Википедия

Википедия:Форум администраторов: различия между версиями

Интерактивная навигация по истории
← Предыдущая правка
Содержимое удалено Содержимое добавлено
ВизуальныйВики-текст
 
Строка 1:
{{/Шапка}}<!-- Пожалуйста, не трогайте эту строку, начинайте новую тему под ней -->
 
==User:Yaroslav Blanter==
[[Обсуждение участника:Incnis Mrsi#Блокировка 24.12.09]] <br />
Товарищи администраторы, я решительно и категорично прошу вмешаться, и принять соответствующие меры. Речь пойдет об участнике Yaroslav Blanter. Он заблокировал участника Mrsi «за кавычки» (??) [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=20837409&oldid=20821463 в этой реплике]. Честно говоря ничего такого я в ней не увидел, нарушения ЭП, НО или др. там нет, но речь не об этом. Речь о том, что сначала он фактически признался, что использовал блокировку, как корыстный мотив или сведение счетов, а потом, попросту послал участника на всем известные три буквы. Знаете, я разное видел от админов, но такого откровенного хамства, я еще не видел. В начале мне подумалось, что после [[Википедия:Опросы/О подтверждении полномочий администратора Yaroslav Blanter|ошеломительного успеха у сообщества]], участник Yaroslav Blanter получил от сообщества явную или скрытую индульгенцию? Если да, то я вопрос снимаю. Если нет то, я прошу разобраться. Прошу администраторов сейчас открыто сказать имеет ли участник Yaroslav Blanter какие-либо привилегии или преимущества над другими участниками. <br />
Особенно обиден тот факт, что в беседе позже участвовала участница Mstislavl, но она никак не отреагировала на оскорбления, не скрыла их, и даже не сделала замечание, словно так и надо. Я не раз наблюдал, как администраторы скрывают реплики, которые затрагивают ''их личные'', или их коллег интересы, но продемонстрированная избирательность вопиющая. Мне не надо рассказывать администраторам, что обычный участник за «пошел на фиг», немедленно отправился бы на пару дней отдыха, а я лично например, наверное на месяц. --[[User:Agent001|Agent001]] 21:00, 25 декабря 2009 (UTC)
 
* Будьте любезны указать, где я ''фактически признался, что использовал блокировку, как корыстный мотив или сведение счетов''. За три буквы я уже получил предупреждение, о чём Вы не можете не знать, так как моя страница обсуждения стоит в Вашем списке наблюдения.--[[User:Yaroslav Blanter|Yaroslav Blanter]] 21:27, 25 декабря 2009 (UTC)
::Цитата: '''Можете думать что хотите: что я выгораживаю соратников по кровавой партии операторов, партии против Львовой, набираю политический капитал, что хотите.''' — это вы подсказывали настоящий мотив блокировки? Я понимаю, что это могло быть сказано в ироничном тоне. Но в таком случае, фразу надо было заключить в кавычки? По поводу предупреждения — я его действительно не заметил, слишком много постов было после этого. По этой части претензии снимаются. Но наблюдать полное одобрение ваших действий со стороны Mstislavl, было очень неприятно.--[[User:Agent001|Agent001]] 21:45, 25 декабря 2009 (UTC)
::: Ну, он, безусловно, именно в этих терминах и мыслит, что его ответ и подтвердил. Я-то его заблокировал за преследование участника.--[[User:Yaroslav Blanter|Yaroslav Blanter]] 21:48, 25 декабря 2009 (UTC)
*:::Понимаете, у меня ранее был затяжной конфликт с участником Чобиток Василий. В мой адрес от него был "ушат помоев" о котором тут ранее сказали. И вот, когда я начал с ним разговаривать так же, мне грозили пальчиком (я боюсь ошибиться, но с реде них вроде были и вы), дескать "если другой участник нарушает НО, то это не освобождает меня от "ответственности", если я буду говорить так как он в ответ". А я говорил, и меня банили.--[[User:Agent001|Agent001]] 21:53, 25 декабря 2009 (UTC)
* Я посмотрел реплику - на мой взгляд, это довольно явное нарушение ВП:ЭП. Неделя блокировки на мой взгляд, это явный перебор. Мне кажется, что высказывание оскорблений без уточнения кто именно, "а вот некие #$#$@, позволяют себе #@@#!" ровно так же ведёт к неконструктивной беседе, как и прочие методы выяснения подноготной собеседников (заинтересованных лиц). Полагаю, что срок блокировки по-хорошему, следует сократить. #![[User:George Shuklin|George Shuklin]] 21:25, 25 декабря 2009 (UTC)
*: За приведённую Агентом реплику было шесть часов, и то я снял блокировку минут через 15 после того, как я её наложил.--[[User:Yaroslav Blanter|Yaroslav Blanter]] 21:29, 25 декабря 2009 (UTC)
*::Да, не досмотрел. Вторая реплика на мой взгляд так же антиконструктивна, но неделя за резкие высказывания в дискуссии - ИМХо всё-таки перебор. #![[User:George Shuklin|George Shuklin]] 21:37, 25 декабря 2009 (UTC)
*::: Там было всё гораздо сложнее. Утром мне вынесли предупреждение, и днём я по некотором раздумьи подал запрос на ЗКА. [[Участник:Сайга20К|Сайга20К]] взялся выполнить запрос и оставил там предупреждение. На это он получил от Иннокентия ответ всё в том же стиле, в котором, в частности, присутствовало словосочетание "тиухлые намерения" или что-то в этом роде. Вот после этого я его на неделю и заблокировал. Проверять идти туда мне, честно говоря, противно, я даже не знаю, написал ли он мне что-нибудь в ответ. Если кто-то хочет снизить срок блокировки или вовсе его разблокировать, я возражать не буду, хотя и смысла никакого в этом не вижу.--[[User:Yaroslav Blanter|Yaroslav Blanter]] 21:44, 25 декабря 2009 (UTC)
*::: Да, кавычки в исходной реплике означают преследование участника (не меня, разумеется).--[[User:Yaroslav Blanter|Yaroslav Blanter]] 21:47, 25 декабря 2009 (UTC)
 
== [[User:Jo0doe|Jo0doe]] ==
 
Уведомляю, что так как участник, выйдя из месячной блокировки, тут же продолжил троллинг в своём фирменном стиле, я заблокировал его учётную запись бессрочно. Разблокировка возможна путём подачи им заявки в Арбитражный комитет.--[[User:Yaroslav Blanter|Yaroslav Blanter]] 10:49, 25 декабря 2009 (UTC)
 
== Восстановление юзербокса ==
Два администратора пытаются объяснить участнику на [[Википедия:К восстановлению/23 декабря 2009#Участник:Box/Подвиг СС Галичина|ВП:ВУС]], что удаленный юзербокс нарушает правила Википедии, поэтому восстановлен быть не может. В ответ участник {{u|Vasyl` Babych}} грозит, что «''придётся выставить на удаление <nowiki>{{Участник:Box/Подвиг советских солдат}}</nowiki>, так как существование его при невозможности использования рассматриваемого шаблона является явным признаком ущемления прав участника, не так ли?''» Больша�� просьба кому-нибудь администраторов либо подтвердить, либо отменить мой итог.-- [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] ([[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]) 18:47, 24 декабря 2009 (UTC)
* Сейчас--[[User:Yaroslav Blanter|Yaroslav Blanter]] 19:00, 24 декабря 2009 (UTC)
 
== Блокировка [[Участник:Mistery Spectre|Mistery Spectre]] ==
Сегодня я заблокировал участника на месяц за войну правок в статье [[Хохол (прозвище)]] (что-то около 20 откатов за полтора часа включая многократное удаление информации с источником — словарем Ожегова). Срок выбирался с учетом того, что участник многократно блокировался за войны правок, в том числе на неделю два месяца назад и на короткие сроки ещё пару раз после этого, какие-то пояснения по эпизоду я ещё [[Обсуждение участника:Mistery Spectre#Блокировка 24 декабря 2009|дал]] на странице обсуждения. Поскольку [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Mistery_Spectre&diff=prev&oldid=20832095 были возражения] со стороны {{u|Elmor}}, а наставник {{u|Дядя Фред}} попросил разблокировать с ограничениями <small>(не могу не отметить, что наставничество кажется мне неэффективным)</small>, хочу выслушать мнение коллег. --[[User:Blacklake|Blacklake]] 14:30, 24 декабря 2009 (UTC)
 
: Я бы хотел привести пример, за который участник не был заблокирован. Вот он жмёт на откат и возвращает в статью [[Русские]] информацию (которую я лично воспринимаю как вандализм) о том, что большинство русских - католики. [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5&diff=next&oldid=20513446]. Вот он второй раз жмёт откат, откатывает другого участника и возвращает ту же информацию [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5&diff=next&oldid=20516264]. Любопытно, а он вообще читает, к какой версии он откатывает? Судя по всему, нет. Главное - успеть нажать на откат, а что там записалось в итоге... --[[User:Yuriy Kolodin|Yuriy Kolodin]] 14:43, 24 декабря 2009 (UTC)
: Данная широкомасштабная война откатов мне представляется совершенно недопустимой. Учитывая историю взаимоотношений и наличие решения по иску, блокировка оправдана. Хотя срок по идее должен быть две недели, а не месяц. --[[User:Сайга20К|Сайга20К]] 14:49, 24 декабря 2009 (UTC)
: По-моему срок блокировки слишком длинный. Касательно сути статьи, то разве это нормально доказывать с помощью словаря о безвредности прозвища, в то время как оно соврешенно определённо вопринимается как оскорбительное? [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 14:57, 24 декабря 2009 (UTC)
::Предлагаю соответствующий следственный эксперимент на ближайшем форуме в .ua зоне. Если начнется потасовка, с матом и блокировками, то минус 2 недели? --[[User:Van Helsing|Van Helsing]] 15:13, 24 декабря 2009 (UTC)
:: И по сроку, и по словарю я давал объяснения на СО участника. По сроку: после недельной блокировки были еще и краткосрочные, в том числе за войну правок. Поэтому я счел возможным наложить сразу месячную. По словарю: если один из источников, которые явно авторитетны в данном вопросе, не считает прозвище оскорбительным, то это должно быть отражено в статье, и, по-видимому, в преамбуле, как одна из значимых точек зрения, даже если мое или ваше личное восприятие иное. --[[User:Blacklake|Blacklake]] 15:16, 24 декабря 2009 (UTC)
::: Скажем так, если ориентироваться не на затролленные форумы ua-нета, а на украинские СМИ, то видно, что даже внутри Украины нет полного консенсуса об оскорбительности этого слова [http://www.sostav.ua/news/2009/05/07/9/20362/]. Есть какой-то процент, которые не воспринимают это слово именно как оскорбление.--[[User:Yuriy Kolodin|Yuriy Kolodin]] 15:20, 24 декабря 2009 (UTC)
::::Так поделите пропорционально этому проценту по ВП:ВЕС, и все на этом. --[[User:Van Helsing|Van Helsing]] 15:30, 24 декабря 2009 (UTC)
::::: Речь идёт не о том, как правильно нужно написать статью (вероятно, всё же, в преамбуле нужно оставить, что это - оскорбление, а материал о том, что некоторые не считают оскорблением перенести куда-нибудь в конец статьи - так оно по ВП:ВЕС будет правильно). Речь идёт о том, что за такое количество откатов нужно блокировать, и так как краткосрочные блокировки данному участнику не помогают откорректировать своё поведение, то нужно использовать долгосрочные, и, в конечном итоге - бессрочную блокировку. --[[User:Yuriy Kolodin|Yuriy Kolodin]] 15:37, 24 декабря 2009 (UTC)
:::«''один из источников, которые явно авторитетны в данном вопросе, не считает прозвище оскорбительным''» -- Владимир, это неверно. Словарь Ожегова, как можно видеть по следующим примерам, даже в явных случаях просто не касается вопроса об оскорбительности тех или иных слов. Так, ничего не указано о том, что [http://www.slovopedia.com/4/207/666360.html вот это] слово является оскорбительным, или [http://www.slovopedia.com/4/207/666361.html вот это], или [http://www.slovopedia.com/4/198/648510.html это], или [http://www.slovopedia.com/15/206/1547019.html это] во 2-м значении. Поэтому на словарь Ожегова <u>нельзя</u> ссылаться как на обоснование т. з., что слово «хохол» не является оскорбительным, <u>нельзя</u> со ссылкой на него удалять информацию из других словарей, <u>нельзя</u> противопоставлять его другим словарям как особую точку зрения. А ведь участник [[Участник:Homochka|Homochka]], насколько я вижу, в статье только этим и занимался. Причём весьма настойчиво и агрессивно, например, [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A5%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%BB_%28%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%89%D0%B5%29&action=historysubmit&diff=20825391&oldid=20825380 так] и [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A5%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%BB_%28%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%89%D0%B5%29&diff=next&oldid=20825418 так].
:::К имеющимся в статье ссылкам на словари можно добавить [http://gramota.ru/spravka/buro/29_257595 такой ответ] справочной службы Грамота.ру: «''Однако следует иметь в виду, что слово _хохол_ не является стилистически нейтральным''». Стилистически ненейтрально, т. е. несёт уничижительный оттенок.
:::Постольку по существу вопроса Mistery Spectre, вообще говоря, '''абсолютно прав''', прав и в том, что препятствовал продавливанию новым участником его личной т. з. с некорректной ссылкой на словарь Ожегова. Другое дело, что он ошибочно квалифицировал действия участника [[Участник:Homochka|Homochka]] как явный вандализм (хотя то, что этот участник действовал деструктивно, по-моему, очевидно), отсюда и заблуждение о допустимости откатов. Но ведь он и не собирался, насколько я вижу, бесконечно откатывать, для чего и обратился на СО трёх администраторов с просьбой вмешаться в ситуацию. И поскольку объективно его действия препятствовали ухудшению статьи, то мне кажется, что Mistery Spectre не заслуживал столь длительной блокировки.--[[User:Mankubus|Mankubus]] 17:46, 24 декабря 2009 (UTC)
::::Ну не знаю, когда речь идет о ругательствах, все необходимые пометки ставятся [http://www.slovopedia.com/4/204/656542.html], [http://www.slovopedia.com/4/204/656542.html]. И более того, слово [[москали]] там идет именно с пометкой «пренебр.»[http://www.slovopedia.com/4/204/656455.html]. --[[User:Blacklake|Blacklake]] 07:29, 25 декабря 2009 (UTC)
:::::Да, но не всегда же. Если кого-нибудь на улице назвать [http://www.slovopedia.com/4/207/666361.html этим] словом, то попытаться после этого объяснить, что в словаре Ожегова оно названо всего лишь просторечным, но не бранным, можно и не успеть. И поэтому, на мой взгляд, ссылка на словарь Ожегова ещё не доказывает неоскорбительности тех или иных слов.--[[User:Mankubus|Mankubus]] 07:48, 25 декабря 2009 (UTC)
::::И я бы хотел ещё раз подчеркнуть, что у меня не вызывают сомнения добрые намерения Mistery Spectre практически во всех конфликтах, в которые он втягивается. Но проблема в том, что он, судя по всему, не способен конструктивно вести себя в конфликтных темах, а работа в них требует значительно больше навыков, чем работа в Википедии в среднем. И при этом он явно испытывает потребность высказаться по большинству таких тем (русско-украинский конфликт, гражданская война, «Борьба с инакомыслием…», в гомовойны и даже в АА его по мелочи заносило). --[[User:Blacklake|Blacklake]] 07:35, 25 декабря 2009 (UTC)
:::::Ну, положительная динамика в поведении вокруг конфликтных статей у него есть. Вот в данном конфликте он не только откатывал, но решил привлечь к нему внимание 3-х администраторов (ваше, Дяди Фреда, putnik'а) -- и правильно делал ведь. Он [[Обсуждение участника:Homochka#О термине хохол|пыталс��]] начать с участником Homochka обсуждение спорного вопроса -- и тоже правильно делал. Вот ещё не откатывал бы более 3-го раза, дожидаясь подключения администраторов -- и к его действиям не было бы никаких претензий.--[[User:Mankubus|Mankubus]] 08:27, 25 декабря 2009 (UTC)
Бессрочную? Неужели только мы с Дядей Фредом видим, что Mystery Spectre хороший? Так или иначе, те инциденты, при которых я присутствовал, очень и очень дискуссионны. Аргумент про затролленные форумы в зоне .ua я отметил. --[[User:Van Helsing|Van Helsing]] 16:52, 24 декабря 2009 (UTC)
:Не знаю насчет "хорошести", но лично у меня сложилось негативное восприятие деятельности Mystery Spectre. В обсуждениях участник совершенно не хочет прислушиваться к оппоненту, реплики часто совершенно деструктивны [http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Войско_Запорожское], а иногда просто неадекватен [http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_участника:Воевода#.D0.A3.D0.BA.D1.80.D0.B0.D0.B8.D0.BD.D0.B0]--[[User:Henrich|Henrich]] 17:22, 24 декабря 2009 (UTC)
 
: Я считаю {{u|Mistery Spectre}} хорошим по намерениям, но не очень хорошим в самоконтроле. Возможно, ему нужно более твердое наставничество (я не имею в виду другого наставника, а говорю именно про сам процесс). Временная блокировка, возможно, пойдет на пользу - поймет, что не только в Википедии счастье. --[[User:Ourcastle|Ourcastle]] 17:28, 24 декабря 2009 (UTC)
Mistery Spectre на [[Обсуждение_участника:Воевода#Украина|моей странице обсуждения]] вёл со мной бредовую беседу, утверждая, что площадь Украины в Европе больше площади России в Европе. Когда ему показал карту, начал утверждать что её рисовали в России. Короче ещё тот баламут. --[[User:Воевода|Воевода]] 17:54, 24 декабря 2009 (UTC)
*** {{Комментарий}} Да, и при этом обвинял Вас в «доведении до абсурда», говорил что «везде написано про Украину» и задавал вопросы вида «Как вы можете доверять немцам, они же хотят отделить Украину от России?», а закончил словами «Ага, а ещё я людей ем.» Я бы хотел обратить внимание, что, в основном, участие данного участника в любых обсуждениях сводится именно к таким вот репликам, такого уровня. Я плохо себе представляю, как такое совместимо с выработкой консенсуса и прочими википедическими мелочами. Конечно, тем, на «чьей стороне» он регулярно воюет от этого хорошо, но хорошо ли от этого Википедии в целом? --[[User:Yuriy Kolodin|Yuriy Kolodin]] 21:42, 24 декабря 2009 (UTC)
****Ну а [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0&diff=prev&oldid=20484828 такие] реплики, которые позволял себе его оппонент, ''совместимы с выработкой консенсуса и прочими википедическими мелочами''? Я к чему -- почему-то часто так бывает, что по внимательном рассмотрении оказывается, что оппоненты Спектра сами отнюдь не являются образцами конструктивности. Хорошо ли от его деятельности Википедии? Ну вот в этом случае, из-за которого он сейчас заблокирован, при том, что он был не прав по форме, он был прав по существу. И препятствовать таким действиям, которые совершал участник [[Участник:Homochka|Homochka]], надо было, хотя и не так, как делал Спектр, поскольку этот участник не имел оснований использовать словарь Ожегова для того, что он делал в статье. Т. о., при том, что Спектр иногда формально действует неправильно, он привлекает внимание сообщества к вполне реальным проблемам и при этом по существу далеко не всегда бывает неправ.--[[User:Mankubus|Mankubus]] 06:13, 25 декабря 2009 (UTC)
***** При внимательном рассмотрении оказывается, что ничего другого участнику Mistery Spectre ответить нельзя. Что можно ответить на вопрос «А карту рисовали члены института РАН по географии?» Ведь этот вопрос свидетельствует исключительно об адекватности участника - и больше ни о чём. Мы здесь энциклопедию пишем? Тогда должен быть определённый ценз и на IQ, и на знание русского языка, и на степень адекватности. Не проходящие такой ценз должны блокироваться бессрочно. Иначе ничего у нас в смысле написания энциклопедии на русском языке не получится :-( --[[User:Yuriy Kolodin|Yuriy Kolodin]] 09:42, 25 декабря 2009 (UTC)
******Что можно ответить? Можно привести ссылку на АИ, в котором говорилось бы о том, где проходят восточные границы Европы, благо что с этим проблем никаких быть не должно. Но не грубить, как это сделал Воевода.
******А вопрос, вообще-то, нормальный. Воевода сослался на [[:Файл:Europe location.png|данную карту]], Спектр справедливо возразил, что самостоятельно нарисованные материалы Википедии -- это не АИ. И тривиального ничего в вопросе нет. Если я вас спрошу, например, где находится [[Сочи]] -- в Европе или Азии -- сможете сходу ответить?--[[User:Mankubus|Mankubus]] 10:12, 25 декабря 2009 (UTC)
******* Причём здесь члены института РАН по географии, мне кто-то может объяснить? Не перегибайте палку в Вашей адвокатской деятельности - это некрасиво. А где проходят границы Европы - можно открыть статью Европа в Википедии на любом языке и посмотреть. Там же и все источники будут. Ну если собственных познаний недостаточно.--[[User:Yuriy Kolodin|Yuriy Kolodin]] 10:19, 25 декабря 2009 (UTC)
******** Как причём? Для Спектра карта Европы, составленная сотрудниками института географии РАН, была бы авторитетна, а вот карта, нарисованная редактором Википедии -- нет. И ведь это, вообще говоря, правильно...
******** «''А где проходят границы Европы - можно открыть статью Европа в Википедии''» -- да, можно. И там же [[:Файл:Europe location.png|на карте]] в статье можно заметить, что она ошибочна: границы Европы там проведены по гос. границе с Грузией, в то время как [http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3889/ согласно АИ] Кавказ целиком относят теперь к Азии...--[[User:Mankubus|Mankubus]] 10:38, 25 декабря 2009 (UTC)
::::: Я боюсь, что Вы смотрите на источник 1959 года, а в Википедии более новая информация. В любом случае, даже если рассматривать границы Европы с точностью +/- 200 км, факт того, что территория России внутри Европы наибольшая очевиден. Не следует забалтывать тему. Если в Википедии будет этот участник - здесь не будет большого количества других участников, которые способны мыслить, анализировать, разбираться. Такие участники понижают уровень Википедии до обычного затролленного форума. Рад, что есть администраторы, которые это понимают и адекватно реагируют. Ещё раз выражаю благодарность участнику Blacklake, хотя ранее я был с ним не согласен по целому ряду вопросов. P.S. Участник [[User:Georg761]], который сделал для Википедии много хорошего, хотя и имел свои особенности, уже из проекта благодаря Mistery Spectre ушёл. --[[User:Yuriy Kolodin|Yuriy Kolodin]] 10:59, 25 декабря 2009 (UTC)
::::::Коллега, вот более точный линк на СО Georg761 [[Обсуждение участника:Georg761/Архив2]]. --[[User:Van Helsing|Van Helsing]] 11:21, 25 декабря 2009 (UTC)
::::::: Спасибо за ссылку, я впечатлён! Участник Georg761 ушёл из проекта из-за действий Евгения Генкина и Ильи Вояджера, а в вину этот уход вдруг вменяется участнику Mistery Spectre... Юрий, Вам не кажется, что выглядит несколько необычным одновременное одобрение принципа "охраны границ" и сожаление об уходе участника из-за действий в рамках этой "охраны границ"? [[Участник:Drbug|D'''r''' B'''u'''g ''(Владимир² Медейко)'']] 15:18, 25 декабря 2009 (UTC)
:::::::: Ситуация такая. Есть участник А, систематически нарушающий правила Википедии. Есть участники B, C, D,..., которые нарушают правила Википедии достаточно редко, но при этом, в целом, это конструктивные и полезные участники. В частности, эти участники просто-таки не могут общаться с участником А, регулярно появляющимся везде, где действуют они, без нарушений [[ВП:ЭП]] и [[ВП:НО]]. Почему-не так важно, но суть именно такая. Администраторы вынуждены их блокировать за эти нарушения, они обижаются и уходят и�� проекта. Какой выход из этой ситуации? Я вижу три выхода а) отменить действие ВП:ЭП и ВП:НО, что будет иметь непредсказуемые последствия для Википедии б) пусть себе уходят эти участники, новых найдём в) наконец-то заблокировать систематического нарушителя правил Википедии А, и заблокировать надолго. Если у Вас есть какие-либо другие варианты выхода из ситуации - поделитесь. Если нет - выбирайте из предложенных вариантов, что именно нужно сделать. --[[User:Yuriy Kolodin|Yuriy Kolodin]] 16:01, 25 декабря 2009 (UTC)
::::::::: Есть, конечно: не разбираясь, кто прав, а кто виноват, обязать A и B (A и C, и т. д.) ограничить взаимное общение (включая прямое или косвенное упоминание друг друга), а в случае необходимости делать это непублично либо через посредника.
::::::::: Подобный подход весьма эффективно работает в Traditio - там в подобных случаях констатируется наличие конфликта и участникам запрещается общаться и упоминать друг друга (правда, и через посредников тоже общение не предусмотрено). И это работает весьма эффективно, там это реально купирует весьма острые конфликты - и это несмотря на то, что контингент участников там в целом более проблемный, чем здесь. А блокировки проблему не решают, а только обостряют. [[Участник:Drbug|D'''r''' B'''u'''g ''(Владимир² Медейко)'']] 16:22, 25 декабря 2009 (UTC)
:::::::::: Я не думаю, что наша цель - превращение в Traditio. Кроме того, основная проблема не это, а полное пренебрежение к [[ВП:ВОЙ]], до такой степени, что человек даже не отвечает за ту версию, к которой настойчиво откатывает, что ярко проявилось с русскими-католиками. --[[User:Yuriy Kolodin|Yuriy Kolodin]] 16:42, 25 декабря 2009 (UTC)
::::::::::: Юрий, я прошу Вас быть осторожным в формулировках. Подчеркну: предложенный способ гашения конфликтов эффективно работает <u>даже</u> в более сложных условиях Traditio, а значит, у нас будет работать и подавно. И явно лучше, чем блокировки, приводящие к новым ещё более острым конфликтам, злокачественному перерождению участников, потере их положительного вклада. Решение по поводу войн откатов ещё проще - запретить участнику откаты вообще с автоматической бессрочной блокировкой (которую наставник может снять по своему усмотрению после уточнения ситуации у заблокировавшего и обсуждения с заблокированным, однако преимущественно наставник не будет снимать блокировку ранее чем через трое суток) при обнаружении <u>любого</u> совершённого им отката (причём, я думаю, это ограничение для него может быть введено решением наставника). Если после этого он иногда и будет совершать откаты, это не будет проблемой. [[Участник:Drbug|D'''r''' B'''u'''g ''(Владимир² Медейко)'']] 17:02, 25 декабря 2009 (UTC)
:::::: «''факт того, что территория России внутри Европы наибольшая очевиден''» -- не спорю, но только для того, кто имеет общее представление о восточных границах Европы, чего у Спектра, как можно судить из его вопроса, не было. Но незнание участником Википедии каких-то вопросов не говорит о его неадекватности. Разве мы имеем право отвечать грубо, если нас спрашивают о каких-то вещах, которые нам кажутся элементарными? Не имеем, и если грубый ответ на вопрос дилетанта станет нормой, то Википедия перестанет быть сама собой, и из неё тоже уйдёт много участников, на мой взгляд.--[[User:Mankubus|Mankubus]] 11:24, 25 декабря 2009 (UTC)
::::::: Если человек не имеет представления о восточных границах Европы - он спрашивает вежливо, а не обвиняет «в доведении до абсурда» и не пишет «Как вы можете доверять немцам, они же хотят отделить Украину от России?». Так что дело тут не в незнании, Вы ошиблись. --[[User:Yuriy Kolodin|Yuriy Kolodin]] 11:31, 25 декабря 2009 (UTC)
::::::::Вывод: запретить MS ироничные замечания. Давайте посмотрим, какие действия будут предпринимать (предпринимают) оппоненты Mystery Spectre в его отсутствие. Если он действительно балансирует их деятельность, разговор ни о чем. Дискуссия свелась к материалу, из которого сделан противовес. --[[User:Van Helsing|Van Helsing]] 11:36, 25 декабря 2009 (UTC)
::::::::: Как показала длительная практика, все такие полумеры оказались неэффективными. И сейчас участник на своей СО продолжает утверждать, что во всех историях виноваты его «оппоненты».--[[User:Yuriy Kolodin|Yuriy Kolodin]] 13:54, 25 декабря 2009 (UTC)
::::::::::Нет, такого на СО MS нет. Так же, как на СО Воеводы нет "начал утверждать что её рисовали в России". Считаю, что даже небольшие искажения и произвольные интерпретации в данной истории недопустимы. --[[User:Van Helsing|Van Helsing]] 14:00, 25 декабря 2009 (UTC)
::::Мне понятно, причем здесь институт РАН. А вы, Юрий, и Воевода не поняли. Ничего некрасивого в комментарии Mankubusа нет. И MS по специальности не географ и не геодезист. --[[User:Van Helsing|Van Helsing]] 10:40, 25 декабря 2009 (UTC)
:::Ценз на степень порядочности более важен. '''Прошу в течение срока, когда Mystery Spectre не может ответить, воздержаться от киданий в него "неадекватностей" и "недоразвитостей" (издевка с IQ)'''. А какие предпосылки у истории с площадями - понятно всем. --[[User:Van Helsing|Van Helsing]] 09:48, 25 декабря 2009 (UTC)
:::: И на степень порядочности - тоже. У нас тут есть один администратор ([[User:EvgenyGenkin]]), который целую теорию развил "Философия блокировок" о том, что не все люди могут редактировать энциклопедию. Вот не все. Хотя, на самом деле, большинство людей вполне могут участвовать в Википедии, но есть и такие, которые просто не могут. Очень разумные мысли. --[[User:Yuriy Kolodin|Yuriy Kolodin]] 09:56, 25 декабря 2009 (UTC)
:::::Ха! Если вы правильно описали, админ - мой конкурент на должность Капитана Очевидность. Да и не нужно быть админом, чтобы догадаться, что есть такие люди, которых заблокировали на месяц, и поэтому они не могут редактировать энциклопедию. Просто не могут. Это не философия, а банальность. (Я правильно вас понял, тут же и речи нет о [[ВП:НО|ВП:НО п.1.1 п/п первый]]? --[[User:Van Helsing|Van Helsing]] 10:17, 25 декабря 2009 (UTC)
::Как раз об этом (Mankubus, 06:13, 25 дек) я писал выше в краткой форме. При этом Mystery Spectre частично это свое призвание осознает ;) [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%3AMistery_Spectre&action=historysubmit&diff=20800391&oldid=20745552]. Лично я поддерживаю идею о будущем Вики как единственного репозитария знаний человечества, и с этой позиции такие, как Mystery Spectre, просто необходимы, пусть даже у них ошибок будет 50/50, но удельный вес половины вскрытых проблем существеннее и ошибок, и нарушений протокола при правильных действиях. --[[User:Van Helsing|Van Helsing]] 08:44, 25 декабря 2009 (UTC)
:У меня есть претензии к Mystery Spectre только вкупе с его образованием - как психолог он должен понимать, что после недельного спора о восходе Солнца на севере, с поиском АИ насчет востока и т.д., он неизбежно будет такие ситуации экстраполировать в другие обсуждения, и это, как заметил Ourcastle, требует повышенного самоконтроля. С другой стороны, рассуждать и "походить в ботинках Mystery Spectre" не одно и то же. --[[User:Van Helsing|Van Helsing]] 18:08, 24 декабря 2009 (UTC)
*Безусловно, участник зачастую ведёт себя не сдержанно, но это не повод для бессрочной блокировки поверьте.--[[Участник:Ole Førsten|Ole Førsten]] [[Обсуждение участника:Ole Førsten|<span style="font-family:Bold; font-size: 8pt">'''(Обс.)'''</span>]] 20:30, 24 декабря 2009 (UTC)
 
Нельзя не согласиться с заблокировавшим администратором Blaklake. Наставничество не помогает, возможно, Дядя Фред недостаточно жестко ведет себя в отношении него, не знаю, но СО наставника завалена запросами и жалобами на Мистери Спектре, половина без ответов и без принятых мер. Всего несколько дней назад заблокирвоанный сейчас на месяц блокировался за войну правок -- И ЭТО ПРИ РЕЖИМЕ НАСТАВНИЧЕСТВА. Илья Вояджер верно писал не так давно, что заблокированный собственные блокировки рассматривает как мелкие помехи, а не как сигнал изменить собственное поведение. Полностью одобряю принятые меры. Надеюсь, они помогут участнику исправиться --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 05:13, 25 декабря 2009 (UTC)
 
*** Я наблюдал за поведением Mistery Spectre при обсуждении/редактировании нескольких статей на исторические темы и всегда поражался не-энцеклопедическим, а ярко-политически-окрашенным, если можно так кратко выразиться, подходом этого участника. Считаю его поведение в данном проекте (википедия) деструктивным. Мне могут возразить, что очень час��о Mistery Spectre "воююет" с таким же "деструктивом" - это часто так - но это не повод позволять ему опускаться до уровня какого-нибудь подросткового чата/форума. В энциклопедическом проекте нужно оставаться на нейтральных позициях всегда. Mistery Spectre очень часто не хватает нейтральности. С наилучшими намерениями [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 15:31, 25 декабря 2009 (UTC)
 
Я не очень осведомлён о характере деятельности Mistery Spectre в проекте, но после диффа о том, что большинство русских — католики, вынужден согласиться с аргументацией коллеги Blacklake. Неистовые войны правок должны жёстко пресекаться, ибо ВП, как известно, не battleground. --<font color="FC4339">[[User:Ghirlandajo|Ghirla]]</font> <sup><font color="C98726">[[User_talk:Ghirlandajo|-трёп-]]</font></sup> 16:48, 25 декабря 2009 (UTC)
* Прошу прощения, что так поздно. Мне кажется, что ситуация с данной конкретной войной правок была неочевидной (имхо, действия оппонента Mistery Spectre можно было интерпретировать как POV-pushing). И даже с учетом большого лога блокировок участника блокировка на месяц мне кажется слишком суровой. [[User:Elmor|Elmor]] 17:45, 25 декабря 2009 (UTC)
* Возможно, стоит поставить вопрос о снятии c Mistery Spectre флага автопатрулируемого - [[User:Vald|Vald]] 17:51, 25 декабря 2009 (UTC)
 
== [[Обсуждение:Холотропное дыхание|Холотропное дыхание — обсуждение]] ==
Коллеги, гляньте страницу. Первый раз встречаюсь с такими претензиями. [[User:ShinePhantom|ShinePhantom]] 04:40, 23 декабря 2009 (UTC)
: Чушь. Не понимает сути ст. 180 и 200 УК. "Иски будут к Вам предъявлять российские правоохранительные органы" - смешно. Да еще и угроза судебными исками. --[[User:Lite|lite]] 07:16, 23 декабря 2009 (UTC)
: Если ещё раз прозвучит угроза, блокируйте участника бессрочно. — [[User:Claymore|Claymore]] 11:08, 23 декабря 2009 (UTC)
:А чего там смотреть? влепил этму "международному практику" сутки, появится снова под другим IP — ещё сутки, появится снова под тем же — месяц, зарегистрируется — в бессрочку, и всех дел :-) [[User:Дядя Фред|Дядя Фред]] 11:21, 23 декабря 2009 (UTC)
::Да просто подумал, что как-то будет не совсем правильно самому блокировать за угрозы мне же. Продолжит, сообщу. [[User:ShinePhantom|ShinePhantom]] 12:00, 23 декабря 2009 (UTC)
 
==Итог: националистические сайты как аи ==
Прошу администрацию подвести итог [http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:К_оценке_источников#.D0.9D.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D1.81.D0.B0.D0.B9.D1.82.D1.8B_.D0.BA.D0.B0.D0.BA_.D0.B0.D0.B8_.D0.B2_.D0.B0.D0.BD.D1.82.D0.B8.D1.83.D0.BA.D1.80.D0.B0.D0.B8.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.B8.D1.85_.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.81.D1.81.D0.B0.D1.85 тут] и в обсуждении ниже, поскольку обсуждение идёт под ОЧЕНЬ важным вопросам по славянской тематике, и на мой взгляд использование их в этой тематике позволит создавать безумные по содержанию ориссы. Обсуждения и так уже стоят на месте недели 2-3 [[User:Mistery Spectre|Mystery Spectre]] 02:15, 23 декабря 2009 (UTC)
 
== Alex Smotrov ==
Данный участник не нашёл причины для блокировки, так как мною ничего не было нарушено, в качестве причины указал мою реплику, в которой якобы «''содержится [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Antara-2009&diff=20789872&oldid=20770113 заявление] о намерении продолжать действия по редактированию чужих сообщений''».
 
Также, участник не выставил на мою страницу обсуждения шаблон, в котором содержится реальная указанная участником причина блокировки - вандализм обсуждений: правка чужих реплик (данное сообщение высвечивалось при попытке производить правки).
 
Данный участник (уже дважды как то не обратил внимания на то, что на моей странице обсуждения новые темы пишутся сверху. Причём после того как я перенёс данное сообщение вверх, отредактировав его путём добавления соответствующего пропущенного шаблона, участник сделал откат данного действия, что по сути является '''вандализмом''' и заблокировал также все действия на личной странице обсуждения.
 
По сути блокировка с такой причиной как «''[http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Antara-2009&diff=20789872&oldid=20770113 заявление] о намерении продолжать действия по редактированию чужих сообщений''» является '''вандальной'''. В том случае же если данный участник выбрал причину блокировки «вандализм обсуждений: правка чужих реплик», не объяснив это и даже скрыв это, является как минимум '''фальсификацией'''.
 
Прошу принять административные меры к данному участнику, вплоть до блокировки. --[[Участник:Antara-2009|Antara-2009]] 20:18, 22 декабря 2009 (UTC)
 
*(Ошибка. Удалено.)--[[Участник:Agent001|Agent001]] 20:48, 22 декабря 2009 (UTC)
:«''ситуация попахивает блокировкой для получения преимущества в споре''», мы с данным участником никак не пересекались, никаких споров не было. --[[User:Antara-2009|Antara-2009]] 20:54, 22 декабря 2009 (UTC)
 
* Специальный шаблон о блокировке не только не является обязательным, но и просто не рекомендуется многими участниками. Даже наставник [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Antara-2009&diff=20761291&oldid=20740102 просил] участника Antara-2009 не вставлять его в свои сообщения. — [[user:Alex Smotrov|AlexSm]] 01:43, 23 декабря 2009 (UTC)
 
===Итог===
Участник в очередной раз заблокирован за ненужное редактирование чужих сообщений. Жалоба на форуме будет уместна только вместе с отказом от наставничества, до этого обращайтесь к наставнику. — [[user:Alex Smotrov|AlexSm]] 01:43, 23 декабря 2009 (UTC)
:'''Я снимаю с себя наставничество.''' Надеюсь, что Antara-2009 самостоятельно сможет найти баланс между собственными желаниями и сложившейся практикой РуВП. [[User:Wulfson|wulfson]] 05:23, 23 декабря 2009 (UTC)
::P.S.Данную жалобу моего бывшего подопечного считаю неуместной и необоснованной. [[User:Wulfson|wulfson]] 05:24, 23 декабря 2009 (UTC)
 
Кстати, касательно этого спора. Если участник на КУ написал просто удалить, то оформление его цитаты под шаблон "удалить" также будет формализмом и правкой чужих сообщений ? [[User:Mistery Spectre|Mystery Spectre]] 01:49, 23 декабря 2009 (UTC)
:Это будет просто ненужной правкой, которой не стоило делать (я например такие шаблоны не использую, и не хочу их в своих сообщениях). В данном случае такие правки похоже являются основной деятельностью участника в проекте, и участника уже неоднократно просили так не делать. — [[user:Alex Smotrov|AlexSm]] 02:49, 23 декабря 2009 (UTC)
:: Хм, я давно думал об этом вопросе, но раз лишне то значит и не буду влезать в чужие сообщения. В любом случае продолжение каких либо действий даже после просьб их не делать - деструктив. Но боюсь что с этим конфликтом я мало знаком [[User:Mistery Spectre|Mystery Spectre]] 03:00, 23 декабря 2009 (UTC)
 
== [[Участник:Костян1802|Костян1802]] ==
{{закрыто}}Хочу обратить внимание администрации на этого участника {{userlinks|Костян1802}}. Статьи участник почти не правит. Но при этом переодически появляется в проекте и сразу начинает участововать на стороне Драйва в конфликтах [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3A%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%2C_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87&action=historysubmit&diff=19533038&oldid=19517803],[http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F%3A%D0%9A_%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2&action=historysubmit&diff=19532587&oldid=19532096], а иногда создавая конфликт. То участник начинает откаты в статье [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%2C_%D0%9B%D0%B0%D0%B2%D1%80_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&action=historysubmit&diff=20684878&oldid=20664618](грубые реплики прилагаются), хотя в обсуждении не участвовал. То крайне негативно высказывается [http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_участника:Dodonov#.D0.92.D0.B0.D0.BD.D0.B4.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.B7.D0.BC_Mistery_Spectre_.D0.B2_.D1.81.D1.82.D0.B0.D1.82.D1.8C.D0.B5_.D0.A0.D0.BE.D0.B4.D0.B7.D1.8F.D0.BD.D0.BA.D0.BE.2C_.D0.9C.D0.B8.D1.85.D0.B0.D0.B8.D0.BB_.D0.92.D0.BB.D0.B0.D0.B4.D0.B8.D0.BC.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B8.D1.87], то занимается на мой взгляд банальным преследованием (например эпизод с моими правками [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F%3A%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B_%D0%BA_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BC&action=historysubmit&diff=20763963&oldid=20763825], также участник блокировался за массовые вандальные откаты правок оппонентов [http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_участника:Костян1802#.D0.91.D0.BB.D0.BE.D0.BA.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.BA.D0.B0_17_.D0.B8.D1.8E.D0.BD.D1.8F_2009]). Сообщения о блокировках удаляет [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3A%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8F%D0%BD1802&action=historysubmit&diff=17015484&oldid=17015010] (или прячет в подстраницу предупреждения [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3A%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8F%D0%BD1802%2F%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D1%82_%D0%BE%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B9_%D0%BE_%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8&action=historysubmit&diff=18802944&oldid=16227135], в чём ТАКЖЕ обвинялся Драйв), в чём ему активно помогает Драйв [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3A%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8F%D0%BD1802&action=historysubmit&diff=17023965&oldid=17020604]. На мой взгляд участник является виртуалом, так-как почти весь его вклад состоит в агрессивной поддержке на грани фола участника MPowerDrive. Так участник откатывает правки оппонентов, поддерживает Драйва практически в любых обсуждениях и появляется там где Драйв за подобное получил бы блокировки. Кстати хочу обратить внимание что Костянтин не единственный участник в окружении Драйва, который почти не имеет правок кроме его поддержки и демонстративных действий в адрес его оппонентов. При этом участник практически демонстративно нарушает правила, и даже не пытается опротестовывать блокировки. Например в голосовании по посредникам, участник занял позицию голосовать против любого кого поддержат оппоненты или их предложений [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B8%3A%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%3A%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8&action=historysubmit&diff=19721412&oldid=19721404], при этом в их адрес пишет такие реплики [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B8%3A%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%3A%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8&action=historysubmit&diff=20763700&oldid=20763462]. К этому хочу добавить что участник неоднократно блокировался за деструктив [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:Log&type=block&page=%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%3A%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8F%D0%BD1802]. Может назначить участнику прогрессивную или другие меры? [[User:Mistery Spectre|Mystery Spectre]] 18:40, 21 декабря 2009 (UTC)
: Подайте заявку на [[ВП:ПП]].-- [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] ([[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]) 19:49, 21 декабря 2009 (UTC)
:: В том то и дело что уже проверяли и проверка ничего не дала. Поэтому я прошу обратить внимание что участник в википедии почти ничем не занемаеться кроме как агрессивно поддерживает в конфликтах другого [[User:Mistery Spectre|Mystery Spectre]] 20:06, 21 декабря 2009 (UTC)
{{закрыто-конец}} [[User:Дядя Фред|Дядя Фред]] 13:26, 23 декабря 2009 (UTC)
 
== [[Участник:Кобринский, Александр Михайлович|Кобринский]] ==
Коллеги, я не знаю, сколько из вас следят за новыми похождениями г-на [[Участник:Кобринский, Александр Михайлович|Кобринского]]. Достаточно поискать его фамилию или текст "80.230" на ЗКА, чтобы понять, что за наш скромный сайт он взялся в последнее время сурово и не собирается сдаваться. Собственно, он уже давно заслуживает бессрочки, так как помимо дичайших оскорблений всех, кто с ним в чем-либо не согласен, он находится в конфликте уже с 6 администраторами, каждого из которых он при любом удобном случае обзывает и — в своем неповторимом стиле — обвиняет в антисемитизме. Много любопытной информации вы найдете в моих последних заявках на [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Запросы_к_администраторам&action=historysubmit&diff=20756844&oldid=20755351 ВП:ЗКА] или [[Википедия:Проверка участников/80.230.57.161|ВП:ПП]]. Любую блокировку он обходит легко и просто путем обычной перезагрузки компьютера, т.к. его диапазон (см. [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?limit=50&tagfilter=&title=Служебная:Contributions&contribs=user&target=80.230.*&namespace=&tagfilter=&year=&month=-1 вклад с него]) слишком большой, поэтому заблокировать его можно максимум на сутки, иначе мы оставим всех пользователей zahav.net.il - 012 без права редактировать Википедию. Как быть? --[[User:David.s.kats|David]][[:Служебная:Contributions/David.s.kats|&nbsp;·&nbsp;]][[Обсуждение_участника:David.s.kats|?]] 13:51, 21 декабря 2009 (UTC)
::<small>Рядом со ссылкой на вклад диапазона (выше) следует добавлять, что нужен специальный гаджет (в настройках). — [[user:Alex Smotrov|AlexSm]] 17:16, 21 декабря 2009 (UTC)</small>
: Блокировать диапазон на больший срок, но "только анонимных участников". --[[User:DR|DR]] 14:50, 21 декабря 2009 (UTC)
::Но у него диапазон от /16 до /21 включительно. Как быть? Блокировать все 6? --[[User:David.s.kats|David]][[:Служебная:Contributions/David.s.kats|&nbsp;·&nbsp;]][[Обсуждение_участника:David.s.kats|?]] 16:50, 21 декабря 2009 (UTC)
::: Имхо, да, блокировать все 6. В обосновании блокировки писать «деятельность Кобринского». Так уже делали с Веревкиным и это имело действие. [[User:Elmor|Elmor]] 17:00, 21 декабря 2009 (UTC)
* Я думаю, что будет полезно написать провайдеру письмо, что в случае продолжения деструктивных действий Кобринского с ваших айпи, ваши клиенты могут пострадать... Я слышал, что в ряде случаев это помогает. [[User:Pessimist2006|Pessimist]] 16:53, 21 декабря 2009 (UTC)
*: И, возможно, если блокировка будет применена, сделать так, чтобы при запрете на редактирование анонимным пользователям показывался бы текст вроде [[Википедия:Вандалы/Эстония|этого]]... --[[User:Burivykh|Burivykh]] 16:58, 21 декабря 2009 (UTC)
*::О, это мысль (выше, кстати, тоже). А как это реализовать технически? --[[User:David.s.kats|David]][[:Служебная:Contributions/David.s.kats|&nbsp;·&nbsp;]][[Обсуждение_участника:David.s.kats|?]] 17:00, 21 декабря 2009 (UTC)
*::: В обосновании блокировки дать ссылку. Иначе насколько я знаю никак. [[User:Track13|Track13]] <sup>[[Обсуждение участника:Track13|о_0]] </sup> 17:02, 21 декабря 2009 (UTC)
* Да, чуть не забыл. Есть такая вещь, как фильтры правок. М.б. написать фильтр, который будет отклонять правки с диапазона, содержащие слово "Кобринский"? [[User:Elmor|Elmor]] 17:02, 21 декабря 2009 (UTC)
: Слова "Кобринский" будет недостаточно. Задачка нетривиальная и необходимый словесный набор следует обсуждать в закрытом от анонимов режиме :) [[User:Pessimist2006|Pessimist]] 17:04, 21 декабря 2009 (UTC)
*: Дайте подумать… Малоэффективно в подобных случаях, легко обходится, жрёт ресурсы сервера, не обновляется не отключается никем (ибо мало кому интересно). Нет, спасибо [[User:Track13|Track13]] <sup>[[Обсуждение участника:Track13|о_0]] </sup> 17:05, 21 декабря 2009 (UTC)
:Как это — диапазоны, содержащие слово? --[[User:David.s.kats|David]][[:Служебная:Contributions/David.s.kats|&nbsp;·&nbsp;]][[Обсуждение_участника:David.s.kats|?]] 17:06, 21 декабря 2009 (UTC)
::Например [[Служебная:AbuseFilter/85|такой]] недавний фильтр (виден только админам). В данном случае, конечно, это далеко не так просто. — [[user:Alex Smotrov|AlexSm]] 17:16, 21 декабря 2009 (UTC)
:::Круто. Сможете реализовать это для Кобринского? У него весь диапазон 230.80.* --[[User:David.s.kats|David]][[:Служебная:Contributions/David.s.kats|&nbsp;·&nbsp;]][[Обсуждение_участника:David.s.kats|?]] 17:24, 21 декабря 2009 (UTC)
::: Предлагаю закрыть фильтром этому диапазону доступ на [[ВП:КУ]] и [[ВП:КВУ]]. Вот тут-то и будет максимальный эффект. А там посмотрим. [[User:Pessimist2006|Pessimist]] 18:46, 21 декабря 2009 (UTC)
::::Знать бы, как это делается... Пока никто не перешел ни к каким действиям, все только сказали «надо». Если б я сам мог править фильтры и закрывать доступ определенных адресов к определенным страницам, я бы это сделал. --[[User:David.s.kats|David]][[:Служебная:Contributions/David.s.kats|&nbsp;·&nbsp;]][[Обсуждение_участника:David.s.kats|?]] 19:07, 21 декабря 2009 (UTC)
 
*Кстати, еще одна интересная вещь: посмотрите внимательно на [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?limit=50&tagfilter=&title=Служебная:Contributions&contribs=user&target=80.230.*&namespace=&tagfilter=&year=&month=-1 вклад] с диапазона 230.80.* (нужен спец. гаджет в настройках). Я просмотрел все — и все, похоже, принадлежат Кобринскому (узнаваемый стиль, хамство, предупреждения на СО и пр.). Может, просто блокировать диапазон и не мучаться? --[[User:David.s.kats|David]][[:Служебная:Contributions/David.s.kats|&nbsp;·&nbsp;]][[Обсуждение_участника:David.s.kats|?]] 17:22, 21 декабря 2009 (UTC) Хотя нет, что я говорю, конечно не все. Уже нашел явно не принадлежащие ему. --[[User:David.s.kats|David]][[:Служебная:Contributions/David.s.kats|&nbsp;·&nbsp;]][[Обсуждение_участника:David.s.kats|?]] 17:27, 21 декабря 2009 (UTC)
 
* Мне очень странно всё это читать. Для начала достаточно просто откатывать его правки в обсуждениях, защищать страницы от редактирования анонимами. И этого явно должно хватить. И это совсем немного и несложно. Письма провайдерам не писали даже по поводу Канопуса. А тут из-за такой ерунды столько шума. --[[User:Yuriy Kolodin|Yuriy Kolodin]] 17:14, 21 декабря 2009 (UTC)
: Все страницы [[ВП:КУ]] защитить от правок анонимами? Лучше уж весь диапазон заблочить... [[User:Pessimist2006|Pessimist]] 18:39, 21 декабря 2009 (UTC)
* В качестве дополнения - на восстановлении в очередной раз висит статья [[Википедия:К восстановлению/17 декабря 2009#Кобринский, Александр Михайлович]]. Я, честно говоря, уже туда заглядывать боюсь, поскольку страница заявки разрослась уже до приличных размеров.-- [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] ([[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]) 17:29, 21 декабря 2009 (UTC)
 
Кстати, 80.230.101.* можно блокировать целиком. Там кроме Кобринского вроде никого. [[User:Pessimist2006|Pessimist]] 18:41, 21 декабря 2009 (UTC)
* Сваял [[Служебная:AbuseFilter/88|фильтр]], который будет блокировать Кобринскому доступ на страницы, связанные с удалением статей. Поскольку это мой первый фильтр, пока не включаю. Прошу опытных коллег-администраторов взглянуть. [[User:Elmor|Elmor]] 19:53, 21 декабря 2009 (UTC)
*: В основном верно, <del>только на самом деле фильтр уже включён на отклонение правок</del>. Хорошо бы добавить отдельное сообщение: и для (возможных) других участников, и чтобы помочь этому участнику быстрее осознать свою неправоту. — [[user:Alex Smotrov|AlexSm]] 20:03, 21 декабря 2009 (UTC)
*: Не знаю, какую версию смотрел Алекс. Я поправил диапазон, проверил на правках из этого диапазона, включил на логгирование. Вроде всё верно. [[User:Track13|Track13]] <sup>[[Обсуждение участника:Track13|о_0]] </sup> 20:18, 21 декабря 2009 (UTC)
*:::<small>Я ошибся, фильтр действительно сперва был выключен. — [[user:Alex Smotrov|AlexSm]] 20:52, 21 декабря 2009 (UTC)</small>
*::А как сделать так, чтобы мне тоже было видно, если фильтр сработает? --[[User:David.s.kats|David]][[:Служебная:Contributions/David.s.kats|&nbsp;·&nbsp;]][[Обсуждение_участника:David.s.kats|?]] 20:44, 21 декабря 2009 (UTC)
*:::Прямо там есть ссылка на журнал срабатываний. А смысл [[Служебная:AbuseFilter/history/88/diff/prev/606|последнего изменения]] диапазонов от меня ускользает. P.S. Кстати, по-моему такой фильтр можно и не скрывать. — [[user:Alex Smotrov|AlexSm]] 20:52, 21 декабря 2009 (UTC)
*::: Вероятно указанное AlexSm изменение просто ошибка — в постепенном сужении диапазона нет смысла. Советую прочитать [http://www.mediawiki.org/wiki/Help:Range_blocks#Technical_explanation справку о диапазонах], ошибка при блокировке может быть критичной. Проверить написанное просто: заходим на [[Служебная:AbuseFilter/test]], копируем текст фильтра (или используем загрузку по ID), вводим один (или много) параметр теста и любуемся [[User:Track13|Track13]] <sup>[[Обсуждение участника:Track13|о_0]] </sup> 22:56, 21 декабря 2009 (UTC)
*::::Подождите, я чего-то не понимаю. У нашего IP-диапазона расклад по 6 номерам. Когда я увидел фильтр, там был только один из них. Я добавил остальные. Таким образом, теперь там полный охват. Что в этом плохого? --[[User:David.s.kats|David]][[:Служебная:Contributions/David.s.kats|&nbsp;·&nbsp;]][[Обсуждение_участника:David.s.kats|?]] 23:53, 21 декабря 2009 (UTC)
*::::: Давид, прочтите всё-таки справку о диапазонах, ссылку на которую вам дали ввыше. Все уазанные вами диапазоны и так входят в первый. --[[User:DR|DR]] 10:17, 22 декабря 2009 (UTC)
*::::::А, теперь понятно. Спасибо. --[[User:David.s.kats|David]][[:Служебная:Contributions/David.s.kats|&nbsp;·&nbsp;]][[Обсуждение_участника:David.s.kats|?]] 13:01, 22 декабря 2009 (UTC)
* Фильтр [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Служебная:AbuseLog&wpSearchFilter=88 сработал], и сработал верно. Включаем? [[User:Track13|Track13]] <sup>[[Обсуждение участника:Track13|о_0]] </sup> 12:23, 23 декабря 2009 (UTC)
*:Да, конечно, надоел. --[[User:Mstislavl|Victoria]] 12:29, 23 декабря 2009 (UTC)
*:: Ммм. Забыл одно важное обстоятельство. Раз уж мы запрещаем работу для 65,536 ip, то стоит написать какой-то вменяемый текст с объяснением. [[User:Track13|Track13]] <sup>[[Обсуждение участника:Track13|о_0]] </sup> 12:53, 23 декабря 2009 (UTC)
*:::<small>Удалено лишнее уточнение. --[[User:David.s.kats|David]][[:Служебная:Contributions/David.s.kats|&nbsp;·&nbsp;]][[Обсуждение_участника:David.s.kats|?]] 22:40, 24 декабря 2009 (UTC)</small>
*::: Как насчет такого текста (написал по аналогии с [[Википедия:Вандалы/Эстония|предупреждением насчет эстонских вандалов]]):
{{начало цитаты}}'''Здравствуйте!'''
 
Если вы попали на эту страницу, то, скорее всего, Вы увидели сообщение о том, что Ваши правки отклонены [[Википедия:Фильтр правок|фильтром правок]], хотя не делали ничего плохого. К сожалению, услугами Вашего провайдера пользуетесь не только вы, но и некоторые другие участники, деятельность которых в Википедии расценивается как [[Википедия:Вандализм|вандализм]]. Поскольку Ваш провайдер выдаёт пользователям IP-адреса динамически (при каждом новом подключении пользователь получает новый IP), это не позволяет заблокировать конкретного участника путём блокировки его IP, а вынуждает в случае «обострений» блокировать всю подсеть провайдера. К сожалению, сейчас произошла именно такая ситуация.
 
Вы можете избежать подобных блокировок в будущем, [[Служебная:UserLogin|зарегистрировавшись]] в Википедии.
Также вы можете попробовать помочь решить эту проблему, написав письмо Вашему провайдеру с предложением выявить нарушающего правила пользователя и принять меры (мы готовы предоставить необходимую информацию о нарушителях и используемых ими IP-адресах по запросу на адрес info-ru{{@}}wikimedia.org).
 
'''Рассчитываем на Ваше понимание и приносим свои извинения за доставленные неудобства.'''
{{конец цитаты}}
[[User:Elmor|Elmor]] 16:04, 23 декабря 2009 (UTC)
 
:Если это будет сообщением фильтра (как [[Служебная:PrefixIndex/MediaWiki:Abusefilter-warning|все эти]]), то его нужно переделать с учётом специфики фильтра (а не блокировки), потому что при срабатывании фильтра участник не «попадает» на другую страницу, а остаётся в режиме редактирования, как если бы сделал предпросмотр, и сообщение показывается над окном редактирования. И начинаться оно должно скорее со слов «это сообщение не может быть записано ...». P.S. Вижу, уже создано [[MediaWiki:Abusefilter-warning-Kobrinskii]]. — [[user:Alex Smotrov|AlexSm]] 16:46, 23 декабря 2009 (UTC)
:: Поправил с учётом специфики и включил. Если кто-то может сформулировать лучше — велкам [[User:Track13|Track13]] <sup>[[Обсуждение участника:Track13|о_0]] </sup> 16:50, 23 декабря 2009 (UTC)
:::Прекрасно сформулировано. Кстати, а есть какой-нибудь форум, который виден только администраторам? Я бы хотел задать пару вопросов всем админам по поводу возможностей предотвращения обхода блокировки участником. --[[User:David.s.kats|David]][[:Служебная:Contributions/David.s.kats|&nbsp;·&nbsp;]][[Обсуждение_участника:David.s.kats|?]] 22:40, 24 декабря 2009 (UTC)
:::: Нет такого. [[User:Track13|Track13]] <sup>[[Обсуждение участника:Track13|о_0]] </sup> 11:37, 25 декабря 2009 (UTC)
 
== В Новый год — без завалов! ==
Коллеги! Предлагаю по случаю наступления Нового 2010 года поднавалиться и постараться зачистить многочисленные имеющиеся завалы на КУ, КПМ, копивио, опросах и обсуждениях правил. А то, ну совсем как-то печально становится. --[[User:Сайга20К|Сайга20К]] 21:35, 20 декабря 2009 (UTC)
* Под прошлый Новый год КУ полностью разобрали, не было ни одного итога просроченного - а толку?--[[User:Yaroslav Blanter|Yaroslav Blanter]] 22:05, 20 декабря 2009 (UTC)
** КУ как порядок в квартире - к сожалению, нельзя убраться раз и навсегда, особенно, если дома дети. Если у нас не получается делать уборку в обычном режиме, вариант периодической генеральной уборки тоже неплох. --[[User:Сайга20К|Сайга20К]] 03:41, 21 декабря 2009 (UTC)
**Я предлагаю просто делать генеральную уборку почаще. Если у нас есть больше 100 просроченных итогов, вспоминаем призыв Сайги, и идём на КУ :) --[[Участник:Николай Путин|Николай Путин]] 05:52, 21 декабря 2009 (UTC)
*Мне это только кажется, или число просроченных итогов на ВП:КУ действительно стало расти после введения института СПИ? Есть ли тут взаимосвязь? — [[Участник:Cantor|Cantor]] ([[Обсуждение участника:Cantor|O]]) 15:02, 21 декабря 2009 (UTC)
*:Кажется. В течение продолжительного времени Ярослав и Dstary держали количество просроченных итогов близким к нулю. После избрания Ярослава в АК ситуация изменилась и не выправилась. ПИ стараются, как могут.[[User:Mstislavl|Victoria]] 18:15, 21 декабря 2009 (UTC)
* Попробую на выходных пройтись по ВП:КПМ. Там флага не требуется, постараюсь разгрузить администраторов. — [[Участник:Maksa|Максим]] 11:42, 22 декабря 2009 (UTC)
*:Спасибо! [[User:Mstislavl|Victoria]] 13:39, 22 декабря 2009 (UTC)
* Раньше пробовал — тоже постараюсь. --[[User:Dimitris|Dimitris]] 19:21, 22 декабря 2009 (UTC)
** А как насчёт завалов на ВП:КОИ?) Я уже пол месяца жду итога по 4 обсуждениям [[User:Mistery Spectre|Mystery Spectre]] 19:24, 22 декабря 2009 (UTC)
*Так, первые подвижки есть. В момент открытия темы число страниц в категории [[:Категория:Википедия:Просроченные подведения итогов по удалению страниц|Просроченное ВП:КУ]] зашкаливало за 530, сейчас их — 396. Работаем… — [[Участник:Cantor|Cantor]] ([[Обсуждение участника:Cantor|O]]) 16:28, 23 декабря 2009 (UTC)
* Уже 230 статей. Думаю, реально к Новому году до нуля сократить. --[[User:Dstary|Dstary]] 07:08, 25 декабря 2009 (UTC)
 
== Бессрочная блокировка ==
{{u|Roman.Samsonov}} был предупрежден [[Участник:Zimin.V.G.|Зиминым]] и заблокирован [[Участник:David.s.kats|Давидом]] за троллинг на неделю. После этого занялся выяснением адресов и личных данных администраторов и наконeц написал следующее: [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3ARoman.Samsonov&action=historysubmit&diff=20723386&oldid=20709150 Что касается администраторов, то не все зло исходит от них, и не от всех них исходит зло. Зла вообще нет, а если есть, то адрес пользователя, время выхода в эфир и пара волшебных слов без труда помогут вычислить злоумышленника в городе холостых парней]. Я считаю это недвусмысленной угрозой и заблокировала участника бессрочно. --[[Участник:Mstislavl|Victoria]] 21:14, 20 декабря 2009 (UTC)
: И правильно. --[[Участник:Сайга20К|Сайга20К]] 21:25, 20 декабря 2009 (UTC)
: Парень просто с какого-то бодуна решил, что аноним, [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Участник:Roman.Samsonov&oldid=20661845 вандаливший его страницу] - администратор. К сожалению, глупость - не оправдание для нарушения правил проекта. [[Участник:Pessimist2006|Pessimist]] 14:36, 21 декабря 2009 (UTC)
*Upd: В ходе беседы по душам на моей СО участник заверил, что никому не угрожал и не будет, приведенная цитата относится к анониму. Я учетку пока разблокировала. [[User:Mstislavl|Victoria]] 11:16, 25 декабря 2009 (UTC)
 
== [[Участник:Antara-2009|Antara-2009]] ==
 
Участник {{userlinks|Antara-2009}} сейчас заблокирован, так что по его просьбе я выношу его две просьбы сюда. Этот участник находится под наставничеством {{u|Wulfson}}, но [[User talk:Antara-2009#Обращение к администрации 2|"принял решение об отказе от наставничества под началом участника Wulfson"]] и просит [[User talk:Antara-2009#Обращение к администрации|"удалить с личной страницы комментарий вульфсона о том что он является моим наставником, так как он более не актуален"]], а также просит "рассмотреть конфликт, возникший между мной и участником AVB" (см. тему [[User talk:Antara-2009#Правка чужих реплик 2]], в связи с которой участник и был блокирован) и просить [[User talk:Antara-2009#Блокировка 18/12/09|"принять административные меры по отношению к участнику AVB"]], поскольку я "предвзято отношусь" к участнику и "провоцирую его на грубость". -- [[user:AVB|'''A'''<sup>V</sup>'''B''']][[user talk:AVB|''<sup>talk</sup>'']] 13:27, 20 декабря 2009 (UTC)
 
Думаю нужно обсудить необходимость бессрочной блокировки Antara-2009. Он только отнимает у людей время. Пользы для проекта никакой не приносит. Хочется ему общения - пускай в социальных сетях развлекается. --[[User:Zimin.V.G.|Зимин Василий]] 13:49, 20 декабря 2009 (UTC)
* Я За бессрочку. --[[User:Zimin.V.G.|Зимин Василий]] 13:49, 20 декабря 2009 (UTC)
* У него, в общем то, и полезный вклад есть. На мой взгляд сразу бессрочку давать не стоит. Но стоит его предупредить, что в случае, если он продолжит игнорировать предупреждения по поводу своих действий, то будет получать блокировки за деструктивное поведение по прогрессивной шкале вплоть до бессрочной блокировки. И запретить вносить '''любые''' изменения в репликах обсуждений других пользователей (даже исправлять орфографические ошибки), а также запретить подводить итоги на ВП:КПМ, поскольку он это просто делать пока не умеет, а именно это и вызывает излишнюю напряженность.-- [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] ([[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]) 14:34, 20 декабря 2009 (UTC)
*:Вы конечно не обязаны, но всё же. Можете указать три диффа с правками участника где виден положительный вклад? --[[User:Zimin.V.G.|Зимин Василий]] 16:47, 20 декабря 2009 (UTC)
*:Кроме того, участник требует прекратить наставничество. И хочет далее нарушать правила. Как с этим быть? --[[User:Zimin.V.G.|Зимин Василий]] 16:47, 20 декабря 2009 (UTC)
*::Основной его полезный вклад - статья [[Ломбард, Монсеррат]]. Пока он там в войну правок не ввязался, когда из статьи начали убирать излишнюю викификацию. Что касается прекращения наставничества - если он будет нарушать правила, то его просто будут без особых раздумий блокировать, а не обращаться к наставнику, как было до этого. А так у него будет шанс попробовать принять правила Википедии. -- [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] ([[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]) 18:50, 20 декабря 2009 (UTC)
*:: Кстати, он [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=20739756 передумал] отказываться от наставничества. Так что пусть наставник сам решает, что с ним делать.-- [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] ([[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]) 19:39, 20 декабря 2009 (UTC)
*::: Доброе начало во мне пока побеждает. Но думаю, что пора вводить ограничения, за нарушение которых должны полагаться санкции как за проявление деструктивного поведения. Единственное - прошу применение блокировок оставить мне, ну или как минимум - не применять прогрессивную шкалу.
*::: Ограничения будут следующими: <br />(1) моему подопечному запрещается заниматься официальным подведением итогов везде, где возможно столкновение мнений; при этом ему разрешается участвовать в дискуссиях, приводить свои аргументы, оценивать чужие и предлагать возможные решения (способы достижения компромисса). Раз уж заинтересованные стороны все собрались здесь, то прошу вас - Василия Зимина, Владимира Соловьева и [[user:AVB|'''A'''<sup>V</sup>'''B''']][[user talk:AVB|''<sup>talk</sup>'']] - по возможности давать свою оценку предложениям моего подопечного и, если они того заслуживают, придавать им силу официальных итогов.<br />(2) [[Участник:Antara-2009]] должен уяснить себе, что править чужие реплики позволяется лишь в отношении тех участников, кто явно даёт на это своё согласие. Во всех остальных случаях это недопустимо. Чтобы утолить свою жажду викификации, используйте Песочницу. При этом я прошу администраторов не делать скандала по поводу подобных нарушений (если они не влекут за собой явной фальсификации и пр.), а ограничиваться замечаниями и/или обычными откатами таких правок со стороны моего подопечного. Если же вы сделаете вид, что просто не заметили эти, прямо скажем, глупости, то я буду вам ещё более признателен. :) [[User:Wulfson|wulfson]] 20:42, 21 декабря 2009 (UTC)
* Вы знаете, я следить за правками Antara-2009 не хочу. Если же он начнёт править или переименовывать статьи из списка моего наблюдения - тогда я его вижу. У меня есть более интересные занятия - пишу статьи и слежу за 4-мя активно обновляемыми страницами в пространстве Википедия. Соответственно давать оценку и прочее не буду. Что касается ''утолить свою жажду викификации'' - давайте предложим участнику ходить по страницам где есть шаблон <nowiki>{{rq|wikify}}</nowiki> и вносить свой полезный вклад там. --[[User:Zimin.V.G.|Зимин Василий]] 10:37, 22 декабря 2009 (UTC)
* Если что увижу, совет постараюсь дать. А следить за всеми его правками я вряд ли буду, не уверен, что буду пересекаться с ним при написании статей.-- [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] ([[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]) 11:19, 22 декабря 2009 (UTC)
 
Посмотрите свежий вклад участника. Там опять викификация и правки чужих сообщений. --[[User:Zimin.V.G.|Зимин Василий]] 13:21, 22 декабря 2009 (UTC)
* Кстати, текущую блокировку он считает необоснованной, т.к. (цитирую) «к тому же участник внёс неконсенсусные правки (в виде отката моей правки) на моей странице обсуждения и заблокировал меня даже в части правок на моей странице обсуждения». А на прямой вопрос о смысле правок чужих реплик сказал, что это долгая история. Кто-нить в курсе? =) [[User:Track13|Track13]] <sup>[[Обсуждение участника:Track13|о_0]] </sup> 18:05, 22 декабря 2009 (UTC)
*: Коллеги! Ещё раз прошу объективности - мне кажется, рассуждая о викификации и "правках" чужих комментов участником Антара-2009, вы делаете из мухи слона. Серьёзно. [[User:Wulfson|wulfson]] 19:09, 22 декабря 2009 (UTC)
*:: Честно говоря меня настораживает не то, что участник правит чужие реплики. А то, что ему куча участников говорят, что это делать не принято, а в ответ он фактически намекает, что будет это делать и впредь (по крайней мере я понял его последние реплики именно так) и что "если участник что-то не запретил делать, то он это делать разрешил", что принять я никак не могу (и не только я). Соответственно желания что-то ему еще объяснять у меня резко уменьшается. Если он не хочет принимать правила, то пусть сам расхлебывает последствия своих решений. -- [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] ([[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]) 06:21, 23 декабря 2009 (UTC)
 
== Реклама? ==
{{перенесено на|Википедия:Запросы_к_администраторам#Реклама?}}
— Track13, 14:31, 18 декабря 2009 (UTC)
 
== {{userlinks|Бугера Владислав Евгеньевич}} ==
Настойчиво, в обход консенсуса, пытается прописать себя, любимого, в список классиков марксизма. Я его сегодня заблокировал на месяц, в ответ - обход блокировки {{userlinks|81.30.216.48}}. За обход блокировок его уже блокировали ранее. Я посмотрел историю его взаимоотношений с сообществом, похоже это безнадёжно. Предлагаю заблокировать бессрочно (про такую возможность я его уже предупреждал на СО). --[[User:Wanderer|wanderer]] 12:26, 18 декабря 2009 (UTC)
* Поддерживаю. Его цели явно не соответствуют целям Википедии. [[User:Track13|Track13]] <sup>[[Обсуждение участника:Track13|о_0]] </sup> 14:24, 18 декабря 2009 (UTC)
* В общем да, есть такое ощущение, что его главная задача — прославление себя, любимого. Хотя автобиография его сейчас выглядит вполне нейтрально. [[User:Дядя Фред|Дядя Фред]] 18:31, 20 декабря 2009 (UTC)
=== Итог ===
Бугера продолжает самопиар. Я переблокировал его бессрочно; [[Марксизм]] и [[Список теоретиков марксизма]] поставил на полублок на недельку. --[[User:Wanderer|wanderer]] 13:27, 21 декабря 2009 (UTC)
 
== [[Участник:Wikidrakon|Wikidrakon]] ==
По моему участник вразнос пошел. На ровном месте заработал две подряд блокировки за нарушение [[ВП:ЭП]]. А если будет продолжать делать [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=20653393&oldid=20653285 подобные правки], то это приведет его к тому, что в итоге он будет заблокирован бессрочно.-- [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] ([[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]) 14:29, 17 декабря 2009 (UTC)
:А я как раз думал, отреагировать ли мне на его [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Wikidrakon&action=historysubmit&diff=20653393&oldid=20653285 последнее высказывание] (вроде как оно было адресовано мне, а может, было таким, как сказать, возгласом в пространство), или оставить так — все-таки, новичок, мало ли, вдруг спугну... Пока что я только заблокировал его СО без продления срока блокировки. --[[User:David.s.kats|David]][[:Служебная:Contributions/David.s.kats|&nbsp;·&nbsp;]][[Обсуждение_участника:David.s.kats|?]] 14:54, 17 декабря 2009 (UTC)
:: ИМХО всё же возглас в пространство, я бы не стал из-за такого принимать к нему меры. Но в целом отдельные действия смахивают на троллинг, посмотрим, как дальше сложится. ''[[user:altes|altes]]'' 01:33, 18 декабря 2009 (UTC)
::: Вам не кажется что подобные вопросы лучше спрашивать у меня. --Wikidrakon 08:07, 23 декабря 2009 (UTC)
:::: Если бы вы не стали делать глупости, то вопрос бы вообще не возник. В любом случае постарайтесь больше так не делать.-- [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] ([[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]) 08:13, 23 декабря 2009 (UTC)
::::: Да конечно, всё равно я сейчас занят, подвожу итоги на ВКПМ, и помогаю участнику! --Wikidrakon 10:07, 23 декабря 2009 (UTC)
 
== Запуск Инкубатора в тестовом режиме ==
Большая просьба к кому-нибудь из администраторов добавить на несколько дней в шаблон создания новых статей - предложение новичкам создавать статьи в Инкубаторе.
<blockquote>
Новых и начинающих пользователей приглашаем создавать статьи в [[Википедия:Проект:Инкубатор/Приветствие новому участнику|Инкубаторе]], где Вам окажут необходимую помощь в написании Ваших первых статей.
</blockquote>
Подробности [[Обсуждение MediaWiki:Newarticletext#Добавить предложение создавать статьи в Инкубаторе|тут]]. Цель - провести тестирование Инкубатора в "почти рабочем режиме", отладить возможные вопросы пред полноценным запуском. Спасибо. --[[User:Samal|Samal]] 22:39, 16 декабря 2009 (UTC)
=== Итог ===
Спасибо, решено. Тему можно в архив. --[[User:Samal|Samal]] 06:28, 18 декабря 2009 (UTC)
 
== [[ВП:ИСК533]] ==
Мне кажется, что деятельностью АК плотно интересуется только узкая группа админов, тех, кто сам был членом АК или собирается там работать. Перелопачивать гору всего ассоциированного с иском материала действительно трудозатратно. Но часто решения выходят за рамки единичной оспоренной блокировки, касаются и могут быть полезны всем активным админам. Возможно, стоит делать дайджест решений, чем я займусь в будущем, если не будет возражений. Итак,
 
<blockquote>2.3. Арбитражный комитет констатирует, что в русской Википедии сложилась практика блокировки участников за «троллинг». При этом проекты правил [[ВП:ВТ|Не занимайтесь троллингом]], [[ВП:НКТ|Не кормите троллей]] не до конца проработаны и в настоящее время не пользуются поддержкой сообщества (в конкретных формулировках), таким образом, действующие руководства не содержат определений «троллинга». Арбитражный комитет не считает целесообразным предлагать формальное определение «троллинга» и полагает, что использование этого термина при обосновании блокировки допустимо, если есть разумные основания полагать, что затронутые участники поймут, за что она была наложена.
</blockquote> [[User:Mstislavl|Victoria]] 09:46, 13 декабря 2009 (UTC)
:По блокировкам - такая работа начата (см. [[Википедия:Практика блокировок]]), но в одиночку мне её не осилить. --[[User:Scorpion-811|Scorpion-811]] 12:50, 13 декабря 2009 (UTC)
::Кстати, предполагается, что все подобные решения будут сосредоточены в категории [[:Категория:Википедия:Толкование правил АК|Википедия:Толкование правил АК]]. [[User:Дядя Фред|Дядя Фред]] 22:06, 13 декабря 2009 (UTC)
 
== Что делать? ==
В [[Википедия:Проверка участников/Олег Вяткин|свете проверки]] с участником {{user|Dmitrij1996}}. Его проверили на основании пересечений с бессрочно блокированными виртуалами школьника Dmitrij96 из Петродворца. --[[User:Zimin.V.G.|Зимин Василий]] 14:33, 12 декабря 2009 (UTC)
*Выписать Очень Строгое Предупреждение за нарушение [[ВП:ВИРТ]] на тему того, что в следующий раз будет бессрочка.--[[User:Mstislavl|Victoria]] 22:19, 12 декабря 2009 (UTC)
 
== Ошибка работы [[Шаблон:Письменность|шаблона «Письменность»]] ==
В статье «[[Клинопись]]» в [[Шаблон:Письменность|шаблоне «Письменность»]] неправильно отображается пункт «тип». Он почему-то отображается так:
 
<blockquote><nowiki>[[логографическое, слоговое, иногда фонетическое письмо|логографическое, слоговое, иногда фонетическое]]</nowiki></blockquote>
 
При этом wiki-код на мой взгляд правильный:
 
<code><nowiki>[[Логографическое письмо|логографическое]], [[Слоговое письмо|слоговое]], иногда [[Фонетическое письмо|фонетическое]]</nowiki></code>
 
Ссылка на [http://pic.ipicture.ru/uploads/091212/yW2U6uVrp9.jpg скриншот]. В чем причина?? — [[User:KleverI|KleverI]] 08:41, 12 декабря 2009 (UTC)
:Шаблон предназначен для одного слова, которое должно соответствовать названию статьи. Если всего написанного тобой выше поставить слово ''абугида'', то шаблон работает. Если хочешь изменения шаблона, то напиши запрос в [[Обсуждение шаблона:Письменность|его обсуждение]]. --[[User:Obersachse|Obersachse]] 09:33, 12 декабря 2009 (UTC)
:: Вообще говоря, этот вопрос лучше было размещать в [[ВП:Форум/Технический]]. По существу проблемы, добавил в шаблон проверку о том, что <code><nowiki>[[{{{тип|}}} письмо]]</nowiki></code> указывают на существующую страницу. --[[User:Alogrin|Alogrin]] 20:06, 12 декабря 2009 (UTC)
 
== Нужен итог? ==
[[ВП:ФА#"могут быть подвергнуты блокировке"|Взгляните кто-нибудь сюда]], хотелось бы подвести какой-то итог обсуждения. Обсуждение то ли заглохло, то ли нет. И не ясно, что дальше делать с предложением. --[[Участник:Николай Путин|Николай Путин]] 07:35, 12 декабря 2009 (UTC)
: Так ведь потому и нет итога, что неясно, что́ дальше делать с предложением. [[User:Vadimr|Vadim Rumyantsev]] прав: можно придумать хоть десять разных шаблонов, но кто ж их будет расставлять, следя, чтобы пятый не путался с восьмым? [[User:Андрей Романенко|Андрей Романенко]] 08:18, 12 декабря 2009 (UTC)
::Андрей, предлагалось не 10 разных шаблонов, а 3. К тому же, вплоть до сегодняшнего дня проблем с расстановкой [[Википедия:Шаблонные сообщения|уже существующих многоуровневых шаблонов]], насколько я знаю, не возникало и не возникает. Не вижу собственно проблемы. --[[Участник:Николай Путин|Николай Путин]] 20:50, 12 декабря 2009 (UTC)
 
== Прошу помощи ==
Дело вот в чём: [[:Файл:Татьяна.jpg]] - работа одного из Саратовских фотохудожников (не могу уточнить пока чьи - эти работы в фойе театра с 2007 года), но никак не [[Сопко, Роман Васильевич|Романа Сопко]] ({{user|Sopchenok}}). При наличии [[:Файл:Татьяна Петровна Кондратьева.jpg]] и шести фотографий актрисы на коммонс в категории [[:commons:Category:Teremok Puppet Theatre, Saratov]] этот очередной подлог у меня вызывает возмущение. Участник мне уже угрожал по почте - поэтому пишу сюда, принимайте меры, если рука не дрогнет. Вклад у участника в целом положительный, но подлоги у него случаются (удалённый вклад смотрите), и создание статей о себе и сокурсниках (там же). [[User:Zimin.V.G.|Зимин Василий]] 18:47, 10 декабря 2009 (UTC)
 
:Аналогично [[:Файл:Дон Жуан.jpg]]. Это спектакль в котором Сопко участвует как актёр, следовательно снимать он сам не может. --[[User:Zimin.V.G.|Зимин Василий]] 19:41, 10 декабря 2009 (UTC)
:Аналогично [[:Файл:Чебурашка.jpg]]. Присутствует в описании информация, что это фото Михаила Гаврюшова. [[Гаврюшов, Михаил Александрович|Михаил Гаврюшов]] театральный художник, и это не Роман Сопко. [[User:Zimin.V.G.|Зимин Василий]] 19:52, 10 декабря 2009 (UTC)
* Во всех трёх фотографиях написано, что фото Гаврюшова. Нельзя ли у него уточнить, не передавал ли он Сопко просьбу их разместить? Если да, то надо действовать через OTRS. Если нет - удалять.--[[User:Yaroslav Blanter|Yaroslav Blanter]] 20:01, 10 декабря 2009 (UTC)
*: Ярослав, это участник конфликтный. Хотите — спрашивайте. --[[User:Zimin.V.G.|Зимин Василий]] 20:06, 10 декабря 2009 (UTC)
*:: Я знаю, что конфликтный. Может, с Гаврюшовым можно как-то офф-вики связаться.--[[User:Yaroslav Blanter|Yaroslav Blanter]] 20:18, 10 декабря 2009 (UTC)
*:::Я его лично не знаю и даже не видел. Он хоть и делает постоянно работы в двух театрах Саратова, но сам приезжает откуда-то, не Саратовский кажется. --[[User:Zimin.V.G.|Зимин Василий]] 20:29, 10 декабря 2009 (UTC)
*::: Тогда сейчас развешу disputed fairuse--[[User:Yaroslav Blanter|Yaroslav Blanter]] 20:34, 10 декабря 2009 (UTC)
*:::: Изменил автора, вписал себя.--[[User:Yaroslav Blanter|Yaroslav Blanter]] 18:54, 11 декабря 2009 (UTC)
*::::: Посмотрите удалённый текст [[Сопко, Роман Васильевич]]. Этот человек играет в спектакле, он не может снимать из зала физически, он на сцене и за кулисами во время спектакля. Снимать [[:Файл:Дон Жуан.jpg]] и [[:Файл:Король олень.JPG]] он физически никак не мог. Добрые в ру-вики администраторы :). --[[User:Zimin.V.G.|Зимин Василий]] 19:06, 11 декабря 2009 (UTC)
*:::::: Я ещё подожду развития событий, пройдёт положенная неделя - удалим. Статью о нём я же и удалял.--[[User:Yaroslav Blanter|Yaroslav Blanter]] 19:14, 11 декабря 2009 (UTC)
Продолжаем тему. [[:Файл:Айболит против Бармолея.jpg]] - Участник объявляет себя владельцев авторских прав на фото, при этом в описании указано что фото Гаврюшова, причём ещё 2002 года (тогда Сопко ещё в театральный ВУЗ не поступил). А [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%3A%D0%A2%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B0.jpg&action=historysubmit&diff=20514742&oldid=20506603 вот изменение авторства фото], а [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%3A%D0%94%D0%BE%D0%BD_%D0%96%D1%83%D0%B0%D0%BD.jpg&action=historysubmit&diff=20514523&oldid=20506613 вот ещё]. Если кто-то свободен - примите меры. --[[User:Zimin.V.G.|Зимин Василий]] 11:05, 11 декабря 2009 (UTC)
 
Продолжаем тему [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8C.JPG&diff=prev&oldid=20526215 пишет что автор фото он], он сам изображён на этом фото, он в центре, на сцене. Будут желающие помочь? --[[User:Zimin.V.G.|Зимин Василий]] 18:51, 11 декабря 2009 (UTC)
=== Итог ===
Выписал вчера предупреждение за подобные манипуляции, нарушающие авторское право, он продолжил. В итоге заблокировал на сутки.--[[User:Torin|Torin]] 09:01, 12 декабря 2009 (UTC)
 
== Олег Вяткин ==
Есть у нас участник {{user|Олег Вяткин}}. У меня вызывает протест его страница участника - она висит в основном пространстве благодаря двум категориям, кроме того нарушает [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=19688437 раз] (предупреждался 8 ноября), [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9C%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8&diff=prev&oldid=20378678 два] (осталось без последствий). И наконец [[ООО Траснс-вей]] - заказ человек исполняет, надо поискать его на сайте фрилансеров, наверняка оттуда. Спрашивается, что делать с ним? --[[User:Zimin.V.G.|Зимин Василий]] 13:09, 9 декабря 2009 (UTC)
: Я убрал с его страницы участника шаблоны, вызывавшие добавление в категории. --[[User:DR|DR]] 13:14, 9 декабря 2009 (UTC)
:Предупреждался, значит, за новые нарушения блокировать. Статью я выставила на удаление.--[[User:Mstislavl|Victoria]] 13:17, 9 декабря 2009 (UTC)
: Вот ещё — [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=20494908 подделка голосов на КУ]. Мальчик, похоже, пришёл баловаться в Википедию. //[[User:Mykola Granovskiy|Николай Грановский]] 12:30, 10 декабря 2009 (UTC)
 
Я спросил его без диффов пока, зачем. Посмотрим на ответ. Я лично не ожидаю положительной реакции. --[[User:Zimin.V.G.|Зимин Василий]] 12:36, 10 декабря 2009 (UTC)
:Ещё и проверка оказалась нелишней: [[Википедия:Проверка участников/Олег Вяткин]]. Есть пересекающиеся правки на личных страницах других участников. --[[User:Zimin.V.G.|Зимин Василий]] 12:47, 10 декабря 2009 (UTC)
 
После блокировки принялся чистить свою страницу обсуждения. Проверка пересечений не дала. --[[User:Zimin.V.G.|Зимин Василий]] 13:53, 10 декабря 2009 (UTC)
 
А что вы думаете по этому поводу [[Участник:Олег_Вяткин/Черновик]] ? На мой взгляд, после окончания работы над статьёй значимость у неё всё равно не появится [[User:Mistery Spectre|Mystery Spectre]] 14:29, 11 декабря 2009 (UTC)
:В личном пространстве можно держать любые статьи, даже незначимые. --[[User:David.s.kats|David]][[:Служебная:Contributions/David.s.kats|&nbsp;·&nbsp;]][[Обсуждение_участника:David.s.kats|?]] 14:31, 11 декабря 2009 (UTC)
::Я не спорю, я просто хотел заметить что если прибавить к этому СУ участника то в итоге возникает картина нарушения ВП:ЧНЯВ [[User:Mistery Spectre|Mystery Spectre]] 15:01, 11 декабря 2009 (UTC)
:::На самом деле, его ЛС нарушает ВП:ЛС. Написал ему. --[[User:David.s.kats|David]][[:Служебная:Contributions/David.s.kats|&nbsp;·&nbsp;]][[Обсуждение_участника:David.s.kats|?]] 15:10, 11 декабря 2009 (UTC)
 
::''David.s.kats'': про ''любые'' — это несколько странное утверждение. На мой взгляд, если текст напоминает статью, то его можно держать в подпространстве участника только если текст имеет шанс стать статьёй, и некоторое разумное время (не навсегда). Другое дело, что в данный момент ни у кого нет ни времени ни желания заниматься подстраницами, нарушающими приницип «Википедия — не хостинг». — [[user:Alex Smotrov|AlexSm]] 16:44, 11 декабря 2009 (UTC)
:::Я имел в виду именно значимость, до которой статью можно доработать. --[[User:David.s.kats|David]][[:Служебная:Contributions/David.s.kats|&nbsp;·&nbsp;]][[Обсуждение_участника:David.s.kats|?]] 16:47, 11 декабря 2009 (UTC) ...что в данном конкретном случае, согласен, достаточно проблематично. --[[User:David.s.kats|David]][[:Служебная:Contributions/David.s.kats|&nbsp;·&nbsp;]][[Обсуждение_участника:David.s.kats|?]] 16:48, 11 декабря 2009 (UTC)
 
== [[ВП:AWB|AWB]] и участник [[Участник:Magioladitis|Magioladitis]] ==
Интересно, а как технически может править страницы с помощью [[ВП:AWB|AWB]], если его в [[Википедия:AutoWikiBrowser/CheckPage|этом списке]] нет? Посмотрите на его [http://ru.wikipedia.org/wiki/Служебная:Contributions/Magioladitis вклад] - зарегистрировался только вчера, и сразу же начал использовать AWB. Или такая возможность технически есть?-- [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] ([[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]) 20:16, 8 декабря 2009 (UTC)
:: Технически можно скачать код AWB и сделать собственную сборку, где проверку можно отключить (такое действие правилами не запрещено). [[User:Alex Spade|Alex Spade]] 15:53, 20 декабря 2009 (UTC)
:[http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Служебная:Log&user=Magioladitis Учётная запись создана автоматически]. Это видимо связано с тем, что у участника есть доступ к AWB в другом разделе. --[[Участник:Николай Путин|Николай Путин]] 20:21, 8 декабря 2009 (UTC)
:: Понятно. Только у нас у него даже статуса автопатрулируемого нет, приходится вручную после него патрулировать.--[[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] ([[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]) 20:36, 8 декабря 2009 (UTC)
:::Да, участник админ в ен-вики [http://toolserver.org/~vvv/sulutil.php?rights=1&user=Magioladitis]. А насчёт флага автопатрулируемого, может спросить его согласия и выдать ему его? --[[Участник:Николай Путин|Николай Путин]] 07:29, 9 декабря 2009 (UTC)
::::Участник дал согласие на получение флага автопатрулируемого и я его присвоил. --[[Участник:Николай Путин|Николай Путин]] 09:35, 9 декабря 2009 (UTC)
:::: Гм, а разве доступ в одном разделе даёт в другом? Я на коммонзах для бота отдельно получал… [[User:Rubin16|rubin16]] 07:52, 9 декабря 2009 (UTC)
:::::Гм. Ну я не знаю, как иначе это объяснить. Может есть какой глобальный доступ к AWB? --[[Участник:Николай Путин|Николай Путин]] 09:35, 9 декабря 2009 (UTC)
::::::Наверное это разработчик AWB. У него точно есть глобальный доступ. [[User:Wind|Wind]] 10:15, 9 декабря 2009 (UTC)
::::::: Официально в разработчиках он не значится. Но глобальный доступ действительно есть.
::::::: <small><s>Кроме того, проверил свой доступ через обе записи (Alex Spade и SpadeBot) в ja-wiki - через обе удалось зайти в AWB. [http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%BC%E3%83%AC%E3%83%8E%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%89&action=historysubmit&diff=29594433&oldid=29137714 Дифф от SpadeBot].</s>(оказалось, где нет CheckPage, AWB доступен всем)</small> [[User:Alex Spade|Alex Spade]] 15:53, 20 декабря 2009 (UTC)
 
== Ситуация на ВП:КУ ==
=== Ситуация на ВП:КУ (часть 1) ===
* Появилась практика массового вынесения статей на ВП:КУ на значимую тему без малейшего анализа перед вынесением. Сохранить значимую статью стало труднее, чем удалить ее. Считаю это тревожным симптомом. Это явный перекос -- [[User:Vald|Vald]] 12:58, 26 ноября 2009 (UTC)
*:Конкретнее можно? --[[User:Obersachse|Obersachse]] 13:19, 26 ноября 2009 (UTC)
*: Имеется в виду деятельность участника [[Участник:Distdev|Distdev]]? --[[User:АлександрВв|АлександрВв]] 13:45, 26 ноября 2009 (UTC)
*:: Его и участника [[User:Ty3uk|Ty3uk]]. [[User:Yuri Che|Yuri Che]] 21:03, 26 ноября 2009 (UTC)
*: Вынесение явно соответствующей правилам статьи на удаление есть подрыв нормального функционирования, далее по пунктам - предупреждение, блокировка. Опять же, более пяти штук на одну тему в день выносить нельзя. --[[User:Сайга20К|Сайга20К]] 14:13, 26 н��ября 2009 (UTC)
*: Думается, надо бы уже запретить вынесение на удаление с универсальной формулировкой «Значимость не показана» без пояснений, в чём же конкретно, она не показана и что сделать, чтобы эту значимость показать. --[[Участник:Amarhgil|amarhgil]] 16:35, 26 ноября 2009 (UTC)
**: Нужно перечислять все критерии из правила и напротив каждого писать «нету, а нужно»? Или как? Тогда уж проще давать ссылку на затронутые правила — вот это стоит сделать практикой [[User:Track13|Track13]] <sup>[[Обсуждение участника:Track13|о_0]] </sup> 17:04, 26 ноября 2009 (UTC)
***: Первая мера, как мне кажется, это быстрое перенесение номинации на [[ВП:КОБ]], [[ВП:КУЛ]] и другие соотв. обсуждения. Думаю, снимет около трети работы против "удалистов". Кроме того, если есть сомнения в значимости, для вынесения на [[ВП:КУ]] требовать предварительной простановки шаблона {{t1|Значимость}} на некоторый срок. [[User:Yuri Che|Yuri Che]] 21:03, 26 ноября 2009 (UTC)
****: К сожалению, [[ВП:КУЛ]] у нас фактически не работает. Все статьи, что я туда когда-то вынес, по-прежнему висят. Получается выбор: или годами держать значимые, но требующие переработки статьи, или удалить их, не дожидаясь. Мне не нравится удализм, но я не могу винить участников, так считающих, поскольку с этой проблемой надо что-то делать в любом случае. Попробуйте обратиться к [[Участник:Distdev|Distdev]] в частном порядке и попросите его поподробнее комментировать каждый случай, он вполне отзывается на такие замечания, проверено. [[User:Partyzan XXI|Partyzan XXI]] 22:23, 26 ноября 2009 (UTC)
*****:C каких это пор статьи, требующие улучшения, полагается выносить на удаление?[[User:Rlu|rlu]] 17:47, 27 ноября 2009 (UTC)
******: Я говорил про то, что это полагается? Да нет, как раз, повторюсь, сам многое выносил к улучшению, но движения-то нет. Тем не менее, буду выносить на КУЛ и дальше, несмотря на бесполезность этого, просто для очистки совести. [[User:Partyzan XXI|Partyzan XXI]] 06:57, 28 ноября 2009 (UTC)
****: Имелось ввиду для писателя указаны книги, попросить указать тиражи, для ученых - работы в ваковских журналах и т.п. Потому что большинство «вынесенных» есть продукт труда участников, слабо знакомых с правилами википедии. Выставили статью такого участника, а он и будет «я же здесь всё указал, вот значимость, вот то, вот сё». Будет злиться не понимая, пока не объяснят или не заблокируют. А оно нам надо? Или что ещё хуже, прочтёт что не указал значимость, и замолчит для википедии навсегда, не понимая, что от него, вложившего труд в статью, ещё требуется --[[Участник:Amarhgil|amarhgil]] 22:28, 26 ноября 2009 (UTC)
****::Жалко конечно, но кто запрещает автору читать хотя бы те указания, которые ему дают при приветствии? Там явно указана ссылка на [[Википедия:Чем не является Википедия]]. Можно в приветственный шаблон добавить пару слов о значимости. Это заставляет добросовестных новичков задуматься, значимо ли то, о чём хотят писать. --[[User:Obersachse|Obersachse]] 22:37, 26 ноября 2009 (UTC)
* КУ - еще не так страшно. Гораздо хуже, что множество статей массово выносятся этими участниками на КБУ --[[User:Samal|Samal]] 02:01, 27 ноября 2009 (UTC)
* [[Участник:Distdev|Distdev]] действительно выносит на [[ВП:КУ]] много статей с суперкраткой аргументацией. Однако, по правилам он может просто написать «источников нет», поскольку большинство выносимых им статей не имеют ни одного источника. А тут действует уже не только [[ВП:КЗ]], но и [[ВП:ПРОВ]]. Статья без источников в Википедии быть не может. В целом никакого перекоса (то есть выноса статей, подлежвщих быстрому оставлению) я не заметил. А то, что выносить стали больше статей подлежащих удалению — это для Википедии благо. Меньше мусора. [[User:Pessimist2006|Pessimist]] 06:46, 27 ноября 2009 (UTC)
* Я хочу пояснить свою позицию. В ВП огромное количество статей о персонах или коллективах, которые существуют только благодаря тому, что аффилированны с другим участником или лицом, значимым как участник действительно значимого объекта, т.е. под «действительно значимым проектом» я подразумеваю выполнение критериев значимости персоналий в части деятелей культуры и искусства. Например, у нас есть группа «А», которая имеет серебряную пластинку и является действительно значимой, есть участник этой группы по имени «Б», который значим только потому, что является или являлся участником группы «А», но сам по себе он не соответствует [[ВП:БИО]], и есть группа «В», созданная «Б», которая вообще известна только в узких кругах и ничего не достигла, однако статья о группе «В», находится в Википедии со ссылкой на критерий «сайд-проект» '''не действующих''' правил [[ВП:КЗМ]], а то что эта группа попросту пиарится через ВП никого не волнует! Я считаю, что этим нарушаются [[ВП:5С]] — Википедия не место для рекламы! [[User:Ty3uk|Ty3uk]] 07:34, 27 ноября 2009 (UTC)
:* Под эту позицию каким образом можно отнести такие номинации, как: [[Википедия:К_удалению/24_ноября_2009#Тараканы!|Тараканы!]], [[Википедия:К_удалению/24_ноября_2009#Приключения Электроников|Приключения Электроников]]? [[User:Yuri Che|Yuri Che]] 08:00, 27 ноября 2009 (UTC)
::* Тараканы были отредактированы, т.к. из статьи было совершенно не понятно чем они так знамениты, после этого я сразу же снял номинацию с Тараканов и Спирина. А вот если Вы почитаете [[Приключения Электроников]], то там значимость совсем не показана, и фактически её связывают с Спириным, который значим по Тараканам. Я готов согласиться в значимости [[Приключения Электроников]], если это докажут в статье, а не будут приплетать Спирина. [[User:Ty3uk|Ty3uk]] 08:09, 27 ноября 2009 (UTC)
:::* Перед вынесением статьи на удаление Вы проводили какой-либо предварительный анализ значимости темы статьи? [[User:Yuri Che|Yuri Che]] 08:18, 27 ноября 2009 (UTC)
::::* Разумеется. [[User:Ty3uk|Ty3uk]] 08:52, 27 ноября 2009 (UTC)
:::::* Т.е. вы знали о безусловной значимости групп перед вынесением статей о них на [[ВП:КУ]]? [[User:Yuri Che|Yuri Che]] 09:05, 27 ноября 2009 (UTC)
::::::* Не надо так ставить вопросы, мы не в суде. :) Более того, я продолжаю считать, что значимости у таких групп как [[Приключения электроников]], [[Lazy Bitches]], [[Top-Display!]] нет, причины я описал выше. [[User:Ty3uk|Ty3uk]] 10:13, 27 ноября 2009 (UTC)
* Хм, интересно получается. Второй раз обсуждают меня и выносимые мною статьи и хоть бы раз пригласили меня в обсуждение с его начала. [[Википедия:Форум/Вниманию участников#Выставление на удаление из-за непоказанной значимости|Первый раз]] я сам наткнулся на такое обсуждение абсолютно случайно, сейчас спасибо участнику [[User:Partyzan XXI|Partyzan XXI]], который пригласил :). Ну да ладно, не об этом речь. Что касательно меня и выносимых мною статей - я уже комментировал это в первом обсуждении и на своей странице обсуждения. Вкратце повторю: [[ВП:КУЛ]] по сути не работает, проверено на личном опыте; сейчас я ограничился в количестве выносимых статей на удаление, выношу туда только статьи откровенно подлежащие удалению, на остальные ставлю {{tl|Значимость}} и храню их список - если они не будут доработаны, то через некоторое время, скорее всего, последуют на КУ. Что касается кратких формулировок, то я постараюсь их расширить, хотя я и стараюсь приводить ссылку на специфичные критерии значимости (вроде [[ВП:СОФТ]], [[ВП:КЗМ]]). Да, собственно, с чего это началось - я являюсь участником проекта «Связность» и большинство статей, вынесенных мною на КУ, являются сиротами (что также косвенно свидетельствует о их сомнительной значимости. Но не думайте, что в рамках этого проекта я только выношу статьи на КУ - куда больше статей заимели «родителей» в результате моего участия :) ). Если есть вопросы - пожалуйста задавайте, я отвечу. --[[User:Distdev|Distdev]] 08:24, 27 ноября 2009 (UTC)
*: [[ВП:КУЛ]], беру последние три дня. 13 вроде статей вынесено на улучшение. Не считая изменений, произведенных в статьях самими номинаторами, вот улучшения: [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Маньковская,_Алеся_Адольфовна&action=historysubmit&diff=20172379&oldid=20109589], [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Холм_одного_дерева_(саундтрек)&action=historysubmit&diff=20132919&oldid=20129833], [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Грубая_огранка_(фильм)&action=historysubmit&diff=20193495&oldid=20124619]. Так что работает [[ВП:КУЛ]], не так активно, конечно, как хотелось бы, но работает. [[User:Yuri Che|Yuri Che]] 08:42, 27 ноября 2009 (UTC)
*:: Может что-нибудь вроде дежурства бригадами устроить на ВП:КУЛ? Постоянно там никто не будет работать. [[User:Lazyhawk|Lazyhawk]] 11:01, 27 ноября 2009 (UTC)
* И еще. У меня вопрос к администраторам в целом. В [[Википедия:К удалению/25 ноября 2009#Wizards World|обсуждении удаления статьи Wizards World]] администратор [[User:Vald|Vald]] подвёл итог с формулировкой "''Номинация не соответствует критериям (смотри Форум Администраторов). Номинатором не объянено, что означают слова значимость не показана.''". Это при том, что как можно видеть, при номинировании я указал значимость как ссылку на [[ВП:КЗ]], где подробно рассказывается о значимости и необходимости наличия доказательств значимости. Хотелось бы услышать мнение других администраторов прав ли [[User:Vald|Vald]], подвёв такой итог в таком обсуждении? Хочу подчеркнуть именно формулировку итога, а не то, что в результате обсуждения значимость статьи была показана, хоть и соответствующая информация не добавлена в статью --[[User:Distdev|Distdev]] 08:50, 27 ноября 2009 (UTC)
*: А разве у нас нет частных критериев [[ВП:СОФТ]] для оценки программ в общем и игр в частности? [[User:Yuri Che|Yuri Che]]
*:: Эту игру следует оценивать по [[ВП:ВЕБ]] (там клиент необязателен), это соответствие в обсуждении было показано — за одним исключением: [[ВП:ВЕБ]] требуют, чтобы «статья о сайте '''обязательно''' должна содержать доказательство того, что сайт удовлетворяет хотя бы одному из указанных критериев». [[User:NBS|NBS]] 09:33, 27 ноября 2009 (UTC)
:::* Повторюсь, мой вопрос немного в другом. Да и с [[ВП:КЗ]] можно легко попасть на [[ВП:СОФТ]] и [[ВП:ВЕБ]] - там есть соответсвующий шабло-врезка. --[[User:Distdev|Distdev]] 09:42, 27 ноября 2009 (UTC)
::::* С моей ТЗ ссылкии на ВП:КЗ достаточно. Обосновать значимость должен автор статьи, а не сомневающий - отсутствие значимости. --[[User:Obersachse|Obersachse]] 10:00, 27 ноября 2009 (UTC)
::::* Сомневающийся в значимости темы статьи должен проставлять шаблон {{t1|Значимость}}, а не выносить статью на удаление. А вот если номинатор уверен в незначимости — тогда пожалуйста... [[User:Yuri Che|Yuri Che]] 08:18, 2 декабря 2009 (UTC)
*: Все больше и больше фактов подтверждают недостаточно тщательное отношение администратора Vald к аргументации своих решений, втч и на ВП:КУ [[User:Sirozha|Sirozha.ru]] 08:00, 2 декабря 2009 (UTC)
*:: Ваши примеры? [[User:Yuri Che|Yuri Che]] 08:18, 2 декабря 2009 (UTC)
*:: Да, подобные высказывания без конкретных примеров мягко говоря не рекомендуются... Тем более, что вам об этом уже говорили... Причем тогда речь шла именно о высказываниях на этой странице... --[[User:Serg2|Serg2]] 09:19, 2 декабря 2009 (UTC)
:::* Вы можете увидеть примеры в этом форуме ниже и на странице обсуждения администратора Vald. --[[User:Distdev|Distdev]] 10:01, 2 декабря 2009 (UTC)
::::* Участник [[User:Sirozha]] высказался: «Все больше и больше фактов...», я задал ему вопрос, какие с его стороны будут примеры. [[User:Yuri Che|Yuri Che]] 10:18, 2 декабря 2009 (UTC)
** Примеры недостаточно тщательного отношения администратора Vald к аргументации своих решений (в том числе халтурно подведенные итоги на ВП:КУ, несколько случаев восстановления страниц, удаленных другими администраторами и кое-что еще) любой интересующийся участник может найти в архиве ВП:ЗКА, ВП:ФА, на странице обсуждения участника Vald. --[[User:Sirozha|Sirozha.ru]] 04:56, 5 декабря 2009 (UTC)
 
=== Ситуация на ВП:КУ (часть 2) ===
* Негативные последствия от массового выноса статей на КУ уже начали сказываться. Удаляется куча вероятно значимых статей только потому, что никто (включая номинатора и СПИ/администратора, подведшего итог) не проанализировал их значимость. Хотя в [[ВП:КЗ]] ясно сказано, что «''Если найти независимые источники представляется возможным, '''удаление по причине незначимости не должно производиться, пока не будет признано, что активные усилия по поиску этих источников не дали никаких результатов'''.''». [[User:Trycatch|Trycatch]] 09:57, 27 ноября 2009 (UTC)
**Возможно стоит внести в правила преобладание удализма в русском разделе. Тогда будет очевидно, что [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Три_закона_роботехники&action=historysubmit&diff=1062394&oldid=1061094 такую статью] надо было удалить в зародыше. Она не проходит ни по [[ВП:ПРОВ]], ни по значимости, источников тоже нет.[[User:Rlu|rlu]] 17:47, 27 ноября 2009 (UTC)
* Думаю, администраторы должны внимательнее и строже относиться к деятельности тех новичков, которые избирают для себя массовое вынесение статьей на КУ и КБН основной формой деятельности в Википедии. Путь к бессрочке новоявленных активистов удализма, практически не имеющих полезного вклада, должен быть сокращён до минимума. Эти двое на неё уж точно наработали. -- [[User:Evermore|Evermore]] 10:10, 27 ноября 2009 (UTC)
:* Я прошу обосновать Ваше данное высказывание. На каком основании Вы делаете заявление, что основная моя деятельность в Википедии - вынесение на КУ?! --[[User:Distdev|Distdev]] 10:26, 27 ноября 2009 (UTC)
::* На основании простого деления. В числителе - количество созданных вами статей, в знаменателе - количество статей, вынесенных вами к удалению. Результат этого арифметического действия, на мой взгляд, точно и объективно характеризует вашу способность здесь к созидательной работе на данный момент. -- [[User:Evermore|Evermore]] 10:40, 27 ноября 2009 (UTC)
:::*Хм. Я создал порядка 5 тысяч страниц, а удалил порядка 30 тысяч. Мне теперь тоже сдать флаг администратора и получить его обратно только после создания 25000 статей? --[[User:Obersachse|Obersachse]] 11:11, 27 ноября 2009 (UTC)
::::Удалил 30 тысяч? Ну что ж, участники движения под лозунгом: "И кто ж это так всё время мешает нам догнать эту Португалию??" - знают теперь своего героя). Не припомню, кстати, с твой строны ни одной номинации, пусть даже спорной, которая не была бы аргументирована ccылкой на правила.<small>Попутно назрел ещё один законопроект: пожизненно запретить [[User:Obersachse|Obersachse]] любые манипуляции с флагом администратора))</small> -- [[User:Evermore|Evermore]] 11:40, 27 ноября 2009 (UTC)
::::* Это всё через КБУ? Кстати, я неоднократно замечал, что "выпиливаются" через КБУ потенциально значимые статьи. [[User:Yuri Che|Yuri Che]] 12:24, 27 ноября 2009 (UTC)
:::* Я не считаю, что количество '''созданных''' статей является показателем вклада любого участника. Многие участники предпочитают править и улучшать существующие статьи, чем создавать новые с нуля. --[[User:Distdev|Distdev]] 11:14, 27 ноября 2009 (UTC)
* Я бы предложил ввести правило, запрещаюшее вообще доступ к ВП:КУ и ВП:КБУ участникам, написавшим менее, допустим, 50 статей. Практика показывает, что удалист быстренько меняет ориентацию, как только хотя бы одно его собственное детище оказывается под угрозой удаления. Кроме того, по-видимому, только начав серьёзную работу над собственными статьями, новоприбывшие способны преисполниться должным уважением к чужому труду. -- [[User:Evermore|Evermore]] 10:48, 27 ноября 2009 (UTC)
*:Идея интересная, я бы её поддержал, но в конечном итоге она приведёт к бюрократизации и к спорам, какие статьи считаются статьями. --[[User:Obersachse|Obersachse]] 11:07, 27 ноября 2009 (UTC)
*: Поддерживаю уважаемого [[User:Evermore|Evermore]]. Замечательное и разумное предложение! --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 11:42, 27 ноября 2009 (UTC)
*:Помимо написания статей, есть еще множество других не менее полезных занятий. Такое ограничение может привести к увеличению времени жизни рекламы и вандализма (через запрет быстрого удаления) и к появлению мелких и никому не нужных статей (от тех, кто решит таки преодолеть ограничение). — [[User:Vort|Vort]] 11:52, 27 ноября 2009 (UTC)
:* Вы думаете, что написать 50 стабов - это проблема? Берем инструмент Красные ссылки и Google и быстро набрасываем нужное количество стабов. Это касательно «непреодолимости» такого правила. Да и как сказал участник выше и я еще выше, в Википедии есть масса других полезных для неё видов деятельности, кроме создания новых статей. --[[User:Distdev|Distdev]] 13:05, 27 ноября 2009 (UTC)
::А затем какой-нибудь участник вынесет ваши статьи на удаление потому, что ему кажется, что значимость не показана, или он думает, что с его точки зрения статья слишком маленькая... А может быть ему покажется, что в вашей статье слишком мало ссылок... И вы будете долго доказывать что это не так... Вот после этого у вас появится уважение к чужому труду... --[[User:Serg2|Serg2]] 11:14, 28 ноября 2009 (UTC)
::: Пусть выносит и пусть удаляют. Я говорил не о значимости этих 50 стабов, а о «неопредолимости» такого ограничения. Да и кстати, если именно я занимался бы подобным, то будьте уверены, я бы озаботился наличием АИ для своих статей. --[[User:Distdev|Distdev]] 12:12, 28 ноября 2009 (UTC)
::::Это вы... А человек, который написал свою первую статью в Википедии еще не знает что такое АИ... Если ее сразу вынести на удаление, он скорее всего покинет проект... В самой первой статье, которую я написал, тоже сначала не было АИ... Если бы ее сразу удалили, я бы наверное тоже не стал бы продолжать... Но мне поставили в статье шаблон "викифицировать"... Я заинтересовался, что такое викификация, и постепенно доработал статью... Так что удаление - это не всегда самый лучший выбор... но всегда самый простой... --[[User:Serg2|Serg2]] 14:44, 28 ноября 2009 (UTC)
::::: Новичков, которые пишут '''новые''' статьи на значимые темы на несколько порядков меньше, чем тех, кто пишет статьи о муз. группах, которые были созданы месяц назад и в которых играет автор статьи; о компаниях со штатом 20 человек, в которых работает автор статьи и т.д. Так что, будем захламлять Википедию такими статьями? --[[User:Distdev|Distdev]] 15:06, 28 ноября 2009 (UTC)
::::::Если выставлять на удаление абсолютно все статьи, которые неспециалисту в данной области кажутся незначимыми, то мы дойдем до того, что новые статьи в Википедии не будут появляться вообще... или будут появляться в количестве 1 шт. в день... вики-проекты, которые придерживались такой политики, были... взять хотя бы ту же [[Нупедия|Нупедию]]... --[[User:Serg2|Serg2]] 16:02, 28 ноября 2009 (UTC)
::::::: Ну вот для того и нужны АИ, чтобы вопросов по значимости не возникало. И, как говорилось выше, что мешает автору прочитать те указания, которые даются ему в приветствии? --[[User:Distdev|Distdev]] 09:43, 29 ноября 2009 (UTC)
:Я не создал 50 статей, но не вынес ниодной спорной статьи на КУ. На КУ мною было вынесено: Список городов Московской области → тогда он был просто координационным списком при отсутствии "красных ссылок", увидев совет превратить его в информационный, занялся этим сам, сняв номинацию после этого; Телеканалы Украины → тоже ещё один непонятный координационный список. Ещё там Дачный ответ, но тут скорее больше "привлечь внимание" (КУ похоже всё-таки работает лучше, чем КУЛ; я один раз выносил статью на КУЛ, в итоге самому пришлось тот микростаб о шестикратном чемпионе Украины по баскетболу доделывать, ибо никто на это КУЛ внимания не обратил) и одна страница участника за репост/ЧНЯВ. Мне тоже не выносить, пока не напишу 50 стабов? [[User:SergeyTitov|SergeyTitov]] 13:41, 27 ноября
2009 (UTC)
:Уважение к труду по написанию незначимых статей прививайте где-нибудь в другом месте. Здесь это неуважение к труду тех, кто потом в соответствии справилами выносит их на удаление. Я не собираюсь уважать труд тех, кто отнимает ресурсы и время у сообщества опусами о своих друзьях, фирмах, идеях с целью протолкнуть свою рекламу в Википедию. По аналогии могу предложить запретить создание статей теим, кто не очистил Википедию от как минимум 50 мусорных заготовок. Тогда у них зуд писать сюда всякий мусор пропадёт. [[User:Pessimist2006|Pessimist]] 22:49, 28 ноября 2009 (UTC)
* По поводу 50 статей. Я искренне рад, что приходится общаться с такими гениями-энциклопедистами, но сам я не уверен, что я со своим скромным высшим образованием, аспирантурой и профессиональным опытом знаю каких-либо 50 предметов настолько хорошо, чтобы когда-либо написать по ним энциклопедические статьи. [[User:Vadimr|Vadim Rumyantsev]] 15:42, 28 ноября 2009 (UTC)
:*Да можно не по 50 предметов, а по одному. Например, недостающие [[Чемпионат Американского Самоа по футболу|чемпионаты Американского Самоа]] 1981 — 2009, [[Чемпионат Ниуэ по футболу|чемпионаты Ниуэ по футболу]] и [[Чемпионат Тонга по футболу|чемпионаты Тонга по футболу]]. Уже 50 будет. [[User:SergeyTitov|SergeyTitov]] 19:42, 28 ноября 2009 (UTC)
::*Вы попробуйте сначала создать – не 50, а хотя бы одну статью на одну из перечисленных тем, так, чтобы её не удалили немедленно. Впрочем, вопрос не в количестве, а главное, не к вам (тем, кто так оживленно принялся здесь обсуждать возможности обхода этого барьера) а администраторам (см. название форума). Необходимо – хотя бы в упоминавшееся уже здесь «приветствие» – внести рекомендацию, согласно которой участник понимал бы, что ему (во всех отношениях) лучше было бы начинать свою жизнь в Википедии с конструктивной, а не деструктивной деятельности.
:::* По поводу цифр. Делать выводы по абсолютным показателям без анализа - это полный бред. Допустим я до сих пор не создал 50 статей, а удалил >200. И что? Кто-то назовёт меня удалистом? А вообще-то выставление на КУ статей на явно значимые темы - это действительно проблема, которая имеет место быть. Ну тут уж только один путь - мягко, ненавязчиво объяснять, что есть статьи, которые нужно удалять без разговоров (про это уже Pessimist написал), а есть такие, которые нужно дорабатывать, либо самому, либо на ВП:КУЛ (и если они "повисят" полгодика, пока не найдётся энтузиаст, ничего страшного не произойдёт). --[[User:Wanderer|wanderer]] 13:23, 30 ноября 2009 (UTC)
:::::А что делать если участник не понимает когда ему мягко и ненавязчиво объясняют и продолжает выносить значимые статьи на удаление... --[[User:Serg2|Serg2]] 10:29, 1 декабря 2009 (UTC)
 
=== Ситуация на ВП:КУ (часть 3) ===
* ...И, в любом случае, пора уже начинать выписывать блокировки – за каждые (допустим) 5 необоснованных выставлений КУ/КБУ. После этого участник ТуЗик сможет сколько угодно переживать по поводу незначимости тех или иных заведомо значимых поп-групп или актрис, но делать он это будет молча, не отвлекая других участников на бессмысленные с ним дискуссии. -- [[User:Evermore|Evermore]] 10:52, 30 ноября 2009 (UTC)
:Поддерживаю... Неплохо бы еще предупреждение на СО в случае необоснованного вынесения на удаление... Это тоже поможет сэкономить массу времени... --[[User:Serg2|Serg2]] 11:22, 30 ноября 2009 (UTC)
: +1 - отличное предложение!! :) --[[User:Samal|Samal]] 12:46, 30 ноября 2009 (UTC)
* Я бы попросил участников этой дискуссии несколько поумерить пыл. Среди статей, вынесенных на удаление двумя обсуждаемыми участниками, вполне достаточно явного мусора, болтавшегося в Википедии годами. Ничего страшного от того, что под горячую руку вынесли на удаление и несколько значимых статей, не произошло. Я б еще понял, если б основное возмущение исходило от администраторов, которым всё это разгребать, - а остальные участники чего беспокоятся? Хотите бороться с удализмом - тратьте свое время �� показывайте значимость в статьях. [[User:Андрей Романенко|Андрей Романенко]] 11:51, 30 ноября 2009 (UTC)
:*Почему бы последнее предложение не адресовать в первую очередь самим номинаторам? Проблема в том и состоит, что ни один из них не желает проводить элементарной самостоятельной работы по выявлению значимости и улучшению недописанных статей. Выставляя их КУ/КБУ, они препоручают это другим участникам, чем отнимают у них время. Но это только одна причина, почему, как вы выразились, "остальные участники... беспокоятся". О второй причине вряд ли стоит здесь подробно и говорить, слишком обширная тема; но, вкратце, - если и дальше удализм будет поощряться авторитетными участниками, вроде вас, то очень скоро никого, кроме удалистов в Википедии не останется. -- [[User:Evermore|Evermore]] 12:11, 30 ноября 2009 (UTC)
::* Не, ну кто-нибудь кроме останется всё-таки, не надо всё в чёрном свете видеть... [[User:Yuri Che|Yuri Che]] 12:20, 30 ноября 2009 (UTC)
:::* ))) Ваш оптимизм мало чем отличается от моего пессимизма... Как вы думаете, почему в последнее время так мало пишется хороших статей, о чем говорилось уже не раз (в частности, Викторией) и на разных форумах? Мне ответ видится очень простым: потому что у нас мало участников, которые пишут (не обязательно хорошие - вообще) статьи. Зато всё больше становится тех, которые - проверяют, выявляют, выставляют и удаляют. Думаю, если эту тенденцию не обратить вспять самыми жёсткими административными мерами, нас ждут безрадостные времена. -- [[User:Evermore|Evermore]] 12:40, 30 ноября 2009 (UTC)
::::: Я не понимаю, откуда этот драматический взгляд на вещи. Тулсервер лежит, но навскидку - думаю, что порядка 2500 новых статей я создал. И мне это никак не мешает полагать, что, например, последняя по времени номинация на ВП:КУ участника DistDev - статья [[Айва Джад]] - совершенно разумна, ибо никакой значимости у данной группы, существующей меньше года и ничего существенного за это время не совершившей, напрочь нету. А у последней номинации участника ТуЗик - статьи [[Фронт (рок-группа)]] - значимость, безусловно, есть, но доказательства этой значимости за два месяца существования статьи в ней не появились (а нынешний текст подозрительно похож на копивио). Значит, либо кто-то доведет до ума - либо чёрт с ним, с этим бестолковым текстом, придет время - напишут новый. Это нормальный ход событий, всё идет своим чередом. [[User:Андрей Романенко|Андрей Романенко]] 15:18, 30 ноября 2009 (UTC)
* КУ сейчас используется многими как аналог КУЛ, в силу того, что КУЛ работает плохо. Ситуация печальная, но отчасти принять её можно. Касательно обсуждаемых участников. Участник Distdev является участником проекта «значимость» и по большей части номинирует на удаление действительно всякий мусор, да и темп выставления статей на удаление он поумерил. Участник же ТуЗик номинировал на удаление ряд статей по музыкальным исполнителям, значимость которых очевидна, причём делалось это целенаправленно. Кроме того в обсуждениях номинаций он проявил своё крайнее упорство и нежелание менять свою точку зрения, вместо доводов играл словами оппонентов и вообще общался в довольно неприятной (лично для меня) манере. Короткая профилактическая блокировка ему явно не помешала бы… --[[User:Sigwald|Sigwald]] 15:04, 1 декабря 2009 (UTC)
** В защиту [[Участник:Ty3uk|Ty3uk]]-а скажу, что он уже выловил несколько [[Дарига Булекова|застарелых]] [[Фата Моргана (группа)|мистификаций]]. <small>Хотя бо́льшую часть его деятельности на КУ не могу поддержать, конечно же.</small> [[User:Trycatch|Trycatch]] 09:47, 2 декабря 2009 (UTC)
* Просмотрел страницы ВП:КУ и считаю, что деятельность участников DistDev и ТуЗик снижают энтропию и увеличивают упорядоченность пространства энциклопедических статей. Следует стремиться к тому, чтобы все статьи были очевидно значимы для широкого круга читателей, втч некомпетентных в данной области. Значимость музыкальных групп, исполнителей и альбомов (как и большинства других объектов, людей) не является имманентной. --[[User:Sirozha|Sirozha.ru]] 08:15, 2 декабря 2009 (UTC)
:* Стремиться следует, но другими методами. Есть шаблон [[Шаблон:rq]] для статей, предмет которых явно значим. Впрочем, ваша точка зрения мне понятна, поскольку вы сам удалист. --[[User:Sigwald|Sigwald]] 09:11, 2 декабря 2009 (UTC)
:*: ''Стремиться следует, но другими методами.'' +1, полностью согласен. --[[User:Samal|Samal]] 10:06, 2 декабря 2009 (UTC)
:* Как Ваши утверждения о значимости для некомпетентных согласуются с такими статьями, как [[Оператор (биология)]], [[Последовательность Шайна-Дальгарно]] и [[Консенсусная последовательность Козака]]? [[User:Yuri Che|Yuri Che]] 09:43, 2 декабря 2009 (UTC)
::* Ну я полагаю, что любой ученик 10-11 класса общеобразовательной школы имеет достаточные знания в области биологии и химии, чтобы понять о чем идет речь в первых двух предложениях вышеупомянутых статей. Если 15-летний молодой человек или девушка в состоянии понять, о чем идет речь, в вышеупомянутых предложениях, значимость данных статей для такого в целом некомпетентного лица должна быть очевидна - это понятия из области биохимии или молекулярной биологии, относящиеся к структуре гена. Тот факт, что после окончания школы рудиментарные знания быстро выветриваются из головы, меня, как автора данных статей, конечно огорчает, но подобные статьи как правило достаточно викификированы, чтобы внимательный читатель мог разобраться, что к чему. Считаю, что мои утверждения вполне согласуются с написанными мной статьями --[[User:Sirozha|Sirozha.ru]] 15:47, 4 декабря 2009 (UTC)
=== Ситуация на ВП:КУ - предложение ===
Уважаемые коллеги!
 
Почитал обсуждение, мысли о том, что ВП:КУ используется вместо ВП:КУЛ. И хочу предложить мысль. А что, если мы переименуем "к удалению" во что-нибудь вроде "к устранению неприемлемых недостатков".
 
Тем более, что удаление - не единственный "негативный" исход обсуждения - ещё бывают всяческие объединения статей и т. п.
 
Соответственно немного видоизменяем и формат - целью становится не решить удалять-не удалять, а устранить недостатки. А если фатальные недостатки в результате обсуждения не устранены, то статью можно удалить. Мне кажется, это может сделать обсуждение менее агрессивным, особенно для новичков...
 
Что вы думаете, коллеги? [[Участник:Drbug|D'''r''' B'''u'''g ''(Владимир² Медейко)'']] 15:11, 5 декабря 2009 (UTC)
: Против. Получится тот же КУЛ, где статьи будет висеть годами. В таком виде, мне кажется, это не сработает. --[[User:Samal|Samal]] 15:48, 5 декабря 2009 (UTC)
::Решительно против. Да, ВП:КУ иногда используется как инструмент улучшения статей, но я не считаю это таким уж неприемлемым, если не доводить до абсурда и не выносить туда статьи с мелкими недостатками, которые вполне можно устранить в текущем порядке. К сожалению, пряник (которого у нас к тому же, увы, нет) без кнута неэффективен и угроза скорого удаления в большинстве случаев оказывается единственным стимулом для оперативного улучшения статей, которые, несмотря на всю значимость их предмета, находятся в совершенно неприемлемом состоянии. [[User:Дядя Фред|Дядя Фред]] 02:54, 6 декабря 2009 (UTC)
::: А что, если сделать так: создать «шаблон-таймер»+бота. Ставится шаблон «статья содержит неприемлемые недостатки (''список''), и если она не будет улучшена до момента X, она будет ''автоматически'' предложена к удалению». С пометкой «не снимать до устранения недостатков». (Можно при этом кидать копию запроса на [[ВП:КУЛ]].)
::: А момент X это, к примеру, момент вынесения + неделя. С одной стороны, при этом есть момент, когда удаление ещё не обсуждается. С другой — «тикающий таймер», можно надеяться, оживит доработку, с одной стороны, и снимет ситуацию «вынесли к улучшению — и фиг его знает, сколько ждать»: чётко известно, сколько. --[[User:Burivykh|Burivykh]] 21:03, 12 декабря 2009 (UTC)
:::: Да, и небольшое дополнение: может быть, стоит при вынесении иметь отдельные страницы для «статей с неясной значимостью»/«с непоказанной значимостью»/«без источников», чтобы участники могли специализироваться по типу «операций по спасению»? --[[User:Burivykh|Burivykh]] 22:08, 12 декабря 2009 (UTC)
 
Про таймер - есть в этом что-то. --[[User:Zimin.V.G.|Зимин Василий]] 22:17, 12 декабря 2009 (UTC)
Источник — https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Форум_администраторов