Обсуждение:Суджа

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Это старая версия этой страницы, сохранённая 79.139.243.117 (обсуждение) в 10:16, 4 ноября 2024 (→Ужас). Она может серьёзно отличаться от текущей версии.
Перейти к навигации Перейти к поиску

Обстрелы Суджы

Обстрелы Суджы - правка от 17 июля, а событие случилось 24 августа

А я что-то не понял. Ок, никакого АИ про то, что мол "В связи с ... город имеет значительные повреждения из-за трансграничных обстрелов противоборствующих сторон. Значительная часть населения покинула Суджу." нет - а правка так и висит. Но почему реально есть только сейчас новости про все это https://www.barrons.com/amp/news/russia-says-foiled-ukrainian-border-incursions-f191dbbc https://www.reuters.com/world/europe/russian-forces-thwart-ukrainian-attempt-penetrate-border-regional-governor-says-2024-08-06/. И да - новостей, что мол город покинут, нигде нет. Т.е. мало того, что правка лживая, так еще и "предсказавшая" события! 185.34.241.225 16:05, 6 августа 2024 (UTC)[ответить]

Флаг

Если в Донецке, тут в статье, висит флаг ДНР, то тут тоже надо добавлять "на данный момент контролируется"?

На всякий случай - пишу этот вопрос наперёд, если это будет ситуация на один день - это конечно одно, но если он окажется в тылу - то нужна какая-то особая метка для таких городов, но уже в РФ. 89.71.196.206 14:22, 7 августа 2024 (UTC)[ответить]

Этимология

Созвучие названия реки с индийским словом это действительно важная информация имеющая отношение к этимологии названия реки? 95.54.113.131 07:16, 8 августа 2024 (UTC)[ответить]

  • В принципе, название вполне может быть из скифо-сарматских языков (как известно, родственных индийским). Но там указан какой-то польскоязычный источник почти 70-летней давности, по поводу авторитетности которого ничего сказать не могу (может оказаться и какое-нибудь лингвофричество, тем более что эта тема как раз популярна у лингвофриков). Finstergeist (обс.) 20:52, 10 сентября 2024 (UTC)[ответить]
  • Professor Aleks Donskij: Город в Венгрии Szügy, читается Сюдьжь, переводится "грудь лошади".

Далеко ходить и искать - не НАДО! 157.193.194.170 14:47, 12 августа 2024 (UTC)[ответить]

Godevuit

@Godevuit:, объясните, пожалуйста, свои правки Мечников (обс.) 11:41, 9 августа 2024 (UTC)[ответить]

  • Я отменил вашу правку, где сказано, что "освобождена", в источнике именно так и указано? Godevuit (обс.) 11:45, 9 августа 2024 (UTC)[ответить]
    • Цитата из источника:

      На данный момент они заняли большую часть райцентра Суджа — к западу от одноимённой реки.

      Более того, «освобождение» Суджи (а также Донецка/Бахмута и пр.) — это что-то за гранью ВП:ВАНД. Поведение топикстартера неприятно удивило. — Смайлингобс.; 11:52, 9 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • ВП:УКР/З#Мечников Summer talk 12:11, 9 августа 2024 (UTC)[ответить]

Ужас

Кто отклонил мою правку? Я написал что город под оккупацией ВСУ и в пользу Украины отклонили мою правку, мы все равно знаем что Википедия американская) просто в разных языках есть) AliLegendary110 (обс.) 12:18, 9 августа 2024 (UTC)[ответить]

Ошибка

Город уже давно под оккупацией ВСУ, почему до сих пор в современной истории написано что в город вошли войска Украины? Предлагаю текст: 6 августа 2024 года, вследствие боях в Курской области, город был оккупирован ВСУ; значительная часть населения города покинула его. Город находится под обстрелом. (С источниками)

В статье же написано, что под контролем ВСУ. — Мечников (обс.) 10:52, 11 августа 2024 (UTC)[ответить]

Ссылка на УНИАН?

Почему [5] дана ссылка на униан? Это же прямое нарушение ВП:УКР:СМИ. 2A00:1FA0:847C:3496:9D22:FBAA:89AD:DCC5 12:13, 14 августа 2024 (UTC)[ответить]

Из истории выкинули что ли?

В 1708 г. Суджа была приписана к Киевской губернии, с 1719 г. в составе Белгородской провинции Киевской губернии, с 1727 г. в составе той же провинции Белгородской губернии. С 1779 г. уездный город Курского наместничества (с 1796 г. - Курская губерния). 85.115.243.55 13:16, 14 августа 2024 (UTC)[ответить]

Памятник Ленину

@ZheGal: О декоммунизации сообщает источник со ссылкой на Минкульт Украины. Clamdebut (обс.) 14:09, 20 августа 2024 (UTC)[ответить]
@Siradan: Вы удалили содержательно сообщение со ссылкой на источник. Прошу пояснить ваши действия. Clamdebut (обс.) 15:58, 20 августа 2024 (UTC)[ответить]

Обратите внимание на рекомедацию ВП:КОНС, курсив мой

Комментарии к правкам ограничены по длине и могут быть неправильно истолкованы. Во многих случаях возникают недоразумения, если неожиданная правка сделана до того, как аргументы в пользу неё были представлены на странице обсуждения. Поэтому во всех спорных и щекотливых ситуациях рекомендуется использовать страницы обсуждения для аргументации существенных изменений перед их внесением

Остаюсь в ожидании ваших пояснений. Clamdebut (обс.) 16:58, 20 августа 2024 (UTC)[ответить]
О какой ссылке идет речь? Что каксается моей просьбы о пояснении вашей правки, повторно прошу см. рекомендацию ВП:КОНС выше. Clamdebut (обс.) 19:44, 20 августа 2024 (UTC)[ответить]
Согласно правилу ВП:КОНС (см. выше) в конфликтных случаях пояснения следует давать на СО, а не в комментарияз к правке. Прошу соблюдать правила. Clamdebut (обс.) 23:17, 28 августа 2024 (UTC)[ответить]
Нет, я не вырывал слов из контекста: ВП:КОНС явно рекомендует приводить аргументы на СО, а не в комментариях (См. цитату выше). Прошу также заметить, что ваша угроза блокировкой нарушает ВП:НО, курсив мой:

Личные оскорбления и угрозы никоим образом не помогут вам отстоять свою точку зрения — они лишь наносят урон сообществу Википедии и мешают другим участникам работать над созданием высококачественной энциклопедии. Каждый участник по возможности должен способствовать созданию и поддержанию благоприятного психологического климата в сообществе Википедии. Личные нападки против любого из участников, независимо от его поведения в прошлом, противоречат духу сообщества.

Вторично призываю вас соблюдать правила проекта.Clamdebut (обс.) 06:05, 30 августа 2024 (UTC)[ответить]

Снос памятника Ленину

Снос памятника Ленину, подтверждённый БиБиСи

Коллеги, касаемо этой правки: снос памятника подтверждён публикацией в BBC. В чём причина удаления текста? НеКакВсе (обс.) 17:32, 29 августа 2024 (UTC)[ответить]

  • Не знаю чем была мотивирована изначальная правка, но проверив видеосюжет Радио Свободы, датированный 21 августа и отснятый 20-го, о котором, насколько я понимаю, и было указано в посте, отчётливо видно, что памятник не снесён. Я ранее встречал критику телеграм-канала ББС по части некачественной работы с фактами, вполне вероятно, что это очередной пример таких ошибок, указывающий на слабую авторитетность редакции в Телеграме. Siradan (обс.) 17:47, 29 августа 2024 (UTC)[ответить]
Правила проекта не предусматриают самостоятельной оценки редакторами сведений из авторитетных источников (ВП:НТЗ), поэтому ваши возражения потив публикации сведений BBC, нельзя назвать релевантными. Однако желая действовать в духе сотрудничества (ВП:КОНС), выполняю вашу просьбу о дополнительных источниках. Вот, например : Russia: Monument to Vladimir Lenin toppled in city controlled by Ukrainian army и Ukrainian forces topple statue of Lenin after taking control of Russian town. На основании вышесказанного прошу вас вернуть сведения в статью.Clamdebut (обс.) 07:49, 30 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • Оба источника датированы 17 августа и касаются в дальнейшем опровергнутого другими источниками сообщения о демонтаже памятника (то самое сообщение и опровержение). Указанные вами источники нерелевантны по отношению к обсуждаемому видеорепортажу, опубликованному 21 августа. Собственно, даже то самое фото постамента без памятника от 16 августа не соответствует видеорепортажу.
    "Правила проекта не предусматриают самостоятельной оценки редакторами сведений из авторитетных источников (ВП:НТЗ), поэтому ваши возражения потив публикации сведений BBC, нельзя назвать релевантными" — Это, разумеется, не так, см. Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы/Архив/32#Изменение итога Siradan (обс.) 09:48, 30 августа 2024 (UTC)[ответить]

Принадлежность?

Исправьте страну. Сейчас Суджа фактически котнтролируется Украиной, а не Россией. 95.26.159.203 17:16, 21 августа 2024 (UTC)[ответить]

  • Это оккупированная Украиной территория России. 46.32.87.101 19:45, 21 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • Принадлежность и контроль это разные вещи. Когда одна страна захватывает контроль над территорией, принадлежащей другой стране, то, согласно международным соглашениям и документам, это называется "оккупация" (это такой термин в международном праве). При этом, принадлежность территории, разумеется, не меняется автоматически. 5.165.139.47 16:45, 22 августа 2024 (UTC)[ответить]

ЧП или ЧС

В Курской области объявили режим чрезвычайной ситуации, а не чрезвычайного положения. ЧП вводится Президентом с немедленным обращением Совету Федерации, чего, как мы знаем, сделано не было, федеральные власти вообще не вовлечены в события в Курской области. 5.165.45.166 14:21, 22 августа 2024 (UTC)[ответить]


Украинский

Добрый день! @Godevuit, по Вашей правке [1] . В Википедии в статьях используются современные термины — такие, как «украинский». Смотрите, например, Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы/Архив/30#Замена украинских на малороссийских . ManyAreasExpert (обс.) 10:16, 2 сентября 2024 (UTC)[ответить]

Вторая половина 17 века

Во второй половине XVII века Московское государство приобрело в свой состав земли Дикого Поля, где сейчас расположены части Курской, Белгородской и Воронежской областей. Мда... Ну, подумаешь, на полтора столетия ошиблись: вместо первой половины 16 века написали вторую половину 17-го... с кем не бывает... Ну, и подумаешь, что Московское княжество к концу 17 века уже двести лет как именовалось Русским государством... Нормально, ребят, нормально. Классная у вас "энциклопедия", так держать! 176.59.38.250 19:37, 12 октября 2024 (UTC)[ответить]

Если есть источники, правьте смело. В частности, хотелось бы видеть источники на "русское государство". Clamdebut (обс.) 06:22, 13 октября 2024 (UTC)[ответить]
  • У вас есть статья Русское государство, там всё написано касательно названия. И на все русско-литовские войны также есть статьи. Месторасположение Суджи не было даже приграничьем, поскольку и Северщина, и Крымская окрайна также стали частью Русского государства в начале 16 века. С тех пор вся территория будущей Курской губернии – от Путивля до Старого Оскола – никогда не принадлежала другим государствам. А рассказы про вторую половину 17 века – это намеренное искажение истории. 62.181.62.241 05:52, 14 октября 2024 (UTC)[ответить]
См. ВП:ПС и ВП:САМ. Clamdebut (обс.) 07:18, 14 октября 2024 (UTC)[ответить]
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Суджа&oldid=141242221