Обсуждение:Стрелков, Игорь Иванович: различия между версиями
Содержимое удалено Содержимое добавлено
→Что-то не так с биографией: Ответ |
→Жена: новая тема |
||
| (не показана 41 промежуточная версия 19 участников) | |||
Строка 1:
{{Статья проекта Политика|уровень = III|важность = низкая}}
{{Статья проекта Крым|уровень = II|важность = средняя}}
{{blp}}
{{Не форум|Игоря Стрелкова}}
{{не переименовано|20 июня 2014|Стрелков, Игорь Иванович|Гиркин, Игорь Всеволодович или Игорь Стрелков (деятель ДНР)}}
{{не переименовано|12 июля 2022|Стрелков, Игорь Иванович|Гиркин, Игорь Всеволодович}}
{{Архив|1-е полугодие 2014|2-е полугодие 2014|2015—2018}}
Строка 27 ⟶ 25 :
* Море? Ещё три сопоставимые фигуры приведите - чтобы все, кто хоть как-то в теме, о них знали, многие уважали, но статьи про них в "Вики" были бы "нераздутые". [[У:Michael MM|Michael MM]] ([[ОУ:Michael MM|обс.]]) 10:32, 23 марта 2022 (UTC)
==
Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
* [[commons:File:Official Donetsk People's Republic coat of arms.png|Official Donetsk People's Republic coat of arms.png]]<!-- COMMONSBOT: discussion | 2022-03-20T18:28:06.987827 | Official Donetsk People's Republic coat of arms.png -->
Строка 49:
::Наиважнейшей функцией ФСБ является дезинформация. Искать «стыковки» в официальной биографии фсбэшника — занятие так себе. Проще оставить как есть, указывая источник: "по сведениям из ФСБ" — подразумевая «по сведениям профессиональных врунишек» — [[У:Андрей Перцев|Андрей Перцев]] ([[ОУ:Андрей Перцев|обс.]]) 14:55, 28 января 2023 (UTC)
▲== Отмена правок участником Schrike ==
{{u|Schrike}}, на каком основании вы отменили мою правку [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=121146308&oldid=121145928 1], а также правку анонима - [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=121145309&oldid=121144833 2]? [[У:Cementium|Cementium]] ([[ОУ:Cementium|обс.]]) 20:37, 2 апреля 2022 (UTC)
== Медаль за Крым ==
Строка 59 ⟶ 62 :
Источник: https://www.youtube.com/watch?v=hf6K6pjK_Yw&t=11575s
Никакой медали за возвращение Крыма Гиркин не получал, вследствие чего необходимо удалить упоминание о ней в его наградах.[[Special:Contributions/81.27.154.228|81.27.154.228]] 10:00, 18 июля 2022 (UTC)
== В октябре 2022 ==
Строка 81 ⟶ 79 :
* Это компромисс. Статус военного преступника действительно под вопросом: [https://zn.ua/international/prihovor-v-dele-mh17-tri-vyvoda-o-tom-pochemu-eto-vazhno.html "Все они не являются комбатантами, то есть лицами, имевшими право участвовать в военных действиях. Поэтому и судили их не за военное преступление, а по общеуголовным статьям — сбитие самолета и умышленное убийство."] [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 11:29, 7 февраля 2023 (UTC)
* В начале преамбулы указывается основной род деятельности. Никто не пишет «Мамаев/Кокорин
** [[Гиммлер, Генрих|Вполне себе пишут]]. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 11:38, 7 февраля 2023 (UTC)
*** Ну у меня не хватает смелости приравнять драку или смертельное ДТП к организации Холокоста. [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс.]]) 11:41, 7 февраля 2023 (UTC)
Строка 107 ⟶ 105 :
** {{outdent|13}} Я придерживаюсь мнения, что в преамбуле источники '''по хорошему''' не нужны. Но в этом случае преамбула должна просто пересказывать основной текст статьи, и именно там должны быть источники.<br>Ну и исходя из здравого смысла, пожизненный приговор является довольно важной жизненной вехой. Даже если тов. Гирькин проживет длинную и насыщенную жизнь вне Нидерландов, не отсидев ни дня в тюрячке. [[У:Ghuron|Ghuron]] ([[ОУ:Ghuron|обс.]]) 12:53, 7 февраля 2023 (UTC)
*** На данный момент в преамбуле уже 15 источников. Извините, я это расцениваю как попытку ухода от ответа. Тогда в преамбулу о любом осуждённом человеке можно будет пихать слово "преступник". Мамаев, Кокорин, Ефремов, Стрелков, Гиммлер... [[Белавенцев, Олег Евгеньевич|Олéг Евгéньевич Бела́венцев]] — российский государственный деятель. Герой Российской Федерации, преступник[https://ria.ru/20190318/1551910150.html]." Да? [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс.]]) 12:59, 7 февраля 2023 (UTC)
**** Если в данной статье принято ставить источники в преамбуле
***** Если вам "недосуг разбираться в деталях", зачем вы вообще отвечаете тогда? Описание в преамбуле должно соответствовать тому, как персона характеризуется в большинстве обзорных АИ, разве не так? Или тут тоже "недосуг разбираться в деталях"? Причём тут глухой лес? В преамбуле написано про Боинг - ОК. Зачем ещё приписывать неконсенсусного "уголовника"? Не надо про 1800000 статей. Белавенцев - уголовник? Он ещё не искупил вину. [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс.]]) 13:15, 7 февраля 2023 (UTC)
****** Последний раз когда я проверял, эта страница называлась не «Обсуждение: Какой-то-там-белавенцев», а [[Обсуждение:Стрелков, Игорь Иванович]]. Поэтому предлагаю тут сконцентрироваться на сути вопроса, а посторонние статьи обсуждать в других местах.<br>Я не знаю как именно в большинстве обзорных АИ характеризуется И.
******* ''я также не вижу никаких причин заниматься этим анализом'' - значит, считаем, что в большинстве обзорных АИ он не характеризуется как "уголовный преступник". "Пожизненный приговор — это важная веха в биографии этого человека" - что-то незаметно. В тюрьме он не сидит, от органов не бегает, наоборот - на фронт съездил. Пишет, выступает. Живёт как и раньше, ничего не поменялось. "как именно эта информация должна быть представлена в преамбуле" - эта информация '''уже''' представлена в преамбуле. Словами "Окружным судом в Гааге Гиркин был признан виновным и заочно приговорен к пожизненному заключению" - нейтрально и в соответствии с источником. ''посторонние статьи обсуждать в других местах'' - нет, либо мы на основании новостных источников определяем любого человека так, как нам захочется ("Пушкин - поэт и бабник"), либо следуем принципу о включении в преамбулу только тех определений, которые представлены в большинстве обобщающих источников. [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс.]]) 14:00, 7 февраля 2023 (UTC)
******** Я не знаю откуда вы взяли принцип про «большинство обобщающих источников», на моей памяти, единственное место, где зафиксирован хоть какой-нибудь консенсус относительно преамбул называется [[ВП:ПРЕАМБУЛА]] и я ничего похожего там не вижу. В связи с этим я настоятельно рекомендую вам самостоятельно убрать две последние правки, как очевидно неконсенсусные.<br>После того, как будет восстановлен статус-кво, можно будет обсудить каким образом преобразовать преамбулу до состояния, в котором она будет соответствовать [[ВП:ПРЕАМБУЛА]], а не являться вешалкой для интересных фактов о предмете статьи. [[У:Ghuron|Ghuron]] ([[ОУ:Ghuron|обс.]]) 14:59, 7 февраля 2023 (UTC)
Строка 116 ⟶ 114 :
** Позиция "если нет ни АИ, ни консенсуса, но очень хочется написать, то я напишу" мне в общем-то понятна. Только она противоречит правилам Википедии, и запрос АИ я все-таки верну. [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс.]]) 08:18, 8 февраля 2023 (UTC)
* Убрал определение «военный преступник» по процедурной причине: без источника и с шаблоном {{tl|нет АИ 2}} вид преамбулы нарушает [[ВП:СОВР]], и если этот термин вызывает сомнения у каких-либо редакторов и не имеет источника, то находиться он не должен независимо от моего или чьего-либо отношения к Гиркину/Стрелкову (до нахождения таких источников). При этом в первом абзаце преамбулы более чем стоит написать, что он считается ключевой фигурой из тех, кто был отправлен Россией для вооружённого захвата и последующей оккупации Донбасса, и что он был осуждён за сбитие Боинга (эту часть я сделал). [[user:stjn|stjn]] 14:45, 12 февраля 2023 (UTC)
* Ещё раз. Фраза «Окружным судом в Гааге Гиркин был признан виновным и заочно приговорен к пожизненному заключению по делу о катастрофе малазийского Боинга» является нейтральной и написана в соответствии с АИ. Не надо '''ещё раз''' писать '''в той же преамбуле''', что он «Является одним из виновников уничтожения малазийского Боинга и убийства 298 человек». Вот это повторение — точно доведение до абсурда.
** Это не повторение, хотя моя версия мне нравится больше. Первый абзац преамбулы перечисляет основные claims to fame Стрелкова. Там, к сожалению, пока не указано, что он являлся ключевым засланцем России в Украину, но про Боинг там коротко должно быть указано независимо от того, раскрывается ли далее в преамбуле этот пункт более подробно. [[user:stjn|stjn]] 15:55, 12 февраля 2023 (UTC)
Строка 127 ⟶ 125 :
* да [[u:MBH|MBH]] 16:25, 13 февраля 2023 (UTC)
==
Уместность в статье фото Стрелкова от апреля 2023 года [[File:Игорь_Стрелков_на_похоронах_добровольца.jpg|left|thumb|11 апреля 2023. Стрелков на похоронах российского добровольца, лейтенанта Вадима Соколова на Токарёвском кладбище]]
Строка 152 ⟶ 151 :
** А кроме личного мнения контраргументы по заявленным мною выше содержательным аргументам какие? — [[У:Leonrid|Leonrid]] ([[ОУ:Leonrid|обс.]]) 08:02, 14 мая 2023 (UTC)
| |||