Википедия:Форум/Географический

ВП:Ф-ГЕО

Форум — Географический

Добавить тему

Архив (последний)

Форум для обсуждения тем, связанных со статьями естественно-научных тематик: географии, геологии, гидрологии и т. д.
Общегеографические проекты: АТД, водные объекты, геология, физическая география, города.
Основные правила и руководства тематики: ВП:ГН, ВП:ГН-У, ВП:МТ-ВО, ВП:УР, ВП:ГК.
Skype-канал географической тематики.
Запросы: на проверку географических названий · на транскрипцию и транслитерацию

• Общий
• Новости
• Вопросы
• Предложения
• Правила
• Технический
• Вниманию участников

• Discord
• IRC

---

• Авторское право
• Викиданные
• Географический
• Грамотность
• Исторический
• Источники
• Помощь начинающим
• Форум Инкубатора

---

• Администраторов
• Арбитров
• Ботоводов
• Патрулирующих
• Подводящих итоги

• Оспаривание итогов
• административных действий

---

• Запросы к администраторам
• арбитрам
• ботоводам
• бюрократам
• иллюстраторам
• патрулирующим
• ревизорам
• службе VRT
• техникам
• чекъюзерам

---

• на восстановление страниц
• изменение спам-листа
• литературу
• перевод
• переименование участников
• посредничество
• проверку топонимов
• транскрипцию

Поиск по всему форуму и архиву

Неожиданно увидел проблему. В преамбулах статей, например, написано: Ку́ба, официальное название — Респу́блика Ку́ба. Почему вдруг просто Куба — не официальное название? А что тогда это за название? Туристический сленг? Просторечное выражение? Чат GPT выдал:

Согласно международной практике и правилам, названия стран действительно имеют краткую официальную форму и полную официальную форму.

• Краткая официальная форма — это название государства, которое используется для удобства и является официальным, но без указания типа государственного устройства. Например, "Куба".
• Полная официальная форма — это полное название страны, включающее ее государственное устройство или другие формальные элементы. Например, "Республика Куба" (República de Cuba).

Таким образом, "Куба" — это не просто обиходное название, а именно краткая официальная форма, признанная и используемая, например, в ООН и других международных организациях. "Республика Куба" — это полное название, которое используется в более формальных или юридических контекстах.

В шаблоне позиция — «русское название». Так краткая и полная форма там должны отражаться? Кто писал шаблон? Автор не разобрался, из-за чего путаница идёт.

В Атласе мира 2010 есть целый раздел «Государства и территории мира. Справочные сведения». (с. 14—23). Там указаны краткая и полная официальные формы всех государств. В ВП есть статья — Общероссийский классификатор стран мира и вот ещё сайт с самыми последними изменениями, на 1.08.2024.

Предлагаю привести преамбулы статей с описанием государств в соответсвии с АИ: Ку́ба, полная официальная форма — Респу́блика Ку́ба<ref>{{Атлас мира|2010|18|Государства и территории мира. Справочные сведения}}</ref>. В шаблоне тоже должны быть две позиции. Или оставить одну, но указать это краткая официальная форма должна быть или полная.— Vestnik-64 04:13, 29 декабря 2024 (UTC)[ответить]

• Вот Общероссийский классификатор стран мира точно не АИ в этом вопросе; никто не будет переименовывать статью «Ватикан» в ПАПСКИЙ ПРЕСТОЛ (ГОСУДАРСТВО — ГОРОД ВАТИКАН) (это, если что, краткое название по ОКСМ). -- А там есть и ЛАОССКАЯ НАРОДНО-ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ РЕСПУБЛИКА, СОЕДИНЕННОЕ КОРОЛЕВСТВО ВЕЛИКОБРИТАНИИ И СЕВЕРНОЙ ИРЛАНДИИ, КИРГИЗИЯ, ДНР и много чего ещё малоприменимого. -- Klientos (обс.) 06:15, 29 декабря 2024 (UTC)[ответить]
  • Вопрос не столько о переименованиях, сколько об уточнении терминологии.— Vestnik-64 10:46, 29 декабря 2024 (UTC)[ответить]
• Не уверен, что здесь можно будет найти общий знаменатель.
  В конституции России зафиксирована равнозначность терминов Россия и Российская Федерация, поэтому преамбулу статьи можно построить по формуле: Россия, или Российская Федерация.
  Для Кубы такого нет в конституции (к сожалению, оригинал не могу оценить и сужу лишь по переводу), поэтому уточнение официальности второго варианта может быть вполне уместным: Куба, официально — Республика Куба, — остро��ное государство....
  (насчёт второй запятой не уверен, но, вроде как, нужна — уточняющий оборот) — Mike Somerset (обс.) 14:24, 29 декабря 2024 (UTC)[ответить]
  • Конституция — это первичный источник. Мы должны использовать вторичные. Я не понял, Вы против того, чтобы вариант Республика Куба назвать полной официальной формой названия? Если варианта Куба в конституции нет, то мы вообще не можем его использовать?— Vestnik-64 14:31, 29 декабря 2024 (UTC)[ответить]
• Формально да, то, что мы называем «официальное название» — это именно полное официальное название. Большинство используемых названий стран тоже официальные, но краткие. AndyVolykhov ^↔ 15:05, 29 декабря 2024 (UTC)[ответить]

Уведомляю об открытом мной обсуждении Википедия:Форум/Правила#Уточнения в названиях в родительном падеже с целью закрепить в правилах, что для названий в родительном падеже формата «город Тельмана» уточнение должно идти до названия в естественном порядке. Эта поправка затронет все объекты, но особенно географические, поэтому анонсирую здесь. Комментировать просьба на форуме правил. stjn 23:02, 28 декабря 2024 (UTC)[ответить]

• Потерялась гора (вторая по высоте вершина Пеннинских, или Валлисских Альп (в их зап. части). Высота 4.512 м, имеет пирамидальную форму и покрыта вечным снегом). — © SAV → ✉️ 16:08, 28 декабря 2024 (UTC)[ответить]
  • Наверно эта — Вайсхорн. С уважением, Valmin (обс.) 16:37, 28 декабря 2024 (UTC)[ответить]

Да! Огромное. © SAV → ✉️ 19:19, 28 декабря 2024 (UTC)[ответить]

Добрый день. Обратил внимание что в документации к шаблонам {{НП}} и {{НП+Россия}} прямо не указано что параметры "район" и "община/поселение" относятся к муниципальным образованиям, а не к административным единицам, внести эту информацию в описание параметров на соответствующих страницах.

Так же прошу разъяснить как поступать, к примеру, в этом случае Липино, когда село входит в городской округ (муниципальный) и одноименный район (административный) и в тоже время в состав административной единицы «сельской администрацией» (административное деление). Следует ли указывать в разделе поселения соответствующую сельскую администрацию? — Эта реплика добавлена участником Почитатель Нурдквиста (о • в)

• Например? — kosun?!. 11:11, 25 декабря 2024 (UTC)[ответить]
• Для шаблона НП+Россия указано:
  | вид района = Муниципальный район/Городской округ/Муниципальный округ
  А для базисного шаблона НП разве есть консенсус, что там должно именно муниципальное деление использоваться для районов, а не административное? — Mike Somerset (обс.) 13:21, 25 декабря 2024 (UTC)[ответить]
  • Ну это примеры. Как мне кажется примеры должны иллюстрировать описание, а не заменять его, поэтому я предлагаю это указать прямо. У меня к примеру слово «район» вызывает ассоциации именно с административным районом, который указывается в почтовом адресе.
  • А на ваш вопрос у меня ответа нет, я как раз этого понять из документации к шаблонам не смог, поэтому и прошу здесь разъяснения. Почитатель Нурдквиста (обс.) 13:28, 25 декабря 2024 (UTC)[ответить]
    • Ну это примеры.
      Все три значения не могут быть одновременно, то есть это не пример, а заготовка с исчерпывающим перечнем допустимых значений. Пример — это уже заполненная заготовка, например вот здесь.
      Я вижу, что для НП+Россия отдельно параметры не расписаны, а дана ссылка на общий шаблон. Если считаете, что описания в заготовке недостаточно, то можете предложить добавить описание параметров в документацию к шаблону. Но, IMHO, это излишний формализм там, где можно обойтись без него (что-то в духе ВП:НЕБЮРОКРАТИЯ).
      А на ваш вопрос у меня ответа нет, я как раз этого понять из документации к шаблонам не смог, поэтому и прошу здесь разъяснения.
      У меня тоже нет ответа на этот вопрос. Но исходя из рассуждений общего характера могу предположить, что могут возникнуть ситуации, когда необходимо использовать АТД, а не МУ. Поэтому для фиксации МУ нужны веские основания, которых я вот так сходу не вижу. — Mike Somerset (обс.) 13:54, 25 декабря 2024 (UTC)[ответить]
      • Мой вопрос больше касался параметра «община/поселение». Выходит я неправильно понял что он касается муниципальных образований и в некоторых случаях (как в примере ниже) уместно было бы вписать в этот параметр территориальную администрацию (тем более что для неё существует отдельная статья), а в параметре тип поселения указать «территориальная администрация»? Почитатель Нурдквиста (обс.) 14:06, 25 декабря 2024 (UTC)[ответить]
      • И все же мне кажется, что добавить строки «Муниципальные образования Уровень I» и Муниципальные образования Уровень II» в описание соответствующих параметров в {{НП-Россия}} не было бы лишним.. Почитатель Нурдквиста (обс.) 14:12, 25 декабря 2024 (UTC)[ответить]
• Пример — Бобровы Дворы. Почитатель Нурдквиста (обс.) 13:23, 25 декабря 2024 (UTC)[ответить]

Добрый день. Хотел сделать доброе дело обновить статистику населения Новгородской области, вот здесь Население Новгородской области. Однако, если раньше все было просто, то теперь в коде стоит ссылка на файлы и я не очень понимаю механизм обновления. Помогите пожалуйста

Финогенов Вадим (обс.) 20:31, 22 декабря 2024 (UTC)[ответить]

• Данные теперь подгружаются с Викиданных. Их туда можно загрузить сразу одним махом по региону - Википедия:Форум/Архив/Географический/2024/05#Подгрузка данных о численности населения из Wikidata (здесь описано как). Я не очень разобрался, поэтому добавляю в ручную в каждую статью отдельно(((. Serzh-Levy Ignashevich (обс.) 07:28, 24 декабря 2024 (UTC)[ответить]

Все согласны, что бардак? Что делать? К технарям обращаться или поговорим о том, что все у кого монитор меньше 34-х" недостоин читать ВП? — © SAV → ✉️ 22:07, 19 декабря 2024 (UTC)[ответить]

• Может прямоугольник по горизонтали можно утрамбовать раза в полтора-два? Не совсем это технически представляю. © SAV → ✉️ 22:09, 19 декабря 2024 (UTC)[ответить]
  • Там человек предложил решение, но теперь это как-т о надо во все статьи... © SAV → ✉️ 23:20, 19 декабря 2024 (UTC)[ответить]
• Это украшательство ненужное. Redboston (обс.) 13:25, 21 декабря 2024 (UTC)[ответить]
• Запихать в самый низ. Это определённо навигационный шаблон, даже в двух смыслах сразу. Его место рядом с другими навшаблонами, это и логично, и места там побольше, а если куда-то и поднырнёт, то не сломает остальной контент страницы (и в целом проблемы отображения навшаблонов сообщество научилось терпеть). В вивики выглядит примерно так. Не eye candy, конечно, но сойдёт, а если привести к общей ширине и стилю с обычными навшаблонами, то будет вообще хорошо. -- Klientos (обс.) 11:53, 25 декабря 2024 (UTC)[ответить]

Вопрос простой, но важный. Есть ли где-то, хотя бы по части регионов, данные переписи населения РФ 2021 (2020) года по всему массиву населённых пунктов? (Где искать городские НП, а также сельские НП свыше 3000, я понимаю). AndyVolykhov ^↔ 13:23, 19 декабря 2024 (UTC)[ответить]

• На Лингвариуме выложено + некоторые региональные статуправления выложили (например Дагестан, Чечня, Томск (если не ошибаюсь)). Serzh-Levy Ignashevich (обс.) 13:32, 19 декабря 2024 (UTC)[ответить]
  • Спасибо большое! А элементы ВД для таблиц на Лингвариуме (чтобы ссылаться в шаблонах) созданы? Можно пример? AndyVolykhov ^↔ 14:52, 19 декабря 2024 (UTC)[ответить]
    • Вот по Кемеровской области, Омской (это то что я создал, на сколько полно оформил не знаю, в ВД не силен). Поковыряться, можно еще найти. Serzh-Levy Ignashevich (обс.) 07:29, 20 декабря 2024 (UTC)[ответить]
      • Благодарю! AndyVolykhov ^↔ 07:32, 20 декабря 2024 (UTC)[ответить]

Коллеги добрый день. Как вы считаете, нужны ли перенаправления со старым названием области, созданные после переименования статьи? Коллега Chingiz Nazbiev переименовал много статей о НП Казахстана, в результате мы имеем как пример статью Боровлянка (Абайская область) и перенаправление Боровлянка (Восточно-Казахстанская область). И таких много — навскидку больше сотни. С уважением, Valmin (обс.) 01:22, 5 декабря 2024 (UTC)[ответить]

• Если старые названия не являются ошибочными и ссылки на них семантически корректны (речь идёт об одних и тех же населённых пунктах), то почему бы не быть таким перенаправлениям. Тем более, как я вижу по приведённому примеру, на старые названия есть ссылки из основного пространства. — Mike Somerset (обс.) 04:04, 5 декабря 2024 (UTC)[ответить]
• Если перенаправления отражают не ошибочные названия, а устаревшие, то они должны остаться - как минимум для описания событий того времени, когда это название было актуальным. Vcohen (обс.) 08:13, 5 декабря 2024 (UTC)[ответить]
  • Согласен и с вами и с Mike Somerset, только не понял, какие события описывает перенаправление? Оно ведь просто перенаправляет на текущее название. Кстати в самих статьях про эти НП про переименование области ни слова. Просто в карточке и преамбуле заменены викиссылки со старого названия области на новое. Читатель, совершенно случайно попавший на ту же Боровлянку будет совершенно искренне полагать, что Боровлянка всегда находилась в Абайской волости. С уважением, Valmin (обс.) 08:24, 5 декабря 2024 (UTC)[ответить]
    • Перенаправление не описывает события. Даю пример. Город А переименовали в Б. Появляется перенаправление А, ведущее на статью Б. А теперь мы пишем текст, описывающий период, когда город назывался А. В этом тексте уместно использование ссылки на А, а ссылка на Б будет анахронизмом. Vcohen (обс.) 08:28, 5 декабря 2024 (UTC)[ответить]
    • Читатель не должен думать, что раз Боровлянка сейчас находится в Абайской области, то она всегда там находилась. Для периода вхождения её в Восточно-Казахстанскую область корректным будет именно такое указание. На ВП:СОО несколько раз в месяц появляются вопросы от читателей, связанные с тем, что тот или иной город в момент рождения того или иного человека находился не в той области, в которой находится сейчас. — Cantor (O) 09:06, 5 декабря 2024 (UTC)[ответить]

Как на новых картах Швеции называется этот город? На старых картах — Йо, на Ю — запрос источника более 2,5 тыс. дней стоит. — Insider ⁵¹ 09:28, 3 декабря 2024 (UTC)[ответить]

• В Атласе мира 1999 года — Ю, ссылку в статью добавил. — Adavyd (обс.) 09:34, 3 декабря 2024 (UTC)[ответить]
  • Да. Ю... Но по правилам языка, вроде и нет Pauk (обс.) 12:35, 6 декабря 2024 (UTC)[ответить]