Википедия:К объединению/16 марта 2015
Последнее сообщение: 9 лет назад от 141.43.13.46 в теме «Либеральная теология (христианство) и Либеральное христианство»
Статья Вяльнас состоит из сомнительных орисов без АИ. Я попытался её улучшить, но считаю бесполезно - вот она до моей правки. У меня под рукой книга с 100 лит.сказками о вяльнясе, известного учёного, переиздававшаяся на лит., рус. и англ.языках, а также сказки польские и русские Афанасьева о персонаже, - ничего общего с содержимым статьи. Увешана шаблонами (год висит ВП:КПМ), создана и вносились изменения в текст 7-8 лет назад. Заброшена. Единственная ссылка на какой-то сайт, где приведены "источниками" 2 энциклопедии, но в них самих такой статьи нет. Я описал тему статьи подобно в разделе ст. Чёрт#Прибалтийская мифология. Предлагаю удалить ориссный оригинал. --Noname2013 08:23, 16 марта 2015 (UTC)
- Не объединять. Согласно АИ (1, 2), это разные понятия, хотя и близкие. Да и мифология разная (славянская и балтийская). --Лобачев Владимир 03:44, 17 марта 2015 (UTC)
- но в них самих такой статьи нет — ищите Велняс, и найдёте в обоих изданиях. --Лобачев Владимир 03:49, 17 марта 2015 (UTC)
В результате обсуждения об удалении статьи Либеральная теология (христианство) было решено оставить статью с возможным вынесением на объединение. Что и делаю. Интервики отсутствуют. Необходимость в существовании отдельной статьи неочевидно. --charmbook 14:31, 16 марта 2015 (UTC)
- Объединить Статьи по названию тождественны, особо если переименовать в «Либеральная теология в христианстве» например. Подразделы для первой ст. во второй уже есть — протестанизм 19в, причём статья только о нём — раздел о «католицизме и православии» пуст. --Noname2013 22:09, 16 марта 2015 (UTC)
- Тематика статей совершенно различна, Либеральная теология в узком значении - чисто протестантское явление столетней давности, Либеральное христианство - более современное понятие. Интервики присутствуют на обе статьи, просто они на момент номинации не разделены по темам статей и все указывают только на одну статью. Я перенес часть текста из статьи Либеральное христианство в Либеральная теология (христианство), дальше вижу смысл в развитии их как отдельных статей, объединение статей приведет к акценту статьи на протестантизме столетней давности, что неактуально для статьи Либеральное христианство. --Igrek 06:21, 17 марта 2015 (UTC)
- Тематика статей тождественна. Если внимательно посмотреть интервики, выяснится, что en:Liberal Christianity считает liberal christianity и liberal theology синонимами, а соответствующая ей статья в немецком разделе называется de:Liberale Theologie. И английская, и немецкая статья именно и описывают явление столетней давности, для современных либеральных течений в христианстве термин «либеральное христианство» не употребляется, так как уже занят, вместо этого есть термины теология освобождения, христианский постмодернизм (en:Postmodern Christianity), христианский экзистенциализм (en:Christian existentialism) и пр., и пр. (полный список есть в английской статье, в разделе See also) — это все современные течения, порожденные либеральным христианством, которое само по себе термин исторический, и не применимый к сегодняшним реалиям. И это было далеко не только протестантское течение, католический модернизм XIX века сюда тоже включают. В статье Тюбингенская школа поэтому ерунда написана. J.S. von Drey, Möhler, Staudenmaier, Hirscher, de:Johannes von Kuhn — католики, и при этом яркие представители тюбингенской школы. Посмотрите литературу, которую вы же и добавили в статью. --141.43.13.46 09:06, 17 марта 2015 (UTC)
- «само по себе термин исторический, и не применимый к сегодняшним реалиям» — вот это как раз не так. Либеральное христианство — это 1) обобщенное название явления в христианском богословии; 2) существующего в настоящее время, но не в прошлом лишь; 3) включающего в себя множество подвидов (например, теология освобождения — только один из них, и хронологически замещать одно другим предметно не совсем грамотно). Что касается христианского постмодернизма — это мировоззрение/тенденция, само по себе либеральным не является, не будучи богословским выражением неких либеральных идей. --Shamash 09:28, 17 марта 2015 (UTC)
- Это вы просто из соображений общей логики и здравого смысла говорите, или у вас есть ссылки на авторитетные источники, трактующие термин «либеральное христианство» в подобном обобщающем смысле? --141.43.13.46 09:47, 17 марта 2015 (UTC)
- Отчасти и то, и другое. Объясню: некоторые источники смешивают либеральное христианство и либеральную теологию. Другие источники из числа современных, говоря о либерализме в христианстве, подразумевают либеральную теологию, но не либеральное христианство само по себе, см. [1] [2]. Поэтому справедливо утверждение, что либеральная теология осталась в прошлом, чего нельзя сказать о либеральном христианстве как явлении, но это возвращает нас в исходную точку диалога — либеральное христианство и либеральное христианское богословие — это различные понятия как в терминах логики и здравого смысла, так и с позиций религиоведения, насколько можно судить по религиоведческим источникам. --Shamash 10:07, 17 марта 2015 (UTC)
- говоря о либерализме в христианстве, подразумевают либеральную теологию, но не либеральное христианство само по себе. Вот именно. Для обозначения того, что вы называете современным либеральным христианством самим по себе, англоязычные источники используют выражение en:Progressive Christianity, а термин liberal christianity зарезервирован за либеральной теологией XIX века. Я не уверен, что для первого понятия вообще есть устоявшийся русскоязычный термин. Например, посмотрите, как в статье Диалектическая теология взгляды христианских неоортодоксов противопоставляются взглядам христианских либералов. Христианский либерализм — это исторический термин, под которым понимается вполне конкретное течение в богословии. --141.43.13.46 10:34, 17 марта 2015 (UTC)
- Отчасти и то, и другое. Объясню: некоторые источники смешивают либеральное христианство и либеральную теологию. Другие источники из числа современных, говоря о либерализме в христианстве, подразумевают либеральную теологию, но не либеральное христианство само по себе, см. [1] [2]. Поэтому справедливо утверждение, что либеральная теология осталась в прошлом, чего нельзя сказать о либеральном христианстве как явлении, но это возвращает нас в исходную точку диалога — либеральное христианство и либеральное христианское богословие — это различные понятия как в терминах логики и здравого смысла, так и с позиций религиоведения, насколько можно судить по религиоведческим источникам. --Shamash 10:07, 17 марта 2015 (UTC)
- Это вы просто из соображений общей логики и здравого смысла говорите, или у вас есть ссылки на авторитетные источники, трактующие термин «либеральное христианство» в подобном обобщающем смысле? --141.43.13.46 09:47, 17 марта 2015 (UTC)
- «само по себе термин исторический, и не применимый к сегодняшним реалиям» — вот это как раз не так. Либеральное христианство — это 1) обобщенное название явления в христианском богословии; 2) существующего в настоящее время, но не в прошлом лишь; 3) включающего в себя множество подвидов (например, теология освобождения — только один из них, и хронологически замещать одно другим предметно не совсем грамотно). Что касается христианского постмодернизма — это мировоззрение/тенденция, само по себе либеральным не является, не будучи богословским выражением неких либеральных идей. --Shamash 09:28, 17 марта 2015 (UTC)
- Тематика статей тождественна. Если внимательно посмотреть интервики, выяснится, что en:Liberal Christianity считает liberal christianity и liberal theology синонимами, а соответствующая ей статья в немецком разделе называется de:Liberale Theologie. И английская, и немецкая статья именно и описывают явление столетней давности, для современных либеральных течений в христианстве термин «либеральное христианство» не употребляется, так как уже занят, вместо этого есть термины теология освобождения, христианский постмодернизм (en:Postmodern Christianity), христианский экзистенциализм (en:Christian existentialism) и пр., и пр. (полный список есть в английской статье, в разделе See also) — это все современные течения, порожденные либеральным христианством, которое само по себе термин исторический, и не применимый к сегодняшним реалиям. И это было далеко не только протестантское течение, католический модернизм XIX века сюда тоже включают. В статье Тюбингенская школа поэтому ерунда написана. J.S. von Drey, Möhler, Staudenmaier, Hirscher, de:Johannes von Kuhn — католики, и при этом яркие представители тюбингенской школы. Посмотрите литературу, которую вы же и добавили в статью. --141.43.13.46 09:06, 17 марта 2015 (UTC)