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Wikipedia:削除依頼/枕叩き

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枕叩き - ノート

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このページは以下にある削除依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートで行ってください。このページは編集しないでください。

議論の結果、存続、ただし移動・リダイレクト化 に決定しました。--miya 2007年2月16日 (金) 23:57 (UTC)[返信]

ノート:枕投げでの議論中に不正に作成された項目であるため。「枕叩き」の単語が造語（的）であり、少なくとも「枕 "で" 叩く遊び」を指すとは思えないため（Googleにおけるこの単語のヒット数などからも）。
さらに、この記事の存在によりノート:枕投げでの議論が停滞しているため（ノート:枕投げでの議論がまとまり次第、すぐに削除依頼に提出する予定でしたが、TotalEclipse氏の対話拒否のために議論が完全に停滞してしまっているので、やむなくこの順番を変更いたしました）。

参照：ノート:枕投げ#言語間リンクについて、Wikipedia:投稿ブロック依頼/TotalEclipse
--D.328 2006/12/3 08:22 (UTC)
  • （削除）依頼者票です。-- D.328 2006/12/3 08:22 (UTC)
  • （存続）（→追加して後記しました）ノートに参加していた3人のうちひとり（D.328さん）が合意を遵守することを拒否しており、もうひとり（MegMilkさん）が自身の記述をジョークであると他人の意見を虚言/妄想扱いするなど暴言を繰り返すだけで、議論になっていません。削除依頼理由についても報道各社により使われた言葉であることについて既に述べています。枕叩きへのリンクを見ても、他で使われている言葉であり、造語でないことは明らかです。--TotalEclipse 2006年12月3日 (日) 09:13 (UTC)[返信]
  • （削除）当該記事はTotalEclipse氏の造語です。ノート:枕投げでの議論を自分に都合よく誘導するために、独断で作成した経緯があります。ノート:枕投げではD.328さんが辛抱強く対話を続けていましたが、TotalEclipse氏は自分の独断作成記事の後始末をする責任をとろうとせず、やむなく削除依頼となってしまいました。対話が成立しない以上は投票にて記事の後始末をするしかないでしょう。ちなみに、TotalEclipse氏は私への度重なる個人攻撃によって、投稿ブロックを受けている人物です（Wikipedia:投稿ブロック依頼/TotalEclipse）。ブロックを受けた後も反省することなく以前と同様の行動をしているのはとても残念に思います。MegMilk 2006年12月3日 (日) 10:50 (UTC)[返信]
  • （削除）これほど不毛な議論は初めて見ました。枕叩きという言葉自体なんか枕を叩く棒みたいで違和感があります。--Redpepper 2006年12月3日 (日) 15:57 (UTC)[返信]
  • （存続）造語とする意見は乱暴かと思う。--Lcs 2006年12月3日 (日) 23:22 (UTC)[返信]
  • （削除）残すなら枕に縮小統合とか。--チョココ 2006年12月10日 (日) 05:56 (UTC)[返信]
  • （存続）Pillow fightが外国に存在する以上、百科事典としては記述する価値があると思います。対応する日本語が無いということで作られた造語でありその造語を使うべきでないとするならば、カタカナで「ピロウ・ファイト」のようにするか他の適当な名前に変えるべきでしょう。内容の削除で解決すべきではありません。そうでないと日本語に対応する語が無い他言語版の記事の翻訳が不可能になってしまいます。--MlolM 2006年12月12日 (火) 14:47 (UTC)[返信]
    • （コメント）もともとPillow fightには枕投げが対応していました。そのままならば枕投げに加筆されるべきだった内容が、新たに枕叩きとして（議論を曲げるために）作られてしまったことが問題なのです。さらに、これら二つの記事の統合に関する議論が、一方の対話拒否により、完全に停滞していることが第二の問題です。枕叩きの削除によれば、問題の起きる前の段階にまで戻ることも可能である―進展が期待できない統合の議論を無しに、「もともと枕投げに加筆されるべきだった内容」を枕投げに適切な形で加筆できる―という考えからであって、造語であることが主たる削除理由ではないのです。（以上、参照先 ノート:枕投げ#言語間リンクについて への補足） -- D.328 2006/12/12 15:34 (UTC)
  • （存続）改名か統合で対応できると思うのですが。すなおに方針に従うとそう考えられます。もちろん、必ずしもルールに固執する必要はないのですが、ノート:枕叩きでの議論を解決するために削除依頼を利用するのはちょっとアクロバティック過ぎるような。枕投げ⇔makura-nage ならピロウ（またはピロー）・ファイト⇔pillow fight で良いんじゃないでしょうか? それが受け入れられないならば枕投げに統合で。--Calvero 2006年12月12日 (火) 17:12 (UTC)[返信]
  • （コメント）「枕投げ」なら誰でも知っていますが、「枕叩き」は聞いたことがないので、存続寄りですね。機械翻訳では「枕投げ」と出ていますし…。--Naohiro19 2006年12月13日 (水) 03:33 (UTC)[返信]
  • （コメント）ノートに参加していた3人のうちひとり（D.328さん）が合意を遵守することを拒否しており、もうひとり（MegMilkさん）が自身の記述をジョークであると他人の意見を虚言/妄想扱いするなど暴言を繰り返すだけで、議論になっていません。削除依頼理由についても報道各社により使われた言葉であることについて既に述べています。TBS (Googleニュース), (2ちゃんねる)、日本テレビ、Yahoo!ニュース (2ちゃんねる)、J Sports: WWE (SKY PerfecTV! - World Wrestling Entertainment) 枕叩きへのリンクを見ても、他で使われている言葉であり、造語でないことは明らかです。4Gamer.Net。私が対話を拒否したのは、相手が対話による合意を拒否したからです。対話を続けることを求めるのであれば「対話による合意を遵守する」という約束を宣言し、対話を再開すればよいでしょう。多人数が参加するプロジェクトで合意形成を拒否するのは望ましくない。--TotalEclipse 2006年12月3日 (日) 09:13 (UTC)[返信]
    • （コメント）私は「対話による合意を拒否し」ていません。「*過去の妥協案への*合意を遵守するか？ (Y/N)」 に対し「No（*妥協案が*遂行不能なので）」とお答えしたまでのことです。Y/Nなどという無茶な縛りまでつけて、意図的に他者の発言をねじ曲げるのはやめていただきたいものです。「対話を再開すればよい」に対しては「あなたがおっしゃいますか」とだけお答えしておきます。-- D.328 2006/12/13 10:58 (UTC)
  • （削除）履歴に「(最新版) (前の版) 2006年11月12日 (日) 01:57 TotalEclipse (ノート | 投稿記録) (自分で書いた内容ですが不要と判断して削除)」と書かれているため。後、「枕投げ」のノートを一読している限りではTotalEclipseさんはちょっと被害妄想強すぎじゃないですか？--軽功 2006年12月13日 (水) 08:45 (UTC)[返信]
  • （コメント）私にはTotalEclipse氏がマクラタタキなる記事を残すことにこだわっているのか未だにわかりません。どうせ「枕投げ」のノートの議論に強引に「勝つ」ために造語した項目なのだし。あと意味不明の個人攻撃はもうやめていただきたい。MegMilk 2006年12月13日 (水) 15:39 (UTC)[返信]
  • （存続）こういった削除依頼の利用はよくない。--踊る姿 2006年12月18日 (月) 08:54 (UTC)[返信]
  • （コメント・管理者さんへ）たとえば この削除依頼自体が扱いに困るようなものであったならば、枕叩きの存続を決めていただいてもまったく構いません。構わないのですが、その場合、今後の議論に何かしらの方向性を与えていただけると非常に助かります。『過去の議論・妥協案その他とは無関係に、枕叩きは枕投げに統合すべし』といったような。「日本語版の記事で統合をするならば <過去の妥協案に則り> 対応する英語版記事を先に統合しろ」、みたいなよく分からない相手の要求にこれ以上付き合いたくない（し、もはや付き合える気がしない）のです。
    まず少なくとも現在のところ、枕叩きの項目は妥協案云々とは無関係の次元でnotabilityに欠けるため、やはり何らかの対処は必要かと存じますので。よろしくご検討のほどをお願いいたします。-- D.328 2006/12/21 13:06 (UTC)

（コメント）たぶん、管理者がこの問題について積極的に関与することは期待できないのではないでしょうか？管理者といえどボランティアだし、上の方のコメントで「これほど不毛な議論は初めて見ました」と形容されるような状況に、あえて関わろうとする奇特な方は期待できないのではないか、と悲観的です。そもそも議論の一方の当事者は、

Wikipedia:投稿ブロック依頼/TotalEclipse

このように、悪罵行為で投稿ブロックを受けるような協調性に欠ける人物であり、既にWikipediaから足を洗う自己宣言をしています。彼を相手には建設的な議論を行うことは不可能であることは実証済みです。
本記事は、w:Pillow fightの和訳のような内容ですが、そもそもPillow fightを「枕叩き」と和訳する慣例はありません。それゆえに、「枕叩き」は彼の造語としかいいようのないものです。最良の解決策は造語記事の「枕叩き」を削除すること。次善の策は「枕叩き」を「枕投げ」へのリダイレクトとし、「枕叩き」の内容（欧米での子供の枕遊び）を「枕投げ」に追記することでしょう。「枕叩き」をこのまま放置したところで、記事の発展性もゼロですし、日本語としてもおかしい記事項目を存続させることの弊害があるのみです。MegMilk 2006年12月23日 (土) 19:18 (UTC)[返信]

  • （告知）対処は必要だが削除で対応すべきではない、とする意見が多く、これが賛否を分けている点のように思います。ノート:枕叩き#削除依頼中の議論において削除以外の対処を前提とした議論のための節を作りましたので、こちらにご意見を戴きたく存じます。 -- D.328 2006/12/26 12:56 (UTC)

なお、Pillowfightの写真をWEBで探したところ（[1] [2] [3] [4] [5] Commons:Category:Pillow fightなど）、ずいぶん「枕投げ」とは趣が異なるようですので、以下の編集をおすすめします。

以上です。--miya 2007年2月16日 (金) 23:57 (UTC)[返信]

上の議論は保存されたものです。編集しないでください。新たな議論は当該ページのノートか、復帰依頼で行ってください。再度削除依頼する場合は削除依頼ページを別名で作成してください。

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