Википедия:К переименованию/3 апреля 2011

Английское название города - Llanfyllin. АИ на название "Лланфеллин" автор статьи не предоставил, я в гугле (включая гугль-книги) тоже ничего русскоязычного не нашёл. АИ на "Лланфиллин" тоже не нашёт, хотя неавторитетные упоминания в интернете встречаются. 74.98.36.102 19:04, 3 апреля 2011 (UTC)

Как выяснилось из обсуждения по поводу объединения этой статьи, нынешнее название неграмотно. Там же был практически достигнут консенсус по поводу переименования статьи в предложенное мной название, созданное из названия статьи Иностранная военная интервенция в России, но по неясным мне причинам во время подведения итога статья переименована не была. Не решаясь менять её название «самовольно», я на всякий случай решил вынести её сюда. С уважением, Илья 18:03, 3 апреля 2011 (UTC)

Как мне кажется, при слове «толерантность» у большинства людей как раз складывается впечатление о терпимости к чужому образу жизни, а не о иммунологическом состоянии организма или математическом понятии, поэтому уточнение бессмысленно. Кроме того, во ВСЕХ других языковых проектах так и сделано. --charmbook 12:46, 3 апреля 2011 (UTC)

У меня (хоть я и математик), толерантность вне контекста ассоциируется в первую очередь с термином, используемом наркологами (см. например Психоактивные вещества#Толерантность), который, кстати, в этой неоднозначности не раскрыт. Не исследовал вопрос употребимости, но субъективно — однозначность считаю целесообразной к сохранению в текущем наименовании (+ её доработке на предмет возможных дополнительных значений). bezik^⫟ 12:54, 3 апреля 2011 (UTC)

Переработал статью с многозначностью. Кстати, ваш вариант с наркологическим значением указан в варианте «Толерантность (фармакология)» (перенёс в отдельную статью из многозначности, так как есть много интервик). Кроме того, только что написал статью «Отношение толерантности» (математическое понятие толерантности), пока поверхностно, на первое время пойдёт. --charmbook 14:06, 3 апреля 2011 (UTC)

Отлично, что моё оппонирование способствовало таким явным улучшениям). Я бы не хотел, чтобы моя субъективная ассоциация с фармакологической толерантностью рассматривалась как препятствие к консенсусу, лишь сказал, что думаю в надежде на пользу дискуссии. bezik^⫟ 18:16, 3 апреля 2011 (UTC)

•   Переименовать по аргументам номинатора. Узкоспециализированные термины уступают термину социологоческому, ставшему весьма широко известным. --Ашер 13:08, 3 апреля 2011 (UTC)

• В принципе, не возражаю (хоть у меня и другие ассоциации, см.выше), но может лучше провести хоть какой-нибудь анализ? Очевидность штука очень ненадёжная… Наркологическое употребление толерантности мне, например, не кажется узкоспециализированным, хотя и социологическое выглядит важным, одним из основных. bezik^⫟ 13:13, 3 апреля 2011 (UTC)

Ну, например, банальный запрос в Гугл - все результаты выдачи на первой странице - именно для социологического термрна. На второй странице - только две ссылки для биологического. --Ашер 13:27, 3 апреля 2011 (UTC)

• Лучше бы как-нибудь переименовать, потому что пометка "(социология)" вводит в заблуждение, будто статья рассказывает о каком-то социологическом понятии. 74.98.36.102 19:07, 3 апреля 2011 (UTC)

Статья Интеллектуальный анализ данных сегодня была переименована в Статистический анализ данных, но есть некоторые сомнения относительно корректности такого переименования. Статья изначально создавалась на явление, называемое в компьютерных дисциплинах как Data Mining, и интервиками смотрит на сущности, явно относящиеся к Data Mining. Пос��отрим как основные поставщики программных систем Data Mining переводят на русский язык описания своих изделий:

• IBM в своём пресс-релизе называет сложно — «извлечение ценной информации из данных»;
• Microsoft в пресс-релизе — коротко именует как «интеллектуальный анализ»;
• Oracle в своих материалах предлагает два термина: Добыча Данных или ИАД (Интеллектуальный Анализ Данных)

Итак, в среде поставщиков единообразия нет, но интеллектуальный анализ данных, хоть, возможно, не самый успешный термин, но всё-таки стабильно употребляется по меньшей мере двумя разными поставщиками из трёх ключевых. Кроме того, если рассмотреть пакет SPSS — data mining в нём рассматривается как одна из функциональных подсистем статистического анализа данных. Встречались термины разведка данных, добыча данных, но их вряд ли можно назвать удачным из-за возможности явно отвлечённой трактовки. Моё предложение: вернуть наименование интеллектуальный анализ данных. (Принципиально допускаю и варианты Data Mining и Добыча данных, но против статистического анализа.) bezik^⫟ 11:27, 3 апреля 2011 (UTC)

• • С учётом того, что SPSS занимается именно статистическим анализом, не удивительно, что их Data Mining относится к статистическому анализу. Это не значит, что датамайнинг ограничивается статанализом, просто в SPSS реализованы лишь статистические методы датамайнинга. Вернуть в интеллектуальный анализ или куда-нибудь ещё, но "статистический анализ данных" - это совсем другая область, лишь частью пересекающаяся с датамайнингом. 74.98.36.102 19:11, 3 апреля 2011 (UTC)

По аналогии с Хмельницким. Город назван в честь святого Иоанна Златоуста. — Denat 12:13, 3 апреля 2011 (UTC)

•   Против. «Златоуст» без «Иоанна» в отношении святого употребляется редко (например, на гугль-книгах «Святой Златоуст» встречается в пять раз реже, чем «Святой Иоанн Златоуст», так что путаницы не возникнет. Статья о святом не должна была бы называться «Златоуст» даже в том случае, если б других значений у слова «Златоуст» не было. Кстати, есть ещё один Святой Златоуст, довольно известный, хотя гораздо меньше, чем Иоанн — Дион. 74.98.36.102 19:21, 3 апреля 2011 (UTC)

  Статья о святом не должна была бы называться «Златоуст» даже в том случае, если б других значений у слова «Златоуст» не было — значит можно Хмельницкий переименовать в Хмельницкий (значения), а Хмельницкий (город) в Хмельницкий? Мне кажется, что там тоже многие будут против. — Denat 20:27, 3 апреля 2011 (UTC)

  Предлагаю обсудить посторонние вопросы типа именования статьи о Хмельницком в соответствующих топиках. Здесь речь о Златоусте. Слово "Златоуст" весьма редко означает "Иоанн Златоуст", если судить по гугль-книгам. 74.98.36.102 20:57, 3 апреля 2011 (UTC)

Несмотря на то, что дизамбиг первичен, статистика посещений статьи о городе более, чем в 3 раза, превышает статистику посещений дизамбига. Город не назван в честь кого-то по фамилии Николаев, поэтому о том, что какое-то другое значение дизамбига первично, нельзя. Дополнительный аргумент: уточнение для статьи «(Николаевская область)» не является удачным, но заменить его другим, например, Николаев (город) или Николаев (Украина), не получится, потому что на Украине есть другой город Николаев. — Denat 12:13, 3 апреля 2011 (UTC)

• Ну Вы же сами выдвинули аргумент против второго переименования: "есть другой город Николаев", поэтому, немотря на статистику посещений, один город нельзя ставить выше другого. В связи с этим отпадает и необходимость в первом. Не в стиле энциклопедии кидаться в омут за любой модой. Но если уж Вы хотите как-то учесть ту статистику, то первое можно оставить, но не переименовывать Николаев (Николаевская область) → Николаев, а просто сделать Николаев редиректом на Николаев (Николаевская область), чтобы потом, когда статистика изменится, редирект можно было с лёгкостью направить на нужную статью, в том числе и на дизамбиг. --93.80.109.216 15:25, 3 апреля 2011 (UTC)

  Николаев должен быть или статьёй или дизамбигом, но не редиректом. По крайней мере, в данном случае. А один город выше другого, в принципе, можно ставить. Если цифры по населению, истории и прочей тягомотины очень сильно разнятся. SergeyTitov 18:35, 3 апреля 2011 (UTC)

  Да, Николаев не должен быть редиректом. Подобные редиректы могут быть созданы на статьи о персоналиях, например Ельцин перенаправляется на Ельцин, Борис Николаевич, и есть дизамбиг Ельцин (значения). Так делают потому, что статьи о персоналиях нужно именовать исключительно в формате «Фамилия, имя отчество». С населёнными пунктами не тот случай. А если есть 2 города, то это не значит, что один из них не может быть выбран основным значением. Например, есть 3 города с названиями «Артёмовск», население одного из которых на порядок выше двух других, из-за чего один город выбран основным значением, дизамбиг назван с уточнением «значения». — Denat 20:21, 3 апреля 2011 (UTC)

•   Оставить дизамбиг. Николаев (город в Николаевской области) и близко не сопоставим с другими населёнными пунктами, фамилией, спортивными клубами и пр., если рассматривать их суммарно. Соответственно нет, превалирующего значения города над остальными значениями нет. Аргумент по количеству посещений страниц нерелевантен — Википедия не может сама быть источником определения значимости. GAndy 19:04, 3 апреля 2011 (UTC)