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Commons:Categories for discussion/2024/12/Category:FC Bayern Munich

Mal wieder ein Fall, wo deutschsprachige Eigennamen zwangsverenglischt werden sollen entgegen der üblichen Praxis. ALLE deutschen Sportvereine bzw. deren Kategorien haben hier auf Commons den deutschen Namen. Der FC Bayern ist jetzt die einzige Ausnahme nach Mitte27s unabgesprochenem Alleingang. Zuerst alle Kategorien mit Bezug zum FC Bayern verschieben und dadurch Fakten schaffen und uns dann eine Kat-Diskussion aufzwingen, um diesen undiskutierten Alleingang rückgängig zu machen grenzt an Trollerei. Siehe auch meine ausführliche Argumentation auf Mitte27s Diskseite sowie diese Adminanfrage. -- Chaddy (talk) 04:51, 8 December 2024 (UTC)[reply]

Keine Ahnung was sich der User dabei überlegt hat, seine Argumentationen sind nicht stichhaltig. Er hat zwar insofern recht, dass die englische Schreibweise nun mal FC Bayern Munich ist oder genauer FC Bavaria Munich, es ist aber auch ein Eigenname (eingetragenes Markenzeichen, hoher Wiedererkennungswert). Braucht keine Umbenennung und war jahrelang okay so wie es war. איז「Ysa」 • For love letters and other notes 09:01, 8 December 2024 (UTC)[reply]
Ich wollte es, nachdem ich es gesehen hatte, direkt zurückverschieben. Habe dann aber realisiert, dass er viele Kategorien verschoben hat, das war mir dann zu viel Aufwand. Die unabgesprochene Aktion finde ich sehr daneben. Stepro (talk) 09:10, 8 December 2024 (UTC)[reply]
wurde inzwischen administrativ zurückgesetzt איז「Ysa」 • For love letters and other notes 09:20, 8 December 2024 (UTC)[reply]
bisher ohne die Unterkategorieen. --Schlurcher (talk) 12:44, 8 December 2024 (UTC)[reply]
Jetzt auch ✓ Done --Schlurcher (talk) 15:20, 8 December 2024 (UTC)[reply]
Chaddy, категории, названные на немецком языке, нужно привести в соответствии с английским наименованием. Думаю, вам не понравится идея переименовывать Category:PFC CSKA Moscow в Category:ПФК ЦСКА Москва исходя из того, что такое наименование используется на языке страны, где выступает команда. Поэтому лучшим решение будет приводить названия команд на английском языке для унификации категорий на Викискладе. --Mitte27 (talk) 09:12, 8 December 2024 (UTC)[reply]
Chaddy, auf Deutsch benannte Kategorien müssen entsprechend dem englischen Namen übersetzt werden. Ich denke, Ihnen wird die Idee, Kategorie:PFC ZSKA Moskau in Kategorie:ПФК ЦСКА Москва umzubenennen, nicht gefallen, da ein solcher Name in der Sprache des Landes verwendet wird, in dem die Mannschaft spielt. Daher wäre es die beste Lösung, die Namen der Teams auf Englisch anzugeben, um die Kategorien auf Wikimedia Commons zu vereinheitlichen. איז「Ysa」 • For love letters and other notes 09:33, 8 December 2024 (UTC)[reply]
@Mitte27:, this is the German language discussion forum, so why don't you try it in German? איז「Ysa」 • For love letters and other notes 09:19, 8 December 2024 (UTC)[reply]
I don't speak German, but User:Chaddy sent me a ping here. --Mitte27 (talk) 09:25, 8 December 2024 (UTC)[reply]
I've seen that, but then English is still better because it is understood by my colleagues here. איז「Ysa」 • For love letters and other notes 09:31, 8 December 2024 (UTC)[reply]
and as a answer on your other message: I strongly disagree with this! The English-language Wikipedia can categorize according to FC Bayern Munich, because it is exactly right for this project, but Commons is intended for all sister projects, so the German-language version is preferable. And on the subject of CSKA Moscow. Not everyone can read Cyrillic characters איז「Ysa」 • For love letters and other notes 09:39, 8 December 2024 (UTC)[reply]
Btw: @Mitte27, you better start up to clean up your mess, because there will never be a consensus for rename this איז「Ysa」 • For love letters and other notes 09:44, 8 December 2024 (UTC)[reply]
If you want such a renaming it would have been better to discuss this first. This would affect hundreds of German sports clubs, not only Bayern München.
And I don't know if the German-English mixture "Bayern Munich" really is more helpful to non-German speakers than "Bayern München".
The CSKA example does not fit so well, too. The German version "Bayern München" is known internationally very well, whereas the Russian-Cyrillic version of CSKA is hardly kown internationally. -- Chaddy (talk) 15:59, 8 December 2024 (UTC)[reply]

Was spricht denn gegen "Category:ПФК ЦСКА Москва"? Zusammen mit der Wikidata-Infobox werden alle relevanten Informationen in der Sprache des Benutzers angezeigt. Vielleicht sollte in diesem Bereich die Englisch-Zentrierung mittelfristig überdacht werden? Raymond (talk) 09:59, 8 December 2024 (UTC)[reply]

+1 Stepro (talk) 10:01, 8 December 2024 (UTC)[reply]
Eigentlich sollten die strukturierten Daten genau dieses Problem lösen. Nur wurde die Entwicklung daran leider abgebrochen bevor sie abgeschlossen war. GPSLeo (talk) 10:19, 8 December 2024 (UTC)[reply]
auch dazu +1 Stepro (talk) 10:30, 8 December 2024 (UTC)[reply]
+1 -- Chaddy (talk) 16:00, 8 December 2024 (UTC)[reply]

 Info Die weitere Diskussion sollte auf Commons:Categories for discussion/2024/12/Category:FC Bayern Munich stattfinden. --Schlurcher (talk) 15:20, 8 December 2024 (UTC)[reply]

Verständnis DEFAULTSORT

Moin Moin, ich habe mal eine Frage bezüglich des "Defaultsort". Ich habe diesen bei dieser Änderung [1] hinzugefügt, da ich das schon ein ein paar anderen Stellen beobachten konnte. Ist das so sinnvoll und wobei ist das später nützlich? Gruß Lukas Beck (talk) 13:02, 8 December 2024 (UTC)[reply]

Das führt hier halt dazu, dass die Kategorie unter anderen mit dem Namen Dubkow-M unter u und nicht ganz am Ende unter ü einsortiert wird. In diesem Fall wird das wohl nie zum tragen kommen. Das ganze ist eigentlich nur ein Fix für einen Fehler in der MediaWiki Software, die Umlaute und ähnliches beim Grundbuchstaben einsortieren sollte. GPSLeo (talk) 13:14, 8 December 2024 (UTC)[reply]
Danke Lukas Beck (talk) 13:15, 8 December 2024 (UTC)[reply]
kleine Ergänzung: bei den meisten Kategorien wird die Sortierung automatisch aus Wikidata bezogen, vor allem bei Personenkategorien Stepro (talk) 13:37, 8 December 2024 (UTC)[reply]
Verstehe ich nicht ganz. Kannst du das vielleicht an einem Praxisbeispiel erläutern, @Stepro? Lukas Beck (talk) 13:43, 8 December 2024 (UTC)[reply]
Bei der Kategorie Category:Dennis Schröder wird automatisch Vor- und Nachname aus Wikidata gezogen, und die Kategorie "Dennis Schröder" in allen Überkategorien richtig unter "Schröder, Dennis" einsortiert. Ist in Wikidata der Nachname nicht angelegt, funktioniert das nicht. In solchen Fällen ist es wichtig, eher den Nachnamen in Wikidata zu ergänzen, statt in die Commons-Kategorie ein DEFAULTSORT einzufügen. Stepro (talk) 13:55, 8 December 2024 (UTC)[reply]
Danke. Das ist wirklich gut zu wissen. Lukas Beck (talk) 14:00, 8 December 2024 (UTC)[reply]
BTW: Einen Fehler in der MediaWiki-Software sehe ich allerdings nicht. Die Sprachen und deren Schriftbild sind vielfältig und eine einheitliche Linie sehe ich einfach nicht. Satzzeichen und andere Symbole finden in der Sortierung auch noch Berücksichtigung. Deutschland ist das noch übersichtlich mit den wenigen Umlauten und Ligaturen. Die Sortierung per Sortierschlüssel und ggf. DEFAULTSORT ist schon sehr sinnvoll, zumindest, wenn der Umlaut in den ersten Buchstaben auftaucht. Insgesamt ein sehr komplexes Thema. --XRay 💬 13:45, 8 December 2024 (UTC)[reply]
Es ist leider schon eine Weile her, weshalb ich das nicht mehr ganz genau im Kopf habe. Ich glaube mich damals mit @User:Hjart darüber ausgetauscht zu haben, wenn es darum ging, solche Sortierungsschlüssel zu verwenden, wenn der Umlaut zum offiziellen Alphabet dazugehört. Hjart, bitte korrigiere mich, falls ich dich gerade verwechsle.
Englisch: Unfortunately, it's been a while, so I can't remember exactly what happened. I think I discussed it with @User:Hjart at the time when it came to using such sorting keys when the umlaut is part of the official alphabet. Hjart, please correct me if I'm confusing you. Lukas Beck (talk) 13:58, 8 December 2024 (UTC)[reply]
Meines Wissens nach wird in Dänemark nicht nach demselben Schema sortiert wie in Deutschland. Eine der Hürden bei der Sortierung. --XRay 💬 14:06, 8 December 2024 (UTC)[reply]
Wenn du Interesse hast, schau zum Beispiel mal hier: Trema --XRay 💬 14:09, 8 December 2024 (UTC)[reply]
@L. Beck What we discussed was the letters "æøå" which in the Danish alphabet are considered normal letters, just like "aei" etc. and are correctly sorted after z. Hjart (talk) 14:14, 8 December 2024 (UTC)[reply]
Ich sehe das schon als Fehler, da alle Dateimanager unter Linux, Windows und Mac in den Standardeinstellungen Ä oder æ unter A einsortieren. Auch Tools wie ls machen das. In die gleiche Richtung geht ja, dass Sequenzen ohne vorangestellte Nullen immer noch nicht korrekt sortiert werden. GPSLeo (talk) 14:42, 8 December 2024 (UTC)[reply]
Ich kenne Linux nicht gut genug, aber so einfach, wie du es beschreibst, ist es nicht. Schau die mal locale und alle Variablen mit LC_ an. --XRay 💬 15:17, 8 December 2024 (UTC)[reply]
@GPSLeo I've been running Linux for 30 years and here æøå were indeed always sorted after z, just like they are in the Danish alphabet. Please see de:Dänische Sprache#Das dänische Alphabet. Hjart (talk) 17:58, 8 December 2024 (UTC)[reply]
In der Praxis spielt ein Defaultsort kaum noch eine Rolle, wenn der Umlaut oder sonst ein Sonderzeichen in der dritten Stelle auftaucht. Dafür müssten schon hunderte oder sogar tausende Seiten in der Kategorie stehen. Ansonsten kann es vielleicht noch vorkommen, dass zwei Einträge vertauscht stehen. Wenn eine Kategorie nur drei Seiten listet, ist die Sortierung schon Overkill. Sortierung braucht man eigentlich nur, wenn man nicht mehr alle Einträge auf einer Bildschirmseite sehen kann und ich verstehe, dass das natürlich für ein Smartphone wesentlich schneller der Fall ist, als auf einem Full HD Monitor. Aber das ist nur meine Ansicht. Es gibt ja auch Benutzer, bei denen muss alles 100% in Reih und Glied sein. Defaultsort ist kein Fix für einen Softwarefehler, sondern eine Methode, mit der Sortierung flexibler auf einen Fall angepasst werden kann. Beispielsweise kann man einen Hauptartikel oder eine Galerie zum Thema damit auf Platz 1 einsortieren, anstatt an der alphabetischen Stelle.--Giftzwerg 88 (talk) 09:53, 13 December 2024 (UTC)[reply]

Aufräumbot nach Fileumbenennung?

Hallöchen :)

Ich hab mal eine Frage und habe diesbezüglich grad nichts im Archiv gefunden oder dann die falschen Suchbegriffe eingegeben. Es gibt doch diese wunderschönen Wartungskategorien die allesamt mit, als Beispiel Category:Files from Flickr with bad file names oder "Files with bad file names from Blieh Blah Blubb, wie auch immer" benannt sind. Zweck dieser Kategorien sollten eigentlich jedem klar sein und ich als Filemoverin kann mich da herrlich dran austoben und es macht auch Spass, dies zu tun. In der von mir genannten Beispiel prangt gross die Aufforderung, nach dem Umbenennen die Kategorie vom Bild zu entfernen, was ich nach einer Umbenennung normal auch tue, manche Files haben oft auch noch mehrere Bad Files names-Wartungskategorien drin, diese entferne ich dann ebenfalls. So weit so gut, was ist aber wenn man's mal vergisst? Dümpelt dann das File für ewig und ein Tag in solchen Wartungskategorien rum, oder gibt es da einen Bot, der solche Sachen hin und wieder ausliest, merkt, dass ein Bild umbenannt wurde und dann die Kats. vom File entfernt? Greets: איז「Ysa」 • For love letters and other notes 22:24, 17 December 2024 (UTC)[reply]

Das ist eine gute Frage... Ich habe mal geguckt. Eine Datei wurde von einem User manuell in die Category:Files from Flickr with bad file names einsortiert. Darauf aufbauend vermute ich, dass man als Filemover die Datei auch wieder manuell aus der Wartungskategorie entfernen muss. Ich meine mich zu entsinnen, dass ich eine bereits umbenannte Datei in einer Wartungskategorie mal gesehen habe. Von daher vermute ich, dass es einen solchen Aufräumbot nicht gibt (evtl. auch weil es schwierig sein könnte, den Bot genau so zu programmieren, dass er die richtigen Syntaxe erwischt), der turnusgemäß agiert. Grüße --PantheraLeo1359531 😺 (talk) 08:47, 18 December 2024 (UTC)[reply]
Hallo @PantheraLeo1359531: Oh, das Hinzufügen ist eine der leichtesten Übungen. Wenn ich eine Kategorie öffne und es hat dort Bilder drin, die nur aus nichtssagenden Nummern bestehen und mir selbst grad nichts einfällt, wie man die Dinger sinnvoll benamsen könnte, suche ich mir zuerst die passende Wartungskategorie raus, womöglich auch gleich mehrere und schieb sie dann mit "Cat-a-Lot" rein. Zu deiner Antwort: Du hast recht, ein Bot kann nicht wissen, ob die Datei nach einer Verschiebung sinnvoll benannt wurde. Dann sollte man also als Dateiverschieber immer drauf achten, ob es im betroffenen Bild solche Wartungskategorien gibt, egal ob dies jetzt nun per "request" eines anderen Users erfolgt, der die Rechte nicht besitzt oder aber wenn man als Filemover von sich aus entschliesst, dem Bild einen aussagekräftigeren Namen zu geben. Übrigens danke für die Steilvorlage, ich konnte meine Hände nicht davon lassen 😆. Die restlichen Bilder der Serie werden im Verlauf des Tages noch folgen. Liebste Grüsse: איז「Ysa」 • For love letters and other notes 12:09, 18 December 2024 (UTC)[reply]
Bitte, bitte :D. Vielleicht gibt es auch so Grenzfälle, ob etwas noch einen passablen Namen hat. :) Naja, vielleicht hat noch jemand feine Beiträge :). Grüße --PantheraLeo1359531 😺 (talk) 13:06, 18 December 2024 (UTC)[reply]
Grenzfälle gibt es natürlich deren viele, findet man aber in der Regel nicht mehr in solchen Wartungskategorien, da sie ja eigentlich für Dateien gedacht sind, deren Filename überhaupt nichts aussagt. Umbennen lassen sich die dann eigentlich nur, wenn der neue Vorschlag noch besser ist als der alte Name. Als Beispiel nehme hier einfach etwas erfundenes, dass zwar gut klingt, wo man aber vielleicht noch dran drumdoktern kann. File:Alexander beim Spazieren am Rhein.jpg klingt doch eigentlich soweit okay, wenn sich aber anhand von Kameraposition, Bildbeschreibung, Hintergrund usw. das ganze noch räumlich enger eingrenzen lässt, wäre ev. ja File:Alexander beim Spazieren am Rhein in Köln.jpg noch besser geeignet oder aber es stellt sich heraus, der Mann heisst gar nicht Alexander sondern Max oder wurde fälschlichweise als Mann erkannt und es handelt sich um eine Alexandra. Hier hab ich grad ein prominentes Beispiel zur Hand. Sorry de:Sophie Scholl, du warst eine von den Guten und wirst zurecht heute gewürdigt. Trotzdem musste ich bei dem Verschiebungsantrag erstmal herzhaft lachen: File:Gestapo photos of Sophie Scholl taken after his capture on February 18, 1943-2.jpg, hochgeladen im April 2022, bis dann am 8. Dezember 2024 jemand bemerkte, dass dies ja gar nicht stimmt :). Liebste Grüsse: איז「Ysa」 • For love letters and other notes 18:32, 18 December 2024 (UTC)[reply]
Also die Kunst der guten Namen ist wirklich eine hohe :D. Ich versuche immer ein gewisses Muster zu erstellen (gerade bei gleichartigen Dateien), aber das ist manchmal gar nicht so einfach, gerade wenn man Motive hat, dessen Name schwer herauszufinden ist :). Grüße --PantheraLeo1359531 😺 (talk) 18:59, 18 December 2024 (UTC)[reply]
Ja, das machst du, die selbst viele Bilder hier hochlädtst. Mancher aber überlegt sich nicht sonderlich viel dabei, wenn er einfach Dateien von Flickr oder sonstwo rüberzieht. Also ich überlege mir immer etwas, wenn ich Dateien von Fremdquellen hinzufüge, wie z.B. File:Female Israeli border guards on patrol in Jerusalem.jpg oder File:Temple Kinkaku-ji in Kyoto (金閣寺).jpg damit sie erst gar nicht in so einer Wartungskategorie landen müssen. איז「Ysa」 • For love letters and other notes 19:37, 18 December 2024 (UTC)[reply]
100% wichtiger als der Name ist die Dateibeschreibung.--Giftzwerg 88 (talk) 00:47, 19 December 2024 (UTC)[reply]
+1
Der Dateiname ist völlig unerheblich. Wichtig ist eine sinnvolle Beschreibung des Fotos. Stepro (talk) 00:56, 19 December 2024 (UTC)[reply]
Nicht ganz unerheblich. Manche nutzen Dateinamen anscheinend bewusst, um sie in größeren Kategorien nach vorn zu schubsen. Ansonsten: Ja, Beschreibungen gehören in die Beschreibungen. Und Umbenennungen sollten generell nur bei echten Fehlern gemacht werden, nie aus kosmetischen Gründen. Ich habe lange nur US-ASCII verwendet, woraufhin irgendwann mal Bilder von "bla-foo-strasse" nach "Bla-Foo-Straße" verschoben wurden. Sowas nervt. --Smial (talk) 13:45, 19 December 2024 (UTC) Ps: Wenn dann noch die Weiterleitungen gelöscht werden, stehen manche extrene Nutzer plötzlich ohne jeden Quellennachweis oder ohne Bilder da.[reply]
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