Wikipedia

Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/Kuchnia białoruska

< Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów
Najnowszy komentarz napisał 8 lat temu Nowy15

Kuchnia białoruska

edytuj
Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 22 grudnia 2016 21:03:11 Zakończenie: 5 stycznia 2017 21:03:11
Wynik: Przyznano

Kolejny artykuł wikipedystki Hortensji Bukietowej o kuchni narodowej. Artykuł pełny o kuchni naszych sąsiadów, dobrze uźródłowiony i zilustrowany. Poddaję pod ocenę. Hermod (dyskusja) 21:03, 22 gru 2016 (CET)

Dostrzeżone błędy merytoryczne
  1. Nie tyle błąd co sugestia. Artykuł aż się prosi o szablon np. kuchnie Europy (patrz angielska wiki). Sidevar (dyskusja) 20:47, 26 gru 2016 (CET)
    @Sidevar Chętnie dodam taki szablon, ale nie udało mi się go znaleźć. Czy zechciałbyś wskazać mi, gdzie znajdę polską wersję tego szablonu? Hortensja (dyskusja) 10:22, 27 gru 2016 (CET)
    Miałem na myśli żebyś taki szablon sama stworzyła. Sidevar (dyskusja) 21:02, 27 gru 2016 (CET)
    @Sidevar A Tobie chodzi o szablon nawigacyjny np. Kuchnie europejskie z linkami do wszystkich kuchni, czy o infoboks dla pojedynczej kuchni, czy o infoboks nawigacyjny dla kuchni z linkami do podziału kuchni na świecie i do artykułów związanych z kuchnią zgrupowanych w rubrykach, np. potrawy (zupy, deser, etc.) i techniki kulinarne (gotowanie, pieczenie, etc.)? Hortensja (dyskusja) 21:41, 27 gru 2016 (CET)
    To pierwsze czyli szablon nawigacyjny np. Kuchnie europejskie z linkami do wszystkich kuchni Sidevar (dyskusja) 23:22, 27 gru 2016 (CET)
    Ja takiego szablonu zrobić nie umiem. Poprosiłam o zrobienie takiego szablonu dla potrzeb artykułów kulinarnych przy dwóch stolikach naszej kawiarenki (Artykuły [1] i Techniczny [2]). Oczywiście Ty jako pomysłodawca IMO powinieneś włączyć się do prac nad szablonem. Jak tylko szablon powstanie, to zostanie wstawiony do artykułu. Hortensja (dyskusja) 10:27, 28 gru 2016 (CET)
    @Sidevar Szablon nawigacyjny Kuchnie europejskie, utworzony dzięki uprzejmości Wikipedysty:PuchaczTrado i Wikipedysty:Malarz pl, dodałam do artykułu.   Zrobione Hortensja (dyskusja) 12:40, 28 gru 2016 (CET)
Dostrzeżone braki językowe
  1. Na szybko: "Podstawę kulinarną stanowiły: ziemniaki[8] (od początku XIX wieku..." których "Pierwsze plony zebrano w 1855"; a cytowany gdzie indziej A. Fiedoruk mówi o latach 1730.--Felis domestica (dyskusja) 21:32, 22 gru 2016 (CET)
Skoro w Mińsku od 2005 roku stoi pomnik ziemniaka z okazji 150-lecia upraw ziemniaka na Białorusi, to data 1855 jest prawidłowa. Hortensja (dyskusja) 21:56, 22 gru 2016 (CET)
Żartem, to tu mamy pomnik Pawlika Morozowa, który niewątpliwie dowodzi jego istnienia i bohaterstwa :D Ja samej daty się tak bardzo nie czepiam, jest mocno prawdopodobna (w latach 1840. wybuchła w Rosji rebelia chłopstwa przymuszanego do uprawy ziemniaka, taka na pół miliona chłopa), ale skoro zaczęto je zbierać w 1850. to nie mogły być podstawą kuchni 50 lat wcześniej. Białoruscy chłopi nie byli grupą na tyle zamożną, by masowo importować ziemniaki z zagranicy.
Przypis został dodany: Энциклопедия белорусской кухни. Мн. Беларуская Энцыклапедыя імя Петруся Броўкі. 2008. Статья "Картофель", стр. 226-228.   Zrobione Hortensja (dyskusja) 10:49, 23 gru 2016 (CET)
Nawet pięć kolejnych przypisów nie zmieni tego, że mamy oczywistą sprzeczność. W 1855 jakoby miano zebrać pierwsze plony rośliny, która była znana w rolnictwie i kuchni od kilkudziesięciu lat. --WTM (dyskusja) 23:10, 23 gru 2016 (CET)
@WTM Dodałam wyjaśnienie w uwadze. Teraz już chyba jest jasne. Od siebie dodam, że zbiór musiał być powszechny, spory ilościowo, a nie z kilku doświadczalnych pól. Trzeba było 10 lat starań, aby móc mówić o powszechnym zbiorze plonów. Ta data, 1855, jak zresztą wszystko na tym świecie, jest umowna. Tak przyjęli Białorusini. Nie rozumiem, dlaczego koledzy tak mnie atakują z tego powodu, tak jakby to ode mnie zależało.   Zrobione Hortensja (dyskusja) 11:11, 24 gru 2016 (CET)
  • Sekcja historia praktycznie nie zawiera historii - która jak sądzę jest b. słabo udokumentowana. Nie wiem czy można sensownie mówić o dziesięciowiekowej tradycji kuchni białoruskiej - czy są dowody na to, że w X w. różniła się ona wyraźnie od tego co jadano we wschodniej Polsce czy nieco dalej w głąb dzisiejszej Rosji...?
    Sekcja historii została oparta na tym, co napisali A. Bieły, N. Roberts i A. Fiedoruk w swoich książkach o historii kuchni białoruskiej. W X wieku kuchnie wszystkich współczesnych państw/narodów dopiero się kształtowały. Jeżeli chodzi o kuchnie w Europie Zachodniej, to jak podają źródła, w średniowieczu wszystkie były do siebie podobne: chłopi jedli wszystko co było dostępne, aby zapełnić żołądek, a jedynie warstwy wyższe przywiązywały wagę do potraw na stole. Także etykieta była w zalążku. Stąd można wnioskować, że podobna sytuacja miała miejsce w Europie Wschodniej. Nie jestem w stanie napisać więcej niż znawca kuchni białoruskiej A. Bieły czy podróżnik N. Roberts (autor pierwszego przewodnika turystycznego po Białorusi w języku angielskim).   Zrobione Hortensja (dyskusja) 18:16, 23 gru 2016 (CET)
  • Jeśli podstawą kuchni jest ziemniak, to możemy realnie mówić o osobnej i udokumentowanej kuchni białoruskiej od XIX w. (tak zresztą twierdzi wprost rosyjska Biełaruskaja kuchnia (ta; mogę podrzucić, jeśli czytasz po rosyjsku
    Dziękuję za propozycję podrzucenia książki, to ładnie z Twojej strony, ale problemy z oczami nie pozwalają mi na przeczytanie grubej książki pisanej cyrylicą. Co do stwierdzenia, które padło w tej książce, to po przemyśleniach powiem, że się z nim nie w pełni zgadzam. Na ziemniakach opiera się też współczesna kuchnia holenderska (stamppoty), ale trudno twierdzić, że o kuchni holenderskiej można mówić dopiero od pojawienia się w niej potraw ziemniaczanych, skoro już Juliusz Cezar pisał w pamiętnikach, że ludzie mieszkający tu, mając na myśli tereny obecnej Holandii, wytwarzają i jedzą dużo sera żółtego. Problem w tym, że kuchnia przodków Białorusinów jest słabo udokumentowana. Jeżeli możesz, to proszę wklej mi np. tu cytat z tej książki dotyczący tego, od kiedy można mówić o udokumentowanej kuchni białoruskiej, a ja chętnie wprowadzę zdanie do artykułu. Hortensja (dyskusja) 18:16, 23 gru 2016 (CET)
    Udało mi się wyjaśnić kontrowersje wokół tego, jak "stara" jest kuchnia białoruska. Wpis w haśle.   Zrobione Hortensja (dyskusja)
  • Trzeba więc trochę uporządkować historycznie (kto i kiedy co jadał i o jakim okresie coś się w ogóle da powiedzieć), żeby uniknąć stwierdzeń "W owych czasach włościanie popijali..." - kiedy nie jest jasne, które czasy są "owe"
    Nieco dopisałam i sprecyzowałam, na tyle, na ile zostało to sprecyzowane w materiałach źródłowych.   Zrobione Hortensja (dyskusja)
  • Materiał jest zebrany obfity (jesteś jedną z nielicznych tu osób robiących ważne, a trudne artykuły przekrojowe!!), kwestia jest raczej przeorganizowania :)
    Uzupełniłam rozdział o historii i obcych wpływach, podając przedziały czasowe.   Zrobione Hortensja (dyskusja) 15:58, 25 gru 2016 (CET)
  • Ci Tatarzy uciekinierzy z Krymu i jeńcy to nazbyt wielkie uproszczenie - znaczna ich liczba przecież służyła w wojsku polskim (zob. Jazda tatarska), była tatarska szlachta itp.--Felis domestica (dyskusja) 00:18, 23 gru 2016 (CET)
    Napisałam tyle, ile podał A. Bieły. Nawet w takim olbrzymim opracowaniu o tożsamości białoruskich Tatarów nie napisano jednego zdania o kuchni [3]. Sorry, ale z pustego to i Salomon nie naleje.   Zrobione Hortensja (dyskusja) 19:04, 23 gru 2016 (CET)
Dostrzeżone braki uźródłowienia
  1. Sorry, ale stosowanie nieortograficznej prezentacji przygotowanej przez panią nauczycielkę dla uczniów szkoły podstawowej jako źródła do encyklopedycznego artykułu odpada inny link (BTW, przypis do tej prezentacji uźródławia informację o roku 1855 - data ta w prezentacji się nie pojawia--Felis domestica (dyskusja) 21:32, 22 gru 2016 (CET)
To, że daty teraz nie ma, to nie znaczy, ze kiedy w 2014 roku do źródła zaglądałam jej tam nie było. Nie pierwszy raz mi się zdarza, że informacji nagle brakuje. Znajdę porządniejsze źródło do tej daty. 21:56, 22 gru 2016 (CET)
Przypis został dodany (Patrz wyżej). Энциклопедия белорусской кухни. Мн. Беларуская Энцыклапедыя імя Петруся Броўкі. 2008. Статья "Картофель", стр. 226-228.   Zrobione Hortensja (dyskusja) 10:49, 23 gru 2016 (CET)
  • Chwalba nic o Białorusi nie pisze. Co nie znaczy, że nie można go wykorzystać, bo info o trunkach jest zapewne prawdziwe, tyle że zaznaczyć trzeba brak różnic w tym zakresie wśród niższych warstw I Rzeczpospolitej
    O dawnych napojach dopisałam na podstawie białoruskiej książki kucharskiej.   Zrobione Hortensja (dyskusja) 15:58, 25 gru 2016 (CET)
    Ten artykuł nie dotyczy kuchni starobiałoruskiej, lecz czasów bliższych współczesnym. Jeżeli uda mi się coś znaleźć o kuchni starobiałoruskiej, to dodam w osobnym rozdziale. Kuchnia polska i kuchnia staropolska to również dwa osobne zagadnienia. Nie spotkałam się też z nawiązaniami kulinarnymi do I Rzeczpospolitej. Popatrz my na pl.wp. mamy szczątkowe hasło na ten temat i jedną interwiki do hasła liczącego 2 zdania. Nie ma opracowań na ten temat, a przynajmniej mnie nie udało się znaleźć. Może kiedyś ktoś na jakimś uniwersytecie się tym zajmie. Hortensja (dyskusja) 19:04, 23 gru 2016 (CET)
Niestety nawet we współcześnie wydanej białoruskiej książce kucharskiej o kuchni białoruskiej rozdział o historii jest skromny, jak sami autorzy mówią: "В начале книги «Смачна есці» есть небольшой экскурс в историю белорусской кухни". Ze względu na wyczerpanie dostępnych mi materiałów o historii kuchni białoruskiej w językach obcych i po białorusku wstawiam   Zrobione. Hortensja (dyskusja)
  1. Przypisy książkowe powinny mieć ISBN. Sidevar (dyskusja) 20:47, 26 gru 2016 (CET)
    Dodałam ISBN do przypisów książkowych.   Zrobione Hortensja (dyskusja) 18:59, 27 gru 2016 (CET)
Dostrzeżone braki w neutralności
Dostrzeżone błędy techniczne
Poprawiono
  1. Podałam źródło książkowe do daty pierwszych plonów ziemniaków oraz wyjaśnienie, skąd pochodzi ta data. Hortensja (dyskusja) 16:07, 25 gru 2016 (CET)
  2. Rozbudowałam rozdział o historii i dodałam informacje historyczne pochodzące z materiałów w j. rosyjskim i białoruskim. Hortensja (dyskusja) 16:07, 25 gru 2016 (CET)
  3. Uzupełniłam o dawnych napojach alkoholowych i bezalkoholowych. Hortensja (dyskusja) 16:07, 25 gru 2016 (CET)
  4. Poprawiłam informacje o pochodzeniu wódki. Hortensja (dyskusja) 16:07, 25 gru 2016 (CET)
  5. Wymieniłam przypis o kefirze, co do którego zostały zgłoszone zastrzeżenia, na lepszy. Hortensja (dyskusja) 16:07, 25 gru 2016 (CET)
  6. Wyjaśniłam, skąd wzięły się kontrowersje wokół tego, ile wieków liczy sobie kuchnia białoruska. Hortensja (dyskusja) 15:29, 26 gru 2016 (CET)
  7. Poszerzyłam o rozdział o kuchni współczesnej i jestem na etapie poszerzenia rozdziału o historii. Hortensja (dyskusja) 15:29, 26 gru 2016 (CET)
  8. Dodałam numery ISBN do przypisów książkowych. Hortensja (dyskusja) 18:59, 27 gru 2016 (CET)
Sprawdzone przez
  1. Pumpernikiel90 (dyskusja) 20:06, 2 sty 2017 (CET) Takie artykuły lubię. Czyta się bardzo płynnie.
  2. Kobrabones (dyskusja) 21:21, 3 sty 2017 (CET)
  3. Nowy15 (dyskusja) 22:35, 3 sty 2017 (CET)
Źródło: „https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Propozycje_do_Dobrych_Artykułów/Kuchnia_białoruska&oldid=59806968”