Zobrazenie zdroja stránky Wikipédia:Krčma/Rôzne/Rovnomennosť článku a kategórie

← Wikipédia:Krčma/Rôzne/Rovnomennosť článku a kategórie
Nemáte oprávnenie upravovať túto stránku z nasledovného dôvodu:
Vaše IP adresa je v rozsahu, který byl zablokován na všech projektech nadace Wikimedia Foundation.
Blokování bylo provedeno uživatelem ‪EPIC‬. Uvedený důvod je Open proxy/Webhost: See the help page if you are affected.
Začátek blokování: 08:48, 2. júl 2024
Blokování vyprší: 08:48, 2. júl 2025
Vaše současná IP adresa je 206.189.44.186 a blokovaný rozsah je 206.189.32.0/20. Prosím, uvádějte tyto údaje ve všech dotazech.
Pokud se domníváte, že jste byli zablokováni omylem, můžete najít další informace a instrukce v globálním pravidle Žádné open proxy. Nebo pokud chcete blok prodiskutovat, vložte žádost o revizi na Meta-Wiki nebo pošlete e-mail do VRT fronty stevardům na adrese stewards@wikimedia.org. Výše uvedené údaje uvádějte ve všech dotazech.
Môžete si zobraziť a kopírovať zdroj tejto stránky:
== Keď je kategória rovnomenná s článkom ==
Dobrý deň, mali by sme sa dohodnúť ako kategorizovať články v prípade, ak existuje rovnomenná kategória. Bronto, Dubhe a ja zastávame stanovisko, že v tomto prípade by články mali byť kategorizované len spomínanou rovnomennou kategóriou a až ona by mala byť zaradená ďalej. Viem, že napr. Adrian a Wizzy majú iný názor - a treba povedať, že ich mienku potvrdzuje aj [[:en:Wikipedia:Categorization#Guidelines|tento help]] na anglickej wiki (citácia): ''Articles should be placed in categories with the same name. However, the article and the category do not have to be categorized the same way. The article can also be placed in categories populated with similar articles. The category can be put into categories populated with similar subcategories. For an example of this see [[:en:George W. Bush|George W. Bush]] and [[:en:Category:George W. Bush|Category:George W. Bush]].'' Lenže pre nás nemusia byť anglické pravidlá vôbec záväzné. Takže ja prestanem kategórie bantovať, kým sa to nedohodne, aby som nerobil nikomu napriek. V prípade, že vyhrá mienka Bronta a Dubheho, poprosím robotov, aby prebytočné kategórie v článkoch odstránili. Ak by to náhodou nedokázali (čo nepredpokladám), samozrejme to spravím ručne ja osobne, nakoľko súčasný stav mám na svedomí z významnej časti ja, (lebo som sa mylne domnieval, že to tak chce celá komunita). --[[Redaktor:Kelovy|Kelovy]] 02:11, 27. február 2007 (UTC)

: Môj názor je v podstate totožný s [[Redaktor:Bronto|Brontovym]], [[Redaktor:Dubhe|Dubheho]] a [[Redaktor:Kelovy|tvojim]], ak je rovnaký názov článku aj kategórie, nie je nutné zaraďovať daný článok do viacerých kategórií (to sa zaistí skategorizovaním danej kategórie), ale určite existujú výnimky (ten anglický príklad je celkom dobrý, pre [[:en:Category:Children of Presidents of the United States|Deti prezidentov Spojených štátov]] je zbytočná celá kategória o Georgeovi Bushovi, tam stačí jeho meno), kde sa toho netreba držať. --[[Redaktor:Peko|peko]] 02:51, 27. február 2007 (UTC)

: Tiež si myslím, že dvojité zaraďovanie článkov do priamo súvisiacich kategórií (nadriadená vs. podriadená vzdialené o jednu úroveň) zneprehľadňuje kategorizačný systém. Rovnomenný článok by mal byť zaradený iba do svojej kategórie, tá potom zabezpečí zaradenie do nadriadenej vetvy. Navyše by som podobné pravidlo rozšíril aj o zaraďovanie samotných kategóríí, aby boli radené len v podriadenej z dvoch súvisiacich kategórií. Som rád že sa problém otvoril, akurát neviem prečo sa prestalo diskutovať.[[Redaktor:Rios|Rios]] 21:34, 21. apríl 2007 (UTC)   
 
:Kelo, mohol by si prosím uviesť konkrétny príklad kategórie resp. článku, o ktorom hovoríš, aby som sa zorientoval? :) --[[Redaktor:AtonX|AtonX]] 07:38, 27. február 2007 (UTC)
::Aha, ospravedlňujem sa, tu je príklad: [http://sk.wikipedia.org/w/index.php?title=Administrat%C3%ADvne_%C4%8Dlenenie_Chorv%C3%A1tska&diff=825239&oldid=825191] --[[Redaktor:Kelovy|Kelovy]] 07:46, 27. február 2007 (UTC)
::: Aha - ja si myslím, že článok (alebo kategória) by logicky nemali byť zaradené súčasne do materskej a bezprostrednej dcérskej kategórie, pretože to popiera zmysel logického členenia kategórií. V hierarchii kategórií sú logicky zaradené všeobecnejšie články a témy do všeobecnejších (top-level) kategórií a konkrétnejšie články, témy a kategórie do špeciálnejších. Konkrétne: [[Administratívne členenie Chorvátska]] by som nechal zaradené len do kategórie [[:Kategória:Administratívne členenie Chorvátska]], a túto by som zaradil do troch podkategórií: [[:Kategória:Politika v Chorvátsku]] | [[:Kategória:Geografia Chorvátska]] | [[:Kategória:Administratívne členenie podľa štátu]], nie však už do [[:Kategória:Chorvátsko]], pretože tam sú už zaradené prvé dve podkategórie.<br/>P.S. Terminologicky by sme mali aj ujednotiť, či budeme používať kategórie '''X v Y''' (Politika v Chorvátsku) alebo '''X Y''' (Politika Chorvátska). --[[Redaktor:AtonX|AtonX]] 08:04, 27. február 2007 (UTC)
:::: To akože Slovensko vyhodíme zo všetkých kategórií a necháme ho len v kategórii "Slovensko" ? {{ja|Adrian}} 08:11, 27. február 2007 (UTC)
::::: V tomto by som s tebou nesúhlasil, kľudne má byť v kategóriách "Krajiny EÚ", "Členovia NATO",  "Členovia OSN", "Štáty v Európe", a pod. --[[Redaktor:AtonX|AtonX]] 08:31, 27. február 2007 (UTC)
::::: Presne tak, potom teda by sme to takto mali robiť všade. --[[Redaktor:Wizzard|Wizzard]] 08:47, 27. február 2007 (UTC)
:::::: Ja nechcem nijaké kategórie mazať. Ja len hovorím, že podľa <s>vášho</s> horeuvedeného pravidla by sa mali vymazať a preto som proti tomuto pravidlu. Opakujem: Som za to aby sa do článkov, ktoré identifikujú kategóriu, pridávali aj nadradené kategórie. {{ja|Adrian}} 08:37, 27. február 2007 (UTC)
:::::: v tomto konkretnom pripade som tiez za vymazanie kategorie "Štáty v ..." zo vsetkych clankov o statoch, kedze v danej kategorii su uz kategorie samotnych statov. a tam ten clanok potom je.. ..[[Redaktor:Dubhe|dubhe]] 10:31, 27. február 2007 (UTC)
:::::: Myslím že zmazanie prebytočného zakaterizovania, ako píše dubhe systému len prospeje. Nevidím význam výnimiek ktoré uvádza v príklade AtonX. Ak je taká potreba, môžu vzniknúť články ''Členovia XXXX'', alebo lepšie ''Zoznam členov XXXX'', kde je možné zachytiť aj chronologické zmeny zaradenia štátu do príslušnej kategórie a navyše aj členov o ktorých ešte články neexistujú! (Aj keď doteraz som nebol sympatizantom zoznamových článkov, práve použitý argument mi dodal ich zmysel :-)). [[Redaktor:Rios|Rios]] 21:34, 21. apríl 2007 (UTC)
::::::: Myslím že v prvom rade je nanajvýš škodlivé pre Wikipédiu, aby sme sa tu škatuľkovali na ''my'' a ''vy'' a ''naše pravidlá'' a ''vaše pravidlá''! --[[Redaktor:AtonX|AtonX]] 08:43, 27. február 2007 (UTC)

Aby som upresnil svoj názor: Som za to aby sa do článkov, ktoré identifikujú kategóriu, pridávali aj nadradené kategórie. V kategóriách máme predsa sekciu podkategórie a sekciu články v kategórii. Prečo nechávať sekciu s článkami prázdnu v celej hierarchii kategórií a iba v tej najspodnejšej ju mať zaplnenú. Napr. prečo by nemohol byť článok [[Slovensko]] v kategóriách "Krajiny EÚ", "Členovia NATO",  "Členovia OSN", "Štáty v Európe" ?  Podľa horeuvedenej argumentácie by mal byť iba v kategórii "Slovensko". {{ja|Adrian}} 07:59, 27. február 2007 (UTC)
: No asi preto, lebo teraz máš v tebou uvedených kategóriách aj kategóriu Slovensko, aj článok Slovensko, čo je zbytočná dupicita. --[[Redaktor:Peko|peko]] 08:39, 27. február 2007 (UTC)
::Určite to nie je zbytočná duplicita, ale je to lepšia, presnejšia a prehľadnejšia kategorizácia a povedal by som logickejšia, nevidím problém v tom, že v jednej kategórii je článok aj rovnomenná kategória. --[[Redaktor:Wizzard|Wizzard]] 08:44, 27. február 2007 (UTC)

:Úplne súhlasím s Adrianom, nezdá sa mi vôbec vhodné, aby sme odstraňovali kategórie, ak existuje kategória zhodná s názvom článku, lebo potom by bolo treba prehľadávať danú kategóriu, aby sme zistili, kam vlastne daný článok patrí, dúfam že som to vysvetlil zrozumiteľne. --[[Redaktor:Wizzard|Wizzard]] 08:13, 27. február 2007 (UTC)
:: Adrian, to Slovensko tak už [http://sk.wikipedia.org/w/index.php?title=Slovensko&diff=617541&oldid=617408 vyzeralo] :) Keď mi to Wizzy opravil, a následne aj v iných článkoch, našiel som si ten horeuvedený help na anglickej wiki a zdúpnel som - tak som zasa všetko vrátil (ale nešlo len o púhe zaťažovanie serverov, lebo som pridal aj iné katky :) No pripúšťam, že som s tým mal hneď zájsť do krčmy... --[[Redaktor:Kelovy|Kelovy]] 08:36, 27. február 2007 (UTC)

::skus si predstavit kolko je potencialnych clankov, ktore mozu byt zaradene do kategorie slovensko.. myslis, ze potom bude prehladnejsie preklikavat 25 stranok, kym sa dostanes k svojmu clanku? ak budu tie kategorie vytvorene logicky, tak nemoze byt problem dostat sa k cielu, aj ked ten clanok bude len v jedinej kategorii. ..[[Redaktor:Dubhe|dubhe]] 10:41, 27. február 2007 (UTC)

::Myslím, že tu sa argumentácia dostáva na šikmú plochu, keď hľadáš niečo konkrétne, je optimálne použiť funkciu hľadaj a nie klikanie po kategóriách. Klikanie po kategóriách je podľa mňa vhodné pre toho, kto nevie presne čo hladá, alebo si chce spraviť prehľad o cudzej oblasti a takto dostane hneď informáciu o tom ktoré iné články a podkategórie by si mohol pozrieť. A vtedy je mätúce, keď vidí rovnomerný článok aj kategóriu, lebo sa musí rozhodnúť čím začať. [[Redaktor:Rios|Rios]] 21:34, 21. apríl 2007 (UTC)  

Mne sa veľmi páčilo, čo písal vyššie Aton o materských a dcérskych kategóriách, rovnako to chápem aj ja. Avšak potom ma postrašil tým dvojakým metrom (prečo by mali mať štáty výnimku ?), ak by chcel niečo také zaviesť do praxe, podporil by som radšej Adriana a Wizzyho :) Najdôležitejšie je mať všetko rovnako.  --[[Redaktor:Kelovy|Kelovy]] 09:22, 27. február 2007 (UTC)

A ešte k Atonovmu návrhu na ujednotenie terminológie - podľa mňa je súčasný stav v poriadku, predložka "v" je niekde nevyhnutná, napr.  [[:Kategória:Turistika v Chorvátsku]], inde sa zasa vyslovene nehodí, napr. [[:Kategória:Dejiny Chorvátska]]. Čiže, aj keď som zanietený zástanca jednakosti, tuto som za drobnú odlišnosť :) A čo s takými kategóriami, na ktoré sa hodia oba varianty rovnako ? Ten, kto vytvorí prvú (nie v rámci dotyčného štátu, ale celkovo) si môže vybrať a ostatní ho musia nasledovať :)--[[Redaktor:Kelovy|Kelovy]] 10:37, 27. február 2007 (UTC)

<s>Keďže v tejto dôležitej otázke nedošlo k dohode a najhoršie, čo sa môže stať, sú vzájomné rollbacky, založil som [[Wikipédia:Hlasovania/Forma kategorizácie pri rovnomennosti článku a kategórie|hlasovanie]]. Všetkých srdečne pozývam --[[Redaktor:Kelovy|Kelovy]] 03:49, 28. február 2007 (UTC)</s>

<s>Milí [[Wikipédia:Wikipediáni|Wikipediáni]], spúšťam hlasovanie o '''forme kategorizácie v prípade, ak je meno článku identické s kategóriou''' - viď  [http://sk.wikipedia.org/w/index.php?title=Administrat%C3%ADvne_%C4%8Dlenenie_Chorv%C3%A1tska&diff=825239&oldid=825191 rozdiel]</s>

<s>Problematikou sa zaoberala táto [[Wikipédia:Krčma/Rôzne#Keď je kategória rovnomenná s článkom|diskusia]] v krčme, kde nedošlo ku konsenzu. Padli aj návrhy na výnimky v špecifických prípadoch, ich autori môžu svoju predstavu prezentovať vo forme "podhlasovania". Teším sa na Vašu hojnú účasť, možno ide o posledné hlasovanie podľa starých pravidiel, tak si ho vychutnajte :) --[[Redaktor:Kelovy|Kelovy]] 03:43, 28. február 2007 (UTC)]]</s>

<s>Bude trvať od [[28. februára]] [[2007]] do [[28. marca]] [[2007]].</s>

(Hlasovanie bolo '''ZRUŠENÉ''') --[[Redaktor:Kelovy|Kelovy]] 02:41, 1. marec 2007 (UTC)

Mám voči tomuto návrhu niekoľko výhrad:
# Hlasovanie je tá najhoršia forma hľadania konsenzu. Diskusia ešte určite neskončila (posledný príspevok je zo včera) a treba jej nechať čas.
# Hlasovanie v terajšej podobe opäť len polarizuje komunitu na nejakých ''kategorizátorov'' a ''antikategorizátorov'', nemyslím si, že v tomto potrebujeme čierno-biele riešenie štýlu „buď-alebo“.
# Do pozajtra sa očakáva rozhodnutie o novom pravidle, ktoré upraví formu a spôsoby hlasovania. V každom prípade je rozumnejšie tie dva dni vydržať a potom rozmýšľať o hlasovaní, pretože momentálna situácia v hlasovaní je nejasná.
--[[Redaktor:AtonX|AtonX]] 08:32, 28. február 2007 (UTC)
: V bode 1 chýba slovo predčasné, inak je hlasovanie legitímnou formou. Predsa problém nebudeme nechávať tak ako to robí bezpečnostná rada OSN. Máš však pravdu že najskôr treba ukončiť diskusiu a vyložiť argumenty pre aj proti. [[Redaktor:Rios|Rios]] 21:34, 21. apríl 2007 (UTC)

: pokiaľ sa do hlasovania dnes nik nezapojí, zruším ho. Mne išlo o to, aby to bolo jasné čo najskôr, chystám sa opustiť rodičovský príbytok a istý čas budem zrejme bez netu a nezniesol by som, ak by bol v tunajších kategóriách (mojou zásluhou) chaos a museli by to iní po mne opravovať --[[Redaktor:Kelovy|Kelovy]] 09:03, 28. február 2007 (UTC)
: Plne suhlasim s Atonom. —[[Redaktor:Maros|Maros]] 13:31, 28. február 2007 (UTC)
:: redaktori svojou neúčasťou vyjadrili svoj postoj, ja to rešpektujem --[[Redaktor:Kelovy|Kelovy]] 02:28, 1. marec 2007 (UTC)

=== Komentáre === 

V tomto hlasovaní hlasujeme vlastne o to, či článok, ktorý má rovnomennú kategóriu (napr. [[Slovensko]]) bude zaradený iba do jednej (rovnomennej) kategórie (článok "Slovensko" už nebude v kategórii "Krajiny EÚ" ani v kategórii "Členovia NATO", ale iba v kategórii "Slovensko" a až táto kategória bude v spomínaných kategóriách). V praxi to bude znamenať, že v strome kategórií budú články, ktoré majú rovnomennú kategóriu iba na tej najspodnejšej úrovni. Môže nastať situácia, keď napr. priamo v kategórii "Štáty v Európe" budú články ako "Andorra", "San Maríno" (nebudú mať zatiaľ vlastné kategórie), ale nie články ako "Slovensko", "Francúzsko" ..., ktoré majú vlastné kategórie. Iný príklad: Redaktor vytvorí článok o nejakej skupine (napr. [[Deep Purple]]). Zaradí ho do kategórie "Britské hudobné skupiny". Istý čas je to tak, kým iný (alebo ten istý) redaktor nenapíše články aj o jej členoch a platniach, čím logicky vznikne potreba vytvoriť vlastnú kategóriu, v našom prípade "Deep Purple". Aplikovaním pravidla o jednej vlastnej kategórii, musíme vyhodiť článok "Deep Purple" z kategórie "Britské hudobné skupiny" a nechať ho iba v kategórii "Deep Purple". Takže nám v kategórii "Britské hudobné skupiny" postupne ostávajú články len o skupinách, ktoré nemajú vlastné kategórie (s prižmúrením oka "menej známe skupiny") a k článkom o "známych" skupinách sa dostaneme až cez klik na podkategóriu. <s>Vlastne ma teraz napadá, že využívanie znaku "medzera" (príp. "hviezdička") v triedení kategórii (aby sa článok dostal na začiatok zoznamu článkov v kategórii), čím sme vlastne označovali "Hlavný článok" kategórie, by bolo v prípade prijatia pravidla o jednej kategórii, zbytočné.</s> {{ja|Adrian}} 05:57, 28. február 2007 (UTC)
:Vyjadrím sa k tým hudobným skupinám. Podľa mňa je logické, aby v pôvodnom článku o skupine bola kategória napr. "Britské hudobné skupiny" ako aj kategória napr. "Deep Purple", ak už spomíname konkrétnu skupinu. Takisto ako pri spisovateľoch napr. [[Dan Brown]] uvedieme kategóriu "Spisovatelia USA" ako aj kategóriu "Dan Brown". V prvej kategórii ich teda zaradíme do krajiny pôvodu a pri tej druhej už do samotnej kategórie, ktorá sa týka výlučne tej skupiny, či autora. Jedná s druhou predsa nesúvisia. Prvá je čisto o pôvode, druhá dáva do „priečinku“ (rozumej. kategórii) všetko to, čo s daným článkom súvisí.  --<b><font face="Comic Sans MS">[[Redaktor:Bubamara|<font color=red>''Buba''</font><font color="green">''mara''</font>]] [[Diskusia s redaktorom:Bubamara|<font color=green><sup>…✉</sup></font>]]</font></b> 07:01, 28. február 2007 (UTC)    
:: Ak je Dan Brown spisovateľ USA, tak nemôžeš napísať že jedna s druhou nesúvisí, nestačí to na nomináciu do zoznamu kuriozít :-) ? Okrem iného ako som písal už vyššie, nič nebráni v prípade potreby vytvárať články typu čistý zoznam autorov. Máme tu plno takých článkov, príklad [http://sk.wikipedia.org/wiki/Zoznam_predstavite%C4%BEov_%C5%A1t%C3%A1tov_v_1033]. [[Redaktor:Rios|Rios]] 21:34, 21. apríl 2007 (UTC)
: Zatiaľ sa teda hlasovania zdržujem, ale som za jednu kategóriu. Nie je nutnosť mať v jednej kategórii aj článok, aj podkategóriu. Príklad Slovensko: Kategóriu s hlavným článkom ([[:Kategória:Slovensko|Kategória:Slovensko]] a [[Slovensko]]) mať iba v napr. iba v [[:Kategória:Štáty v Európe|Kategória:Štáty v Európe]] (teda v žiadnych iných kategóriách) a článok [[Slovensko]] mať následne v [[:Kategória:Krajiny EÚ|Kategória:Krajiny EÚ]], [[:Kategória:Členovia NATO|Kategória:Členovia NATO]], [[:Kategória:Členovia OSN|Kategória:Členovia OSN]], [[:Kategória:Slovensko|Kategória:Slovensko]] (táto na prvom mieste). Nie je nutné kategorizovať určitý článok iba do jeho vlastnej kategórie a inde nie, ale o to, že mať zároveň článok aj kategóriu v nejakej vyššej (nadradenej) kategórii je neprehľadné. Tam, kde je kategória s rovnakým názvom, je zbytočné je uvádzať v nadradenej kategórii aj článok s tým istým menom (keď tam je už daná kategória). Prípadne naopak. --[[Redaktor:Peko|peko]] 08:41, 28. február 2007 (UTC)
:: Vidí sa mi celkom rozumné nemať zakategorizované v [[:Kategória:Slovensko|Kategória:Slovensko]] aj článok [[Slovensko]]. Stačí tam šablóna {{Šablóna|Catmore}} ktorá z kategórie na hlavný článok odkáže. Potom by stačilo článok [[Slovensko]] stačí zakategorizovať do kategórií ako [[:Kategória:Krajiny EÚ|Kategória:Krajiny EÚ]], [[:Kategória:Členovia NATO|Kategória:Členovia NATO]], [[:Kategória:Členovia OSN|Kategória:Členovia OSN]]. Vyvstane otázka, kam potom zakategorizovať samotnú kategóriu [[:Kategória:Slovensko|Kategória:Slovensko]]? :) --[[Redaktor:AtonX|AtonX]] 09:42, 28. február 2007 (UTC)
Šablóny použité na tejto stránke:
Šablóna:Ja (zobraziť zdroj) (čiastočne zamknutá)
Šablóna:Tl (zobraziť zdroj) (čiastočne zamknutá)
Šablóna:Šablóna (zobraziť zdroj) (čiastočne zamknutá)
Späť na Wikipédia:Krčma/Rôzne/Rovnomennosť článku a kategórie.
Zdroj: „https://sk.wikipedia.org/wiki/Wikipédia:Krčma/Rôzne/Rovnomennosť_článku_a_kategórie“