Обсуждение проекта:Железнодорожный транспорт/Именование статей

И, я всё же думаю, что по итогам этого обсуждения я напишу эссе по именованию статей о станциях, которое мы вынесем на голосование. Красный ^{хотите поговорить?} 10:29, 28 сентября 2015 (UTC)[ответить]

Надо будет оговорить, где кончается сфера применения этих правил именования. Например, только Россия и только железная дорога, но не метро. Vcohen 17:58, 13 октября 2015 (UTC)[ответить]

• Не только Россия. Я пытаюсь слепить как минимум на всё постсоветское пространство, как максимум на весь мир. Но да, под это точно не попадают метро и легкорельсовые системы. Красный ^{хотите поговорить?} 22:15, 13 октября 2015 (UTC)[ответить]

Предлагаю привести к одному вида названия статей проекта.

Примеры:

• 107 км (платформа, Курское направление) и Родники (платформа Казанского направления)
• Отдых (платформа в Московской области) и Удельная (платформа, Московская область)
• 92 км (платформа МЖД) и 95 км (платформа, Московская железная дорога)

Есть ли правила для названии для статей про платформы? Teyandee 16:52, 23 сентября 2015 (UTC)[ответить]

Кажется уже обсуждали. Результата хорошего вроде не было. --Зимин Василий 17:10, 23 сентября 2015 (UTC)[ответить]

• ВП:ИС#Уточнения. AndyVolykhov ^↔ 17:42, 25 сентября 2015 (UTC)[ответить]
  • То есть правильно - 107 км (платформа, Курское направление) ? Teyandee 17:49, 25 сентября 2015 (UTC)[ответить]
    • Очевидно, да. Теперь надо найти все неверно поименованные статьи и сделать с ними то, что давно надо было сделать.

А вообще, это всё от того, что есть в рувики пара-тройка оооочень упорных людей, ��оторые в шаблонах-схемах викифицируют все пункты. И у них явно разные взгляды на названия статей. Стоит найти тех, кто мыслит неверно, и провести разъяснения. Красный ^{хотите поговорить?} 17:52, 25 сентября 2015 (UTC)[ответить]

• Только вот, товарищи, мне ещё одно непонятно: как будем именовать: по дороге, по направлению или по региону? С направлением вообще, простите, задница, т.к. это очень городоориентированное понятие. Т.е. одна и та же ЖД может быть "Новгородское направление" в Луге и "Лужское направление" в Новгороде. На мой взгляд, наиболее правильным будет именование по дорогам, НО: это создаст вокруг Питера и Москвы большое количество вопросов со сходящимися названиями всяких 101-х километров. Красный ^{хотите поговорить?} 18:22, 25 сентября 2015 (UTC)[ответить]

Михаил Тум 14:18, 26 сентября 2015 (UTC) Предлагаю название платформ давать по географической иерархии т.е в каком городе располагается или в какой области, крае, республике располагается. Возможно болле мелкое деление по районам. Например было 63 км (платформа, Витебское направление) стало 63 километр (платформа, Гатчинского района Ленинградской области)[ответить]

• Тогда уж 63 километр (платформа, Гатчинский район). Во-первых, именительный падеж как-то кажется мне благовиднее, во-вторых, Гатчинский район у нас один. Но, в-целом, идею Поддерживаю. Красный ^{хотите поговорить?} 16:03, 26 сентября 2015 (UTC)[ответить]
• Не поддержу. В крупных узлах одинаковые километры на ОП могут оказаться в одном районе. --Зимин Василий 19:02, 26 сентября 2015 (UTC)[ответить]
  • Я думал об этом, но ни на Московском, ни на Ленинградском узле я таких пар не нашёл. Найдёте — пишите сюда, будем думать. Пока что такой вариант мне кажется наиболее разумным (потому как даже внутри отделений дорог есть одинаковые "километры"). Красный ^{хотите поговорить?} 02:48, 27 сентября 2015 (UTC)[ответить]

Может быть все такие тему перенести на Обсуждение проекта:Железнодорожный транспорт/Именования статей и там обсуждать и конкретные случаи и спорные ситуации и вырабатывать правила. Сделаем? --Зимин Василий 19:04, 27 сентября

А может так уточнять названия статей о станциях: Бобровка (станция Прив) и Бобровка (станция Сврд)? Игорь Темиров 05:16, 28 сентября 2015 (UTC)[ответить]

• Вообще, если принимать уточнения по дорогам, надо тогда делать так: Павловск (станция, ОЖД) и Павловск (станция, ЮВЖД). Но для этого необходимо разработать сокращения для всех дорог (я имею в виду неочевидные, типа Северной и Свердловской, Красноярской и Куйбышевской). Красный ^{хотите поговорить?} 09:50, 28 сентября 2015 (UTC)[ответить]
• Но ведь всё уже придумано, это телеграфные коды дорог. И большие буквы режут глаз (мне так).

• Окт, Мск, Горьк, Сев, СКав, ЮВост, Прив, КБШ, Сврд, ЮУр, Заб, Красн, БАМ, ВСиб, ЗСиб,ДВост. Нужно ещё про Крымскую узнать. Сахалинская жива? Сах. --Зимин Василий 10:08, 28 сентября 2015 (UTC)[ответить]

• Не, не пойдёт. Нужно сокращение с буквами ЖД. А то эти буквокоды не всем даже среди ЖД-любителей знакомы. И да: БАМ — это не дорога, это линия.

Вообще, так: ОЖД, МЖД, ГЖД, СевЖД, СКЖД, ЮВЖД, ПВЖД, КбшЖД, ЛЖД (Львовская), ЮЗЖД, ПДЖД (Приднепровская) и т.п. Но надо разрабатывать, т.к. у нас ещё Армянская, Азербайджанская и прочие. Красный ^{хотите поговорить?} 10:19, 28 сентября 2015 (UTC)[ответить]

• БАМ вполне себе телеграфный код, который применялся, пока БАМ не поделили пополам. --Зимин Василий 10:22, 28 сентября 2015 (UTC)[ответить]

• Ну, больше-то не применяется. Красный ^{хотите поговорить?} 10:28, 28 сентября 2015 (UTC)[ответить]

• ПВЖД, ПДЖД - ни разу не телеграфный код. Очень страшная комбинация. Железнодорожника тошнить начнёт. --Зимин Василий 10:25, 28 сентября 2015 (UTC)[ответить]

• Ничего страшного и никого не начнёт тошнить. Буквы ЖД в уточнении необходимы, иначе пёс его знает, что это за Прив и Придн там в скобочках. Мы энциклопедию не для широких специалистов узкого профиля пишем, а для людей. Красный ^{хотите поговорить?} 10:28, 28 сентября 2015 (UTC)[ответить]

Вот нашёл 236 км (Асановский) (остановочный пункт) - на такое ссылается один из шаблонов. --Зимин Василий 13:27, 3 октября 2015 (UTC) Я конечно исправил, но просто очередной перл наименования. --Зимин Василий 13:29, 3 октября 2015 (UTC)[ответить]

Давайте хоть для примера разгребём один 99 км. Нашёл вот что:

• 99 км (платформа Санкт-Петербургского отделения Октябрьской железной дороги) - который на самом деле 100 км... уже смешно и длинно
• 99 км (платформа) - пусто, а надо бы неоднозначность создать
• Есть 99 км на Южно-Уральской, есть 99 км на Приволжской (оба ссылаются пока на 99 км (остановочный пункт)
• Есть 99 км в Крыму (ссылается на 99 км (Крымская железная дорога)).

Что предлагаю: 99 км (платформа) - неоднозначность (где упомянуть про 100-й км на Окт), далее как? 99 км (остановочный пункт, уточнение) или 99 км (платформа, уточнение)? --Зимин Василий 15:50, 3 октября 2015 (UTC)[ответить]

Множество странных имён платформ тут {{Малая Вишера — Бологое}} --Зимин Василий 17:40, 3 октября 2015 (UTC)[ответить]

• Для того, чтоб что-то разгребать, я думаю, надо всё-таки выработать некоторое правило. Здесь не настолько сложно, чтоб нельзя было всё это описать общими указаниями. Осталось только решить: по регионам или по дорогам мы делим платформы. Красный ^{хотите поговорить?} 18:40, 3 октября 2015 (UTC)[ответить]
• Я думаю сюда набросать то, что потом нужно вспомнить. Иначе не найдётся потом. А я сегодня с большим списком красных ссылок работал - нашёл. --Зимин Василий 19:30, 3 октября 2015 (UTC)[ответить]

Вот здесь накропал кратко список рекомендаций. Сразу скажу: на окончательный вариант не претендую, но надеюсь сдвинуть дело с мёртвой точки. Так что ниже прошу все предложения и нарекания насчёт имеющегося варианта. Заодно надо всё же составить список сокращений названий дорог (дорог, а не каких-то участков, типа БАМа). С уважением ко всем собравшимся, Красный ^{хотите поговорить?} 16:20, 13 октября 2015 (UTC)[ответить]

• В порядке полемики. БАМ ещё о себе скажет. Поэтому это не участок :) --Зимин Василий 17:30, 13 октября 2015 (UTC)[ответить]

• Ок, я неверно выразился, БАМ — это цельная линия. Но не дорога. Красный ^{хотите поговорить?}

• Из предлагаемого проекта: «В случае, если необходимо более детальное уточнение, оно производится по следующему принципу: государство > дорога > отделение дороги. Если используется более низкое по рангу уточнение, более высокие не указываются (то есть если имеются две статьи о платформах с одинаковым названием внутри одной дороги — государство и дорога не указываются, указываются только отделения дороги)». А как быть с объектами на спорных территориях и в непризнанных и частично признанных государствах? --109.197.112.71 21:10, 13 октября 2015 (UTC)[ответить]

• В таких случаях обычно применяется правило фактического невоенного контроля (т.е. функционирования на этой территории того или иного аппарата власти), хотя документированного консенсуса на эту тему я не нашёл, исключительно отсылки к подобному мнению в различных опросах, касающихся спорных территорий. В любом случае, это вопрос более глобальный, достойный не нашего проекта, а всевикипедийного обсуждения. Красный ^{хотите поговорить?} 22:13, 13 октября 2015 (UTC)[ответить]

• В целом, да. Но есть вот такой частный случай — Донецкая железная дорога. Это Украина или уже нет, ��собенно в свете вот этого? --109.197.112.71 22:31, 13 октября 2015 (UTC)[ответить]