Обсуждение:Хетагурово

Проект «Грузия» Эта статья тематически связана с вики-проектом «Грузия», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Грузией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. ??? Статью ещё никто не оценил по шкале оценок проекта «Грузия»

"По сообщению REGNUM в ходе военных действий в 2008 году, грузинские формирования совершили военные преступления в селе. Согласно показаниям жителей, грузинские солдаты совершали изнасилования и давили людей гусеницами танков.[1]" - Стираю этот параграф, как тупую и оголтелую пропаганду...Для того чтоб обвинять грузинские войска в изнасилованиях надо найте источник покошернее чем откровенно предвзятый "Регнум"

"Есть сведения очевидцев о том, что над группой девушек надругались грузинские солдаты. В этом же населенном пункте давили людей гусеницами танков, рассказывают очевидцы." - это не доказательство!!!

"None of the 15 villagers interviewed by Human Rights Watch complained about cruel or degrading treatment by Georgian servicemen, who searched the houses looking for remaining militias and arms." HRW report on South Ossetia- Вот этот источник более заслуживает доверия. Международная организация Human Rights Watch провела мониторинг в Хетагурово

"Ни один из 15 опрошенных Human Rights Watch жителей деревни не жаловался на жестокое или оскорбительное отношение со стороны грузинских военных которые обыскивали дома в поисках ополченцев или оружия...

--Springator 20:39, 7 июля 2009 (UTC)Ответить

Справку опять добавили, удаляю--Springator 09:09, 16 июля 2009 (UTC)Ответить

Хетагурово там упоминается лишь вскользь, и если там не сказано, что не давили и не убивали это не значит, что этого не могло быть.

Вот упоминания:

1. Human Rights Watch interviews with more than 100 people in Tskhinvali and in the villages of Nizhni Gudjaver and Khetagurovo yielded a clearer picture of Georgian forces’ indiscriminate use of Grad multiple rocket launchers and tank fire. In Tskhinvali, Human Rights Watch saw numerous severely damaged civilian objects, including a hospital, apartment buildings, houses, schools, kindergartens, shops, administrative buildings, and the university (http://www.hrw.org/english/docs/2008/08/12/georgi19594.htm).
2. Also on August 8, according to villagers, at least four civilians died in Khetagurovo, a village of about 750 residents southwest of Tskhinvali, as a result of attacks by Georgian forces. Human Rights Watch researchers saw several houses in the village that were hit by multiple Grad rockets and shells from mortars. Villagers told Human Rights Watch that an elderly woman died in a fire caused by a Grad rocket that hit her house.

Конкретно село Хетагурово тут не разбирается. Лишь упоминание, что бомбили «Градом» и непропорционально применяли силу.

это не доказательство - найдите опровержение.

П.С. Что танком раздавили бабушку и двух внуков я видел сюжет по федеральному каналу. Там очевидец-женщина крайне эмоционально рассказывала эту историю. Если и врала, то очень убедительно.

Advisor 12:29, 16 июля 2009 (UTC)Ответить

Вы читать умеете?

Also on August 8, according to villagers, at least four civilians died in Khetagurovo, a village of about 750 residents southwest of Tskhinvali, as a result of attacks by Georgian forces. Human Rights Watch researchers saw several houses in the village that were hit by multiple Grad rockets and shells from mortars. Villagers told Human Rights Watch that an elderly woman died in a fire caused by a Grad rocket that hit her house.

After the shelling, Georgian infantry entered the village, spraying the gates and fences of homes with bullets, demanding that the militias surrender. According to witnesses, one of the stray bullets killed an elderly woman, Anastasia Jiueva, as she went to feed her chickens.

Villagers claimed that at that point no militias were in the village, as they had left before the shelling and were hiding in the woods.

At least some Georgian infantry were not aware that civilians remained in the village. One elderly man said that when infantrymen entered his yard, they were shocked to find him and his wife there. According to him, the serviceman said: “Have you been here the whole time, during the shelling and everything? We thought the civilians had all fled.” None of the 15 villagers interviewed by Human Rights Watch complained about cruel or degrading treatment by Georgian servicemen, who searched the houses looking for remaining militias and arms.

В селе Хетагурово находились огневые точки ополченцев которые подовляля грузинская армия. Российские федеральные каналы и российская медия не могут быть источником информации, так как они представляют сторону конфликта. Я опять убираю ссылку на Регнум.

Чисто от себя добавлю что ровно три дня назад говорил с ребятами из (грузинского)спецназа которые были в Хетагурово. Вы даже представить не можете насколько заявления об "изнасилованиях" далеки от реальной ситуации которая там была. --Springator 09:49, 17 июля 2009 (UTC)Ответить

None of the 15 villagers interviewed by Human Rights Watch complained about cruel or degrading treatment by Georgian servicemen, who searched the houses looking for remaining militias and arms. А это явно не правда.

• 1. Село осетинское и осетины ненавидят грузин как и те осетин.
• 2. Никто бы не радовался, если бы обыскивали свой дом чужие люди.
• 3. Тем более бы не были рады отбиранию у них оружия, всяк стремиться им запастись, если живёт в горячей точке.

И, кстати, Хьюман Райтс Вотч тоже заинтересованная сторона, ибо организация американская.

По поводу происходившево:

Я сам не знаю, что там было и не придерживаюсь определённой точки: то или то, каждая сторона - осетины, грузины будут говорить про друг друга самое плохое, так было всегда .

Консенсус:

Давайте оставим две точки зрения, что мол, Регнум сообщает так, Хьюман Райтс Вотч сообщает так. Читатель пускай сам определяет какой источник для него авторитетней - российский или американский.

Advisor 12:13, 17 июля 2009 (UTC)Ответить

"неправительственная организация, занимающаяся защитой прав человека более чем в 70 странах мира со штаб-квартирой в США. Организация не принимает финансовой помощи от правительственных структур, существуя за счёт частных пожертвований" Это о Хьюман Райтс Вотч, которую кстати не очень то и любят в Белом Доме (по крайней мере до Обамы). Прежде чем обвинять её в предвзятости, потрудитесь узнать её историю. Доклад по августовской войне (если вы его прочли до конца) основан на фактах и реальных исследованиях и не такой уж он и приятный для грузин. Например он подтверждает использование "Град"-ов против населённых пунктов, что отвергает МВД Грузии.

1. Село осетинское и осетины ненавидят грузин как и те осетин. Не надо таких заявлений, вы очень многого не знаете об отношениях грузин и осетин. Вы должны знать что грузинским солдатам был дан чёткий приказ - не трогать мирных жителей, что они и выполняли, все мирные жертвы в Осетии - результаты арт. обстрелов (которые я лично никак не оправдываю). Да и если вы не верите в моральный облик грузинских солдат - просто подумайте сами, грузинское наступление на Осетию длилось 2-3 дня. Это были 2-3 дня беспрерывных боёв, тут просто физически нет времени на издевательства и грабежи...

2. Никто бы не радовался, если бы обыскивали свой дом чужие люди. Между обыском домов и изнасилованиями девушек и убийством детей танками есть разница.

   3. Тем более бы не были рады отбиранию у них оружия, всяк стремиться им запастись, если живёт в горячей точке.

Хетагурово было одной из основных огневых точек осетин, там были арт позиции ополченцев и много живой силы, как раз оттуда обстреливались грузинские деревни ещё до начала войны - в первых числах августа. Войска не отбирали двустволки у осетинских дедов - они искали ополченцев и тайники с боеприпасами.

"Давайте оставим две точки зрения, что мол, Регнум сообщает так, Хьюман Райтс Вотч сообщает так. Читатель пускай сам определяет какой источник для него авторитетней - российский или американский." Не могу согласиться, Регнум не приводит ни фактов, ни сообщает каким образом достал информацию. Согласно показаниям жителей, грузинские солдаты совершали изнасилования и давили людей гусеницами танков.Это не шутка, это на Гаагу тянет - будьте добры предоставить доказательства такого тяжкого обвинения. Тот же самый Регнум говорил о 2000 убитых мирных жителях, потом они как-то спустились до 150...

Думаю что инфо от HRW достаточно, ибо оно ��оворит и об арт. обстреле Хетагурово, и об жертвах среди населения, и является АИ.

Меня зовут Темури Кигурадзе, я тбилисский журналист, в Августе 2008 был военкором в Цхинвали, был ранен и взят в плен осетинами. Поверьте мне, информация у меня из самых первых рук. --Springator 19:36, 17 июля 2009 (UTC)Ответить