Wikipédia:Esplanada/propostas/Atualizar critérios de notoriedade para Prefeitos (15out2024)

Recentemente foi proposto que se ampliasse o item 3 para abranger Secretários de Estado e a comunidade apoiou para certos tipos de Secretários. Pegando o embalo, vejo a necessidade de nós revermos o item 5, que diz "Prefeito (no Brasil) ou Presidente da câmara municipal (em Portugal) é relevante e deverá ter artigo próprio, desde que diga qual o período do governo e fale algo substancial e com fontes sobre sua administração." A questão é que entre os itens 1 e 7 não há condicionais, apenas esse item possui. Daí, surge um problema: os prefeitos com pouco tempo de mandato, mesmo das maiores cidades, não são incluídos nesse item, uma vez que não é possível dizer sobre a administração de alguém que acabou de assumir ou tem pouco tempo de mandato.

É comum que um deputado estadual ou federal considere abandonar o cargo para tentar a prefeitura de uma grande cidade, mas não o contrário. Então como o item 5 (sobre deputados estaduais), por exemplo, pode ser menos restritivo do que item 7? Ora, será que o cargo de deputado estadual apresenta mais status do que a de um prefeito de uma grande cidade? No meu ponto de vista, não.

Por outro lado, remover essa condicional para os prefeitos de todas as cidades de uma vez, independentemente da relevância do lugar e da população, pode gerar resultados não satisfatórios do ponto de vista qualitativo. Por isso, eu proponho uma mudança mais conservadora, que restringe essa mudança apenas a cidades grandes ou capitais de estado/província. Além disso, devemos lembrar que os critérios temáticos ainda estão submetidos aos critérios gerais, ou seja, não pode qualquer coisa. No entanto, os verbetes temáticos, por serem mais objetivos, acabam gerando menos dúvidas quando se avalia se um artigo deve ser mantido ou não.

--Leone ✉ 00h19min de 16 de outubro de 2024 (UTC)[responder]

  Apoio. De início a proposta é bem razoável, concordo com todos os termos. Kascyo ^talk 00h30min de 16 de outubro de 2024 (UTC)[responder]

  Comentário por que 500 mil habitantes? --Joalpe (discussão) 02h57min de 16 de outubro de 2024 (UTC)[responder]

@Joalpe Porque é o valor que consta no artigo cidade grande, mas poderia outro número. Poderia ser 200 mil, assim poderia abarcar Braga e Porto tal como LuccaSSC mencionou, ou até outro critério. Leone ✉ 03h25min de 16 de outubro de 2024 (UTC)[responder]

Entendi. É um critério brasileiro; parece-me excludente de outros países, que adotam outros critérios. Joalpe (discussão) 12h58min de 16 de outubro de 2024 (UTC)[responder]

O critério poderia ser proporcional a população nacional, certo? Web-julio (discussão) 02h02min de 19 de outubro de 2024 (UTC)[responder]

@Web-julio Mas isso ia complicar a situação ao invés de simplificar. Acho que a proposta de 100 mil habitantes já resolve isso. Leone ✉ 02h15min de 19 de outubro de 2024 (UTC)[responder]

E quanto a candidatos, se eles obtiverem 100 mil votos, também serão notórios? Web-julio (discussão) 18h28min de 20 de outubro de 2024 (UTC)[responder]

  Comentário: Gostaria de apontar duas alterações relacionadas a Portugal especificamente: a denominação das divisões portuguesas correspondentes aos "estados" brasileiros são "distritos" e não "províncias"; além disso, o limite mínimo de 500 mil habitantes não é tão relevante em Portugal como é no Brasil para denominar cidades grandes. Na realidade, segundo este critério, a única cidade grande de Portugal seria Lisboa. Mesmo assim, seria difícil encontrar alguém que negasse que o Porto ou Braga são cidades grandes (e o mesmo para os municípios das regiões metropolitanas do Porto e de Lisboa). Seria interessante reconsiderar esta classificação de acordo com a escala de cada país. — LuccaSSC (discussão) 03h05min de 16 de outubro de 2024 (UTC)[responder]

É por isso que eu acho que a opinião de não brasileiros muito enriquecedora nessa discussão. Realmente "distrito" poderia ser adicionado ao texto. Vale destacar que o termo "província" é usado em Angola e Moçambique. Leone ✉ 03h28min de 16 de outubro de 2024 (UTC)[responder]

  Comentário O ideal seria acima de 100 mil habitantes para ter coerência com WP:ELEIÇÕES, pois este é o critério lá para "grande cidade", pois se na Wikipédia é permitido artigos de eleições acima de 100 mil habitantes, é evidente que o futuro prefeito eleito em cidades desta categoria deverá ter artigo também. Se alterar para 100 mil, eu concordarei com a proposta. WikiFer ^msg 16h19min de 16 de outubro de 2024 (UTC)[responder]

@WikiFer Faz sentido. Então como eu faço a alteração? Aqui mesmo? Realmente, 100 mil é um número apropriado. Também precisamos adicionar o termo “distrito” no texto para abranger as capitais portuguesas. Leone ✉ 16h29min de 16 de outubro de 2024 (UTC)[responder]

Pode alterar aqui mesmo na sua proposta. Os demais ajustes relacionados a Portugal poderá fazê-lo também na sua proposta inicial. Acredito que não precisa citar "capitais" na proposta, pois seria redundante com o número de habitantes propostos no critério. Dê destaque mais ao termo "município/distrito" mesmo, pois o foco será nos 100 mil habitantes. WikiFer ^msg 16h35min de 16 de outubro de 2024 (UTC)[responder]

@WikiFer Também percebi agora que não é necessário colocar "no Brasil" entre parênteses após "Prefeito", uma vez que há prefeitos na maioria dos países, com atribuições parecidas. Já "Presidente da câmara municipal", eu já não sei se é uma particularidade de Portugal ou se há em outros países também. Outro ponto a se destacar é que existem capitais de estados americanos em que as capitais são cidades bem pequenas, como Montpelier (Vermont), com 8 mil habitantes, típica de um bairro pequeno. Logo, não me parece uma boa retirar a restrição para capitais de estados/distritos/província em geral. A proposta de 100 mil habitantes parece ser a mais razoável mesmo. Leone ✉ 18h50min de 16 de outubro de 2024 (UTC)[responder]

@Leone Melo Substitua "de pelo menos" para "igual ou superior a", assim a redação não fica duvidosa em relação ao número exato de habitantes. WikiFer ^msg 23h26min de 16 de outubro de 2024 (UTC)[responder]

@Leone Melo e @WikiFer: Apenas mencionando aqui que, no Brasil, existem ambos os cargos: o de prefeito e o de presidente da câmara municipal. Logo talvez seja necessária a distinção deles na formulação da regra para que os usuários compreendam quando se aplica ou não a um ou outro. Jorge Lucas ^{D M} 02h12min de 4 de novembro de 2024 (UTC)[responder]

@Jorge Lucas, após "presidente da câmara municipal" estão os parênteses que indicam que se refere apenas a Portugal. Leone ✉ 02h21min de 4 de novembro de 2024 (UTC)[responder]

Ok, eu não havia tomado nota... Jorge Lucas ^{D M} 02h23min de 4 de novembro de 2024 (UTC)[responder]

Para que não ocorra esse erro de interpretação, acredito que o texto proposto: Citação: Prefeito ou Presidente da câmara municipal (em Portugal) de municípios de igual ou superior a 100 mil habitantes. Caso não preencha esse requisito, será relevante e deverá ter artigo próprio caso diga qual o período do governo e fale algo substancial e com fontes sobre sua administração. deveria ter seu início alterado para Citação: Prefeito (no Brasil) ou Presidente da câmara municipal (em Portugal) [...] e com fontes sobre sua administração. para facilitar a compreensão. Jorge Lucas ^{D M} 02h30min de 4 de novembro de 2024 (UTC)[responder]

Eu removi o trecho "(no Brasil)" porque poderia dar a entender que prefeito só se aplicava no Brasil. Leone ✉ 02h47min de 4 de novembro de 2024 (UTC)[responder]

  Concordo Por coerência, inclusive com as alterações discutidas acima ref. a Portugal / ao número de habitantes. Saturnalia0 (discussão) 20h04min de 16 de outubro de 2024 (UTC)[responder]

  Comentário Será que não ia ficar muito abranjente? Tem muuuita cidade com mais de 100 mil habitantes no Brasil, realmente todos esses prefeitos precisam artigo? E os vereadores? ~ TinyBinge ^discussão 23h42min de 16 de outubro de 2024 (UTC)[responder]

@Tinybinge A nova proposta faz jus com o critério de WP:ELEIÇÕES, por isso deve ser aplicado aos prefeitos também. Quanto aos vereadores, isso não vai mudar o critério específico já existente deles. WikiFer ^msg 23h45min de 16 de outubro de 2024 (UTC)[responder]

Também deve-se considerar o fator de êxodos rural e urbano. Durante as últimas décadas, muitos migraram para cidades grandes, diminuindo a população em regiões interioranas ou rurais, porém durante a pandemia o oposto também se tornou realidade. Web-julio (discussão) 02h06min de 19 de outubro de 2024 (UTC)[responder]

  Concordo com a proposta. Após os ajustes sugeridos na redação ([Δ68831857]), acredito que a proposta deve sanar a falta de objetividade que ocorria bastante ao avaliar a notoriedade dos prefeitos, sendo coerente com WP:ELEIÇÕES. WikiFer ^msg 23h48min de 16 de outubro de 2024 (UTC)[responder]

  Contra Retifico minha posição mediante a "métrica dos 100 mil habitantes". O peso deste número varia conforme o país lusófono escolhido. Skartaris (discussão) 12h25min de 20 de outubro de 2024 (UTC)[responder]

  Contra. A alteração regimental permitiria a criação automática dos artigos de todo prefeito de município com mais de 100.000 habitantes. Bastaria simplesmente falar o nome, data de nascimento e cargo ocupado. Uma fonte bastaria. Estamos falando de, somente no Brasil, 319 artigos que poderiam ser criados a cada 4 anos, mesmo que não exista nenhuma relevância sobre tais mandatários. Daí a imprescindibilidade da norma atual, no sentido de condicionar a existência do artigo a "desde que diga qual o período do governo e fale algo substancial e com fontes sobre sua administração." Érico (disc.) 19h35min de 19 de outubro de 2024 (UTC)[responder]

@Érico: A questão é como dizer algo substancial sobre a administração para prefeitos recém-eleitos ou pouco tempo de mandato? Deputados estaduais e federais, mesmo sendo mais numerosos, não possuem esse problema. Veja o caso Dudu Reina, eleito prefeito de um município com mais de 800 mil habitantes e teve o verbete eliminado. Leone ✉ 19h49min de 19 de outubro de 2024 (UTC)[responder]

A proposta visa referendar a própria decisão da comunidade de 2019 em votação que considerou válido a existência de artigos para WP:ELEIÇÕES em municípios igual ou superior a 100 mil habitantes. E, ao contrário do que afirma, nem sempre será 319 artigos de prefeitos criados a cada quatro anos, uma vez que prefeitos podem ser reeleitos, cujo número seria inferior ao citado. Já em artigos de eleições é certeza que 319 poderão ser criados a cada quatro anos.

Ademais, ainda que o critério temático estabeleça objetividade para seu devido cumprimento, continua sendo necessário a cobertura significativa de fontes independentes, conforme ponto 1 de WP:CTN. WikiFer ^msg 19h52min de 19 de outubro de 2024 (UTC)[responder]

Não disse o contrário e, ao mesmo tempo que podem ser reeleitos, também podem ser substituídos por seus vices, aumentando ainda mais o número.

A questão do artigo "Dudu Reina" decorre do encerramento irregular por parte da administradora e não de déficit normativo. Érico (disc.) 19h55min de 19 de outubro de 2024 (UTC)[responder]

  Discordo Usando uma citação antiga e bastante pertinente, Citação: Rjclaudio em [Δ34028392] escreveu: «Vamos agora usar um número mágico para decidir o que é notório? A um tempo retiramos números mágicos de alguns CDNs, agora vamos colocar de novo?». Já houve bastante discussão em relação a isso. ━ Albertoleoncio Who, me? 20h38min de 19 de outubro de 2024 (UTC)[responder]

  Concordo Tem um peso estratégico muito grande, dado a importância que ganhar uma cidade assim tem para os partidos, transitam para o Congresso futuramente, ou indicam alguém ou o deixam para ocupar essas cidades. Igor G.Monteiro (discussão) 01h06min de 20 de outubro de 2024 (UTC)[responder]

  Contra A modificação proposta se resume à inclusão de números mágicos, permitindo a inclusão e a proteção de 319 prefeitos a cada quatro anos, sem trazer conteúdo significativo. É importante destacar que essa área já possui editores que criam artigos sobre novos deputados antes mesmo de começarem seus mandatos. Acredito que a comunidade já abriu mão desses subterfúgios inclusionistas em favor de uma determinação mais clara. É evidente que essa proposta se dirige à realidade brasileira, e sua ausência não impacta os critérios já existentes, que exigem a descrição de aspectos substanciais da gestão do prefeito. Edmond Dantès ^{d'un message?} 01h37min de 20 de outubro de 2024 (UTC)[responder]

  Discordo. Sem ter muito a acrescentar, sigo o raciocínio de Érico e Alberto. Não vejo muito ganho, para uma enciclopédia, na possibilidade de criação de dezenas de esboços de políticos a cada eleição sem necessariamente existir eventual conteúdo relevante. O norteio por WP:CGN, como ocorre atualmente (ou deveria ocorrer), vale muito mais. --HVL disc. 13h15min de 20 de outubro de 2024 (UTC)[responder]

  Discordo! Se o biografado tem algo de relevante, justifica um artigo, mas se é o "tamanho do município", é WP:TRANSMITE. Tão confundindo "notoriedade" com "visibilidade". Um candidato de um cidade grande sempre é mais "visível" que um de cidade pequena (seja prefeito ou vereador), mas isso não é notoriedade! -- Sete de Nove ^msg 18h36min de 20 de outubro de 2024 (UTC)[responder]

  Discordo. Sinto-me contemplado pelas argumentações anteriores do @Érico e Albertoleoncio:. Eta Carinae (discussão) 11h29min de 21 de outubro de 2024 (UTC)[responder]

  ComentárioAo ler Wikipédia:Páginas para eliminar/Cinthia Ribeiro, percebi que ser prefeito de Palmas, uma capital do Brasil, não garante notoriedade e, por isonomia, a página Carlos Amastha deve eliminada e a Lista de prefeitos de Palmas ir para o ralo! A questão é que, eu até iria recriar, com conteúdo distinto e algo substancial, porém fui conferir o conteúdo da página eliminada e conclui que aquele conteúdo era suficiente para se manter. Eu até iria pedir restauro, porém, como foi decidida de forma unânime em PE, talvez seria o caso de se levar à esplanada. Sem falar que ela é inconsequentemente eliminada de forma costumaz. Inclusive, mais recentemente, Cínthia Ribeiro foi eliminada. Na wiki alemã ela ainda existe pelo menos. Web-julio (discussão) 04h22min de 30 de outubro de 2024 (UTC)[responder]

Parece que você não entendeu, não basta dizer "foi/é" prefeito(a), precisa ir além! O artigo Carlos Amastha tem esse "algo mais relevante", o da Cínthia Ribeiro/Cinthia Ribeiro não tinha, só dizia que "foi aleita"! -- Sete de Nove ^msg 10h36min de 30 de outubro de 2024 (UTC)[responder]

Adriane Lopes também não ia além, foi restaurada mesmo assim. Tem um detalhe que ficou esquecido na biografia atual: Nas eleições de 2020, se reelegeu prefeita de Palmas com 36,24% dos votos, sendo a única mulher a ser eleita prefeita em uma capital do país naquele ano. Só isso já é um grande feito/acontecimento histórico. Web-julio (discussão) 18h49min de 1 de novembro de 2024 (UTC)[responder]

  Discordo, mais uma tentativa de flexibilizar WP:PREFEITOS somente para encher de artigos de políticos irrelevantes enciclopedicamente. Leandro Drudo (discussão) 14h01min de 30 de outubro de 2024 (UTC)[responder]