Просмотр кода страницы Обсуждение:Санкт-Петербургский государственный университет

{{10000}}
{{Статья проекта Санкт-Петербург|уровень=I|важность=высшая}}
{{Статья проекта Образование|уровень=II|важность=высшая}}
{{Статья проекта Наука|уровень=II|важность=высокая}}
{{Статья проекта Геология|уровень=II|важность=высокая}}

{{Сообщение ДС|16 сентября 2016|17 сентября 2016|Кандидат в ХС/ИС}}
{{не объединено|13 декабря 2016|Императорский Санкт-Петербургский университет}}

{{Врезка | Содержание = {{Graph:PageViews|150|Санкт-Петербургский государственный университет|ru.wikipedia.org}} | Выравнивание = right | Подпись = Посещаемость статьи}}
{{-}}
{{новые снизу}}

== ? ==
что есть [[НАМ]] СПбГУ ? (упоминается в контексте мол хранится "Личная библиотека Д. И. Менделеева") — [[У:Tpyvvikky|Tpyvvikky]] ([[ОУ:Tpyvvikky|обс.]]) 04:15, 11 октября 2021 (UTC)

== Вниманию участников ==
Поскольку работа над статьёй велась вяло, был организован конкурс по её улучшению с небольшим итоговым вознаграждением. Подробности в группе « Конкурс: СПбГУ на Википедии» http://vkontakte.ru/groups.php?act=s&gid=2320609
Там же можно записаться в участники.  Надеюсь, это поможет улучшить статью. --[[User:Gruznov|Gruznov]] 22:32, 7 апреля 2008 (UTC)

== История создания ==
Дорогие коллеги, прошу всех, кто захочет править эту страницу, подумать о сбалансированом подходе к отражению событий истории. Все решительные правки, которые я предпринял, продиктованы именно этими соображениями. Я сам выпускник СПбГУ, и мне '''очень''' хотелось бы верить, что он основан в 1724 г. (поскольку это сделало бы его, а не МГУ, Первым университетом России), но как специалист по истории науки и образования я вынужден признать, что эта теория лишена каких-либо оснований. История образования в России не исчерпывающим образом, но достаточно полно документирована, и многие документы опубликованы. В том числе и те, которые имеют отношение к истории Академического университета в Санкт-Петербурге и к истории с переименованием и реорганизацией Главного педагогического института. У версии 1724 г. ''действительно'' нет шансов. Несмотря на это, я призываю будущих редакторов сохранить эту версию, поскольку она на настоящий момент официально принята руководством университета и ее несправедливо было бы обойти молчанием. 

Надеюсь, что скоро смогу создать и расширить раздел по истории университета, но пока я удалил как данные про изменение состава факультетов в 1854 г., так и информацию о начале публичных лекций в 1726 г., поскольку в отрыве от остальных событий в истории университета эти данные выглядели странно. Всех желающих править эту статью я призываю опираться на документальные свидетельства (очень хорош ''Сборник постановлений по министерству народного просвещения'') ~~ [[Участник:Alexei Kouprianov|Alexei Kouprianov]] 22:51, 23 марта 2006 (UTC)

== Герб ==

Я всегда думал, что на гербе университета есть ещё и орёл, на чьём фоне изображена Минерва. Разве нет?
* Если верить официальному сайту Геральдического совета при Президенте, Вы совершенно правы: http://sovet.geraldika.ru/article/20984 Думаю, стоит поверить и заменить изображение в шаблоне. --[[User:Tsarskosel|Tsarskosel]] 14:18, 30 августа 2008 (UTC)

Загрузил новую версию. Обоснование для замены:
{{quote|Утвержденный герб имеет два версии — большую, парадную (картуш на груди орла) и малую (без орла).|quote}}
(см. по ссылке выше) 
--[[User:Tsarskosel|Tsarskosel]] 14:35, 30 августа 2008 (UTC)
: А не из-за этой земены гербы во Франц. и Англ.вики полетели ? - Как вообще с Fair Use это герба - Можно на commons ? ~~ Eläne  [[Special:Contributions/88.201.163.20|88.201.163.20]] 18:16, 30 сентября 2008 (UTC)

==Ректоры==
Было бы хорошо посмотреть Список ректоров. СлабО? [[User:Borealis55|Borealis55]] 09:12, 25 ноября 2007 (UTC)
* Сам давно об этом думал. Но решил, что лучше действовать, чем говорить. Как только разберусь с именами-отчествами директоров периода 1917-1945, опубликую. --[[User:Tsarskosel|Tsarskosel]] 14:07, 30 августа 2008 (UTC)
* Сделал. [[Участник:Animist|Animist]] [[Обсуждение участника:Animist|<sup>''обс.''</sup>]] 19:23, 21 апреля 2009 (UTC)
* Карл Фридрих Модерах указан как и.о. ректора, тогда как в исторической справке (ссылка) он указан лишь как инспектор гимназии. Предлагается уточнить, убрав указание и.о.ректора [[У:HortusMSU|HortusMSU]] ([[ОУ:HortusMSU|обс.]]) 11:09, 6 ноября 2024 (UTC)

== Диана ==

<blockquote>
13 сентября 2007 года состоялся торжественный акт принятия Её Королевским Высочеством [[Принцесса Диана|Дианой]]...
</blockquote>
Факт интересный конечно. Спиритический что-ли ?

== Полнота названия ==

Полное название универа: '''Федеральное государственное образовательное учреждение высшего профессионального образования "Санкт-Петербургский государственный университет"''' [http://www.spbu.ru/Structure/Documents/Ustav/] Поэтому предлагаю шаблон заменить на:
{{Карточка университета 
|название     = Федеральное государственное образовательное учреждение высшего профессионального образования "Санкт-Петербургский государственный университет"
|сокращение   = СПбГУ 
|изображение  = [[:Изображение:Герб СПбГУ.jpg]] 
|оригинал     = 
|девиз        = Hic tuta perennat (Здесь в&nbsp;безопасности пребывает)
|основан      = [[1724]] или [[1819]]
|президент    = [[Вербицкая, Людмила Алексеевна|Л. А. Вербицкая]] 
|ректор       = [[Кропачев, Николай Михайлович|Н. М. Кропачев]] 
|расположение = [[Санкт-Петербург]] 
|сайт         = http://www.spbu.ru
|адрес        = [http://maps.yandex.ru/map_search.xml?map=3&lay=16&id=14965&text=%D3%ED%E8%E2%E5%F0%F1%E8%F2%E5%F2%F1%EA%E0%FF%20%ED%E0%E1.,%207/9 Санкт-Петербург, 199034, Университетская наб., 7/9] 
}}
--[[Участник:Ashik|Ashik]] <sup><span class="plainlinks">[http://ru.wikipedia.org/wiki/User_talk:Ashik?action=edit&section=new talk]</span></sup> 11:20, 13 февраля 2009 (UTC)

== Списки ==

Предлагаю все списки знаменитостей удалить вовсе. Потому как при всём уважении к Гомбожабу Цыбикову, если мы будем в этот список пихать всех подобных Гомбожабов, никакого места тут не хватит. --[[User:Владимир Волохонский|Владимир Волохонский]] 19:45, 12 августа 2009 (UTC)
* Список ректоров был специально запрошен, а для списка выпускников действительно есть отдельная статья. [[Участник:Animist|Animist]] [[Обсуждение участника:Animist|<sup>''обс.''</sup>]] 08:05, 13 августа 2009 (UTC)

== Астрономический институт ==

Господа, прошу совета как приближенных к тематике. В одной из версий статьи [[Астрономический институт им. В. В. Соболева]] были приведены следующие утверждения, из последней версии они были удалены. Посмотрите, пожалуйста, соответствуют ли они истине?

''С 2008 года Астрономический институт был лишен статуса юридического лица и подразделения Санкт-Петербургского Государственного Университета и был включен в состав [[мат-мех|математико-механического факультета]] СПбГУ.''

''С 2009 года по инициативе ректора СПбГУ [[Кропачев, Николай Михайлович|Н. М. Кропачева]] все научно-исследовательские институты в составе Петербургского Университета были ликвидированы, в том числе и Астрономический Институт.''

''В настоящее время все бывшие лаборатории астрономического института продолжают работу как научные лаборатории в составе [[мат-мех|математико-механического факультета]].''

[[User:Ilya O. Orlov|Ilya O. Orlov]] 22:27, 19 сентября 2009 (UTC)

== Потеря автономии ==

Александр 3 и Николай 1 упоминаются в связи с тем, что именно при них были первые попытки ограничить автономию , См.подр.: [http://big-archive.ru/history/history_of_russia_2/44.php Университетская реформа 1884], а также [http://bse.sci-lib.com/article114160.html Университетские уставы БСЭ]. 
С уважением  [[User:Martsabus|Martsabus]] 19:17, 2 декабря 2010 (UTC)
* А уход Стасюлевича связан с тем же или не с тем же эпизодом истории университета? http://novayagazeta.ru/data/2011/013/14.html ~~ [[Special:Contributions/213.171.63.227|213.171.63.227]] 12:33, 8 февраля 2011 (UTC)

== Первый или второй, или даже третий университет ==

[http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Санкт-Петербургский_государственный_университет&diff=46058150&oldid=46056033] - согласно [[ВП:ВЕС]] и [[ВП:НТЗ]] преамбула д.б. изложена нейтрально и взвешено. Сейчас же получается, что версия, возникшая в 1990-х по политическим мотивам поставлена как преобладающая (и даже единственно верная). -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 14:20, 12 июля 2012 (UTC)
:Данная версия представлена как официальная (позиция правительства, а значит, как я понимаю, и государства). Я не считаю, что официальную позицию государства можно считать «одной из версий» и это будет нейтрально. Собственно это обсуждается моя правка, которая по моему скромному мнению, привела преамбулу к нейтральному виду. --[[User:Pintg|Pintg]] 14:41, 12 июля 2012 (UTC)
:: Версии у нас оцениваются не как государственные, а, следовательно, верные, а по отражению в АИ. А то, понимаете, [http://www.journ.msu.ru/about/lomonosov/start.php сам Ломоносов считал, что плохо что в России нет университета], и надо учредить первый, и был учреждён Московский, а тут, вдруг, выясняется в 1990-х, что он думал "неправильно". -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 14:43, 12 июля 2012 (UTC)
:: Ну и просто несколько ссылок [http://letopis.msu.ru/documents/262 ] [http://letopis.msu.ru/documents/264 ] [http://www.msu.ru/info/history.html ] [http://histmoscow.ru/m_v_lomonosov_i_osnovanie_pervogo_universiteta_v_rossii/page/5.htm ]. -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 14:57, 12 июля 2012 (UTC)
:::А можно менее заангажированный АИ, чем сайт факультета МГУ? Они питут так, что можно подумать, что Пётр I вообще никакого университета не закладывал... Кстати, данного утверждения в вашем АИ я почему-то не нашёл - какую фразу искать Ctrl-F, чтобы я точно не промахнулся? --[[User:Pintg|Pintg]] 15:14, 12 июля 2012 (UTC)
:::: Мне не кажется, что письмо Ломоносова и указ об учреждении подписанный Елизаветой Петровной хуже отражают историю, будучи размещёнными на  сайте МГУ. А в АИ [http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_sp/36/%D0%90%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9 ] тоже не считают однозначно верной версию, что АУ был предшественником СПбГУ, скорее относя к маргинальной. И версия, что он произощёл от АУ [http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/62102/%D0%90%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9 тоже не соответствует АИ], т.к. АУ почил в бозе в 1766 году. -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 15:19, 12 июля 2012 (UTC)
::::: Давайте по порядку. Где в вашем первом АИ [http://www.journ.msu.ru/about/lomonosov/start.php] сказано, что «Ломоносов считал, что плохо что в России нет университета»? --[[User:Pintg|Pintg]] 15:50, 12 июля 2012 (UTC)
:::::: Ну раз он радуется. что наконец-то университет в России будет учреждён, я сомневаюсь, что он радовался его отсутствию. Ну и вы просили АИ не с сайта МГУ [http://dic.academic.ru/dic.nsf/moscow/3283/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9 ] -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 16:10, 12 июля 2012 (UTC)
::::::: Ещё раз прошу привести мне цитату из вашего АИ со словами Ломоносова или с их описанием, чтобы мы могли говорить предметно. --[[User:Pintg|Pintg]] 16:28, 12 июля 2012 (UTC)
:::::::: Коллега, я дал свою интерпретацию слов Ломоносова, факт того, что он радуется наконец-то основанию университета в России отрицать невозможно, факт, что до постановления правительства, которыми не переписывают историю, всегда считалось, что МГУ первый в России университет (что отражено в энциклопедиях), тоже отрицать невозможно. Википедия пишется на АИ, а не на постановлениях правительства, некоторые из которых указывают считать число пи равным 4. -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 16:42, 12 июля 2012 (UTC)
::::::::: Я вас третий раз прошу привести мне слова Ломономова, которые вы мне интерпретировали! <small>Я не готов обсуждать параллельно десяток источников, пока даже с первым нет ясности.</small> --[[User:Pintg|Pintg]] 17:29, 12 июля 2012 (UTC)
:::::::::: Гм, коллега, мне не кажется конструктивным подменять обсуждение конкретного вопроса первым ли был создан МГУ, требованием - приведите мне цитату. Если вас так интересует какую фразу я интерпретировал как радость от решения создать университет (а, следовательно, удручение от текущей ситуации) то это одна из первых фраз его письма Шувалову: Правительствующему сенату к великой моей радости я уверился, что объявленное мне словесно предприятие подлинно в действо произвести намерились к приращению наук, следовательно к истинной пользе и славе отечества. -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 17:42, 12 июля 2012 (UTC)
::::::::::: Я ничего не подменял. Просто в первом же АИ который вы мне привели, не было тех утверждений, которые вы ему приписывали <small>([http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Санкт-Петербургский_государственный_университет&diff=46059018&oldid=46058922] --[[User:Pintg|Pintg]] 19:34, 12 июля 2012 (UTC))</small>:
{{начало цитаты}}Полученным от вашего превосходительства черновым доношением Правительствующему сенату к великой моей радости я уверился, что объявленное мне словесно предприятие подлинно в действо произвести намерились к приращению наук, следовательно к истинной пользе и славе отечества. При сем случае довольно я ведаю, сколь много природное ваше несравненное дарование служить может и многих книг чтение способствовать. Однако и тех совет вашему превосходительству не бесполезен будет, которые сверх того университеты не токмо видали, но и в них несколько лет обучались, так что их учреждения, узаконения, обряды и обыкновения в уме их ясно и живо, как на картине, представляются. Того ради, ежели Московский Университет по примеру иностранных учредить намеряетесь, что весьма справедливо, то желал бы я видеть план, вами сочиненный. Но ежели ради краткости времени или ради других каких причин того не удостоюсь, то уповая на отеческую вашего прев-ва ко мне милость и великодушие, принимаю смелость предложить мое мнение о учреждении Московского Университета кратко вообще.{{конец цитаты|источник=http://www.journ.msu.ru/about/lomonosov/start.php}}
::::::::::: Тут просто нет ничего из чего можно было бы сделать однозначный вывод, что ''Ломоносов считал, что плохо что в России нет университета''. Да и вообще по логике вещей первый университет нужно закладывать в столице. Это при учёте того, что мы забудем, что Ломоносов успел поучился в тогдашнем Академическом Университете.
::::::::::: Тут обсуждается был ли первым СПбГУ, то что МГУ был создан после [[Академический университет|Академического университета]], как я полагаю, сомнению не подлежит, о чем кстати сказано в АИ приведённом вами же [http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/62102/%D0%90%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9]. --[[User:Pintg|Pintg]] 18:13, 12 июля 2012 (UTC)
:::::::::::: Ваши слова: '''не было тех утверждений, которые вы ему приписывали''' - мои слова: ''Коллега, я дал свою интерпретацию слов Ломоносова, факт того, что он радуется наконец-то основанию университета в России'', а вот лова Ломоносова: ''Правительствующему сенату к '''великой моей радости'''''. Где я приписывал что-то источнику? Простите, где именно в этом источнике сказано, что Академический университет был именно [[университет]]ом (обращаю ваше внимание, что не каждый ВУЗ - университет, даже если в его названии есть такое слово). -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 19:05, 12 июля 2012 (UTC)
::::::::::::: Не думал, что мне нужно будет напоминать администратору Википедии слова, которые он писал всего несколько часов назад [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Санкт-Петербургский_государственный_университет&diff=46059018&oldid=46058922]. А чем же тогда был Академический университет, позволите полюбопытствовать? --[[User:Pintg|Pintg]] 19:34, 12 июля 2012 (UTC)
:::::::::::::: Позвольте, и где противоречие с моими словами, сказанными ранее? АУ был ВУЗом, но не университетом по организации (как и написано в приведённом мною а затем процитированном вами источнике). В моём городе есть университет "Технологический институт", но это юридическое название. Горный институт тоже ВУЗ но не университет и никогда на это звание не претендовал (ну до формальных преобразований в РФ, когда все стали университетами). В приведённых мною авторитетных независимых источниках есть два факта: А) МГУ первый университет в России Б) Версия, что СПбГУ правоприемник АУ с научной исторической точки зрения - маргинальна. -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 04:33, 13 июля 2012 (UTC)
::::::::::::::: [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Санкт-Петербургский_государственный_университет&diff=46059018&oldid=46058922] — данная правка (две ваши правки) однозначно читается как утверждение того, что в приведённом АИ сказано, что «сам Ломоносов считал, что плохо что в России нет университета». Но данного утверждения в АИ, мне обнаружить не удалось... вам, кстати, тоже. Как мне это интерпретировать, как не приписывание АИ утверждений в нем не содержащихся? Второй вопрос, вы не находите что описание данной правки [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Санкт-Петербургский_государственный_университет&diff=46153243&oldid=46151250] немного не соответствует её содержанию? --[[User:Pintg|Pintg]] 11:56, 16 июля 2012 (UTC)
{{outdent|::::::::::::::: }} Я дал вам все пояснения в посте от 16:10, 12 июля 2012 (UTC), на СО я не обязан строго цитировать, более того. я и не утверждал, что цитирую. Если вы будете продолжать зацикливаться на этом несущественном вопросе, не обсуждая АИ, не приводя своих АИ, то скорее всего, такой modus operandi может быть признан некорректным. -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 12:59, 16 июля 2012 (UTC)

"Коллега, я дал свою интерпретацию слов Ломоносова, факт того, что он радуется наконец-то основанию университета в России отрицать '''невозможно''',"
Интерпретация [своя] и факт - немного разные понятия. Интерпретировать можно широко... {{unsigned|95.67.91.238}} ''<small>09:26, 19 июля 2012‎ (UTC)</small>'' 
* Так на то это и СО, а не сама статья. Тем более что факт от этого не менялся. -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 05:11, 20 июля 2012 (UTC)
**Факт остаётся фактом, независимо от его интерпретации... Если вы хотите сойти (съехать), то в таких случаях принято пользоваться эпитетами "вероятно", "возможно", "вполне возможно", "едва ли вероятно" (надеемся, расшифровывать их нет надобности) ... {{unsigned|95.132.222.89|11:22, 20 июля 2012‎ }}
*** Я пока ни с чего не съезжал. -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 08:55, 21 июля 2012 (UTC)

Хорошо, можно подойти с другого конца<br />
или, простите за каламбур, с начала -<br />
надеюсь, вы понимаете разницу между констатацией и интерпретацией...

== ОРИССЫ в правке Cemenarist'a ==

* «Согласно новой версии, не подтверждающейся историческими фактами…» — без указания АИ, в которых сделан вывод о том, что новая версия ''не подтверждается историческими фактами'', данное утверждение является ОРИССНым и права на существование в статье не имеет.
* «Согласно основной исторической версии …» — Аналогично, требуются АИ, прямо утверждающие, что обсуждаемая версия является ''основной''. Без таких АИ это ОРИССНое высказывание, подлежащее удалению. --[[User:VladVD|VladVD]] 09:42, 19 августа 2013 (UTC)
** АИ давно приведены: '''по первому вопросу''' в [http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_sp/36/%D0%90%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9 АИ] написано: "Некоторые ленинградские историки считают А. у. предшественником Петербургского университета". Т.е. нет никаких фактов (естественно, если самый маленький разрыв между закрытием академического университета и предпредпредшественником Педагогического университета представляет 20 лет), это только мнение некоторых историков, маргинальное. Если есть реальные исторические факты, пусть участник VladVD приведёт их (и это должны быть научные публикации в наиавторитетнейших источниках, та как это маргинальная версия); '''по второму вопросу''' - да, это основная версия, так как в третичном источнике, по которому определяется [[ВП:ВЕС|взвешенность изложения]], альтернативной версии уделяется коротенькое предложение. Так как аргументов у участника нет, он предсказуемо переходит к нападкам личного характера [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:VladVD&diff=prev&oldid=57792684] и язвительным замечаниям [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:VladVD&diff=prev&oldid=57806382]. -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 10:43, 19 августа 2013 (UTC)
:::* В указанном вами АИ написано одно, а вы пишете совсем другое. Между содержанием и смыслом фраз «Некоторые ленинградские историки считают…» и «Согласно новой версии, не подтверждающейся историческими фактами…» есть существенная разница. Поэтому пока моё утверждение об ОРИССности вашего высказывания в статье остаётся в силе. 
:::* «да, это основная версия, так как в третичном источнике…альтернативной версии уделяется коротенькое предложение» — ваших выводов в статье быть не должно, вы имеете право только пересказывать те выводы, что уже сделаны в АИ. Любой ваш вывод есть ОРИСС. 
::::* Нет, не остаётся, так как это переданный смысл своими словами. 
::::* Опять таки, я не делал выводов, а переписал источник.
::::* Используя вашу логику любой пересказ, это ОРИСС, а если не пересказал, то нарушение АП. Тогда Википедию надо свернуть и идти по домам. -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 17:30, 19 августа 2013 (UTC)
:::::* Это только утверждения. Аргументация напрочь отсутствует. --[[User:VladVD|VladVD]] 17:43, 19 августа 2013 (UTC) 
::::::* А какая вам нужна аргументация, есть третичный АИ, который одной версии уделяет всё внимание и полстрочки другой. Как их назвать "та, которой уделено всё внимание и та, которой полстрочки"?-- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 18:21, 19 августа 2013 (UTC)
:::::::* Внимание размером в ''полстрочки'' само по себе ничего не говорит об отсутствии  подтверждения версии историческими фактами. Более того, указанный вами АИ абсолютно ничего не говорит о том, «СПбГУ — преемник Санкт-Петербургского университета, который был создан в 1819 году». Ни пол-, ни четверть строчки. --[[User:VladVD|VladVD]] 19:50, 19 августа 2013 (UTC)
::::::::* Говорит, так как там написано, что это _мнение_ а разницу между мнением и фактом, я думаю, вы знаете. Если такие факты появятся, то тогда и будет смысл говорить. О «СПбГУ — преемник Санкт-Петербургского университета, который был создан в 1819 году» говорит уже другой источник. -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 04:10, 20 августа 2013 (UTC)
:::* Я пока ни слова в статье не написал и ни слова для размещения в статье не предложил. Соответственно требовать от меня каких-либо АИ пока оснований не имеется. В общем, не отвлекайтесь от заявленной темы на такие требования. --[[User:VladVD|VladVD]] 17:20, 19 августа 2013 (UTC)
::::* Имеется, так как доказательства ОРИССности не могут происходить из ваших же собственных размышлений. -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 17:31, 19 августа 2013 (UTC)
:::::* Доказательства ОРИССности основаны на [[ВП:ОРИСС]]. Никаких дополнений к себе ВП:ОРИСС не требует. Повторно прошу не отвлекаться от темы обсуждения.--[[User:VladVD|VladVD]] 17:48, 19 августа 2013 (UTC)
::::::* Вы пока не доказали, что смысл утверждений разнится. Если есть претензии к формулировкам, как написать лучше - я слушаю. Но пока у вас требования удалить информацию, которая перестанет разграничивать маргинальную и немаргинальную теории, т.е. ведёт к нарушению ВП:ВЕС. -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 18:21, 19 августа 2013 (UTC)
:::::::* Правку в статью внесли вы, поэтому бремя доказательства того, что смысл сказанного в источнике совпадает со смыслом написанного вами, возлагается на вас. Ничего похожего на такое доказательство вы до сих пор не привели. И ещё: разберёмся с заявленной темой – пойдём дальше. Пока же, опять прошу, не отвлекайтесь. --[[User:VladVD|VladVD]] 18:53, 19 августа 2013 (UTC)
::::::::* ''"Между содержанием и смыслом фраз «Некоторые ленинградские историки считают…» и «Согласно новой версии, не подтверждающейся историческими фактами…» есть существенная разница".'' Поддерживаю. Главное отличие "не подтверждается данными" - в АИ вообще не звучит. Так и надо писать о малораспространенности, о "некоторых", но не более того --[[User:Alextiger|Alextiger]] 19:10, 19 августа 2013 (UTC) 
:::::::::* Для VladVD: если вы что-то отрицаете не основываясь на источниках, игнорируя написанное в них, это не значит, что я чего-то не доказал.
:::::::::* Для Alextiger: Предлагайте формулировку, обсудим. -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 04:10, 20 августа 2013 (UTC)
::::::::::* Какие вам нужны АИ? Те, в которых сообщают об ОРИССности вашей правки? Таких нет и не предвидится. А других утверждений по вашей правке я не делал, поэтому и подтверждать с помощью АИ мне абсолютно нечего. И повторюсь: '''доказывать обоснованность вашей правки с помощью АИ должны исключительно вы. Пока же вы ничего не доказали'''. --[[User:VladVD|VladVD]] 13:18, 20 августа 2013 (UTC) 
:::::::::::* Ну тогда у ваших обвинений вообще нет обоснования. -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 14:05, 20 августа 2013 (UTC)
::::::::::::* Правильно ли я понимаю, что вы тем самым отказываетесь вести обсуждение и искать консенсус? --[[User:VladVD|VladVD]] 17:53, 20 августа 2013 (UTC)
:::::::::::::* Правильным пониманием будет то, что у ваших претензий нет обоснования. -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 18:19, 20 августа 2013 (UTC)
::::::::::::::* Проще и надёжней обоснования не бывает: вы в подтверждение своей правки не привели ни одного релевантного АИ. --[[User:VladVD|VladVD]] 19:24, 20 августа 2013 (UTC) 
:::::::::::::::* Вы просто игнорируете статьи из ЭСБЕ, труды академика Тихонова, Большую Российскую Энциклопедию. -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 08:33, 21 августа 2013 (UTC)
*** Вы путаете понятия "преемник" и "правопреемник". Если АИ был официальным НПА закрыт (а был ли?) то о втором конечно говорить нельзя. Однако сведение всего ко второму - это юридический фетишизм. СССР тоже не был правопреемником РИ, однако кто посмеет утверждать что он не был фактическм преемником? И принятая государством версия по пределению не может быть "маргинальной" (хотя в статье так не сказано). Плюс ссылка (на Устав!) стоит после фразы "...не подтверждающейся историческими фактами", что вводит читателя в заблуждение --[[User:Alextiger|Alextiger]] 11:51, 19 августа 2013 (UTC)
**** Тут тогда можно напридумать всякого, прячась за понятиями фактического преемника, правопреемника, преемника и еще куча чего. Есть третичные АИ, которые указывают на то, что эта версия (какого бы то ни было преемника Акажемического университета) маргинальна и не должна использоваться как основная. Принятая государством версия по пределению не может быть "маргинальной"? Пожалуйста - официальная позиция Ирана, не раз озвученная президентом Махмудом Ахмадинежадом, заключается в отрицании Холокоста. Я хочу посмотреть, как вы подтвердите немаргинальность такой позиции. Академический университет (если вы его имели ввиду под АИ) официально был закрыт в 1766 году, [http://museum.edu.ru/catalog.asp?ob_no=%2013029 пруф], это всё описано мной в профильной статье. Предпредпредшественник Главного педагогического института (преобразованного в 1819 году в Университет), Учительская семинария, была основана только в 1786 году (через 20 лет после закрытия АУ) и никаких целей близко связанных с университетскими не имела, [[s:ЭСБЕ/Главный педагогический институт|пруф]]. -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 13:11, 19 августа 2013 (UTC)
***** Вот только не надо на на скользкие политические темы скальзывать. Позиция Ирана немаргинальна в иранском обществе. Здравствуй, КО :) А Россия признает Абхазию страной. И внутри России такое признание обязательно для всех - это закон. Или мы имеем иностранную (иранскую) позицию и по СПбГУ? А ученый-предшественник и ученый-преемник тоже должны составлять юр. договор о преемстве? ;) "Пруф" о "закрытии" голословен. Укажите циркуляр Его Величества или министра. Вот статья (ваша?) в Вики говорит об ином - о 1805 г. --[[User:Alextiger|Alextiger]] 16:23, 19 августа 2013 (UTC)
****** У вас неверное виденье правил и принципов проекта. По-вашему выходит, что в иранской Википедии д.б. написано: "Холокост, - выдуманное евреями их истребление Германией в период 1939-1945 годов". А это не так, Википедия отражает не локальные междусобойные консенсусы, Википедия не в России. Утверждение не голословно, оно основано на АИ, энциклопедии. Если вас это не устраивает, то ищите другие АИ, рангом не ниже энциклопедии, опровергающие этот факт. Пока я от вас вообще никаких АИ не вижу. Насчёт 1805 года, то в статье из ЭСБЭ, как изволите читать, написано "Главный педагогический институт. — В 1786 г. для образования учителей в главные народные училища учреждена Учительская семинария, переименованная в 1803 г. в учительскую гимназию.". А до 1805 года студентов учили не в Университете, а в Училище при академии, которое было продуктом объединения неких остатков профессоров Университета и Академической гимназии. Называть это университетом столь же правомерно, как нынешний СПбГУ называть Главным Педагогическим Институтом, или Учительской семинарией. -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 17:17, 19 августа 2013 (UTC)
******* Вы читаете по-персидски, чтобы так утверждать? Я вот не знаю, чего там написано. Я думаю у них интерепретация более сложная, чем ваша пародия. Но не суть. Как не локальные, если многие статьи на разных языках - разные! Российская Вики пишео о независимой Абхазии, английская о части Грузии. Нет, АИ - с вас, т.к. вы утверждаете что некое событие было, что был издан приказ/указ. Пожалуйста, назовите номер приказа. Требовать АИ о том, что события не было - смешно. Ваш АИ может говлрить о фактическом "закрытии" без юр. оформления. А это в данном случае существенно. Вро 1805 г. вы не потрудились посмотреть соседнюю же статью. Цитирую: ''В 1770-х гг. Академический университет и Академическая гимназия были объединены в «Училище Академии». Лучшие из старших гимназистов производились в студенты и слушали лекции профессоров. Подготовка студентов в училище (гимназии) продолжалась до 1805 года.'' При объединении явыный преемник существовал минимум до 1805 г. --[[User:Alextiger|Alextiger]] 17:40, 19 августа 2013 (UTC)
******** Если у вас есть желание обсудить проблемы соответствия статей разных разделов, то вы выбрали неудачное место. Я опираюсь на третичные и вторичные источники, которые говорят о закрытии АУ и преобразования его в училище. Если вам нужны первоисточники - вы и ищите, для ВП достаточно вторичных. Да, не потрудился прочитать :) т.к. сам и писал. Отлично, преемник существовал до 1805 года, когда уже вовсю _отдельно_ существовал предшественник СПбГУ - Педагогический институт, никак с преемником (?) АУ не пересекаясь. Тем более ни о какой преемственности АУ и СПбГУ речи нет. "''Требовать АИ о том, что события не было - смешно''" - я где-то подобное требовал? "''т.к. вы утверждаете что некое событие было, что был издан приказ/указ''" - приведите дифф, именно с такими моими словами. -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 18:21, 19 августа 2013 (UTC)
********* Реорганизации и преоблазования не являются ликвидацией, если это специально не оговорено - это юридический факт. Ваши вторичные АИ долдны иметь ссылки на первоисточники, если речь идет о официальных документах. Иначе это беллетристика. Первоисточники нужны не мне, а вам - чтобы сохранить имеющиеся фразы в статье, иначе их надо удалять. Про преемников я ничего не утверждаю - я пишу о неоднозначности, с которой надо разбираться объективно и нейтрально. Ваши же утверждения тенденциозны. Преемником иожет быть несколько одновременно - как и детей у родителя.  ''приведите дифф, именно с такими моими словами'' Вы писали что, по неким сведениям он был юрижически ЗАКРЫТ, не оставив преемника. Это подразумевает НПА о закрытии, т.е. приказ (например). Да, в 1805 уже был ПИ. Однако срок между прекращением преемника АУ и созданием СПбГУ уже сокращается до нескольках лет. Юридически далее передачи прав видимо не было (хотя, какова судьба Училища после 1805? не влилось ли оно в ПИ? куда ушел ППС?), однако, как я уже писал, не следует вдаваться в юридический фетишизм и требоваь именно правопреемственности (которой, видимо, действительно нет) В науке это не показатель истины --[[User:Alextiger|Alextiger]] 18:54, 19 августа 2013 (UTC)
********** Нет, не должны, они ссылаются на другие исследования. Я вам объясню, когда у вас будет возможность удалять из списка источников энциклопедии - когда на ВП:КОИ будет консенсус участников за их неиспользование. А этого никогда не будет, поэтому эти источники останутся. Я всегда разбираюсь объективно, и опираюсь на источники, вы же на свои рассуждения, которые не всегда логичны, то вы упираете на юридический факт и поэтому требуете от меня отказаться от использования энциклопедий в качестве источника, то заявляете, что это юридический фетишизм и не надо на это ориентироваться. И кто из нас тенденциозен? Тот, кто опирается на энциклопедии, или тот, кто опирается на собственные, не очень логичные рассуждения? -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 04:10, 20 августа 2013 (UTC)
*********** Ага, вы еще пишИте по энциклопедии Брокгауза о ядреной физике :) Энциклопедии устаревают, интерпретации меняются. По любому там сказано "закрыт", но как - юридически или фактически? Для автора энциклопедии было неважно, для нас - важно. Да, я против абсолютизации юр. вопросов в науке и истории. Однако ссылаюсь на них потому, что и по юр. вопросам ваша позиция не выдерживает критики. Рассуждения основаны на фактах. Вот такая вырисовывается картина: 1''') 1766 Академический универ сливается с гимназией в Академическое училище, которое является полным правопреемником, иное не доказано; 2)в 1805 г. Училище уже не работает. Куда делся педсостав? В 1804 г. из Учительской гимназии, видимо усиленной педсоставом Училища - а деваться в СПб ему тогда было больше некуда, создается Петербургский педагогический институт; 3) в 1819 он переименован в СПбГУ. Таким образом, не только СПбГУ, но и Пединститут, на основе которго он был огранизован, являлись преемниками Академического университета.''' --[[User:Alextiger|Alextiger]] 07:45, 20 августа 2013 (UTC)
************ Уважаемый, мною использованы энциклопедии как позапрошлого, так и конца прошлого веков, труды академика РАН от истории Тихонова, и на протяжении 200 лет по сей день в научном сообществе поддерживается полный консенсус, что МГУ первый и старейший университет. Вы с порите не со мной, вы спорите с ними, а для того, чтобы спорить с ними, вам либо нужны источники аналогичной авторитетности (отсутствуют) или вы сами д.б. не меньшим авторитетом, чтобы самому опубликовать такие данные. А пока у вас то, что написано жирным шрифтом, и есть образцовый ОРИСС, источниками в нём и не пахнет. -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 08:13, 20 августа 2013 (UTC)
************* Уважаемый, старейший универ России - Воронежский государственный (с 1632 г.) :) У меня жирным шрифтом лишь последовательность известных фактов. Вопрос в интерпретации. В СССР после ленинградского дела могла существовать только 1 ангажированная точка зрения, которую вы и принимаете. Вы пересказываете чужие интерпретации, не в состоянии привести факты, хотя бы по третичным источникам. Приказа о закрытии, видимо в природе посто нет --[[User:Alextiger|Alextiger]] 08:27, 20 августа 2013 (UTC)
************** Мда, ну с такими маргинальными идеями не удивительно, что вы может СПбГУ еще от Аль-Карауина выведете. У вас не только последовательность ваших фактов, но и собственные измышления, не изложенные в авторитетных источниках, что и есть ОРИСС. Естественно, что я пересказываю другие источники, в этом суть Википедии, если вы не знали. Факты таковы, что в документе «Объяснение об Университете и Гимназии» есть описание объединения Университета и Гимназии в одну структуру не позднее 1770 года, в Училище при Академии (об этом вы сами писали, но видно запамятовали, в попытках обвинять меня), то есть Университет перестал существовать. Насчёт «Ленинградского дела» — не могу с вами не согласиться, ведь Брокгауз и Ефрон составляли свой словарь исключительно под влиянием последствий этого дела и исключительно ангажировано, точно так же, под давлением этого дела, составляли и Большую Российскую Энциклопедию в 1992 году. Так как вы проигнорировали моё предложение обсуждать формулировку, но с удовольствием продолжаете пытаться протолкнуть ОРИСС в статью, я констатирую вашу полную неконструктивность. — [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 10:47, 20 августа 2013 (UTC)
*************** Стоп! Вы занимаетесь подтасовкой. При объединении он не был ликвидирован, а лишь реогганизован. Есть масса аналогичных примеров в Вики. Например [[Военно-медицинская академия имени С. М. Кирова]] ведет родословную от врачебного училища 1798 г., но никак не академии же. Изменение исторических форм - дело обычное. Ну вы эе опираетесь не только на Брокгауза, но в основном на советские источники, влияющие до сих пор. У меня нет ОРИСА кроме предположения перехода в 1804 г. ППС в гимназию из училища. Но та других вариантов нет. Я с вами согласен, что скорее всего правовая преемственноссть здесь прервана. Но не преемственность вообще. Если уж говорить о правовой, то ВГУ как раз и получится старейшим - происходящий "почкованием" Тартусского универа :) Я не оспариваю вашу точку зрения, а лишь утверждаю, что обе позиции должны быть изложены нейтрально, с датами и фактами.Как раз я и хотел обсудить формулировку, но вы не хотели соглашаться на нейтральность. Вы как основной автор, предложите более мягкий вармант на СО. {{unsigned|Alextiger|11:36, 20 августа 2013‎ }}
**************** Все источники сходятся на том, что АУ перестал существовать, вместо него появилось Училище. Обвинение в подтасовке довольно серьёзное, а так как оно не подтверждено никакими источниками, кроме ваших размышлений, то оно еще и ложное. Я опираюсь на источники 18, 19, 20 веков, все они излагают позицию, которая отражена в статье как основная, советские не отклоняются от этого. Хорошо, что вы не отрицаете ОРИССа. Если вы говорите про преемственность университетского духа, традиций, то против этого никто не возражает, но нельзя говорить о преемственности фактической/юридической/смысловой, на которой настаивают правление СПбГУ и Правительство. Вариантов для преподавателей есть куча - умерли, перешли на работу в Академию, другие ВУЗы, в Казань, например. Нельзя же говорить, что если преподаватель из Казани переехал в Питер, Питерский Универ станет правоприемником Казанского. Ну да, если взять почкование в таком смысле, то пресноводная гидра, известная по школьному курсу - самое старое животное в мире, каждый раз почкуется. Если вы найдёте хотя бы один дифф, в котором я против изложения нейтрально и взвешенно, я самозабанюсь. Я нигде не был против нейтральности, я был против внесения ОРИССа в статью. -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 12:47, 20 августа 2013 (UTC)
***************** Естественно с ТАКИМ названием перестал существрвать. Как и врачебное училище, из которого выросла ВМА. Как и СССР, из которго выросла РФ. И, по вашему, ВМА неправильно считает год своего основания? Форма то другая. Так можно заявить, что СПбГУ не наследник ЛГУ им. Жданова. Люди - те же, коллектив. Раз уж вы специалист по источникам, то не гадайте, куда могли перейти ППС в 1805, а скажите куда перешли. Потому что если перешли почти в полном составе, то это важно. И косвенное подтверждение тому - образование Пединститута в том же году, а с чего вдруг так повышать статус, если не пришли новые кадры? Как минимум, такая гипотеза имеет право на жизнь. Это фактическая преемственность и есть. Еще надо смотреть, с какой формулировкий закрыто училище в 1805. Про гидру смешно. Это другое животное, но оно наследник родителя, что нам и важно. А клетки человека обновляются делением через 7 лет. Человек становится другим? Указание на "основную версию", на "неподтвержденность" и т.п. - это и есть нарушение нейтральности. --[[User:Alextiger|Alextiger]] 13:35, 20 августа 2013 (UTC)
****************** АИ пишут, что перестал существовать. РФ официально признала преемственность, СССР не признавала, например. Давайте не скакать, мы обсуждаем СПбГУ. Даже если они перешли в полном составе, это абсолютно неважно. И давайте вы прекратите свои ОРИССы, насчёт почему основание (хотя опять, не основание а реорганизация) было в тот же год (хотя там год разницы, в 1804 ПИ, в 1805 окончательно упразднено Училище). Опять, если только наследник духовный, то с чего брать дату рождения родителя? Да, вы много говорите сами, но не привели ни один АИ, который бы подтверждал версию, и если самые авторитетные АИ такой версии не знали, подтверждений нет, как же её называть? -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 14:05, 20 августа 2013 (UTC)
******************* Раньше википедий не было, споров о первенстве не было. Это было неинтересно. Указывалась формальная дата основания. Так если родителя не брать, то СПбГУ образован в 1991 вместе с регистрацией постсоветского устава. ЛГУ - лишь родитель. '''Учредитель - правительство РФ''' (как и МГУ). Если подходить формально - то только так. Никакого 1819. Почему годом позже как раз понятно. Не раньше же, чем сотрудники переведены. И на всякие формальности закрытия год. (Кстати, ради вики-интереса, раз вы в кругу источников, нашли бы, КАК было закрыто Училище). А почему брать день рождения родителя - это как раз понятно. В науке рождение научной школы отмечается по первому герою, а не каждому новому академику в е русле. Т.е. об основании СПбГУ в 1724 г. говорить сложно, но что он его преемник - вполне. Кроме правопреемника. Вот АУ не был ничьим преемником, он создавася с нуля. Насчет АИ повторюсь - мнение государства является АИ . Называть можно по разному, но нейтрально (альтернативная, менее распространенная и т.п.)--[[User:Alextiger|Alextiger]] 15:03, 20 августа 2013 (UTC)
******************** Раз источников у вас не появилось, формулировок, основанных на источниках тоже, только новые размышления, не вижу смысла продолжать. Насчёт мнения государства, это только мнение государство, которое отражено в статье, но само по себе не АИ. В довершение процитирую вам слова императора Александра I адресованные Н. Н. Новосильцову в 1803 году при назначении последнего попечителем учебного округа в Санкт-Петербурге «'''в коем до учреждения Университета''' преподаваемы будут высшие познания при Академии наук» (Сборник постановлений по Министерству народного просвещения. Том I. Царствование Александра I. 1802—1825. СПб., 1864. Стр. 22.). Надеюсь, его обвинять в произнесении этих слов под гнётом "Ленинградского дела" вы не будете. -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 15:55, 20 августа 2013 (UTC)
********************* Ну так он всё верно сказал. Не было университета тогда, надо было учредить заново. В 1991 г. тоже учредили заново. В 1819 Университет был возобновлен. Другоо универа в СПб до этого не было. Так что духовное наследие очевидно, кадровое предоложительно. Вместо того чтоб спорить, просто смягчили бы формулировки на нейтральные. Так, следует дописать инфу о реальном преемнике (1766-1805), а не ограничиться 1766 г. О том что ПИ создан в 1804 тоже надо сказать, а не только о 1786. Только факты. Пусть читатель сам оценит. "Основной" заменить на "наиболее распространенной" - вполне нейтрально и содержательно --[[User:Alextiger|Alextiger]] 16:12, 20 августа 2013 (UTC)
********************** Не было университета, поэтому надо было основать, а тогда наследие очевидно. Логика - блеск. Более распространённая (а точнее, распространённая везде, кроме СПбГУ, и проталкиваемая с подачи двух выпускников СПбГУ), это и есть основная. -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 18:19, 20 августа 2013 (UTC)
*********************** Не было, кроме АУ. Новый стал объективно возобновением университетской традиции в СПб. Не основать уа учредить. Как насчет учреждения же в 1991? Нет, "основная" - это уже ВАШЕ ОЦЕНОЧНОЕ суждение = ОРИСС. Или прриводите цитату из АИ со словом "основная" --[[User:Alextiger|Alextiger]] 18:27, 20 августа 2013 (UTC)
************************ :) No comments. В свою очередь прошу вас привести АИ, где было бы написано "наиболее распространённая", что будете делать? Вооружись вашей логикой - любой пересказ другими словами - ОРИСС, а иное - нарушение АП. Так что не занимайтесь буквоедством. -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 18:47, 20 августа 2013 (UTC)
************************* Это нейтральный компромисс с вами. Придерживайтесь правил Вики и сами исправьте на что хотите нейтральное. Тут не пересказ своими словами, а личная, вполне агрессивная, оценка, которую хотите навязать читателям --[[User:Alextiger|Alextiger]] 19:19, 20 августа 2013 (UTC)
************************** Именно так. Своё личное ОРИССное мнение Cemenarist проталкивает с удивительно большим упорством при поразительно малом количестве аргументов и полном отсутствии АИ. --[[User:VladVD|VladVD]] 19:34, 20 августа 2013 (UTC)
*************************** Для понимания, "полное отсутствие АИ" заключается в приведении источников: Выдержки из документов 18 века о слиянии АУ и АГ в Училище, статьи из ЭСБЕ, труды академика Тихонова, Большую Российскую Энциклопедию, труды Толстого Д. А.. Ссылки обильно разбросаны как в обсуждении, так и в статье. Но коллеги предпочитают сами использовать ОРИССы, в чём один и признался сам, и одновременно обвинять меня в ненейтральности. -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 08:33, 21 августа 2013 (UTC)
**************************** Я ОРИССы не включаю в саму статью, заметьте. Ни в одном из ваших АИ не написано "основная". Так и пишите, что "в большинстве АИ принято то то". Чего упираться-то? мы предлагаем вам просто не нарушать правила Вики  --[[User:Alextiger|Alextiger]] 10:35, 21 августа 2013 (UTC)
***************************** Вы предлагаете вставить в статью текст, основанный на ваших ОРИССах, если все АИ кроме мнения университета и правительства даже и не знают эту версию (кроме 1), то это и есть основная. Обвинения в нарушениях правил без обоснование - тоже нарушение правил. -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 13:13, 21 августа 2013 (UTC)
****************************** ''…то это и есть основная'' — вывод сделан вами и потому представляет собой '''полнейший ОРИСС'''. --[[User:VladVD|VladVD]] 13:57, 21 августа 2013 (UTC)
******************************* Нет, это не ОРИСС, так как анализ источников  и пересказ другими словами входит в процесс написания статьи в Википедии. Тогда таким же ОРИССом выглядит ваше желание удалить из статьи слово основная, так как этот вывод сделан вами, а ОРИССом предложение Alextiger написать "наиболее распространённая". -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 14:20, 21 августа 2013 (UTC)
* ''«"полное отсутствие АИ" заключается в приведении источников…»'' — это всё общие слова, а на деле в подтверждение своих правок, обсуждаемых в этом разделе, вы привели лишь '''одно предложение''' из '''одного источника'''. --[[User:VladVD|VladVD]] 11:02, 21 августа 2013 (UTC)
** Ага, т.е. если я вам не процитировал весь источник, то вы ссылку и не читаете, круто. Приведение источников вы просто игнорируете: [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Санкт-Петербургский_государственный_университет&diff=57807621&oldid=57806344 БРЭ], [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Санкт-Петербургский_государственный_университет&diff=57810953&oldid=57808984 Пелевин Ю.А. и ЭСБЕ], [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Санкт-Петербургский_государственный_университет&diff=57815591&oldid=57814661 обсуждаем труд Толстого]. Про источники рассыпанные в статье я молчу вообще. -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 13:13, 21 августа 2013 (UTC)
*** Вы о чём-то о своём, а не о том, что я пишу. Я обсуждаю две ваших ОРИССНых правки, которые привёл в начале раздела, а в их обоснование вы таки привели всего лишь '''одно предложение из одного АИ'''. Да и то такое, что никак ваши ОРИССы не обсновывает.--[[User:VladVD|VladVD]] 13:49, 21 августа 2013 (UTC)
**** [[ВП:ПОКРУГУ]], я вам привожу источники, вы делаете вид, что их нет. -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 14:20, 21 августа 2013 (UTC)
***** Вы упорно приводите источники, не '''имеющие отношения к поднятому мной вопросу''', поэтому, увы, по кругу уже не первый день ходите только вы --[[User:VladVD|VladVD]] 14:54, 21 августа 2013 (UTC)
****** Они имеет 100 % отношение, так как подтверждают мои слова, которые вы назвали ОРИССом. -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 16:44, 21 августа 2013 (UTC)
* ''«Но коллеги предпочитают сами использовать ОРИССы»'' — укажите примеры такого сорта утверждений, которые упомянутые коллеги поместили или пытались поместить в статью. --[[User:VladVD|VladVD]] 11:02, 21 августа 2013 (UTC)
** А пожалуйста. См. реплику, на которую я ответил и сам [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82&diff=next&oldid=57829001 ответ]. -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 13:13, 21 августа 2013 (UTC)
*** Не вижу содержательного ответа. ''Процитируйте ОРИССные утверждения'', которые участник Alextiger и я поместили или пытались поместить в статью. --[[User:VladVD|VladVD]] 13:49, 21 августа 2013 (UTC)
**** читайте дифф. -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 14:20, 21 августа 2013 (UTC)
***** Значит, привести цитаты не можете. Значит, обвинение беспочвенно и, весьма похоже, нарушает [[ВП:ЭП]] . --[[User:VladVD|VladVD]] 14:54, 21 августа 2013 (UTC)
****** Я привёл, вы просто не читаете. -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 16:38, 21 августа 2013 (UTC)
******* Рассказывайте, пожалуйста, о том, что ''вы'' прочитали, а за себя сам скажу. И укажите, где вы привели моё ОРИССное суждение? --[[User:VladVD|VladVD]] 17:40, 21 августа 2013 (UTC)
******** Я где-то писал про ваше? -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 08:07, 22 августа 2013 (UTC)
********* Вы писали во множественном числе: "коллеги предпочитают сами использовать ОРИССы", а коллег у вас здесь только двое --[[User:VladVD|VladVD]] 09:21, 22 августа 2013 (UTC)
***** Ага, Cemenarist имел наглость стереть простой факт, что Пединститут был организован в 1804 г. Причем это же сказано в его другой статье. Мой "ОРИСС" приводился только на странице обсуждения. Насчет "наиболее распространенной" - это нейтральный компромисс. Да у вас после оценки так и написано!Можете заменить другой нейтральной фразой.  Полностью нейтрально это "другая точка зрения". Вы не имеете права односторонне оценивать источники нарушая нейтральность. --[[User:Alextiger|Alextiger]] 15:04, 21 августа 2013 (UTC)
****** Cemenarist вообще свои права, как представляется, трактует весьма расширительно и реализует эти расширенные права в большой степени бесцеремонно. Скоро, предполагаю, на ВП:ЗКА придётся обращаться. --[[User:VladVD|VladVD]] 15:18, 21 августа 2013 (UTC)
******* Да, "имеет наглость" никак ЭП не нарушает, ну что вы. -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 16:38, 21 августа 2013 (UTC)

== О правках Cemenarist'а ==

* В комментарии к своей неконсенсусной [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Санкт-Петрбургский_государственный_университет&diff=57836328&oldid=57836294 правке] Cemenarist объявил официальную точку зрения руководства страны, Санкт-Петербурга и СПбГУ маргинальной и удалил упоминание о ней. Подчеркну: удалил не ссылку на мнение, как на АИ, а именно упоминание.  Прошу разъяснений и обоснований маргинальности и удаления. 
* В комментарии к другой своей неконсенсусной [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Санкт-Петрбургский_государственный_университет&diff=57807788&oldid=57791900 правке] Cemenarist объявил источник маргинальным и удалил ссылку на него. Прошу разъяснений и обоснований. 
* ''«Согласно… версии, поддерживаемой в научном сообществе с 19-го века… по наше время<ref>''М. Н. Тихонов'' [http://histmoscow.ru/m_v_lomonosov_i_osnovanie_pervogo_universiteta_v_rossii.htm М. В. Ломоносов и основание первого университета в России] Доклад на юбилейной научной сессии, посвященной 200-летию Московского университета, 9-13 мая 1955 г.</ref>»'' — прошу Cemenarist 'а разъяснить, на каком основании он полагает, что работа Тихонова может служить подтверждением поддержания версии по ''наше время'', если работа выполнена 58 лет назад и по времени выполнения ближе к 19-му веку, чем к нашим дням. --[[User:VladVD|VladVD]] 15:39, 21 августа 2013 (UTC)
{{примечания|раздел=1}}
:* Причем, заметьте, доклад в МГУ - т.е. от заинтересованной стороны --[[User:Alextiger|Alextiger]] 15:49, 21 августа 2013 (UTC)
::* Доклад в '''МГУ''', сделан завкафедрой истфака '''МГУ''', на сессии, посвященной юбилею '''МГУ'''. --[[User:VladVD|VladVD]] 16:06, 21 августа 2013 (UTC)
:::* Ага, а то, что нынешняя версия поддерживается только СПбГУ и протолкнута в Правительство с его подачи - это абсолютно непредвзято и нейтрально :) Прелестно, просто прелестно. Не говоря о том, что вы игнорируете источник 1992 года под номером 8 в текущей редакции, и обсуждаете работу Тихонова, как будто источника от 1992 года нету ;). Да, позиция СПбГУ маргинальна в соответствии с правилом [[ВП:МАРГ]], прочитайте его наконец. Упоминание позиции СПбГУ есть в статье, не надо вставлять маргинальную дату основания в карточку, как единственно верную. Если хотите, идите на ЗКА, это вам не поможет, так как на ЗКА содержательные вопросы не решаются. Хотите, можем обратиться к посреднику, он нас и рассудит. -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 16:43, 21 августа 2013 (UTC)
:::::* Котлеты отдельно, мухи отдельно. У меня к источнику 1992 года нет таких претензий, как источнику 1955 года, посему я вопросов о нём и не задаю. Тем более, что вы пока на вопрос о работе Тихонова ничего не сообщили. Ждём ответа.
:::::* [[ВП:МАРГ]] ничего о позиции СПбГУ и Правительства не говорит, об этом говорит ваша интерпретация правил. В чём именно эта интерпретация состоит, и как из неё вытекает вывод о маргинальности, вы до сих не пояснили.
:::::* Ваша санкция для моего возможного обращения на ЗКА не требуется.
:::::* Посредника давайте. --[[User:VladVD|VladVD]] 17:16, 21 августа 2013 (UTC)
::::::*Зачем же вы игнорируете источник 1992, выставляя дело так, что я якобы подтверждаю фразу "по наше время" только источником 1955 года? Кого вы предлагаете? -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 17:43, 21 августа 2013 (UTC) 
:::::::* ''выставляя дело так...'' — это вам показалось. Ваша инициатива — вы и предлагайте. --[[User:VladVD|VladVD]] 18:08, 21 августа 2013 (UTC) 
::::::::* Как это мне показалось, если вы тут с пафосом обсуждаете что я утверждение "по наше время" подтверждаю источником 1955 года. Предлагаю {{u|Dmitry Rozhkov}}, дважды арбитр, опытный посредник, любое его решение я готов принять. -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 05:43, 22 августа 2013 (UTC)
:::::::::* Да, писал, что вы утверждение "по наше время" подтверждаете источником 1955 года. Но при этом нигде не писал, что ''только'' этим источником. Не вижу в моих сообщениях ни противоречий, ни оснований для недоумений. --[[User:VladVD|VladVD]] 16:30, 22 августа 2013 (UTC)
::::::::::*Ну тогда зачем это всё обсуждение, если очевидно, что по наше время подтверждается источниками разного времени из 20 века - как в середине, так и по наше время, показывая, что на протяжении всей истории никто не связывал АУ и СПбГУ. Т.е. тема поднятая насчёт источника 1955 года деструктивна изначально и только для того, чтобы покричать, какой семенарист плохой. -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 05:19, 23 августа 2013 (UTC)
:::::::::::* Вы пишите неправду. И удалили несколько современных АИ. Вы вообще привели 2 источника против нескольких несогласных. И про всю историю тоже време. До 1844 г. ваша версия была "маргинальной" --[[User:Alextiger|Alextiger]] 07:14, 23 августа 2013 (UTC)
:::::::::* Dmitry Rozhkov в качестве посредника меня устраивает. --[[User:VladVD|VladVD]] 09:25, 22 августа 2013 (UTC)
::::* Нейтрально - указать на обе позиции, сослаться на АИ, но самому не оценивать. Мы же не говорим, что это главная версия. Мнение Правительства не может быть маргинальным по определению. Я вставлял 1804, это не маргинально. Про 1724/1819 согласен. Но есть официальный устав --[[User:Alextiger|Alextiger]] 16:59, 21 августа 2013 (UTC)
:::::* Вы прочитали [[ВП:МАРГ]], судя по всему нет, так как это правило и обязывает нас определять, какая версия имеет распространение в научном сообществе, а какая нет. Если одна версия существует 200 лет, а вторая только появилась, какая должна освещаться больше в соответствии с [[ВП:МАРГ]]? -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 17:43, 21 августа 2013 (UTC)
::::::* Ага. Если версия об эфире существовала тысячи лет, то о ней в учебниках физики следует говорить несопоставимо больше, чем о совсем молодой теории относительности{{-)}} Вместе с тем отмечаю: вы опять зачем-то рассказываете о моём чтении, но при этом не отвечаете на вопросы, сформулированные выше. --[[User:VladVD|VladVD]] 18:03, 21 августа 2013 (UTC)
:::::::* Если бы эфиру современные авторитетные источники посвящали бы столько же внимания, сколько основной версии появления университета в 1819 году, а про теорию относительности некоторые и вообще не знали бы - несомненно. -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 05:43, 22 августа 2013 (UTC)
::::::::* К сожалению, это тоже не ответ на заданные мной вопросы. --[[User:VladVD|VladVD]] 16:32, 22 августа 2013 (UTC)
:::::::::* Это вы так думаете. -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 05:19, 23 августа 2013 (UTC)
Взвешенная позиция: ''учреждение Петербургского университета в 1819 г. было, по-своему, лишь заключительным этапом постепенного формирования высокой учебно-научной традиции в се��ерной столице России{{источник}}. Отсчет этой традиции естественно начинать с основания в 1724-1725{{источник}} ... Таким образом, необходим взвешенный подход к истории возникновения Петербургского университета. Безусловно, правильно говорить о длительной предистории этого университета{{источник}}, о постепенном создании необходимых социальных и учебно-научных предпосылок, к числу которых относится прежде всего деятельность основанной в Петербурге волею Петра Великого Академии наук с входившими в ее состав университетом и гимназией. Но столь же правильно и различать исторические этапы начала ХVIII и начала ХIХ в.{{источник}}, и в этой связи признавать институционную оригинальность как акции 1724-1725 гг., приведшей к созданию Российской Академии наук, так и акции 1819 г., повлекшей за собой учреждение самостоятельного Петербургского университета.'' http://centant.spbu.ru/centrum/history/univcond.htm --[[User:Alextiger|Alextiger]] 17:21, 21 августа 2013 (UTC)
* Что это за источник, кто его автор, неизвестно. -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 17:46, 21 августа 2013 (UTC)
:* По-любому, дата 1819 не является датой основания. Это дата переименования. Даже следуя вашей логике, дата основания - 1786 г., от которого идет прямое правопреемство. Все вузы считают свою историю от основания правопредшественника.  ''Зябловский Е.Ф. Историческая  повесть об Учительской семинарии и Педагогическом институте до переименования сего в Санкт-Петербургский университет с присоединением некоторых из предшествовавших. СПб., '''1830'''''. --[[User:Alextiger|Alextiger]] 21:07, 21 августа 2013 (UTC)
::* Приведённые мною АИ с вами несогласны. Везде, кроме ангажированной работы от СПбГУ указывается 1819 год. Не надо мне за меня приписывать "мою" логику. -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 05:43, 22 августа 2013 (UTC)
:::* вы читать умеете? 1830 год - это СПбГУ? Не со мной, а с объективной реальностью. Ваши АИ - не единственные. Логика именно ваша. Ни один другой ВУз России не считает историю от даты РЕОГАНИЗАЦИИ --[[User:Alextiger|Alextiger]] 10:24, 22 августа 2013 (UTC)
::::* Во-первых, вам необходимо сбавить тон. Во-вторых, вы пока ни одного АИ не привели, поэтому спор с вами беспредметный. -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 13:27, 22 августа 2013 (UTC)
:::::* Тон должны сбавить вы и прекратить подтасовки. И прекратить удалять ссылки на несколько АИ. Такого права у вас нет. --[[User:Alextiger|Alextiger]] 13:35, 22 августа 2013 (UTC)
::::::* Ну пока это вы меня обвиняете в подтасовках (что есть грубое нарушение). И удаляю я не ссылки, а устраняю нарушение [[ВП:ВЕС|взвешенности изложения]]. Дождитесь посредника. -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 13:56, 22 августа 2013 (UTC)
:::::::* Удаление источников и объективных исторических фактов предыстории СПбГУ - это подтасовка. И грубое нарушение. Предыстория к версиям не относится - она объективна. И занимает объективно больше места за 100 лет. Можете расширять свою версию. Но видимо нечем, АИ у вас мало. Возвращаю. Чтоб посреднику было что смотреть. --[[User:Alextiger|Alextiger]] 14:11, 22 августа 2013 (UTC)
::::::::* Это не моя версия, это версия АИ, это вы делите версии на свою и чужую, и нарушаете тем самым [[ВП:НТЗ]], [[ВП:ВЕС]], [[ВП:КОНС]], перестаньте вести войну правок. -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 14:23, 22 августа 2013 (UTC)
::::::::::* У меня тоже нет "своей", она на АИ. Приведите хоть один АИ до 1844 г. --[[User:Alextiger|Alextiger]] 14:25, 22 августа 2013 (UTC)
:::::::::::* Как нет "своей", если вы про неё говорите. Нет, вы не привели АИ, не обсудили их, а просто повпушите свою версию силой. А что еще вам привести? -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 14:30, 22 августа 2013 (UTC)
::::::::::::* Это вы силой проталкиваете, удаляя АИ (их приведено достаточно). У меня нет своей версии, я соблюдаю нейтральность. Не удаляю ваш текст. Свои АИ вы тоже не обсуждали, но я с их не удаляю. Ваши "АИ" отражают лишь мнение посое 1844 г. --[[User:Alextiger|Alextiger]] 14:37, 22 августа 2013 (UTC)
::::::::::::* Предыстория выделена в отдельный раздел и не относится к версиям. Куда уж объективнее? Удаление признанной истории это уже вандализм --[[User:Alextiger|Alextiger]] 14:41, 22 августа 2013 (UTC)
:::::::::::::* Нет, вы пихаете её в раздел с маргиналной версией, придавая искусственно ей больший вес и значимость. -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 05:19, 23 августа 2013 (UTC)
::::::::::::::* вы что, читать не умеете? я выделил в отдеьный раздел. Или вы возражаете, что Институт основан в 1804? а АУ в 1724? Это объективные факты. Заодно вы удалили несколько ссылок на АИ. А это недопустимо. Вы можете редактировать текст, если что то кажется ошибочным, но не удалять информацию. --[[User:Alextiger|Alextiger]] 07:10, 23 августа 2013 (UTC)
:::::::::::::::* Я еще раз советую вам сбавить тон, я много против чего не возражаю, но в данном случае я возражаю против ваших ориссных выводов, которые вы пытаетесь "продать" читателю. -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 07:49, 23 августа 2013 (UTC)
:::::::::::::::* Это вам советую сбавить тон, и всё, с чем вы не соласны, объявлять ОРИССОм. Там нет орисса не одной буквы, и моих выводов тоже. Только даты событий и ссылки. Вы пытаетесь, например, обмануть читателя, стирая инфу о памятной медали 1838 года. О какой крнсенсусности тут речь? --[[User:Alextiger|Alextiger]] 09:46, 23 августа 2013 (UTC)

== Продолжение неконсенсусных правок [[User:Alextiger|Alextiger]] и [[User:VladVD|VladVD]] до действий посредника ==
Коллеги, вы согласились на посредника, а сами на пару проталкиваете свою версию, как это понимать? -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 06:00, 23 августа 2013 (UTC)
:* Ни одной неконсенсусной правки после соглашения о посреднике я не сделал. А вы вот объясните, на каком основании вы без обсуждения на СО удаляете мои запросы на АИ? --[[User:VladVD|VladVD]] 06:15, 23 августа 2013 (UTC)
::* С этими правками несогласен я, значит они неконсенсусны. -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 07:37, 23 августа 2013 (UTC)
:::* Теперь понятно. Когда участниками выражается несогласие с вашей правкой, то она консенсусности не теряет, а запрос АИ или викификация, не получившие вашего предварительного одобрения, становятся неконсенсусными с момента появления. --[[User:VladVD|VladVD]] 14:16, 23 августа 2013 (UTC)
::::* Она не теряет консенсусности, так как возвращает статью к консенсусной версии от ноября прошлого года. А остальные должны делаться в соответствии с правилом [[ВП:КОНС]], которое вы успешно игнорируете. -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 13:54, 25 августа 2013 (UTC)
:* Это не дает вам право удалять ссылки на АИ и факты. Как это понимать? Вы сами проталкиваете неконсенсусную версию. Воздержитесь от удаления до посредника  --[[User:Alextiger|Alextiger]] 07:21, 23 августа 2013 (UTC)
::* Если эти "факты" и ссылки нарушаю [[ВП:ВЕС]] и [[ВП:НТЗ]] - безусловно. -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 07:37, 23 августа 2013 (UTC)
::* При этом Alextiger ничего существенного в текстах ваших правок не изменяет, хотя они на неконсенсусны 100 % . --[[User:VladVD|VladVD]] 07:30, 23 августа 2013 (UTC)
:::* Мои правки консенсусны на все 100%, так как возвращают стать к консенсусной версии. -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 07:37, 23 августа 2013 (UTC)
::::* Уточню. К назначенной быть консенсусной лично вами. И только вами. --[[User:VladVD|VladVD]] 14:18, 23 августа 2013 (UTC)
:::::* В соответствии с правилом [[ВП:КОНС]], и только им. -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 13:53, 25 августа 2013 (UTC)

== Война правок ==

Статья возвращена к [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Санкт-Петербургский_государственный_университет&oldid=57526264 версии] до начала войны правок и на трое суток защищена от редактирования. Надеюсь, к этому времени посредник появится. [[User:Sealle|Sealle]] 08:00, 23 августа 2013 (UTC)
* Только это как раз неконсенсусная версия, вот последняя консенсусная версия [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Санкт-Петербургский_государственный_университет&diff=49778248&oldid=49778227], после которой постепенно, ныне заблокированной общей записью информационного отдела СПбГУ статья стала приводиться к маргинальной версии [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Санкт-Петербургский_государственный_университет&diff=49813873&oldid=49778248]. -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 08:16, 23 августа 2013 (UTC)
*** [[ВП:ЭП|Некоторые типичные примеры поведения, способствующего созданию нездоровой атмосферы: Предвзятость, навешивание «ярлыков» на оппонентов («националист», «сталинист» и др. — то есть подмена критики тех или иных суждений личными выпадами против человека, высказывающего их)]] --[[User:Alextiger|Alextiger]] 18:11, 27 августа 2013 (UTC)
*** Деятельность "Семинариста" по удалению исторических фактов и дискредитации российских вузов явно заказная (от Госдепа?) --[[User:Alextiger|Alextiger]] 18:11, 27 августа 2013 (UTC)
**** За такие обвинения можно и бессрочку получить... -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 07:12, 28 августа 2013 (UTC)
***** Значит, только вы имеете право безосновательно обвинять? Вы первый начали и бессрочка плачет по вам. Где доказательства об "отделах"? А ваша упертое стирание АИ, которое вы не имеете правда делать, наводит на подозрения в намеренной необъективности --[[User:Alextiger|Alextiger]] 08:08, 28 августа 2013 (UTC)
****** Учётная запись называется {{u|Информационный отдел СПбГУ}}, за это и заблокирована, какие доказательства вам нужны??? -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 10:24, 28 августа 2013 (UTC)
** Вполне допускаю, поскольку ориентировался на первую после долгого перерыва правку, с которой начались «военные действия». Считаю такой подход вполне приемлемым до появления посредника, поскольку не располагаю достаточной компетенцией и достаточным временем, чтобы определить, кто из спорщиков прав. Предлагаю вам всем воспользоваться отсутствием вполне заслуженных блокировок и потратить эти 3 дня на поиск компетентного посредника, устраивающего обе стороны. [[User:Sealle|Sealle]] 08:36, 23 августа 2013 (UTC)
*** Он был найден, но вторая сторона до его появления предпочла продолжать проталкивать свою версию. -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 08:42, 23 августа 2013 (UTC)
*** Cemenarist, вы лжете. Может, это вы сами состоите в информационнм отделе чего-либо? И нет "своей верссии", а была лишь добавлена доп. информация, интересная читателям --[[User:Alextiger|Alextiger]] 09:49, 23 августа 2013 (UTC)
**** [[ВП:ЭП|Некоторые типичные примеры поведения, способствующего созданию нездоровой атмосферы: Обвинения оппонентов во «лжи» или «клевете»]]. -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 09:58, 23 августа 2013 (UTC)
== Посредничество ==
Прошу прощения за задержку, занимаюсь. --[[User:Dmitry Rozhkov|Dmitry Rozhkov]] 12:00, 28 августа 2013 (UTC)
* Уважаемый Дмитрий. Прошу особо оценить нашу с коллегой VladVD [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=57886925 правку]. Действительно ли созданный раздел "Предыстория" и описание первой спорной версии в разделе "Основание" не являются нейтральными, как об этом пишет участник Ceminarist? Другой спорный вопрос, возникший еще до наших правок - дата основания в карточке. Должна ли она быть официальной, фактической или широко признаваемой? --[[User:Alextiger|Alextiger]] 10:32, 29 августа 2013 (UTC)
* Будучи не в курсе, происходят ли какие-либо действия в рамках посредничества, хотел бы предостеречь споривших участников от внесения каких-либо изменений в статью в продолжение войны правок после того, как автоматически снимется защита. [[User:Sealle|Sealle]] 12:34, 5 сентября 2013 (UTC)
** Прошло полтора месяца, а результат - пшик. Один администратор, вместо того, чтобы элементарно ознакомиться в 5 минут с версией годичной давности формалистски откатывает всё к версии нарушающей НТЗ, и несмотря на неоднократные указание на это слагает с себя всю ответственность. Хорошо хоть еще поддерживает некое подобие порядка, когда начинают переходить на какие-то дикие обвинения в служении госдепу. Посредник же молчит, может хоть что-то будет сделано? -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 10:14, 21 октября 2013 (UTC)
== Посредничество (дубль 2) ==
Прежде всего, хотел бы ещё раз извиниться за длительную задержку. К сожалению, в московских библиотеках книгу «Санкт-Петербургский государственный университет. 275 лет. Летопись 1724—1999. СПб., 1999 год» я так и не смог найти, её нет даже в РГБ. По существу спора:
# Предварительное замечание. Спор идет не вокруг фактов и, по всей видимости, не столько даже вокруг их интерпретаций, сколько вокруг обозначений (наименований). Позиции в таком споре особенно подвержены идеологическим, конъюнктурным и прочим сиюминутным влияниям.
# В обсуждении выше обе стороны много внимания уделяют различным умозрительным построениям, проводят параллели с другими темами и т. д. Такие построения не основаны на правилах ВП и не вытекают из них однозначным образом. В совокупности с п.1. это приводит к невозможности нахождения консенсуса. Поэтому из рассмотрения все подобные построения мы исключаем, и тщательно придерживаемся правил ВП.
# Рассмотрим источники. Источником в поддержку 1724 года является книга «Санкт-Петербургский государственный университет. 275 лет. Летопись 1724—1999. СПб., 1999 год». Эта книга под редакцией тогдашнего ректора СПбГУ написана к юбилею университета и издана там же. Источник является авторитетным, но не является независимым, так как не отвечает [[ВП:АИ#Независимые вторичные источники]] («Существует независимый от авторов редакторский контроль и проверка фактов». «Не сотрудничают с какой-либо из заинтересованных сторон.») При ссылке на него требуется явное атрибутирование мнения в статье («по мнению руководства и коллектива университета», например), если точка зрения не подкрепляется другими авторитетными источниками, независимыми.
# Точка зрения властей (города, страны и т. д.), не является авторитетной в вопросах истории, и в частности истории науки и образования. Однако она значима для полноты рассмотрения и должна быть упомянута, с обязательной атрибуцией.
# Нет причин не считать статью БРЭ [http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_sp/36/Академический Академический университет] авторитетной или независимой. Таким образом, этот, сравнительно свежий (тем более в сравнении с книгой 1999 года), источник подтверждает «альтернативность» версии 1724 по отношению к 1819, а не наоборот. Именно в таком порядке и должны быть представлены «традиционная» (предлагаю этот термин для версии 1819) и «альтернативная» (1724) версии в тексте статьи и в карточке (благо технически это возможно и там). Соотношение должно определяться согласно [[ВП:ВЕС]]. Традиционной версии я бы уделил внимания в 3-4 раза больше, чем альтернативной.
# Прозвучали предложения считать теорию о том, что СПбГУ основан в 1724 году [[ВП:МАРГ|маргинальной]]. Очевидно, чтобы так её прямо охарактеризовать в тексте статьи, нужны авторитетные вторичные источники, где она так называлась бы. Таких источников представлено не было. Далее: если эта теория и маргинальна, то про меньшей мере это значимая маргинальная теория См. [[ВП:МАРГ]] — «идеи, претендующие на научность, но не получившие общего признания среди учёных» (да), «альтернативные интерпретации истории» (да), «Некоторые из подобных теорий, о которых здесь идёт речь, точнее было бы именовать гипотезами, предположениями или умозрительными построениями» (вероятно, да). Таким образом, версия об основании СПбГУ в 1724 году должна быть представлена в данной статьи, а как её характеризовать ''вне статьи'' — опять же вопрос обозначений, в целом несущественный.
<small>ЗЫ: К сожалению, как это часто бывает, копья ломаются вокруг одной цифры, а статья годами остаётся всё такой же убогой… Вот на что бы обратить внимание поборникам, как в целом представлен университет в вики.</small>--[[User:Dmitry Rozhkov|Dmitry Rozhkov]] 16:23, 22 октября 2013 (UTC)
* Не согласен с вопросом по МАРГ, о чём написал письмом и приложил искомую книгу, но в целом изложенное Дмитрием полностью соответствует моей позиции. -- [[Участник:Cemenarist|Cemenarist]] <small>[[Обсуждение участника:Cemenarist|User talk]]</small> 12:11, 29 октября 2013 (UTC)

== Выпускники СПбГУ ==
В разделе "Выпускники СПбГУ" не хватает ссылок на авторитетные источники. Согласно прецеденту [[Википедия:Запросы к администраторам#Выпускники и преподаватели МИЭМ|административного решения]] без наличия ссылок на источники через 2 недели раздел будет удален. Решение не моё, но так решили администраторы википедии =( . [[User:Жабыш|Жабыш]] 11:57, 18 июня 2014 (UTC)
*Теперь, думаю, добавлено достаточно АИ, и я надеюсь, что статью про СПбГУ не заденет тот бюрократический казус, который случился с МИЭМ. [[User:Жабыш|Жабыш]] 17:33, 21 июня 2014 (UTC)

== Информация о систематических нарушениях академической этики ==
Я был бы весьма благодарен, за разъяснение, почему информация о том, что [[Диссернет]] обнаружил, что в части подразделений СПбГУ есть проблемы с академической этикой,  является, по мнению некоторых редакторов, ОРИСС.
На мой взгляд, первичным исследованием является сайт Диссернета. Правильность его заключений может проверить любой, пройдя по приведенным мной ссылкам.
Удаление участником [[Участник:VladVD]]информации о том, что у части подразделений СПбГУ есть проблемы с академической этикой - на мой взгляд, является нарушением ВП:НЕТЦЕНЗУРЫ. Что, в свою очередь, может привести к тому, что эта важная информация не будет доступна для тех, кого она впрямую касается - например, тех, кто хочет учиться в "проблемных" факультетах, и тем более, у преподавателей - плагиаторов. --[[Special:Contributions/82.12.2.105|82.12.2.105]] 14:51, 7 августа 2016 (UTC)

:Предложенная правка внушает большие сомнения с точки зрения соответствия правилам [[ВП:ОРИСС]], [[ВП:СОВР]], [[ВП:ВЕС]], [[ВП:НЕСВАЛКА]] и [[ВП:НЕТРИБУНА]]. Для того, чтобы устранить сомнения такого рода, как минимум необходимо, чтобы информация опиралась на ''вторичные авторитетные'' источники, а не просто на страницы сайта Диссернета. --[[У:VladVD|VladVD]] ([[ОУ:VladVD|обс]]) 18:28, 7 августа 2016 (UTC)

{{Википедия:Рецензирование/Санкт-Петербургский государственный университет}}

== История ==

Ввиду того, что текст в разделе «История» не вполне соответствует используемым источникам, необходимо обсудить этот раздел.
{| class="wikitable"
|-
! № !! Источник !! Текст в источнике !! Текст в статье !! Комментарий
|-
| 0 || - || - || Вопрос о дате основания университета вызвал оживлённые дискуссии в 1990-е годы в преддверии празднования юбилея в 1999 году. || Нужен источник на утверждение. Почему указаны 1990-е годы перед юбилеем 1999 года, а не, скажем, 1983 год (в то время вопрос о дате основания уже заведомо обсуждался) перед юбилеем 1984 года?
|-
| 1 ||  rowspan="2" | dic.academic.ru/dic.nsf/enc_sp/Академический Академический университет // Санкт-Петербург. Петроград. Ленинград: Энциклопедический справочник / Ред. коллегия: Белова Л. Н., Булдаков Г. Н., Дегтярёв А. Я. и др. — М.: Большая российская энциклопедия, 1992. || rowspan="2" | Некоторые ленинградские историки считают А. у. предшественником Петербургского университета ||  Согласно одному мнению, поддерживаемому первоначально только ленинградскими историками… || Из того, что в 1992 году некоторые ленинградские историки считали Академический университет предшественником Петербургского университета, не следует, что первоначально такого мнения придерживались только они. В данном случае разница именно что важна: в частности, утверждается, что 1819 год в качестве основания Императорского Петербургского университета был установлен в 1840-х годах новым ректором по конъюнктурным соображениям (провозглашение — празднование в 1844 году 25-летия университета). На выпущенной в 1830-х годах медали (есть в статье) хорошо виден 1724 год, тогда подчёркивалась преемственность.
|-
| 1' || Согласно же другой версии, поддерживавшейся … в позднейшей историографии, современный СПбГУ — преемник Санкт-Петербургского университета, который был создан в 1819 году в результате переименования и последующей реорганизации Главного педагогического института, ведущего свою историю от Учительской семинарии, основанной в 1786 году || Позиция позднейшей историографии в источнике не обозначена.
|-
| 2 || Марголис Ю. Д., Тишкин Г. А. Отечеству на пользу, а россиянам во славу: из истории университетского образования в Петербурге в XVIII — нач. XIX в. Л., 1988 || ??? ||  Согласно одному мнению, поддерживаемому первоначально только ленинградскими историками… || Приведена целая книга без указания страниц и цитаты. Хотелось бы уточнить, написано ли в источнике «поддерживаемому первоначально только ленинградскими историками» или источник приведён как дополнительный как пример ленинградских историков, поддерживающий определённую точку зрения.
|-
| 3 || [http://www.runivers.ru/bookreader/book9815/#page/221/mode/1up Указ Императора Петра I Объ учрежденiи Академiи….28 января (8 февраля) 1724 года] || <текст указа> || …указом Петра I от 28 января (8 февраля) 1724 года… || Первичный источник. Вообще говоря, желательно не использовать первичные источники сами по себе, так как они могут быть некорректно оценены редакторами. Лучше использовать вторичные источники, к которым как дополнительные добавлять первичные, если эти первичные описываются во вторичных.
|-
| 4 || [http://www.encspb.ru/object/2804011690 статья «Академический университет» в энциклопедии «Санкт-Петербург»] || Академический университет, первый в России ун-т, осн. Петром I в 1724 в составе Петерб. АН; ныне официально признан предшественником С.-Петерб. гос. ун-та. || В настоящее время эта версия официально принята руководством университета и государства || отличия: «<А. у> ныне официально признан предшественником <СПбГУ>», «в настоящее время эта версия официально принята руководством университета и государства»; откуда взято про руководство университета и государства? Признано ведь не только руководством университета и государства; например, в [https://bigenc.ru/education/text/3533032 БРЭ] 1724 год указан без версионности.
|-
| 5 || [http://laws-russia.narod.ru/fed1997/data02/tex13183.htm Постановление Правительства Российской Федерации от 01.11.97 № 1379 «О Санкт-Петербургском государственном университете»] || В связи с исполняющимся в 1999 году 275-летием со дня основания Санкт-Петербургского государственного университета… || В настоящее время эта версия официально принята руководством университета и государства || Если подтверждается позиция государства, то ещё можно дать ссылку на утверждаемый Правительством устав: [https://rg.ru/2011/01/24/ustav-site-dok.html 1], [https://spbu.ru/sites/default/files/ustav_s_s_poslednimi_izmeneniyami.pdf 2].
|-
| 6 || [https://spbu.ru/history/osnovanie-sankt-peterburgskogo-universiteta Сайт СПбГУ — Основание Санкт-Петербургского университета] || Датой рождения университета следует считать 28 января 1724 года || В настоящее время эта версия официально принята руководством университета и государства || Позиция руководства университета ясна
|-
| 7 || [[s:ЭСБЕ/Главный педагогический институт|Статья «Главный Педагогический институт» в ЭСБЕ]] || 8 февраля 1819 г. Г. педагогический институт был преобразован в СПб. университет… || Согласно же другой версии, поддерживавшейся … в дореволюционной … историографии, современный СПбГУ — преемник Санкт-Петербургского университета, который был создан в 1819 году в результате переименования и последующей реорганизации Главного педагогического института, ведущего свою историю от Учительской семинарии, основанной в 1786 году || В ЭСБЕ про современный СПбГУ писать не могли, деяния 1819 года названы не основанием нового учреждения, а преобразованием старого. Источник трактован несколько вольно.
|-
| 8 || [https://viewer.rusneb.ru/ru/rsl01003601394?page=19 Сборник правил и подробнейших программ для поступления во все учебные заведения в 1871—1872 г.] || С.-Петербургскій университетъ (осн 1819) || Согласно же другой версии, поддерживавшейся … в дореволюционной … историографии, современный СПбГУ — преемник Санкт-Петербургского университета, который был создан в 1819 году в результате переименования и последующей реорганизации Главного педагогического института, ведущего свою историю от Учительской семинарии, основанной в 1786 году || В правилах 1871 года про современный СПбГУ, опять же, не писали, ну и, если считать правила мнением историографии, то у нас современную историографию надо представлять источниками типа {{книга
 | автор         = Инга Кузнецова, Ольга Шилова
 | часть         = Университеты «особого статуса»
 | заглавие      = Вузы России. Навигатор по образованию, 2018-2019
 | оригинал      = 
 | ссылка        = 
 | издание       = 
 | ответственный = 
 | место         = М.
 | издательство  = Э
 | год           = 2018
 | том           = 
 | страницы      = 93
 | страниц       = 864
 | isbn          = 978-5-699-95513-8
}}
|-
| 9 || Толстой Д. А. Академический университет в XVIII столетии. — СПб., 1885 || ??? || Согласно же другой версии, поддерживавшейся как в дореволюционной… || Приведена целая книга без указания страниц и цитаты. Нужно пояснить, на какие фразы, изложенные в источнике, следует обратить внимание. В этой книге XIX века рассказывается об Академическом университете в XVIII веке. Не похоже, чтобы в книге рассматривался вопрос преемственности от Академического университета (но я, конечно, не могу быть уверен, так как без указания страниц при беглом просмотре книги что-то можно было и пропустить; это же замечание верно и для других объёмных источников, для которых не указаны страницы).
|-
| 10 || [http://www.histmoscow.ru/m_v_lomonosov_i_osnovanie_pervogo_universiteta_v_rossii.htm Тихомиров М. Н. М. В. Ломоносов и основание первого университета в России. Доклад на юбилейной научной сессии, посвященной 200-летию Московского университета, 9-13 мая 1955 г.] || ??? || Согласно же другой версии, поддерживавшейся … в позднейшей историографии, современный СПбГУ — преемник Санкт-Петербургского университета, который был создан в 1819 году в результате переименования и последующей реорганизации Главного педагогического института, ведущего свою историю от Учительской семинарии, основанной в 1786 году || 1) Нужно пояснить, на какие фразы, изложенные в источнике, следует обратить внимание, так как доклад посвящён другому учебному учреждению, а не Ленинградскому университету. 2) Источник является докладом, а не статьёй в реферируемом издании. 3) Источник является докладом о Московском университете на юбилейном мероприятии, посвящённом 200-летию Московского университета. Было бы даже неожиданно, если в таком докладе вдруг появилось утверждение о том, что Ленинградский университет основан в 1724 году, так как в стенах МГУ такие мысли являются крамольными. Но вполне можно представить себе человека, который, скажем, в 2024 году придёт в СПбГУ на 300-летний юбилей с докладом об основании в 1724 году первого университета в России — Петербургского, а в 2025 году — в МГУ на 270-летний юбилей с докладом об основании в 1755 году первого университета в России — Московского.
|-
| 11 || Сборник постановлений по Министерству народного просвещения. Т. 1. Царствование императора Александра I. 1802—1825. Изд. 2-е. СПб. 1873. Стб. 1265—1272. || <текст доклада Голицына> || За дату основания в этом случае принимается 8 (20) февраля 1819 года, стоящая на докладе министра духовных дел и народного просвещения князя А. Н. Голицына, озаглавленном «Об учреждении Университета в Санкт-Петербурге» и содержащим проект «Первоначальное образование С.-Петербургского Университета», составленный попечителем Санкт-Петербургского учебного округа, действительным статским советником С. С. Уваровым || Первичный источник, не лишним было бы найти вторичный, чтобы убедиться, что доклад не перепутан, что дата основания взята именно по докладу Голицына, а не по какому-нибудь другому докладу или указу с той же датой.
|-
| 12 || Там ��е. Стб. 1737—1743.|| <текст указа о введение в действие для Санкт-Петербургского Университета устава Московского Университета> || Первое время университет жил по Уставу Главного педагогического института, пока 4 (16) января 1824 года в нём не был введён в действие изменённый по обстоятельствам Устав Московского университета || Первичный источник, не лишним было бы найти вторичный. Слова «изменённый по обстоятельствам» взяты из какого-то вторичного источника?
|-
| 13 || Там же. Стб. 1602.|| <текст указа о присвоении Санкт-Петербургскому университету наименования Императорского> || 31 октября (12 ноября) 1821 года Санкт-Петербургскому университету было присвоено звание Императорского || Первичный источник, желательно подтвердить вторичным.
|-
| 14 || [http://www.spbumag.nw.ru/97-98/no16-97/5.html Названия Санкт-Петербургского университета] || <Названия с 1724 года с месяцами переименований> || <Названия с 1819 года с годами переименований> || Не ясно, почему данные из источника были перенесены выборочно, вполне можно привести данные по названиям так, как они приведены в источнике.
|}
Жду ответных комментариев по пунктам. [[У:Dinamik|Dinamik]] ([[ОУ:Dinamik|обс.]]) 21:23, 24 мая 2019 (UTC)

==Присуждение собственных ученых степеней СПбГУ (Ph.D. СПбГУ)==
В 2013 году в СПбГУ запустили программу защит диссертаций на соискание ученой степени Ph.D. СПбГУ, присуждаемой университеом. Это стало продолжением давней традиции присуждения собственных ученых степеней СПбГУ, существовавшей почти сто лет назад. 

19 июня 2013 года впервые в Российской Федерации были проведены защиты диссертаций на соискание учёной степени, присуждаемой университетом<ref>{{Cite web |url=https://www.gazeta.ru/comments/column/filipov/s62989/5387397.shtml |title=Газета. RU «Новый защитный механизм» (20.06.2013) |access-date=2020-01-26 |archive-date=2021-11-03 |archive-url=https://web.archive.org/web/20211103064523/https://www.gazeta.ru/comments/column/filipov/s62989/5387397.shtml |deadlink=no }}</ref><ref>{{Cite web |url=https://www.rosbalt.ru/piter/2013/06/19/1142819.html |title=Росбалт «СПбГУ рискнул репутацией» (19.06.2013) |access-date=2020-01-26 |archive-date=2021-09-03 |archive-url=https://web.archive.org/web/20210903060058/https://www.rosbalt.ru/piter/2013/06/19/1142819.html |deadlink=no }}</ref><ref name="ros24tv-2013">{{Cite web |url=https://www.youtube.com/watch?v=hBOw8TkIL9U&t=23s |title=Россия 24. Специальный репортаж «Защититься по-западному» (07.07.2013) |access-date=2020-01-26 |archive-date=2021-01-23 |archive-url=https://web.archive.org/web/20210123204948/https://www.youtube.com/watch?v=KHi1O6JQ52k |deadlink=no }}</ref><ref>{{Cite web |url=https://nauka.spbu.ru/phd/news-pr/item/9-phd-spbgu-segodnya-eto-stanet-realnostyu.html |title=PhD СПбГУ: сегодня это станет реальностью (19.06.2013) |access-date=2020-01-26 |archive-date= |archive-url= |deadlink=no }}</ref>: диссертации на степень Ph.D [[Санкт-Петербургский государственный университет|Санкт-Петербургского государственного университета]] в области математики защищали аспиранты кафедры прикладной кибернетики Санкт-Петербургского государственного университета [[Юлдашев,_Ренат_Владимирович|Ренат Юлдашев]]<ref name="RYvideo-2013">{{Cite web |url=https://www.youtube.com/watch?v=3Q1R15oa_Dk |title=Видео защиты диссертации на степень Ph.D. СПбГУ Рената Юлдашева |access-date=2020-01-26 |archive-date=2019-04-03 |archive-url=https://web.archive.org/web/20190403202810/https://www.youtube.com/watch?v=vMWMP7Ozbu8 |deadlink=no }}</ref>, [[Юлдашев,_Марат_Владимирович|Марат Юлдашев]]<ref name="MYvideo-2013">{{Cite web |url=https://www.youtube.com/watch?v=b6zbpn2Hm-k |title=Видео защиты диссертации на степень Ph.D. СПбГУ Марата Юлдашева |access-date=2020-01-26 |archive-date=2019-04-03 |archive-url=https://web.archive.org/web/20190403231020/https://www.youtube.com/watch?v=OiBcdLf-JHw |deadlink=no }}</ref> и Мария Киселева<ref name="MKvideo-2013">{{Cite web |url=https://www.youtube.com/watch?v=aHCmm9pBfXo |title=Видео защиты диссертации на степень Ph.D. СПбГУ Марии Киселевой |access-date=2020-01-26 |archive-date=2019-04-04 |archive-url=https://web.archive.org/web/20190404024317/https://www.youtube.com/watch?v=_CNzFzNeSuM |deadlink=no }}</ref>.

По поручению ректора СПбГУ организаторами первых защит и научными со-руководителями диссертаций выступили<ref name="PhDsupervisors-2013">{{Cite web |url=http://math.spbu.ru/user/nk/PDF/2013-First-PhD-SPbSU-Renat-Yuldashev-Supervisors.pdf |title=N. V. Kuznetsov, P. Neittaanmäki, G. A. Leonov, Supervisors' manifest on the first Ph.D. SPbSU (2013) |access-date=2020-01-26 |archive-date=2020-01-26 |archive-url=https://web.archive.org/web/20200126173800/https://math.spbu.ru/user/nk/PDF/2013-First-PhD-SPbSU-Renat-Yuldashev-Supervisors.pdf |deadlink=no }}</ref><ref name="thesisRY-2013">{{Cite web |url=http://apcyb.spbu.ru/wp-content/uploads/2013-Renat-Yuldashev-Firts-PhD-SPbU-Math-Studies-Vol-1.pdf |title=R. Yuldashev, Dissertation «Nonlinear Analysis and Synthesis of Phase-Locked Loops» (supervisors: N. Kuznetsov, G. Leonov, P. Neittaanmäki), Saint-Petersburg State University Studies in Mathematics, Vol. 1, 2013 (Ph.D. СПбГУ) |access-date=2020-01-26 |archive-date=2020-01-26 |archive-url=https://web.archive.org/web/20200126173636/http://apcyb.spbu.ru/wp-content/uploads/2013-Renat-Yuldashev-Firts-PhD-SPbU-Math-Studies-Vol-1.pdf |deadlink=no }}</ref> проф. СПбГУ [[Кузнецов, Николай Владимирович (учёный)|Николай Кузнецов]], проф. СПбГУ [[Леонов, Геннадий Алексеевич|Геннадий Леонов]] и почетный доктор СПбГУ {{iw|Нейттаанмяки, Пекка|Пекка Нейттаанмяки|fi|Pekka Neittaanmäki}}. 
[[Файл:Spbu-phd-dimploma-sample-2013.jpg|thumb| Образец диплома Ph.D. СПбГУ 2013 года]] 

В первой защите 19 июня 2013 года участвовали председатель [[Высшая аттестационная комиссия при Министерстве науки и высшего образования Российской Федерации|ВАК]] [[Филиппов, Владимир Михайлович|В. М. Филиппов]], директор Института проблем управления РАН [[Васильев, Станислав Николаевич|академик С. Н. Васильев]],
профессор СПбГУ и [[Университет Нового Южного Уэльса|Университета Нового Южного Уэльса]] (Австралия) А. С. Матвеев, главный научный сотрудник СПбГУ Б. Р. Андриевский, заведующий лабораторией [[Институт прикладной физики РАН|Института прикладной физики РАН]] [[Некоркин, Владимир Исаакович|В. И. Некоркин]], профессор СПбГУ С. Ю. Пилюгин, заместитель директора [[Институт проблем машиноведения РАН|Института проблем машиноведения РАН]] [[Беляев, Александр Константинович|А. К. Беляев]], заместитель декана Факультета информационных технологий [[Университет Йювяскюля|Университета Ювяскюля]] T. Tiihonen (Финляндия), директор исследовательского центра [[Крайовский университет|Университета Крайова]] V. Rasvan (Румыния) и другие представители российской и зарубежной научной общественности<ref name=RYvideo-2013/><ref name=ros24tv-2013/><ref name="2021-JPCS-Leonov">{{статья
 | автор        = {{nobr|Abramovich S.}}, {{nobr|Kuznetsov N.}}, {{nobr|Razov A.}} 
 | заглавие     = G.A. Leonov: eminent scholar, admired teacher and unconventional administrator
 | ссылка       = https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1742-6596/1864/1/012066/pdf
 | издание      = Journal of Physics: Conference Series
 | год          = 2021
 | том          = 1864
 | номер        = 
 | страницы     = {{nobr|012066}}
 | язык         = en
}}</ref>.

[[У:Kudryashova lena|KL-PhD-math]] ([[ОУ:Kudryashova lena|обс.]]) 11:10, 19 октября 2022 (UTC)

==Рейтинги: Academic Ranking of World Universities (ARWU)==
В Шанхайском предметном рейтинге по направлению Automation & Control СПбГУ является лучшим вузом России и входит в топ-100 вузов мира: в 2017 году он занял место в группе 51–75, в 2018 году — 32 место (лучший результат российских вузов за все годы существования рейтинга по всем областям знаний на настоящее время), в 2019 году — 36, в 2020–2021 годах — 51–75. По направлению Mathematics: в 2017-2018 годах место в группе 101-150, в 2019-2020 годах место в группе 151-200.<ref name="2021-JPCS-Leonov"/>

== Примечания ==
{{Примечания}}

== Критика ==

Не заметил в статье никакой критики. Вот некоторые материалы за 2023 год с критикой СПбГУ. Пожалуйста, используйте:

"От лица университета пишут хрень". Известного филолога уволили из СПбГу
https://www.severreal.org/a/izvestnogo-filologa-uvolili-iz-spbgu/32633467.html

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО В ПОДДЕРЖКУ Светланы Викторовны Друговейко-Должанской
12 октября Светлану Викторовну уволили из СПбГУ.
https://drugoveyko.ru/

"Я выбрала правду". Студентов СПбГУ преследуют за антивоенные взгляды
https://www.severreal.org/a/ya-vybrala-pravdu-studetov-spbgu-presleduyut-za-antivoennye-vzglyady/32541368.html

"Его все отговаривали". Зачем студент СПбГУ добровольно ушел воевать
https://www.severreal.org/a/zachem-student-spbgu-dobrovolno-ushyol-voevat/32377551.html (25.04.2023) [[У:Ybelov|Ybelov]] ([[ОУ:Ybelov|обс.]]) 14:25, 15 октября 2023 (UTC)

За 2024 год:

"Стиль управления ужасный". Кто такой ректор СПбГУ Николай Кропачев, которого бывшая жена обвинила в многолетних избиениях (10.02.2024) https://www.severreal.org/a/kto-takoy-rektor-spbgu-nikolay-kropachev/32812505.html [[У:Ybelov|Ybelov]] ([[ОУ:Ybelov|обс.]]) 20:30, 7 марта 2024 (UTC)

== История  ==

Добрый вечер!

Буду рад,если Вы включите меня в рассылку!Заранее благодарю,С Уважением,Аскар,Республика Казахстан 🇰🇿,

Город Алматы  [[Special:Contributions/178.88.44.207|178.88.44.207]] 21:09, 31 октября 2023 (UTC)