Обсуждение арбитража:Посредничество по народам Азербайджана
Последнее сообщение: 1 год назад от Cat of the Six в теме «Где взять посредников?»
Где взять посредников?
Проблема заявки кмк в том, что поиски заявителем желающих стать посредниками в тематике не увенчались успехом. АК у нас конечно почти всесилен, но не до такой степени, чтобы назначить посредников при отсутствии желающих ими быть. АК мог бы помочь в случае несогласия по кандидатурам в посредники, но создать посредничество из ничего АК не сможет.— Pessimist (обс.) 19:38, 30 июня 2023 (UTC)
- Я могу при необходимости стать младшим посредником по разбору источников при нахождении старшего посредника, который будет выносить окончательное решение. — Vyacheslav84 (обс.) 20:18, 30 июня 2023 (UTC)
- Коллега Pessimist2006, у меня есть два кандидата, которые могут быть одновременно посредниками: коллега Macuser и коллега Vyacheslav84 (или как вариант: коллега Macuser — основной посредник, коллега Вячеслав — «младший посредник по разбору источников»). Это уже не "ничего", это уже "что-то" :) С уважением. jeune Tsékhamard 20:59, 4 июля 2023 (UTC)
- Да. Macuser (обс.) 22:53, 4 июля 2023 (UTC)
- Желательно хотя бы одного админа в посредниках иметь. Pessimist (обс.) 05:54, 5 июля 2023 (UTC)
- У меня есть обоснованные сомнения в предложенных армянским участником кандидатурах. Один из них, к примеру пишет в правке, что от темы далёк а затем удаляет это. В случае ненейтрального и необъективного подхода к этому искусственно раздутому вопросу, я в этом участвовать не намерен. В статьях буду оперировать имеющимися АИ. Талышские и прочие националисты находятся под плотной опекой в соседних и недружественно настроенных к Азербайджану странах. Azeri 73 (обс.) 08:31, 5 июля 2023 (UTC).
- Ваши обоснования в отношении кандидатов в посредники вы можете изложить в заявке. «Под лежачий камень вода не течет».
Кто где и под чьей опекой по предмету статьи в рассмотрение заявки не входит, это будут уже посредники разбирать — если АК их назначит. Pessimist (обс.) 09:28, 5 июля 2023 (UTC)- Я в этом вот участвовать не буду. Тем более, когда к столь сверхконфликтной теме, (которая по факту просто нагнетается с определенными целями) привлекаются случайные и ненейтральные люди. Я не вижу объективного и здравого подхода а вижу кое-что иное... Azeri 73 (обс.) 11:08, 5 июля 2023 (UTC)
- Это значит, что такие статьи будут редактироваться без вашего участия, только и всего. А если вы захотите участвовать в их редактировании, то вам придется принимать решения посредников как данность — вне зависимости того что вы в них видите. Pessimist (обс.) 11:53, 5 июля 2023 (UTC)
- Я в курсе, уже участвовал в этих посредничествах, но там хотя бы я видел человека, проявлявшего хоть какую-то объективность а не заранее согласившегося с противной стороной. Лучше я потрачу свое время на поиски АИ, чтобы использовать их в этих самых статьях. Это будет продуктивнее. Azeri 73 (обс.) 12:20, 5 июля 2023 (UTC)
- Решение посредников в случае их назначения АК будет обязательным для статей данной тематики, а если вы с ним будете несогласны, то Вы всегда имеете право подать иск в АК. Впрочем коллега Pessimist2006 правильно сказал, что если Вы заранее несогласны с кандидатурами посредников, то Вам лучше изложить свое заявления в данном иске, пока оно еще не принято к рассмотрению. — Vyacheslav84 (обс.) 09:42, 7 июля 2023 (UTC)
- Я в курсе, уже участвовал в этих посредничествах, но там хотя бы я видел человека, проявлявшего хоть какую-то объективность а не заранее согласившегося с противной стороной. Лучше я потрачу свое время на поиски АИ, чтобы использовать их в этих самых статьях. Это будет продуктивнее. Azeri 73 (обс.) 12:20, 5 июля 2023 (UTC)
- Это значит, что такие статьи будут редактироваться без вашего участия, только и всего. А если вы захотите участвовать в их редактировании, то вам придется принимать решения посредников как данность — вне зависимости того что вы в них видите. Pessimist (обс.) 11:53, 5 июля 2023 (UTC)
- Я в этом вот участвовать не буду. Тем более, когда к столь сверхконфликтной теме, (которая по факту просто нагнетается с определенными целями) привлекаются случайные и ненейтральные люди. Я не вижу объективного и здравого подхода а вижу кое-что иное... Azeri 73 (обс.) 11:08, 5 июля 2023 (UTC)
- Вы можете привести примеры моей ненейтральности в данной тематике? — Vyacheslav84 (обс.) 09:28, 7 июля 2023 (UTC)
- Azeri 73 Лучше все такие вопросы обсуждать публично в руВП, а не писать письма по вики-почте (просто это может быть расценено как попытка договориться с посредником). Я всегда стараюсь помогать любым новичкам с непониманием правил, если это не заведомый и явный вандал. Вообще-то Smpad просил всех людей в посредники, поэтому по его просьбам посредники и откликнулись. Вы посредников не просили и никого не предлагали, поэтому посредников с Вашей стороны взять было неоткуда. — Vyacheslav84 (обс.) 06:41, 8 июля 2023 (UTC)
- Мне посредник по этой надуманной и искусственно раскрученной теме не нужен. Участвовать в этом я не буду по причинам, которые я вам постарался объяснить и которые здесь напрямую не скажешь. На этом все. Azeri 73 (обс.) 07:31, 8 июля 2023 (UTC)
- Коллега Azeri 73 с момента моего появления в тематике вы участвуете в каждом обсуждении этой "надуманной и искусственно раскрученной темы". Либо мы продолжим участвовать в ней с посредниками, либо просто вы не будете участвовать :) jeune Tsékhamard 16:20, 8 июля 2023 (UTC)
- Мне посредник по этой надуманной и искусственно раскрученной теме не нужен. Участвовать в этом я не буду по причинам, которые я вам постарался объяснить и которые здесь напрямую не скажешь. На этом все. Azeri 73 (обс.) 07:31, 8 июля 2023 (UTC)
- Ваши обоснования в отношении кандидатов в посредники вы можете изложить в заявке. «Под лежачий камень вода не течет».
- У меня есть обоснованные сомнения в предложенных армянским участником кандидатурах. Один из них, к примеру пишет в правке, что от темы далёк а затем удаляет это. В случае ненейтрального и необъективного подхода к этому искусственно раздутому вопросу, я в этом участвовать не намерен. В статьях буду оперировать имеющимися АИ. Талышские и прочие националисты находятся под плотной опекой в соседних и недружественно настроенных к Азербайджану странах. Azeri 73 (обс.) 08:31, 5 июля 2023 (UTC).
- На мой взгляд, Вячеслава привлекать к разбору источников точно не стоит, ибо у него до сих пор остались некоторые проблемы с пониманием того, какие источники являются авторитетными, а также как применять правило ВП:ВЕС. Для посредничества это может оказаться критичным. Vladimir Solovjev обс 10:33, 5 июля 2023 (UTC)
- Коллега, можете пожалуйста привести последний такой проблемный случай? Мне лично кажется, что коллега Вячеслав довольно опытный участник и хорошо знается на авторитетности источников, из того что мне пока попадалось на глаза. Например, вот здесь вы подводили итог. Вот здесь коллега сам выносил итог. Вот здесь все отлично. С уважением. jeune Tsékhamard 15:14, 5 июля 2023 (UTC)
- АК:1262. Pessimist (обс.) 16:34, 5 июля 2023 (UTC)
- К слову сказать я действующий ПИ и мои итоги на ПИ никто не оспаривает. — Vyacheslav84 (обс.) 09:28, 7 июля 2023 (UTC)
- Поверь, по моему собственному опыту: подведение итогов на КУ (причём ты на КУ итогов подводишь мало — за последний год всего 18 итогов) и посредничество — это очень разные виды деятельности. Если напортачить на КУ, это часто могут и не заметить, в посредничестве же так не прокатит. В посредничестве нужно пытаться искать компромисс, причём он далеко не всегда понравится всем участникам, и очень многое будет зависеть от качества и аргументации итога, причём он часто должен быть жёстко основан на источниках. И при этом далеко не все АИ можно учитывать, там нужно очень чётко понимать, какие АИ можно принимать, какие нет. У тебя же с пониманием того, какие источники когда можно использовать нередко возникают проблемы. И если где-то напортачить в посредничестве, то к тебе как к посреднику просто перестанут обращаться или решения просто станут игнорироваться. Да, желающих быть посредниками мало. Но там нужно работать и работать хорошо, иначе расхлёбывать придётся другим. Vladimir Solovjev обс 13:11, 7 июля 2023 (UTC)
- А сейчас вообще нет никаких желающих разбираться в вопросе вплоть до нежелания выписывать симметричные блокировки за нетрибуну (что можно было сделать даже без разбора источников). Насчет остального: ну да я написал 1 ИС (Малый погружающийся ракетный корабль проекта 1231), 3 ХС (Восстание ниндзя в провинции Ига, Подземная война и Подземная лодка) и больше 10 ДС исключительно для того, чтобы меня обвиняли в незнании правил. — Vyacheslav84 (обс.) 06:41, 8 июля 2023 (UTC)
- Коллега Вячеслав прав. Мы с азербайджанскими участниками все это время будто бегаем вне вики-среды, время от время забегая к разным "папам", но, как обычно бывает в пост-ссср, папы зачастую заняты и не могут уделить времени. А пап не очень много в руВики. jeune Tsékhamard 16:32, 8 июля 2023 (UTC)
- А сейчас вообще нет никаких желающих разбираться в вопросе вплоть до нежелания выписывать симметричные блокировки за нетрибуну (что можно было сделать даже без разбора источников). Насчет остального: ну да я написал 1 ИС (Малый погружающийся ракетный корабль проекта 1231), 3 ХС (Восстание ниндзя в провинции Ига, Подземная война и Подземная лодка) и больше 10 ДС исключительно для того, чтобы меня обвиняли в незнании правил. — Vyacheslav84 (обс.) 06:41, 8 июля 2023 (UTC)
- Поверь, по моему собственному опыту: подведение итогов на КУ (причём ты на КУ итогов подводишь мало — за последний год всего 18 итогов) и посредничество — это очень разные виды деятельности. Если напортачить на КУ, это часто могут и не заметить, в посредничестве же так не прокатит. В посредничестве нужно пытаться искать компромисс, причём он далеко не всегда понравится всем участникам, и очень многое будет зависеть от качества и аргументации итога, причём он часто должен быть жёстко основан на источниках. И при этом далеко не все АИ можно учитывать, там нужно очень чётко понимать, какие АИ можно принимать, какие нет. У тебя же с пониманием того, какие источники когда можно использовать нередко возникают проблемы. И если где-то напортачить в посредничестве, то к тебе как к посреднику просто перестанут обращаться или решения просто станут игнорироваться. Да, желающих быть посредниками мало. Но там нужно работать и работать хорошо, иначе расхлёбывать придётся другим. Vladimir Solovjev обс 13:11, 7 июля 2023 (UTC)
- Коллега, можете пожалуйста привести последний такой проблемный случай? Мне лично кажется, что коллега Вячеслав довольно опытный участник и хорошо знается на авторитетности источников, из того что мне пока попадалось на глаза. Например, вот здесь вы подводили итог. Вот здесь коллега сам выносил итог. Вот здесь все отлично. С уважением. jeune Tsékhamard 15:14, 5 июля 2023 (UTC)
- Коллега Vyacheslav84 предложил стать посредником в данном вопросе, я в принципе не против. Как и не против поработать с ним в паре. Но это явно будет после окончания моих полномочий как арбитра. — Venzz (обс.) 20:33, 5 июля 2023 (UTC)
- Коллега Venzz, благодарю что выразили желание поработать в этой теме. Когда ждать этого? Потому что... я просто не могу править Википедию вообще. Мои правки отменяются кучами, я инициирую КОИ и... нет итогов. А мои правки отменены (а я часами думал как перефразировать текст). С таким же успехом я могу вообще не править статьи, а только писать запросы в КОИ и... сидеть без ничего (только один раз под моим обсуждением подвели итог). Это слишком расстраивает. Мне просто не дают вносить вклад в проект. С уважением, коллега. jeune Tsékhamard 14:41, 7 июля 2023 (UTC)
- В принципе, я могу предложить свою кандидатуру. Но это явно будет только после решения по другому иску. --wanderer (обс.) 15:23, 8 июля 2023 (UTC)
- В принципе, коллега, я не против. Спасибо, что сами откликнулись, очень приятно. С уважением, коллега. jeune Tsékhamard 16:34, 8 июля 2023 (UTC)
- Как лицо максимально далёкое от этой темы, могу также предложить свою кандидатуру.— .Cat of the Six (обс.) 20:23, 23 июля 2023 (UTC)