small> 05:12, 1. Jun. 2008 (CEST)

ojeoje, da hat sich ja was angesammelt. was hab ich da nur angerichtet? ;D also, der reihe nach:
* die beschränkung auf deutsches flugwerkzeug ist bitter. ich hatte mich gerade in eine antonov verliebt (siehe neuen entwurf, die erste version ist in der [http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/archive/9/99/20080601210444%21PortalLuftfahrt.jpg historie]). mit der neu zusammengestellten bildergalerie könnte aber auch der airbus im vordergrund wieder rein. das leitwerk der antonov sieht eh etwas bescheuert aus, und da das linke seitenruder (also in der draufsicht rechts) abgeschnitten ist, fehlt einem laien wie mir endgültig jeder anhaltspunkt, wie ich mir das ganze vorzustellen habe.
* mit "mehr transparenz gönnen" war vermutlich eine kontrastabsenkung gemeint. erledigt.
* der hubschrauber von my name hat mir zwar gut gefallen, aber zwei gelbe engel nebeneinander wären wohl zuviel des guten gewesen.
* die schwanzflosse, die einen teil eines bildes überdeckt hatte, war durchaus so beabsichtigt. das gibt dem gesamteindruck einfach mehr tiefe, weil wir bei der räumlichen orientierung in erster linie auf solche überdeckungen achten. der [[stereoskopie|paralaxe-trick]] funktioniert halt dummerweise beim begucken von fotos nicht so richtig ;)
* bei der entscheidung zwischen zeppelin und heißluftbalons bin ich mir noch nicht ganz sicher. die balons waren weniger arbeit und bei der umwandlung vom hoch- ins querformat war dann auch genug platz, um das seitenruder des hauptmotivs reingucken zu lassen. vom motiv her hätte mich der zeppelin mehr gereizt (vom gruseligen farbstich mal abgesehen).
* die rahmen um die galeriebilder weglassen, das geht in die hose. ehrlich, ich hab's gesehen. deshalb wurde dann auch beim a380 die nase abgesäbelt, weil beim einpassen der platz für den rahmen noch nicht eingeplant war. nachdem mit der kontrastabsenkung auch die farbsättigung runter ist, beißen sich auch mit dünneren rahmen die verschiedenen blautöne nicht mehr so brutal, wie im ersten entwurf. dort hatten die dickeren rahmen wenigstens ansatzweise für abstand zwischen den unverträglichen farben gesorgt.
* die aufregung um den schriftzug hab ich nicht so richtig verstanden. die weiße schrift kickt doch. der blaue teil hat mich viel mehr nerven gekostet. leerzeichen fehlt auch keins, da war nie eins vorgesehen. der farbwechsel funktioniert als trennung ganz gut.
* den puzzleball auf der schwanzflosse (des zwischenzeitlich entfernten airbus) hatte ich ursprünglich auch auf dem zettel. der ist aber leider definitiv urheber- und markenrechtlich geschützt.
* zitat: "...könnt ihr mich ruhig kräftig verhauen" *ärmelhochkrempel* ;)
-- [[Benutzer:Sebastian|Sebastian]] <sup>[[Benutzer_Diskussion:Sebastian|talk]]</sup> 23:21, 1. Jun. 2008 (CEST)
:Es sieht wieder sehr professionell aus. Meine Kritikpunkte:
:*Die Antonow ist in der Tat schön und auch etwas besonders. Ich persönlich fände es halt schön, wenn wir uns auf Deutsche Flugzeuge spezialisieren. Besonders ekklatant wichtig finde ich es aber, einen Airbus in das Bild zu integrieren (welcher, ist mir eigentlich wurscht, am liebsten aber etwas extremes, also A318 oder A346 oder A388).
:*Das Hubschrauberbild gefällt mir nicht, ich fände das mit dem österreichischen Gelben Engel besser. Die Dornier 328 kann man hierfür mit dem Bild [[:Bild:OE-LKD-1.jpg]] ersetzen – das müsste man aber ein bissl vorher zuschneiden, denke ich.
:*Der Ballon ist okay, denke ich. Schönes, farbenprächtiges Foto.
:--[[Benutzer:My name|my name]] 02:06, 2. Jun. 2008 (CEST)
::Also ich verstehe die Beschränkung auf Deutschland nicht. Wir leben in der Zeit der Globalisierung, da finde ich sowas eher unpassend, zumal Deutschland in den letzten Jahrzehnten ja nun wirklich weltweit gesehen kaum eine Rolle in der Luftfahrt gespielt hat, den Ton geben immernoch USA und Russland an. Der WP-Ball ist unkritisch, sonst gingen auch Dinge wie [[:Bild:Logo WP-Fotoworkshop 2008.jpg]] oder [[:Bild:Namensschild blanko jc18,5.jpg]] nicht. Es ist ja eindeutig Wikipedia-bezogen. Airbus kann, muß aber nicht - so meine Privatmeinung. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|RalfR]]<small> → [[Wikipedia:BIENE|BIENE braucht Hilfe]]</small> 11:54, 2. Jun. 2008 (CEST)
:::Wir müssen es natürlich nicht auf Deutschland beschränken; falls ihr meint, es wäre besser, das ganze vollständig zu öffen, kann ich nur unsere [[Portal:Luftfahrt/Bildergalerie]] anregen, wo man viele hochwertige Bilder finden kann. --[[Benutzer:My name|my name]] 13:11, 2. Jun. 2008 (CEST)
::::Dieses dicke Flugzeug im Vordergrund finde ich extrem unscharf. Und ich finde schon, dass eine Worttrennung sinnvoll wäre. Auch gerne ein Doppelpunkt, wie im unteren Entwurf. -- [[Benutzer:Jonathan Haas|Jonathan Haas]] 13:27, 2. Jun. 2008 (CEST)
::::: Erstmal fange ich an zu loben: Sehr gut ist die Kombination von Flugzeug im Vordergrund und Flughafen im Hintergrund. Die drei schwarzen Löcher haben mich zuerst ertwas irritiert, finde ich jetzt aber gut. Fliegerei ist halt etwas Geheimnisvolles. Jetzt Mecker: Der Hintergrund wird zwischen den oberen Bildern abgeschnitten, ein Verlauf wäre besser. Zu den oberen Bildern: Ist es möglich, die Bilder erstens farblich und zweitens richtungsabhängig anzuordnen? Zur Zeit haut der Segler ganz rechts aus dem Portal ab. Erst die JU ganz links, dann weiss ich nicht, die hellblaue Phantom danach. In der Mitte der farbenfrächtige aufsteigende Ballon. Danach den Hubschrauber, Flugrichtung ab jetzt nach links. Hubschrauber und Phantom haben ungefähr den gleichen Hintergrund (retouschierbar). Lilienthal ganz rechts. Was dazwischen, null Ahnung? Der gelbe Flieger passt nicht. Luftfahrt hat etwas mit Himmel zu tun, und der ist blau. Natürlich mit Trennung der Wörter. Weisse Schrift: weiter nach rechts, über den Bus. Dann stimmts für mich. Zum Boxen bin ich jetzt zu müde ;-) Gruss --[[Benutzer:Nightflyer|Nightflyer]] 00:34, 3. Jun. 2008 (CEST)<small> Allerdings muss man meine Hinweise nicht allzu ernst nehmen, ich kann es ja selber nicht :-) </small>

Noch eine Alternative für die Dornier 328: [[:Bild:Tyrolean Jet Services Do-328-300 OE-HTJ.jpg]]. --[[Benutzer:My name|my name]] 18:22, 2. Jun. 2008 (CEST)
:so, die messe sollte gesungen sein. bei der do hat mir dein erster vorschlag besser gefallen. die ausländischen flieger haben pech gehabt, nachdem die auswahl mühsam zusammengestöpselt worden war. wird ohne entsprechenden hinweis eh kaum jemandem auffallen. airbus war kein problem, der war ja eh schon (fast) fertig. dann behaupte ich mal, dass dies der vorschlag ist, den ich anzubieten habe ;) -- [[Benutzer:Sebastian|Sebastian]] <sup>[[Benutzer_Diskussion:Sebastian|talk]]</sup> 00:51, 3. Jun. 2008 (CEST) '''nachtrag''': mein letzter release vorhin hatte sich mit dem posting von nightflyer überschnitten. dabei war seine idee mit dem farbverlauf ganz pfiffig. aber jetzt is' feierabend, ich gehör' ins bett. gut' nacht ;) -- [[Benutzer:Sebastian|Sebastian]] <sup>[[Benutzer_Diskussion:Sebastian|talk]]</sup> 02:11, 3. Jun. 2008 (CEST)

Ich finde die jetzige Version perfekt. Die A380 sieht genial aus, wenn es aber irgendwie gehen würde, fände ich es toll, wenn man die Nase sehen könnte. Und zum Rest kann ich nur sagen, dass ich hier nichts auszusetzen habe. Die Tatsache, dass der Hintergrund ein wenig abgeschnitten wird, fällt mir gar nicht auf (ich kann es auch nicht wirklich finden, und der den die oberen Bilder überschneidenden Tower finde ich genial. Der gelbe Hubschrauber gefällt mir persönlich auch sehr gut, zumal er sich mit dem Ballon passt. Und es ist wohl unser bestes Bild eines Deutschen Helikopters, zumindest konnte ich kein besseres finden. Die Schrift würde ich auch da lassen, wo sie ist. Was mir als Idee vorschwebt, ist es, sie ein bissl zu vergrößern und nur die Ränder zu 100% behalten, die Schrift an sich also total oder zu <50% durchsichtig zu machen. Sans Serif könnte man auch ausprobieren. --[[Benutzer:My name|my name]] 02:22, 3. Jun. 2008 (CEST)

=== inhaltliche Diskussion ===

Schöne Bildmontage (habe die Anfrage leider zu spät gesehen und ein weiterer Vorschlag wäre jetzt wohl überflüssig) wobei mir hier der historische Aspekt abgeht - von da Vincis „[[:Bild:Leonardo da Vinci helicopter.jpg|Flugspirale]]“ über die [[:Bild:Montgolfier Balloon.JPG|Montgolfiere]] bis zur Etrich Taube oder den Brüdern Wright usw. gäbe es da eine große Auswahl.<br />Was ich allerdings wirklich ziemlich befremdlich finde ist die Beschränkung auf deutsche Fluggeräte (die ihren augenscheinlichsten Ausdruck im schwarz-rot-goldenen Ballon findet). Das Portal ist ja wohl nicht auf Deutschland beschränkt - weshalb also die Einschränkung? --[[Benutzer:Tsui|Tsui]] 21:37, 4. Jun. 2008 (CEST)
:Auf Grund von positivem [[Patriotismus]]; da wir die Möglichkeit haben, uns auf Deutschland zu beschränken auf Grund dessen wichtigen Rolle im Bereich der Luftfahrt, ist das eine gute Möglichkeit. Aber ich sperre mich nicht gegen eine internationale Lösung, wenn man ähnlich gute Bilder findet. Das Bild der Montgolfiere ist IMHO beträchtlich schlechter als das verwendete Bild für das Thema "Leichter als Luft", über den da Vinci können wir reden. Die Gebrüder Wright würde ich aus Platzmangel nicht einbauen, für die Frühzeit der Luftfahrt gibt es ja schon ein Bild. --[[Benutzer:My name|my name]] 22:59, 4. Jun. 2008 (CEST)
::MyName und ich dachten im Chat gleichzeitig zuallererst an die Ju-52, das ist wohl sehr typisch für Deutschland. A-380-ok. Ich ganz persönlich würde da andere Meilensteine reinnehmen, B-52, MIG-29, B-2, Concorde oder Tu-144, Buran oder Space Shuttle, AH-64, AN-225, De Havilland Mosquito, BF-109, FW-190. Aber das sieht jeder anders und vor allem haben wir nicht von allen Fluggeräten brauchbare gute Fotos. Die Collage '''ist''' außerordentlich gut! Wir könnten vortrefflich noch ewig darüber diskutieren, welche Modelle denn jeder gern drin hätte, Meinungsbild? *duck*. Vielen Dank an Sebastian für diese hervorragende Arbeit! --[[Benutzer:Ralf Roletschek|RalfR]]<small> → [[Wikipedia:BIENE|BIENE braucht Hilfe]]</small> 23:13, 4. Jun. 2008 (CEST)
:::(BK) Das MB ist eine gute Idee *SCNR*. Sebastian bekommt ein Gummibärchen von mir, sobald das hier endgültig erledigt ist, da kannst du ja dann auch unterschreiben ;-). --[[Benutzer:My name|my name]] 23:23, 4. Jun. 2008 (CEST)

::Wessen ''"positiver Patriotismus"'' (meiner nicht, und ich wäre auch nicht auf die Idee gekommen einen rot-weiß-roten Ballon einzubauen)? Das ist wohl vielmehr ein Beispiel für Patriotismus am völlig falschen Ort. Und was soll ''"da wir die Möglichkeit haben, uns auf Deutschland zu beschränken"'' bedeuten?
::Muss wirklich noch klargestellt werden, dass das ''de'' in de.wikipedia ein Sprachkürzel ist und die deutsch''sprachige'' Wikipedia nicht bloß die für Leser und Autoren aus Deutschland ist? Erstaunlich, ich dachte ''das'' hätte sich mittlerweile zumindest bei den regelmäßigen Autoren schon durchgesprochen. Unter den hunderten Bildern mit Fluggeräten bei Commons ''"ähnlich gute"'' zu finden, die einerseits den internationalen und grenzüberschreitenden Anspruch der Wikipedia wiederspiegeln und anderseits beachten, dass hier auch Leser und Autoren aus der Schweiz, aus Österreich und überall sonst, wo jemand Deutsch lesen und schreiben kann, mitwirken, wäre wohl kein Problem gewesen.
::Dass das garnicht gewollt war ist in einem Projekt wie diesem eigentlich absurd.  --[[Benutzer:Tsui|Tsui]] 23:22, 4. Jun. 2008 (CEST)
::PS: @[[Benutzer:Ralf Roletschek|RalfR]] (nach BK): Wie gesagt, gute und auch sehr gute Fotos zu finden sollte dank Commons wohl wirklich kein Problem mehr sein. Da erfordert die Einschränkung auf deutsche (oder ''D''eutsche, wie [[Benutzer:My name|my name]] immer wieder schreibt) Fluggeräte mehr Aufwand als ohne diese Einschränkung nach Bildern zu suchen (Beispiele hast Du ja schon genannt, mir fällt etwa - neben den historischen - noch die Concorde ein). Ein Meinungsbild wird's von meiner Seite nicht brauchen. Ich habe ja auch mit dem Portal ansonsten nichts zu tun ... wobei, zumindest den Ballon in den Farben der deutschen Fahne gegen einen neutralen auszutauschen würde ich begrüßen. --[[Benutzer:Tsui|Tsui]] 23:22, 4. Jun. 2008 (CEST)
:::(BK) Was haben denn hier persönliche Angriffe verloren? Das ist wohl wirklich nicht der Platz, eine Schlammschlacht anzufangen. Wir müssen uns bei den Flugzeugen irgendwie beschränken, das können Meilensteine sein, das können aber auch verschiedene Schnipsel aus der Luftfahrt sein, so wie es gerade gelöst ist. Die Tatsache, dass man dabei mit Beteiligung aus Deutschland gefertigte/entwickelte Flugzeuge benutzen kann, ist ein kleiner, IMHO netter Nebeneffekt. Der Hubschrauber gehört übrigens dem österreichischen Verkehrsverbund, ein Flugzeug einer österreichischen Fluggesellschaft wurde in Innsbruck aufgenommen. Insofern: Bitte kritisiere ab sofort auf sachlicher Ebene und mit konkreten Änderungsvorschlägen inkl. Alternativen. In den Boden reden kann man alles. --[[Benutzer:My name|my name]] 23:28, 4. Jun. 2008 (CEST)
:::P.S.: Ein gutes Foto der Concorde gibt es nicht, wie dir bei deiner Recherche sicherlich aufgefallen ist. Der Ballon ist beim näheren hinsehen keineswegs mit der deutschen Fahne bemalt. --[[Benutzer:My name|my name]] 23:31, 4. Jun. 2008 (CEST)
::::Nun kommt mal beide bitte wieder etwas runter!
::::#Sebastian hat hervorragende Arbeit gemacht, damit sind wir uns ja wohl einig.
::::#eine Collage, die die Wunschbilder von jedem berücksichtigt, wird es nicht geben
::::#es gibt keine "objektiv wichtigste 8 Fluggeräte"
::::Das Ganze wird immer ein Kompromiß sein, anders geht es nicht. Von der Concorde haben wir kein anständiges Bild, aber von der TU-144, sind doch eh Zwillinge, machen wir uns nichts vor. Ich würde folgendes vorschlagen:
::::*Ju-52 und A-380 sind wohl ohne Kritik
::::*je ein amerikanisches und sowjetisch/russisches Gerät dazu (Z.B. B2 und TU-144)
::::*irgendwas aus der "Urzeit", egal ob Ballon, Montgolfier, daVinci oder so
::::*Senkrechtstarter - der österreichische Hubschrauber paßt doch?
::::*was aus dem 2. Weltkrieg
::::Nur meine Gedanken im Moment. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|RalfR]]<small> → [[Wikipedia:BIENE|BIENE braucht Hilfe]]</small> 23:51, 4. Jun. 2008 (CEST)

:::::Ich wollte hier weder jemanden angreifen, noch eine Riesendiskussion vom Zaun brechen. Ich war - und bin - bloß erstaunt, dass das ''de'' in de.wikipedia mitunter immer noch so gründlich mißverstanden wird.
:::::Eine etwas internationalere Mischung würde ich sehr begrüßen. In die konkrete Auswahl möchte ich mich als völliger Laie auch garnicht einmischen. Bei Kriegsgerät bin ich zwar immer skeptisch, aber das gehört hier wohl einfach dazu, sei es nun die B52 oder die B2 oder ein anderes bedeutsames Gerät. --[[Benutzer:Tsui|Tsui]] 00:02, 5. Jun. 2008 (CEST)
::::::Bis zum Ende des kalten Krieges spielten die Kriegsgeräte von USA und SU eine entscheidende Rolle, das war nunmal so. Das ist Geschichte und das sollten wir auch nicht verschweigen. Wichtige Entwicklungen der letzten 50 Jahre gingen von Militärtechnik aus. B-52 war DAS Flugzeig des Vietnam-Krieges, die MIG-29 war ewig der Schrecken der Amis in verschiedenen Konflikten, da könnte man auch eine SU-27 nehmen. Oder eben Concorde vs. TU-144, Buran vs. Space-Shuttle. Die letzten Jahrzehnte sind wenig deutsch geprägt, erst A-380 bringt Deutschland wieder ins Rampenlicht. --[[Benutzer:Ralf Roletschek|RalfR]]<small> → [[Wikipedia:BIENE|BIENE braucht Hilfe]]</small> 00:33, 5. Jun. 2008 (CEST)
::::Was an meinem Kommentar verstehst Du als Schlammschlacht oder persönlichen Angriff? Weder das eine noch das andere war jedenfalls meine Absicht. Dass ich die gewollte Beschränkung auf deutsches Fluggerät als absurd und deplatziert betrachte ist kein Angriff, nur ein Ausdruck meines Erstaunens.
::::Vorschläge habe ich ein paar genannt. Wenn Dir die konkreten Vorschläge nicht gefallen, sollte doch zumindest nachvollziehbar sein, dass diese Einschränkung auf Deutschland in einem Portal, das ja thematisch in keiner Weise national beschränkt ist, in einem schon vom Grundsatz her internationalen Projekt wie der Wikipedia eine recht seltsame Idee ist. In der Vorschlagsliste oben fand sich ja sogar noch die Concorde (von der er es durchaus bei Commons Bilder gibt, die für die ohnehin kleine Darstellung in der Bildmontage brauchbar sind).
::::Dass ein Bild einen Hubschrauber "des österreichischen Verkehrsverbundes" (den es nicht gibt, da müsste ggf. die Bildbeschreibung korrigiert werden) zeigt und ein anderes in Innsbruck gemacht wurde ist doch nur Zufall - ausgewählt wurden die Bilder, weil sie deutsche Erzeugnisse zeigen. Mir geht es auch nicht darum, hier nun Österreich hineinzureklamieren. Ganz im Gegenteil. Wünschenswert wäre, wenn irgendwelche nationalen Ideen - oder eben der Patriotismus Einzelner - eben ''nicht'' wiedergegeben würden. Deshalb auch der Vorschlag bzw. die Anregung zumindest den Ballon auszutauschen. --[[Benutzer:Tsui|Tsui]] 23:56, 4. Jun. 2008 (CEST)
::::(nach BK) Nachtrag zum Ballon: das Originalfile dazu habe ich jetzt nicht gefunden. Selbst wenn das irgendein Werbeballon oder sonst etwas sein sollte, meinst Du nicht, dass die Farbgebung recht eindeutig der deutschen Fahne gleicht? Allzu weit hergeholt ist diese Beobachtung angesichts des o.g. Patriotismus wohl nicht. --[[Benutzer:Tsui|Tsui]] 23:56, 4. Jun. 2008 (CEST)

Ein paar Kommentare:
* Es geht hier primär darum, einen Banner für das Portal:Luftfahrt zu erstellen, in dem ich seit zwei Jahren zu den aktivsten Benutzern gehöre und für das ich auch mehrere Lesenswerte und Exzellente Artikel geschrieben habe, die sich übrigens ganz nebenbei nicht auf Deutschland beschränken. Die Tatsache, jetzt von Benutzern angegriffen zu werden, die mir beim Verbessern dieses Segments bisher nie über den Weg gelaufen sind, ist hierbei meiner Lust, überhaupt noch meine Zeit in das Projekt einzubinden, nicht förderlich.</br>Diese Darstellung sollte meine vorherigen Kommentare nachvollziehbar machen, mit mir übereinstimmen muss man nicht. Es ist einfach nicht gerade aufbauend, wenn man bei einer guten Idee für das Portal, in das man jahrelange Arbeit gesteckt wird, unkonstruktiven Gegenwind für etwas eigentlich so unwichtiges wie ein Portalbanner (!) ins Gesicht bekommt.
* Der Vorschlag des Ballons kommt nicht von mir. Ich finde das Bild aber trotzdem sehr passend, nicht wegen der Nähe der Außenhaut zur deutschen Flagge, sondern wegen der Bildqualität und der Freude, die es durch die hellen Farben ausstrahlt.
* Die Vorschläge von Tsui sind beide keine Alternativen, da man sich streiten kann, ob das Fluggerät von da Vinci wirklich wichtig ist für die Luftfahrt – Einfluss hatte der Entwurf nämlich keinen –, und da das Bild von dem Montgolfiere-Ballon qualitativ minderwertig ist, zumal es ein Modell abbildet und nicht das Original. Weitere konkrete Vorschläge gab es nicht. Die allgemeinen Vorschläge (([[Etrich Taube]] und [[Brüder Wright]] sind deshalb abzulehnen, weil die Frühzeit der Luftfahrt bereits in dem Banner repräsentiert ist.
* Das Banner sollte primär nicht die Geschichte darstellen, sondern die Bilder sollten repräsentativ für ein Segment in der Luftfahrt sein. Deshalb gibt es auch einen Flughafen, ein Segelflugzeug, ein Großraumflugzeug, ein Regionalflugzeug, ein Propellerflugzeug, einen Hubschrauber, ein Militärflugzeug und einen Ballon.
* Ich wundere mich immer wieder, wie in der Wikipedia große Vorbehalte gegenüber militärischen Inhalten besteht. Auf [[WP:KEB]] ist es beispielsweise nicht möglich, ein Bild von einem Militärflugzeug vorzuschlagen, da dieses alleine schon wegen der Tatsache, ein Bild über ein Militärflugzeug zu sein, abgelehnt wird. Im Portal Luftfahrt geht es aber nicht um Politik und Moral (übrigens auch nicht um Waffen), sondern um bloße Fakten. Und die besagen, dass Militärflugzeuge existieren und einige davon großartige Flugzeuge sind. Ich hätte persönlich kein Problem damit, ein Foto wie [[:Bild:Messerschmitt Me 262 050606-F-1234P-055.jpg]] in den Banner einzubauen, weil das Flugzeug revolutionär war. Das es für schreckliche Dinge designt war, spielt dabei nicht im Geringsten eine Rolle.
* In meinen Diskussionsbeiträgen in der Vergangenheit kann dutzende male nachgelesen werden, dass ich durchaus intellektuell in der Lage bin, zu verstehen, dass wir uns hier in der deutschsprachigen und nicht der deutschen Wikipedia befinden. Für die Tatsache, dass in Österreich und der Schweiz keine flugfähigen Fahrzeuge gebaut werden, kann ich im Übrigen nichts.
--[[Benutzer:My name|my name]] 04:48, 5. Jun. 2008 (CEST)

:Ich fasse mich möglichst kurz. Das Thema ist ja, wie Du oben völlig richtig feststellst, in erster Linie der Banner, zu dem es einen optisch im Grunde sehr gelungenen Entwurf gibt.
:*Die Frage, weshalb man sich bei den Bildern auf Deutschland beschränken soll, ist - ich wiedehole mich, um dieses Mißverständnis hoffentlich auszuräumen - ''kein Angriff auf Dich''. Es ist eine Kritik, durchaus ernst gemeint, aber eben eine Kritik in der Sache, nicht an Dir als Person oder Deinem Einsatz für das Portal oder Deinen anderen Beiträgen. Dass Du sie als ''"unkonstruktiven Gegenwind"'' bezeichnest ist, nunja, erstaunlich.
:* Der Ballon ''ist'' schwarz-rot-gold. Das kann man mit der ''"Bildqualität und der Freude, die es durch die hellen Farben ausstrahlt"'' übergehen - ich halte das, verzeih, für eine Ausrede. Die Farben passen zum Wunsch nach deutschen Geräten und gute Ballonbilder in fröhlichen Farben gibt es sicher auch in neutraler Farbgebung.
:* Deine Kommentare zu meinen Vorschlägen zu kommentieren lasse ich an dieser Stelle. Das führt zu nichts.
:* Am Konzept des Banners, also Geräte aus verschiedenen Sparten zu zeigen, habe ich überhaupt nichts auszusetzen.
:* Fragen zu den Fotos des US-Militärs bei den KEB oder zu Artikeln rund um Militaria diskutiere ich gerne, jederzeit. An dieser Stelle hier führt uns das aber vom Thema weg. Wie gesagt, von meiner Seite gibt es keine Einwände gegen Militärgerät im Banner, es gehört hier nunmal einfach dazu.
:* Ich habe keine Zweifel, dass Du, wie Du es formulierst, intellektuell in der Lage bist, zu verstehen, dass wir uns hier in der deutschsprachigen und nicht der deutschen Wikipedia befinden. Dir diese Fähigkeit abzusprechen wäre tatsächlich ein persönlicher Angriff weit unter der Gürtellinie gewesen, so etwas wirst Du in meinen Beiträgen nicht finden. Du hast den Wunsch, den Banner möglichst nur mit deutschen Erzeugnissen zu bestücken, aber oben mehrmals u.a. mit ''"positivem Patriotismus"'' u.ä. begründet. Das ist für mich schlicht nicht nachvollziehbar: ''Wessen'' Patriotismus soll in einem schon vom Grundsatz her internationalen Projekt ausschlaggebend sein? Falls der Nachsatz ''"Für die Tatsache, dass in Österreich und der Schweiz keine flugfähigen Fahrzeuge gebaut werden, kann ich im Übrigen nichts."'' ein Seitenhieb auf meinen (eher inexistenten) Patriotismus sein soll muss ich Dich enttäuschen. Das beleidigt mich ebenso wenig, wie Hinweise auf die Leistungen im österr. Fußball. Wie schon weiter oben geschrieben geht es mir auch nicht darum Österreich unterzubringen, sondern genau diesen nationalen Beschränktheiten ''keinen'' Platz zu geben. Gruß, [[Benutzer:Tsui|Tsui]] 11:47, 5. Jun. 2008 (CEST)

=== weiter technische Diskussion ===

"mit "mehr transparenz gönnen" war vermutlich eine kontrastabsenkung gemeint." Kontrast ist was anderes als Transparenz. Aber es würde so schon passen, wenn diese störende Unschärfe um den Portalnamen nicht wäre. Muss die sein? -- [[Benutzer:Rosentod|Rosentod]] 11:58, 5. Jun. 2008 (CEST)


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[[Bild:PortalLuftfahrt 2.jpg]]
Plagiat? --[[Benutzer:DooFi|DooFi]] <small>([[Benutzer Diskussion:DooFi|'''@''']])</small> 04:38, 1. Jun. 2008 (CEST)
== Bild:Streptopelia decaocto Ausbreitung.png ==

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 Bild:Streptopelia decaocto Ausbreitung.png|Original
</gallery>
Ich finde das obige Bild eher suboptimal, weil zu unscharf. Dabei könnte man doch noch einiges da rausholen. Verbessern oder neu erstellen.-- <sup><small>[[Benutzer:KGF|♠]] [[Benutzer_Diskussion:KGF|♣]]</small></sup> '''КГФ''' <sup><small>[[Spezial:Contributions/KGF|♥]] [[Benutzer:KGF/Vorlagen|♦]]</small></sup> ''war dieser Ansicht um'' 01:57, 29. Mai 2008 (CEST)

:Das kann man nur ganz neu machen. [[Benutzer:Rainer Zenz|Rainer Z]] [[Benutzer Diskussion:Rainer Zenz| ...]] 03:32, 29. Mai 2008 (CEST) PS: Warum hast du so eine dämliche Signatur?
::<small>Gewohnheit...-- <sup><small>[[Benutzer:KGF|♠]] [[Benutzer_Diskussion:KGF|♣]]</small></sup> '''КГФ''' <sup><small>[[Spezial:Contributions/KGF|♥]] [[Benutzer:KGF/Vorlagen|♦]]</small></sup> ''war dieser Ansicht um'' 21:57, 29. Mai 2008 (CEST)</small>
:::Ach ja, mein alter [[Commodore 64|C64]], 320x200 pix *lol* --[[Benutzer:Jüppsche|Jüppsche]] 23:30, 29. Mai 2008 (CEST)
:::: Ich denke mal in der [[Wikipedia:Kartenwerkstatt|Kartenwerkstatt]] ist der Auftrag besser aufgehoben. Daher jetzt zu den  [[WP:KWÜ#Verbreitungskarte Türkentaube|Kartenwünschen]] verschoben. Grüße [[Benutzer:Lencer|Lencer]] 15:08, 2. Jun. 2008 (CEST)
::::: [[:Wikipedia:Kartenwerkstatt#Verbreitungskarte_T.C3.BCrkentaube|Erledigt]]! --[[Benutzer:Lencer|Lencer]] 06:36, 6. Jun. 2008 (CEST)
{{Erledigt|1=[[Benutzer:Benedikt.Seidl|Benedikt.Seidl]] 16:58, 8. Jun. 2008 (CEST)}}
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<!-- Bilderbot:FERTIG -->
Archivseite abgearbeitet: 23 Originalbilder gefunden:
*[[:Bild:Alderney_aerial.jpg|Bild:Alderney_aerial.jpg]]
*[[:Bild:Arsenio_Hall_2.jpg|Bild:Arsenio_Hall_2.jpg]]
*[[:Bild:Autostrada_durres_prishtine.jpg|Bild:Autostrada_durres_prishtine.jpg]]
*[[:Bild:Autostrada_rrogozhine_lushnje.jpg|Bild:Autostrada_rrogozhine_lushnje.jpg]]
*[[:Bild:Autostrada_tepelenë_gjirokastër.jpg|Bild:Autostrada_tepelenë_gjirokastër.jpg]]
*[[:Bild:Bath-Abbey03.jpg|Bild:Bath-Abbey03.jpg]]
*[[:Bild:Galmei-Täschelkraut_(Thlaspi_calaminare).jpg|Bild:Galmei-Täschelkraut_(Thlaspi_calaminare).jpg]]
*[[:Bild:Haus_Auensee.jpg|Bild:Haus_Auensee.jpg]]
*[[:Bild:ICEimRF1.jpg|Bild:ICEimRF1.jpg]]
*[[:Bild:Ice_hockey_1901.jpg|Bild:Ice_hockey_1901.jpg]]
*[[:Bild:Isild_Le_Besco_actress.jpg|Bild:Isild_Le_Besco_actress.jpg]]
*[[:Bild:Bflinnichreaktiviert2.JPG|Bild:Bflinnichreaktiviert2.JPG]]
*[[:Bild:Bild:Bilderwerkstatt01.png|Bild:Bild:Bilderwerkstatt01.png]]
*[[:Bild:Potzberg_Adler_2.JPG|Bild:Potzberg_Adler_2.JPG]]
*[[:Bild:Potzberg_Panorama_1.JPG|Bild:Potzberg_Panorama_1.JPG]]
*[[:Bild:Potzberg_Schloß_1.JPG|Bild:Potzberg_Schloß_1.JPG]]
*[[:Bild:Potzberg_Turm.JPG|Bild:Potzberg_Turm.JPG]]
*[[:Bild:Sankt_Paulin_BW_1.JPG|Bild:Sankt_Paulin_BW_1.JPG]]
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*[[:Bild:Image:Schelfkirche_St._Nikolai_Schwerin.jpg|Bild:Image:Schelfkirche_St._Nikolai_Schwerin.jpg]]
*[[:Bild:Schienenersatzverkehr-Logo.jpg|Bild:Schienenersatzverkehr-Logo.jpg]]
*[[:Bild:Sylvester_044.jpg|Bild:Sylvester_044.jpg]]

--[[Benutzer:Bilderbot|Bilderbot]] 06:13, 2. Jul. 2008 (CEST)
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