Обсуждение:Строительство: различия между версиями

Статья «Строительство» входит в общий для всех языковых разделов Википедии расширенный список необходимых статей. Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии. Вы можете посетить страницу проекта «Мириада», который занимается улучшением наиболее важных статей Википедии, и, при желании, присоединиться к нему.

Это не форум для обсуждения Строительства и прочих тем. Страница обсуждения статьи не должна использоваться как форум для отвлечённых дискуссий о предмете статьи или для изложения личных взглядов участников, поскольку содержимое статьи в конечном итоге должно опираться на авторитетные источники.

Строительство - это отрасль промышленности, или (самостоятельная) отрасль экономики ? --Tpyvvikky

раскрыть бы значение термина Нулевой цикл...

Шучу конечно:

--Максим Горелов 19:01, 16 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Спасибо за внимание и проделанную работу! Грубых ошибок почти не осталось. Не нравится только: "Обычно строительство регулирует орган местного самоуправления территории, где строится здание".

"Обычно"

У юристов слово "обычно" означает "в соответствии с обычаем". Не "обычно", а в соответствии с действующим законодательством.

"строительство регулирует орган"

Регулятор общественных отношений - право (закон), а не орган. Источник права - закон (или, напр., постановление Правительства). А орган осуществляет контроль и/или надзор, разработку нормативной документации.

"местного самоуправления". Не только. Контроль и надзор осуществляет Феде��альное агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству (Росстрой). Раньше это было самостоятельное министерство Госстрой СССР - Госстрой РФ. Теперь его отнесли к Минрегиону. См. п.1 Постановления Правительства РФ от 28.09.2004 г. № 501 "Вопросы Министерства регионального развития Российской Федерации".

Кроме того, статья сейчас рассматривает строительство в аспекте менеджмента. В разделе "Виды строительных работ" два длинных абзаца неуместны: они рассказывают об организации строительства и о сметном деле. Почему объединены в один раздел "Архитектура и гражданское строительство"? Почему этот раздел не рассказывает ни об архитектуре, ни о гражданском строительстве? Сингелейцев Михаил 17:39, 2 марта 2011 (UTC)[ответить]

«С точки зрения юриспруденции, строительство — это процесс добавления строения к недвижимости». Facepalm.

Это что за светило юридической науки озарило статью своим участием?

Не знаю, как там, в Нью-Йорке, а у нас дело обстоит так.

С точки зрения экономики, строительство — процесс создания материальных ценностей.

С точки зрения юриспруденции, строительство — процесс, который ведёт к возникновению прав на эти ценности. И тьма отношений вокруг этого процесса, которые тоже складываются из прав и обязанностей.

«Строительство гаража (страница отсутствует)»

Плакалъ. Суровый строительный юмор. Я думал, это шутка, а они на полном серьёзе. Жесть.

«Инстинктивная деятельность»

Вот оно что! Отдельные действия строителя исторически носят осмысленный характер, а вот деятельность в целом с древних времён напоминает инстинктивное поведение!

«Процесс, находящийся на пересечении… аспектов…»

Хоть бы посмотрел, что такое «аспект» — лишний раз мышкой кликнул. А то смысл получается: «Прямая, находящаяся на пересечении точек»

«Под строительством подразумевается процесс… создания… инфраструктуры»

Ах, вот что у вас подразумевается под строительством! А мне казалось, что инфраструктура — это только обслуживающая периферия. «Например», — думал я, — «Магазин — это элемент инфраструктуры спального района…»

«Возведения или создания»

А где эта тонкая грань между возведением и созданием, стесняюсь спросить?

«Как правило, работа осуществляется группой специалистов»

Спасибо, Кэп, а я-то думал, что он один и проектирует, и мешки с цементом ворочает!

«Как правило». Но изредка всё-таки случается, что бедолага трудится один…

Далее следует непролазное копивио
Алсо, доставляет раздел «См. также». Первой ссылкой идёт… Ну, отгадайте, что? — Правильно, День Строителя.
И оканчивается повествование бодрым и многообещающим долгостроем офф-планом
Хорошая, годная статья. Аффтар, пешы исчо
Сингелейцев Михаил 22:52, 22 января 2011 (UTC)[ответить]

• Коллега, вы сами понимаете, что страница определённо нуждается в доработке, IMHO - как и почти весь проект.. Ибо такой вид у: почитаешь → Centurion198 23:03, 22 января 2011 (UTC)[ответить]

А давайте всё же создадим статью «Строительство гаража™»! И номинируем её по итогам 2011. Уверен, что мужики поддержат.

«Гаражное строительство» - тема какая-то, Михаил. На мой личный взгляд. Я бы лучше промышленным строительством занялся или энергетическим. Centurion198 23:23, 22 января 2011 (UTC)[ответить]

А в статье речь идёт не о гаражном строительстве. Участники (не будем показывать пальцем) сознательно переименовывают ссылку в «Строительство гаража™», как бы намекая тем самым.

Боюсь показаться излишне критичным, но если авторы этой статьи займутся энергетическим строительством, нам придётся писать Википедию на бересте при лучине.

Сингелейцев Михаил 02:42, 23 января 2011 (UTC)[ответить]

Слушайте, это кайф, а не статья! Читаем раздел «Организация строительства»
«Строительство зданий — это процесс добавления строения к недвижимости»

Настойчиво повторяется эпатажный тезис. Для тех, кто ещё не усвоил, что строительство зданий — это процесс добавления строения к недвижимости.

Не усвоили? - Ещё раз читайте строку, написанную жирным шрифтом.

Усвоили? — Идём дальше.

«Подавляющее большинство строительных проектов являются малыми реконструкциями, такими как добавление комнаты…»

О, как! Аффтара подавило число проектов, согласно которым где-то как-то сбоку добавляются комнаты. Это очень малая, едва заметная «реконструкция». Кстати, кому интересно, посмотрите на досуге, что такое реконструкция на самом деле.

«Зачастую владелец имущества выступает в качестве подсобного рабочего…»

Зачастую. Нередки случаи, когда собственник квартиры приглашает бригаду отделочников из Средней Азии, а сам становится… подсобным рабочим! Он им раствор мешает, шпатель подаёт, за пивом бегает… Ну, на День Строителя…

«И команды дизайнеров»

Чтобы нарисовать в «АрхиКАДе» проект несчастной ванны, нужен не один, не два, а целая команда дизайнеров!

«Многие проекты… приводят к нежелательным конечным результатам, таким как разрушение сооружения… и/или судебные разбирательства»

Очень многие: куда ни кинь — везде то разрушение, то разбирательство, то и то и то!

«Опытные специалисты в данной области делают подробные планы»

Опытные специалисты в области разрушений и/или разбирательств делают подробные планы. Тел.: 222-22-22

«Инструментами организации строительного процесса являются жёсткие тендеры, договорная цена, традиционный способ»

Вот с этого места поподробнее: это что за традиционный способ такой? — Ага, читаем дальше…

«На первом этапе… заключается договор на проектирование. Проектной организацией разрабатываются строительные чертежи… На втором этапе проводится… тендер»

Ну, понятно. Сначала делается проект, потом проводится тендер. Традиционный способ такой традиционный!

«…Договоров с дизайнером (архитектор или инженер)…»

Как это понимать? Дизайнер = архитектор = инженер? У аффтара не только язык корявый — он вообще понятия не имеет, о чём пишет!

«Регуляция процесса строительства»

Регулирование, а не регуляция, Цицерон!

«В большинстве случаев это муниципалитет, в котором расположено здание»

ЩИТО? Это в Азербайджане и в Грузии муниципалитеты, а в России муниципальные образования (городские и сельские поселения, муниципальные районы, городские округа)

«Чтобы определить соблюдение строительного кодекса»

Ладно, я уж к языку не цепляюсь, но что это за Кодекс такой — просветите, пожалуйста!

«муниципальная пожарная охрана»

МЧС у нас муниципальное?

«основание под фундамент может быть вырыто»

Отрывается грунт, и если его уже отрыли, то он уже не торт не основание

«Кодекс пожарной безопасности регулируется местной пожарной охраной»

Вот только честно: это машинный перевод какой-то иностранной статьи, обработанный человеком, далёким от строительства, — я угадал? Не, ну ладно, не строитель писал, но кем надо быть, чтобы «Кодекс» «регулировался» «местной пожарной охраной»?

«Любые изменения, внесенные в здание, включая его использование… требуют принятия ООЮ».

Наконец-то это насилие над разумом закончилось… Пойду приму ООЮ, чтоб забыть эту статью.

Аффтары, молодцы! Все старались!
Особо хочу отметить Заслуженного Патрульного II степени по итогам 2009 года, носящего гордое имя A^VB, соавтора нетленной статьи «Строительство гаража™». Такие компетентные патрульные — большая редкость, а потому и большая гордость Википедии! Браво!

Сингелейцев Михаил 02:03, 23 января 2011 (UTC)[ответить]

• Не хочу, коллега, авторов обижать.. :).. Но бывает, когда пишут, что из графита (не из урана!!) оружейный плутоний получают.... . В общем переписать статью можно. Centurion198 10:47, 23 января 2011 (UTC)[ответить]
• Всё, не осталось больше поводов для шуток. Никто больше уран из гипсокартона не получает. Структура статьи обозначена. Каркас возведён. К авторам просьба: прежде чем писать отсебятину, почитайте литературу - наверняка лет за 500 до Вас Ваша мысль уже была сформулирована и проще, и чётче, и красивее Сингелейцев Михаил 06:48, 7 марта 2011 (UTC)[ответить]

Пользователь Nikolay Ulyanov откатил все сделанные мной правки до правок от декабря 2011 года.
Не могу с этим согласиться, поскольку та информация уже не актуальна (особенно экономические показатели, экспертиза и ряд изменений законодательства).
Кроме того, на мой взгляд, раздел «Государственное регулирование» не относится к теме статьи, а раздел «Жизненный цикл» должен быть изложен принципиально по-иному. Статья «Строительство» должна рассказывать о строительстве, а не о законах Российской Империи Федерации.
Чтобы избежать войны правок, выдержу пару дней и продолжу на основе апрельских тезисов.
Sincerely yours, Сингелейцев Михаил 10:00, 24 апреля 2012 (UTC)[ответить]

Сделано

Чем эта версия лучше: она ближе к существу предмета. Например, теперь раздел "Проектные работы" рассказывает о проектировании, а не о сиюминутном состоянии российского строительного законодательства. Больше нет региональной ограниченности. Исключено "Государственное регулирование", которое, по сути, представляло собой список российских органов и оглавление российского Градостроительного кодекса.

Сейчас намечены только тезисы. Они подлежат дальнейшему раскрытию.

Сингелейцев Михаил 01:23:40, 26 апреля 2012 (UTC)[ответить]

• В определении строительства делается упор на процессы. Это не раскрывает всей полноты содержания понятия.
• Проектирование, независимо от его содержания, это составная часть планирования (плана строительства). mww 20120428 — Эта реплика добавлена с IP 176.212.52.228 (о) 16:27, 28 апреля 2012 (UTC)[ответить]

Строительство - это деятельность. Деятельность - это процесс или несколько процессов, которые состоят из отдельных процедур. Объект деятельности назван, субъекты перечислены, методы определены, задачи поставлены. Всё верно. Но вряд ли целесообразно всё это помещать в одно предложение или даже в преамбулу статьи. Это тело статьи

Архитектурно-строительное проектирование - важный этап жизненного цикла инвестиционно-строительного проекта. Всё верно. Просто использована специальная строительная терминология

Сингелейцев Михаил 14:11, 14 мая 2012 (UTC)[ответить]

нет раздела (и тем более статьи) о Техниках строительства (см. напр. Полубутовая техника строительства, там и деревянное, кирпичное, блочное и панельное, монолитное строительство и пр., там и наверное Типовые серии жилых домов и тп.) --Tpyvvikky 13:56, 20 июня 2012 (UTC)[ответить]

Сделаем. Только это не техники строительства, а классификации видов и объектов строительства, т.е.

1. Классификация видов строительства:

а) По назначению объектов:

- промышленное;

- гражданское;

- ...

б) По используемым материалам:

- деревянное;

- каменное;

- ...

2. Классификация зданий по типам несущего остова:

- сборные;

- монолитные;

- панельные;

- объёмно-блочные;

- ...

Сингелейцев Михаил 06:20, 21 июня 2012 (UTC)[ответить]

СделаноСингелейцев Михаил 08:28, 21 июня 2012 (UTC)[ответить]

мда? какое же отношение имеет материал (или то что из него строится, да и собственно его конструкция, та или иная) к собственно технике возведения? -_о --Tpyvvikky 16:20, 21 июня 2012 (UTC)[ответить]

"Сделано" - не нашёл.. :упс: --Tpyvvikky 16:30, 21 июня 2012 (UTC)[ответить]

Да то, что я написал в статье, куда-то делось. И в истории изменений сегодняшних правок нет. Не записал, что ли? Ну и ладно. Завтра переделаю.

Пока пару слов о соотношении понятий "техника исполнения" и "технология производства"

Техника исполнения бывает у ремесла. Но в наше время строительство - не ремесло, а промышленное (кому-то везёт - у тех даже постиндустриальное) производство. А наука (ей соответствуют одноимённая учебная дисциплина), которая описывает производственные процессы, называется "Технология строительного производства".

Так вот, опираясь на сказанное, повторяю, что панельное домостроение - это не техника исполнения, а масштабная технология производства, охватывающая работу множества предприятий - проектных организаций, заводов по изготовлению стройматериалов и конструкций(домостроительных комбинатов), транспортных, строительно-монтажных и прочих организаций

Вот как-то так...

Что касается древнего зодчества - к своему стыду признаю, что мне нечего о нём сказать. Мои познания в этой области скудны и недостаточно тверды, чтобы излагать их перед многочисленной аудиторией Википедии

Сингелейцев Михаил 16:59, 21 июня 2012 (UTC)[ответить]

1. "в наше время строительство - ..." — строительные тех.....и родились прям сегодня и такие как есть?
2. Так существуют или не существуют строительные техники, без сложнейших технологий и пр.? (предлагается переименовать в Полубутовая технология строительства?) Ну а если уж таковые отсутстуют как класс - тогда раздел/статья Технологии строительства (хотя и звучит это как-то странновато) ..хотя можно и обобщенное Техники и технологии строительства
3. ..ну и кстати — техника строительства (деревянного здания) «без единого гвоздя» — тоже технология? ;) не говоря уже о многих всяких-прочих (напр. Трулло - каменная кладка без связующих материалов)

--Tpyvvikky 18:06, 21 июня 2012

1. Нет, конечно. Они развивались
2. Подниму учебники - посмотрю, чтобы не гадать. Но быстрого ответа не обещаю

Сингелейцев Михаил 20:39, 21 июня 2012 (UTC)[ответить]

кстати, вот это:

• Кладка из грубообработанных камней
• Кладка из глиняных кирпичей
• Кладка из больших блоков

— это как — техники/технологии/методы/способы строительства? как это всё вкупе обозвать? --Tpyvvikky 03:18, 2 июля 2012 (UTC)[ответить]

...короче - дело заглохло.. --Tpyvvikky 04:24, 4 сентября 2013 (UTC)[ответить]

Мы ещё только строительство как отрасль в целом охарактеризовали. А раздел «строительно-монтажные работы» пока не написан. Рано ещё на конкретные технологии переключаться. --Сингелейцев Михаил 20:36, 4 сентября 2013 (UTC)[ответить]

..прошло еще три года... --Tpyvvikky 13:52, 14 мая 2016 (UTC) ..кстати - от "отрасли"[ответить]

три года не прошли, а пролетели. Они были прекрасны!

как-то в Краснодаре стало печально с работой для приезжего архитектора. На днях планирую податься в разнорабочие.

вот тогда и опишу, как провёл лето - в разделе "СМР".

--Сингелейцев Михаил 19:17, 14 августа 2016 (UTC)[ответить]

...и еще три.. — Tpyvvikky (обс.) 14:22, 27 октября 2019 (UTC) (раз такое дело - попросту создал Технологии строительства ..а то так можно и...)[ответить]

Ну да, как-то с возрастом счётчик быстрее пошёл. И непонятно, на что время потрачено Сингелейцев Михаил 19:25, 14 апреля 2020 (UTC)[ответить]