Прагляд крыніцы для Вікіпэдыя:Вікісустрэчы/24

Вы ня маеце дазволу на рэдагаваньне гэтай старонкі з наступнай прычыны:
Ваш IP-адрас у дыяпазоне, які быў заблакаваны на ўсіх вікі-праектах Фонда Вікімедыя.
Блакіроўка была зроблена ‪EPIC‬. Названая прычына: Open proxy/Webhost: See the help page if you are affected.
Пачатак блакіроўкі: 11:48, 2 ліпеня 2024
Канец блакіроўкі: 11:48, 2 ліпеня 2025
Ваш бягучы IP-адрас - 206.189.44.186, а заблакаваны дыяпазон - 206.189.32.0/20. Калі ласка, уключайце ўсе гэтыя падрабязнасці ў свае звароты.
Калі вы лічыце, што былі заблакаваны па памылцы, вы можаце знайсці дадатковую інфармацыю і інструкцыі на старонцы Недапушчальнасць выкарыстання адкрытых проксі-сервераў глабальных правіл.
У адваротным выпадку, каб абмеркаваць блакіроўку, калі ласка, звярніцеся з запытам пра перагляд на МетаВікі або адпраўце электроннае паведамленне ў чаргу VRT stewards па адрасе stewards@wikimedia.org, уключаючы ўсе вышэйпералічаныя дэталі.
Вы можаце праглядаць і капіяваць крынічны тэкст гэтай старонкі.
У суботу 19 сьнежня а 14-й гадзіне на [http://falanster.by/be/agenda сядзібе «Фалянстара»] адбудзецца сустрэча зь беларускімі мовазнаўцамі, укладальнікамі [[БКП#Нармалізацыя тарашкевіцы 2005 году|сучаснай нармалізацыі беларускага клясычнага правапісу]] [[Вінцук Вячорка|Вінцуком Вячоркам]] ды [[Зьміцер Саўка|Зьмітром Саўкам]].

Мінулі (нават праляцелі) 10 гадоў з часу выданьня збору правілаў беларускага клясычнага правапісу, якім карыстаецца беларуская Вікіпэдыя. Між тым у вікіпэдыстаў пэрыядычна паўстаюць пытаньні што да прыярытэтнасьці прымяненьня палажэньняў збору на практыцы, паколькі цяжка правесьці мяжу паміж нормай і традыцыйным ужываньнем у аўтарытэтных крыніцах. Ці надышоў час для «Беларускага клясычнага правапісу-2» і як цяпер ацэньваюць сваю працу стваральнікі? Якія маюць пляны? Што чакае «тарашкевіцу» надалей? Спадары Вінцук і Зьміцер гатовыя адказаць на вашыя пытаньні. Рыхтуйма і рыхтуймася!

Вядома ж, нельга не абмінуць сучасныя заняткі мовазнаўцаў, якія працуюць у беларускіх арганізацыях, што маюць зацікаўленасьць у разьвіцьці беларускай мовы ў неабсяжнай будучыні ([[Белсат]], [[Асамблея НДА]]). Ёсьць магчымасьць наладзіць супрацоўніцтва зь імі ў кірунку разьвіцьця беларускай Вікіпэдыі. Дык запісваймася. --<span style="text-shadow:-1px 0 lightblue,0 1px lightblue,1px 0 lightblue,0 -1px lightblue;">[[Удзельнік:Renessaince|<b style="color:#0645ad"> Renessaince </b>]]</span> 18:21, 16 лістапада 2015 (MSK)
: Па сканчэньні сустрэчы адбудзецца вікісустрэча абодвух беларускіх разьдзелаў з падвядзеньнем вынікаў гэтага і плянаваньнем дзеяньняў у наступным року. Арыентыровачны час пачатку — 17:00 (калі хто зьбіраецца прыйсьці толькі на агульную вікісустрэчу). Месца тое самае. --<span style="text-shadow:-1px 0 lightblue,0 1px lightblue,1px 0 lightblue,0 -1px lightblue;">[[Удзельнік:Renessaince|<b style="color:#0645ad"> Renessaince </b>]]</span> 04:14, 19 сьнежня 2015 (MSK)

== Удзельнікі ==
# --<span style="text-shadow:-1px 0 lightblue,0 1px lightblue,1px 0 lightblue,0 -1px lightblue;">[[Удзельнік:Renessaince|<b style="color:#0645ad"> Renessaince </b>]]</span>
# --[[Удзельнік:Liashko|Liashko]] ([[Гутаркі ўдзельніка:Liashko|гутаркі]])
# --[[Удзельнік:Глеб Бераставы|Глеб Бераставы]] ([[Гутаркі ўдзельніка:Глеб Бераставы|гутаркі]]) 09:14, 20 лістапада 2015 (MSK)
# -- [[Удзельнік:Alaksiej|Alaksiej]] ([[Гутаркі ўдзельніка:Alaksiej|гутаркі]]) 11:02, 4 сьнежня 2015 (MSK) (праз skype)
# --<span>[[Удзельнік:Mr. Sрock|<font face="Segoe Script" color="black" style="text-shadow:grey 0.2em 0.2em 0.2em;">Mr. Spock</font>]]&nbsp;<sup>[[Гутаркі ўдзельніка:Mr. Sрock|<span style="font-family:Segoe Script;color:black">абм</span>]]</sup></span>, позна заўважыў, магчыма завітаю, бо цікава, калі не прагоніце былога ўдзельніка:)--[[Спэцыяльныя:Унёсак/178.172.187.9|178.172.187.9]] 19:40, 18 сьнежня 2015 (MSK)

== Пытаньні ==
Спадарства, прапаную пакідаць тут пытаньні, якія вас цікавяць, каб нашыя госьці маглі падрыхтаваць на іх адказы. --<span style="text-shadow:-1px 0 lightblue,0 1px lightblue,1px 0 lightblue,0 -1px lightblue;">[[Удзельнік:Renessaince|<b style="color:#0645ad"> Renessaince </b>]]</span> 23:16, 24 лістапада 2015 (MSK)
: будет ли издан новый словарь? {{Няма подпісу|37.17.4.46|00:06, 25. november 2015‎}}
:: Калі ласка, падрабязьней, які слоўнік вас цікавіць? Ці меўся на ўвазе новы збор правілаў клясычнага правапісу? --<span style="text-shadow:-1px 0 lightblue,0 1px lightblue,1px 0 lightblue,0 -1px lightblue;">[[Удзельнік:Renessaince|<b style="color:#0645ad"> Renessaince </b>]]</span> 00:36, 25 лістапада 2015 (MSK)
::: словарь — это словарь, а не свод правил. предыдущий словарь языка газеты «Наша Нива» в ряде случаев не соответствует правилам, изданным в 2005 году. будет ли издан авторами словарь и если нет, то кто по их мнению может составить этот словарь. В частности интересует названия химических элементов, --[[Спэцыяльныя:Унёсак/37.17.4.46|37.17.4.46]] 00:58, 25 лістапада 2015 (MSK)
:::: Добрае пытаньне, дзякуй. --<span style="text-shadow:-1px 0 lightblue,0 1px lightblue,1px 0 lightblue,0 -1px lightblue;">[[Удзельнік:Renessaince|<b style="color:#0645ad"> Renessaince </b>]]</span> 11:21, 27 лістапада 2015 (MSK)

Накідаў крыху сваіх.
# Martin. У нас ужо засвоеная форма Марцін (Марцін Лютэр (Кінг)).
# Націскі ў славацкай/чэскай мовах — заўсёды на першы склад. Аднак доўгія гукі гучаць на слых даўжэй. Як пераносьміцем у беларускую мову?
# Michalovce. Міхалаўцэ/Міхалаўцы і як скланяць.
# Састаўныя імёны (Santiago Ramón y Cajal; Charles Louis Alphonse Laveran) — праз злучок?
# <strike>Падвойнае -лл- у італьянскай мове: льл ці ль? А ў галяндзкай? Willem</strike>
# Фрэдэрык / Фрыдэрык. Эдвард / Эдўард. Крысьціян / Хрысьціян.
# Заўважаў колькі разоў спрэчкі пра «хобіт/гобіт».
# Польская мова: націскі ці пераходзяць на перадапошні склад, калі утвараем прыметнікі (напрыклад, Санак — Сана/оцкі)?
# Прыстаўка Мак (McDonalds, McClintock)
--<span style="text-shadow:-1px 0 lightblue,0 1px lightblue,1px 0 lightblue,0 -1px lightblue;">[[Удзельнік:Renessaince|<b style="color:#0645ad"> Renessaince </b>]]</span> 23:10, 2 сьнежня 2015 (MSK)
::Ад Мr. Spock, лірыка
# Ваша агульнае бачаньне разьвіццья клясычнага правапісу беларускай мовы, ці сьпеюць і ці патрэбныя ягоныя далейшыя рэформы, узамадзеяньне з афіцыйным правапісам (гэта паралельныя шляхі развіцьця правапісаў беларускай мовы альбо магчымае іх збліжэньне, умовы для гэтага)?
# Ці абмяркоўваецца ў мовазнаўчых колах пытаньне, хоць бы гіпатэтычны намер, аб увядзеньні адмысловых асобных літар для пазначэньня на пісьме дыграфаў беларускай мовы '''дж''' і, асабліва, '''дз'''? --[[Спэцыяльныя:Унёсак/178.172.187.9|178.172.187.9]] 19:57, 18 сьнежня 2015 (MSK)
: Пытаньні 5; 8: ці варта прапаноўваць для вывучэньня мовазнаўцамі тое, што ўжо было замацавана паводле БКП-2005? Са свайго боку прапаноўваю пытаньне аб прынцыпах засваеньня ў БКП уласных назваў з цэлае нізкі моваў Паўднёва-Ўсходняй Азіі (карэйская, кітайская, японская — пакуль як найбольш істотныя). Па ўсёй бачнасьці, як паказвае досьвед (у прыватнасьці, інтэрнэт-СМІ), існуе нефармальная практыка беларусізацыі расейскіх нормаў (Пэкін, Хірасіма, Пусан, але не Бэйджынг, Хірашыма, Бусан), а як гэткае пытаньне можа быць разьвязанае з пункту гледжаньня мажлівых афіцыйных нормаў БКП ці іх дапаўненьня і ўвогуле, ці мае дастатковае значэньне? --[[Удзельнік:Глеб Бераставы|Глеб Бераставы]] ([[Гутаркі ўдзельніка:Глеб Бераставы|гутаркі]]) 23:39, 3 сьнежня 2015 (MSK)
:: П.5 апісаны ў п. 76—77 25 разьдзелу БКП, здымаю. А пра непераходны націск дзе? --<span style="text-shadow:-1px 0 lightblue,0 1px lightblue,1px 0 lightblue,0 -1px lightblue;">[[Удзельнік:Renessaince|<b style="color:#0645ad"> Renessaince </b>]]</span> 08:39, 5 сьнежня 2015 (MSK)
::: Перасоўваньне націску на перадапошні склад у любых пазыцыях пры зьмене слова — тыпова польская рыса (Киклевич, А.К. Польский язык. Мн., 2005. С. 40.), што і тлумачыць перасоўваньне накшталт San > Sanócki. У беларускую мову польскія рысы, вядома, не запазычваюцца, побач з чым БКП-2005 агаворвае самастойнае засваеньне іншамоўных словаў паводле правілаў беларускага словаўтварэньня (напрыклад гл.: частку ІІІ, р. 18:52, дзе бачым «Эўропа», але не «эўропейскі», а «эўр'''а'''пейскі» , г.зн. аканьне). --[[Удзельнік:Глеб Бераставы|Глеб Бераставы]] ([[Гутаркі ўдзельніка:Глеб Бераставы|гутаркі]]) 18:17, 13 сьнежня 2015 (MSK)

Скланеньне жаночых прозьвішчаў у БКП не рэглямэнтаванае ([[Камэта Чурумава — Герасіменкі]]). --<span style="text-shadow:-1px 0 lightblue,0 1px lightblue,1px 0 lightblue,0 -1px lightblue;">[[Удзельнік:Renessaince|<b style="color:#0645ad"> Renessaince </b>]]</span> 12:23, 13 сьнежня 2015 (MSK)

: Камэнтары да пытаньняў сп.[[Удзельнік:Renessaince|Renessaince]] (падкрэсьліваю: ''не адказ на іх'', а ''маё ўласнае меркаваньне''):
* Да 1.: Хіба не існуе правіла, паводле якога ў прыватнасьці гук "т" у (зноў-такі, у прыватнасьці) у германскіх мовах не памякчаецца (як, напрклад [[Мартын Лютэр]])?
* Да 6.: Тут, мяркую, залежыць ад мовы арыгіналу: напрыклад, у данскай дакладна "Фр'''э'''дэрык", ці не? Таксама й '''К'''рыстыян (і зь цьвёрдым "Т").
* І, дарэчы, маё пытаньне: хіба не было б слушней казаць "Да'''нс'''кі", замест "да'''ц'''кі" — бо краіна, усё ж, ня "Да'''ц'''ія" :) ?
Таму, шаноўныя калегі, папрашу вас данесьці да паважаных спадароў мовазнаўцаў і мае камэнтары й пытаньне. З павагай.--[[Удзельнік:Lesnas ättling|Lesnas ättling]] ([[Гутаркі ўдзельніка:Lesnas ättling|гутаркі]]) 21:00, 15 сьнежня 2015 (MSK)
: Так, задамо. Калі маеце скайп — можам у суботу зладзіць анляйн-сустрэчу. --<span style="text-shadow:-1px 0 lightblue,0 1px lightblue,1px 0 lightblue,0 -1px lightblue;">[[Удзельнік:Renessaince|<b style="color:#0645ad"> Renessaince </b>]]</span> 20:06, 17 сьнежня 2015 (MSK)
:: Дзякуй. Скайп маю, але, шчыра кажучы, трохі нечаканая прапанова — на заўтра маю іншыя пляны. Можа, іншым разам :)--[[Удзельнік:Lesnas ättling|Lesnas ättling]] ([[Гутаркі ўдзельніка:Lesnas ättling|гутаркі]]) 20:18, 18 сьнежня 2015 (MSK)

== Справаздача ==
Прысутныя:
* {{Вікіпэдыст|Renessaince}}
* {{Вікіпэдыст|Mr. Spock}}
* Вінцук Вячорка
* Зьміцер Саўка

# Пэрспэктыва БКП?
: Пакуль што разьвіваць шляхам кансультацыяў, моўных сустрэчаў (напр. pravapis.by), зьбіраць інфармацыю дзеля выдачы ў будучыні.
: Граматыка — падрабязна ці ня трэба? Тут разыходжаньні ў поглядах.
: «Зьвязда» вядзе рэй у нармалізацыі бел. мовы, як і «Белсат».
: http://dobrapis.info/
: Моўнік.
: скланеньне -онімаў — пякучае пытаньне.
: корпус павінен рабіцца.
: новы правапіс павінен рабіцца.

{{Не перакладзена|Віктар Іўчанкаў||be|Віктар Іванавіч Іўчанкаў}} — ініцыятар і адзін з асноўных распрацоўшчыкаў праекта новай рэдакцыі «Правіл беларускай арфаграфіі і пунктуацыі».

Кошчанка — мовазнаўца.

Капылоў — мовазнаўца. У тапанімічнай камісіі разам зь Лемцюговай.

# Ад нас пытаньні — ад мовазнаўцаў — адказы. Будуць зьмяшчаць як аўтарытэтныя крыніцы.
# Збліжэньне з афіцыйным правапісам?
: Клясычны правапіс пранікае ў афіцыйны. Але яўны дыялёг немагчымы ў аглядны час («чыньнік Іўчанкава»).

Моўныя сустрэчы на «Свабодзе». Прапанова Асамблеі няўрадавых арганізацыяў: моўны стандарт — клясычны, некалькі тысячаў арганізацый розных кірункаў. У беларускай Вікіпэдыі слаба раскрытая тэматыка грамадзкага сэктару. Можна зладзіць віківышкалы для Асамблеі.

# Хімічныя элемэнты. У 1990-х было. Тэрміналагічная камісія пры Міністэрстве адукацыі Рэспублікі Беларусь. «Асноўныя паняцці і тэрміны неарганічнай хіміі (расійска-беларускі слоўнік)». Мн., 1997. БНТ састарэла (па хіміі IUPAC). Па біялёгіі — файна.

# Martin — традыцыйна асвоенае, таму Марцін. З польскай праз чэскую, таму -ці-. Новыя Martin-ы — ??? [[Mart Inn]] — Март Ін. Прыклад — лаціна.
# Jaromír Jagr. Каб не дурыць галавы, бярэм націск заўсёды на першы склад.
# Скланеньне Michalovce. Зьмяшаная парадыгма: наз. скл. Міхалаўцэ, але скланяем. У непразрыстых выпадках не скланяем. Што рабіць з польскімі? (Катавіцэ/ы). Няма адзінадушша, хутчэй -цэ.
# Украінскія найменьні на -ів? — выключэньне -оў. Львів — Львоў. ВКЛ — традыцыйныя назвы.
# Імёны праз злучок. В. Вячорка: Santiago Ramón y Cajal — праз злучок, калі '''y''' (арыентавацца на расейскую). Charles Louis Alphonse Laveran. З. Саўка: злучкі дапамагаюць скланяць. Santiago Ramón Cajal — таксама праз злучок. Уся справа ў прыдомку. Злучкі ставім, каб дапамагчы чытачу разабрацца, дзе імя, дзе прозьвішча. Нью-Ёрк, Лос-Анджэлес, Буэнас-Айрэс — таму што скланяем толькі апошнюю частку.
# Фрэдэрык / Фрыдэрык. Эдвард / Эдўард. Крыстыян / Хрыстыян. Розныя імёны.
# Хобіт/гобіт. Стаяць за «г».
# McDonalds, McClintock. Згоды няма.
# Карэйская, кітайская, японская. Гэта не расейская ці ангельская нормы, гэты сыстэмы транскрыпцыі з кітайскай. Саўка: маю іншую сыстэму. Закапаемся зусім. Напрыклад: Маў Цзэдун, Пэкін. «У — гэта у, а о — гэта о». Японская: Сікоку, Фудзіяма. У японскай мове няма націску наогул. Хіро́сіма — каб пакінуць японскае «о». Не глядзець на ангельскія напісаньні, лепей расейскія. Дз’ і ц’ у японскай — амаль як у нашай.
# [[Камэта Чурумава — Герасіменкі]] — трэба крыніца правіла. Прозьвішчы скланяюцца, як звычайныя словы беларускай мовы. Крыніца: Яўген Адамовіч, Ф. Янкоўскі.
# Безумоўна данскі (але ўжо моўная практыка). Дацкі — толькі ў расейскай з-за памылкі. Дарэчы, Швэдзія — швэдзкі.

=== Вікісустрэча па выніках 2015 року ===
[https://by.piratenpad.de/wiki-user-group-2015-sniezhan Справаздача].

== Вонкавыя спасылкі ==
{{CommonsCat|Wikimeetup in Minsk (December 19, 2015)}}

[[Катэгорыя:Вікіпэдыя:Вікісустрэчы|24]]
Вярнуцца да старонкі «Вікіпэдыя:Вікісустрэчы/24».
Атрымана з «https://be-tarask.wikipedia.org/wiki/Вікіпэдыя:Вікісустрэчы/24»