Википедия:К удалению/15 ноября 2024: различия между версиями

****** ''привожу название журналов и статей, и это далеко не полный список.'' - это, конечно, хорошо. Но Вы не поняли один очень важный момент: приводить надо материалы, в которых '''трудовая и творческая деятельность персоны описывается подробно'''. Нужно не просто упоминание имени персоны короткой строкой, а связный текст (или хотя бы фрагмент основного материала) хотя бы из десятка фраз. Пусть это будет небольшой кусок (на 1-2 абзаца), но этот кусок должен быть посвящен конкретно обсуждаемой персоне, а не чему-то еще. Так что если цитата "Сам уверяет, что не представляет театр без главного художника –своего постоянного соавтора художника Александра Патракова готового найти убедительный визуальный образ любой режиссерской фантазии." - это все, что есть в материале конкретно про Патракова, - то такой материал обоснованием правомерности существования статьи о Патракове не будет. ''творчество Патракова имеет общегосударственное значение. Это подтверждается званиями и наградами'' - званиями и наградами в данном конкретном случае это '''не''' подтверждается, поскольку единственное звание общегосударственного масштаба, которое есть у персоны, недостаточно высокое, а все остальные звания и награды вообще имеют не общегосударственный, а региональный масштаб. ''прочитайте внимательно текст, там рассказывается об истории ТЕАТРА!'' - читал. И повторяю свою претензию к этим материалам: упоминаний имени короткой строкой для Википедии недостаточно. Надо, чтобы там рассказывалось не об истории театра как такового, а конкретно о деятельности обсуждаемой персоны конкретно в этом театре. ''он не артист, что бы ему присвоели звание НАРОДНОГО АРТСИТА РОССИИ'' - это звание я для примера привел, чтобы Вы понимали, насколько высокий уровень требований у Википедии. ''все звания и награды страны получить невозможно'' - а все получать и не надо. Достаточно чего-то одного, но именно из этого списка. ''Есть звание заслуженного деятеля искусств РФ'' - как я уже говорил, это звание по меркам Википедии является недостаточно высоким, чтобы обеспечить правомерность существования статьи. ''является также членом союза художников России'' - членство в общественных организациях вообще не рассматривается как обоснование правомерности существования статьи. ''государственные награды Татарстана'' - вот именно, что только лишь Татарстана, а не России. ''Республика Татарстан находится в границах РФ и считается ее частью'' - вот именно, что только лишь частью РФ. А нужны награды из числа наиболее престижных в масштабах всей России. [[У:Grig siren|Grig_siren]] ([[ОУ:Grig siren|обс.]]) 05:36, 16 ноября 2024 (UTC)

******* Я думаю, что далее нашу дискуссию с Вами стоит прекратить. Я уже привел выше несколько материалов, как Вы сказали из авторитетных журналов. Кроме того, выше я указал, что не все материалы есть в интеренете и публиковать здесь целые статьи у меня нет ни времени, ни желания. Например статья в журнале "Театральная жизнь" А. Иняхина полностью о творчестве художника и называется она "Волшебное пространство Александра Патракова". Журнал "Театральная жизнь" - это федеральный журнал, это если Вы не знали. Думаю я привел достаточное колличество аргументов в пользу того, что статья о художнике ИМЕЕТ ПРАВА НА СУЩЕСТВОВАНИЕ в ВИКИПЕДИИ. Вы все время утверждаете как истина в последней инстации, но все что Вы пишите - это Ваше сугубо личное мнение. При чем в своих высказываниях Вы все время противоречите сами себе. Сначала говорите, что нет общегосударственнных наград (ХОТЯ ОБЪЕКТИВНО ЕСТЬ ЗВАНИЕ ЗАСЛУЖЕННОГО ДЕЯТЕЛЯ ИСКУССТВ РОССИИ). Потом говорите, что есть, но ОНО НЕ ДОСТАТОЧНО ПРЕСТИЖНОЕ, но это видимо по Вашим личным меркам. Потом опять приводите свой субъективный список "ПРЕСТИЖНЫХ" абсолютно разных званий и наград никак не соотносящихся между собой. Потом говорите об авторитетных журналах и просите конкретные статьи, но когда все это есть в приличном для аргументов колличестве, Вы все равно говорите, что этого недостаточно. Хотя нет, говорите, что вот тут достаточно, но все равно не достаточно. Сколько нужно для Вас источников, можете колличество назвать? Теперь еще говорите, что нет конкретных формулировок и нет общего консенсуса по вопросу званий, но все равно утверждаете как наделенный особыми правами судья ВЫСШЕЙ ИНСТАНЦИИ. '''ВИКИПИДЕЯ - безусловно,''' как Вы и пишете, '''энциклопедия с очень высокими требованиями. И я уважаю эти требования. Обсуждаемая статья подходит по всем требованиям, указынным в правилах Википедии. Так же отмечу, что из этих правил следует, что "отсутствие в данный момент в статье ссылок на авторитетные вторичные источники ещё не означает, что тема статьи незначима". Кроме того, наличие или отсутвие того или иного звания не показатель незначимости персоны.''' '''ХОТЯ все эти аспекта, в том числе общегосударственное ЗВАНИЕ и авторитеные ИСТОЧНИКИ, еще раз повторюсь, ЕСТЬ''' '''и они указаны мною выше.''' Думаю и для самой энциклопедии было бы важно, чтобы информация о художнике была представлена на ресурсе. Поэтому все остальное это Ваше личное, неподкрепленное абсолютно никаким фактом и аргументом, сугубо субъективное мнение. Удачи Вам! [[У:Roman0104|Roman0104]] ([[ОУ:Roman0104|обс.]]) 08:40, 16 ноября 2024 (UTC)

******* '''И еще: Литературно-художественный журнал "Театральная жизнь" 1999 №11-12, автор статьи - Александр Иняхин. Название статьи "Волшебное пространство Александра Патракова".''' Некоторые цитаты из статьи: "Определение сценограф в отношение работ и образа действия Александра патракова кажется пригодно естественным. В его пространственных решениях есть что-то инженерное, вычисленное, но при этом всегда наполненное эмоциями-пульсирующее - живое.Патраков - художник со своей живописной техникой. Его легко определить и опознать в любом эскизе или репродукции, даже черно-белой. Он не боится больших пространств и больших плоскостей, разумно организваонны творчески осмысленных, образует глубокие, иногда и вовсе бесконечные пространстваэ. Эта иллюзия глубины - фирменный знак художника. Он , как мало кто ��ругой, умеет создать пространство... из жесткой, всегда почти монохронной плоскости. У него, если переиначить образ Александра Грина, пространство несет время в себе, с ним почти не смешиваясь. <...> Патраков, кроме прочего, умеет ценить преимущества культурной графики, в сценических решениях пременяемой крайне редко". '''Журнал "Идель", июнь 2019 С. 26-27. Автор статьи - доктор искусствоведения, заслуженный деятель искусств РТ Р.Р. Султанов Название статьи: "Александр Патраков - волшебник театральной сцены". Некоторые цитаты из статьи:''' "В наших театрах не так уж много художников, тем ценнее их творчество, ибо они беззаветно преданы своему делу и театру, которому служат. Такми сценографом является главный художник Казанского академического русского Большого драматического театра имени В.И. Качалова.<...> Его театральные макеты, эскизы, афиши, выполненные на высоком художественном уровне, уже сегодня являются художественной ценностью.<...> А. Патраков больше всего - художник-график , великолепно умеющий построить композицию пространства. <...> Притягательногсть работ Патракова в том, что при всей неожиданности и оригинальности они точно раскрывают образ, идейное содержание произведения. У Патракова яркие оригинальные работы, выполненные на уровне хорошей современной прикладной графики, с использованием языка метафоры, со сложными уподоблениями" [[У:Roman0104|Roman0104]] ([[ОУ:Roman0104|обс.]]) 09:53, 16 ноября 2024 (UTC)

******** Согласен, Википедия не эксперимент в области бюрократии. И если нет четких правил, а есть здравый смысл, то высказвайте свое мнение, но ничего не утверждайте. Иначе все Ваши высказазывания звучат так: "Я про персону не слышал, поэтому статьи не должно быть" или "Мне кажется звание не престижное". Аргументируйте свою позицию хоть чем кроме многословия и острот. Вы ведь здесь, чтобы решить вопрос и придти к консенсусу, а не чтобы самоутвердится? Или стоять до последнего во чтобы то ни стало - это просто девиз Вашей жизни? [[У:Roman0104|Roman0104]] ([[ОУ:Roman0104|обс.]]) 10:56, 16 ноября 2024 (UTC)