利用者‐会話:大杉 芳文/過去ログ5

Happy (ファレル・ウィリアムスの曲)を即時削除するためにTracy_Christopherさんの利用者ページを編集されたようですが、「Wikipedia:利用者ページ」に書かれているとおり、通常、他人の利用者ページを編集することは好ましいものではありません。そこまでして、移動元を削除しなければならない理由があるのでしょうか? --Bellcricket（会話） 2021年1月19日 (火) 02:04 (UTC)

  返信 (Bellcricketさん宛) 過剰な編集だったことは承知しております。改名した現在、わざわざ曖昧さ回避されたリダイレクトを残す必要はないだろうと思ったまでです。--あじゃる丸（会話） 2021年1月19日 (火) 02:09 (UTC)

あじゃる丸さんが「残す必要が無いと思った」ことと、実際に「残す必要が無い」かどうかは、全く別のことです。利用者ページで使われている以上、それは「残す必要が無い」とは断言できませんし、即時削除は「無い」と断言できるものしか対処できません。利用者ページからのリンクは無くなりましたが、「Wikipedia:リダイレクトの削除依頼/2015年1月」での議論と改名の結果を閲覧することに支障があるため、即時削除は行いません。--Bellcricket（会話） 2021年1月19日 (火) 02:32 (UTC)

  返信 (Bellcricketさん宛) かしこまりました。お手数をおかけしてしまい申し訳ありませんでした。--あじゃる丸（会話） 2021年1月19日 (火) 02:33 (UTC)

ももいろクローバーZのメンバー節の表記についてですが、　あじゃる丸さんか提案した2020年12月17日の表記に賛成です。ですがinfoboxで後述を参照するならば、メンバー節と旧メンバー節を分ければ良いん じゃないでしょうか？ S13.S14.S15（会話） 2021年1月19日 (火) 13:43 (UTC)

  返信 (S13.S14.S15さん宛) Wikipedia:スタイルマニュアル (見出し)#使用は適度にというガイドラインがありまして、これに則ると旧メンバーの記載は現時点で、メンバー2名と「デビュー前には〜が在籍していた」というだけなので、節で分けるのはあまりよろしくありません。それであれば「旧メンバー」の部分に{{Anchor}}を付けて繋げた方がいいと思います。--あじゃる丸（会話） 2021年1月19日 (火) 14:44 (UTC)

なるほど、わかりました。 S13.S14.S15（会話） 2021年1月19日 (火) 14:59 (UTC)

こんばんは。

ノート:ももいろクローバーZ#「メンバー」節の記載についてでの合意形成についてですが、結局どう合意形成されたのか非常に分かりにくくなっています。 Wikipedia:合意形成#合意形成では「合理的な期間〔通常は168時間程度（約7日間=約1週間）が妥当でしょう〕内に異論がなければ、提案がそのまま決定事項となります。」とあり、意見交換が成された場合でも、通常は「最終意見から同期間異論がなければ、最終意見が合意事項となります。」

しかしながら、これらはWikipedia:合意形成を理解している人ならば通じますが、理解していない、あるいは、知らない人には、何が合意事項なのか分からないでしょう。 ノート:ももいろクローバーZ#「メンバー」節の記載についてでは、あじゃる丸さんの意見募集の後、各利用者の意見表明があるだけで、結局何が合意事項なのか分かりにくです。なので、対処に当たって、ノートでの合意事項を案内しづらい状況です。

Wikipedia:合意形成で特に規定されている訳ではありませんが、自動成立に任せるのではなく、参加者各位への最終確認も兼ねて、合意事項をまとめた後、念の為もう1週間待ち、異論がなければ、合意形成の宣言を行った方が、手間はかかりますが確実ですし分かりやすいです。 一例として、私が昔合意形成を行ったプロジェクト‐ノート:声優/過去ログ6#「ナレーター」の記載基準についてを参照して見て下さい。 お手数をお掛けしますが、ノート:ももいろクローバーZ#「メンバー」節の記載についてでの合意事項のまとめと、合意形成の宣言をお願いします。--えのきだたもつ（会話） 2021年1月20日 (水) 17:42 (UTC)

【追伸】要約欄で案内される際も、ただノートの合意とだけ書くのではなく、ノートのどの節の合意なのか具体的に書いた方が良いでしょう。--えのきだたもつ（会話） 2021年1月20日 (水) 17:42 (UTC)

  返信 (えのきだたもつさん宛) ご案内ありがとうございます。先ほどえのきだたもつさんが過去に行われた合意形成を参考に合意形成の宣言を行わせていただきました。今後合意形成について案内する際も、ノートのどの節で行った合意なのか明確に記載しようと思います。

ちなみに細かな点ですが、現時点で合意形成がなされたのは「ノート:ももいろクローバーZ#Infoboxでの「旧メンバー」の記載について」の方で、「ノート:ももいろクローバーZ#「メンバー」節の記載について」については現在意見を募集している段階です。--あじゃる丸（会話） 2021年1月21日 (木) 03:15 (UTC)

  返信 それは大変な勘違いをしまして、誠に申し訳ありません。���変失礼致しました。まとめ作業ありがとうございました。合意内容が明確になり、分かりやすくなったと思います。--えのきだたもつ（会話） 2021年1月21日 (木) 05:18 (UTC)

はじめまして、Aporon999と申します。 あじゃる丸様は音楽関係の項目にお詳しいかと思いましたので、質問させてください。

配信限定シングルのテンプレートについて、「Infobox Single」と「Infobox Song」のどちらを使用するかの基準はあるのでしょうか。 例として、白日 (King Gnuの曲)や香水 (瑛人の曲)は「Infobox Single」が使用されていますが、夜に駆けるは記事作成時、「Infobox Single」が使用されていたようですが、どなたかが「Infobox Song」に変更されたようです。

しかし、「Infobox Song」はCertification（認定）が記述できないので、少し不便です。例えばこれを「Infobox Single」に変更しても良いものでしょうか。 まとまりのない文ですが、返答いただければ幸いです。--Aporon999（会話） 2021年1月21日 (木) 03:01 (UTC)

  返信 (Aporon999さん宛) Template:Infobox Singleの解説を見て頂ければわかりますが、配信限定シングルに関しては「Infobox Song」を使用するように推奨されています（それに倣うと「白日 (King Gnuの曲)」に関しても、「Infobox」を使用するべきです）。唯峰で、「香水 (瑛人の曲)」については、かつて自主制作CDで発売されたことがあるので、「Infobox Single」で問題ないと思います。

デジタル・ダウンロードやストリーミング配信が主流となった昨今、ゴールド認定を受けている楽曲も存在するため、私自身Infobox SongにもCertificationの欄を設ける必要があると思います。過去にテンプレートのノートページで提案された方がいらっしゃいましたが、（提案の仕方に問題があったのか）その後進展がないままとなっております。必要があれば提案されてみてもいいかもしれません。--あじゃる丸（会話） 2021年1月21日 (木) 03:07 (UTC)

  返信 (あじゃる丸さん宛) 返答ありがとうございます。解説というのは「なお、シングルでない曲もしくはシングルのB面曲については Template:Infobox Song を、EPについては Template:Infobox Album を使���してください。」この部分でしょうか。シングル＝CDシングルのみという認識ですね。個人的には、配信シングルも「シングル」じゃないか、と思ったりしますが…現状、Songで運用するということで理解しました。フィールド追加提案についても考えます。--Aporon999（会話） 2021年1月21日 (木) 05:14 (UTC)

わざわざこちらの会話ページにまでありがとうございます(精一杯の皮肉) だったらなぜその旨を他のアーティストの頁にも書かないんですか？あと削除するだけなんですか？貴方自身で改良するようにはしないんですか？ちょっと目に障るので書かせてもらいました。では！ --Amccc（会話） 2021年1月21日 (木) 11:22 (UTC)Amccc

  返信 (Amcccさん宛) 私はROTTENGRAFFTYでの編集についてお話しています。他の記事の話を持ち出すのは、論点ずらしとなります（例えるとスピード違反で取り締まられた人が「他にもスピード違反している人がいる」と言い出すこと）。私は利用者である以前に、1人の人間ですので全てのアーティストの記事のことを把握しているわけではありませんし、他のアーティストの記事を見て気がついたら、ROTTENGRAFFTYと同じようにWP:WEBREFに基づいた編集を行っています。

それと、気に入らないのは結構ですが、捉えようによってはWP:ATTACKに該当しますので、発言内容には気をつけてくださいね。--あじゃる丸（会話） 2021年1月21日 (木) 11:27 (UTC)

  返信 (あじゃる丸宛) 「個人攻撃」にあたりますか・・・はぁ、全くもって意味不明ですね。ただ「削除するだけではなくて、Wikipediaのルールに沿った貴方なりのやり方で改変なり追記なりすることはできないのか」と言いたかったのですが・・・ Wikipediaは「誰でも編集できる」のですから・・・ まぁ、わかりました。では！ --Amccc（会話） 2021年1月21日 (木) 11:38 (UTC)Amccc

出版社の内部リンクを復活させていらっしゃるようですが、文献自体にリンクがある場合、出版社へのリンクは不要とのことです。詳しくはWikipedia:出典を明記する#入手方法を示す、Wikipedia‐ノート:出典を明記する#出版社のリンクについてをお読みください。--115.162.79.67 2021年1月25日 (月) 05:48 (UTC)

これは知りませんでした。教えていただきありがとうございます。--あじゃる丸（会話） 2021年1月25日 (月) 05:58 (UTC)

ももいろクローバーZのメンバー節について の提案で、　今の記載は　年齢、ニックネーム などが、載っておらず 情報が不十分じゃないかと思っています。

なので、このように載せるのはいかがでしょうか？

• ■ 百田夏菜子 (ももた　かなこ) - リーダー
  1997年7月12日生 (26歳)
  ニックネーム　かなこぉ↑↑
• ■ 玉井詩織 (たまい　しおり)
  1995年6月4日生 (25歳)
  ニックネーム　しおりん
• ■ 佐々木彩夏 (ささき　あやか)
  1996年6月11日生 (24歳)
  ニックネーム　あーりん
• ■ 高城れに (たかぎ　れに) - 元リーダー
  1993年6月21日生 (27歳)
  ニックネーム　れにちゃん

※2011年4月10日まで　■ 早見あかり (25歳)が、2018年1月21日まで　■ 有安杏果 (25歳) が在籍。有安杏果の卒業に経緯に関しては「活動歴」の2018年 を参照。

と、上記の載せ方ならば、 2021年1月14日 (木) 13:55における版でも良いと思いました。　あじゃる丸さんはこの提案についてどう思いますか？返信よろしくお願いします。--S13.S14.S15（会話） 2021年1月25日 (月) 11:13 (UTC)

  返信 (S13.S14.S15さん宛) ちょうど以前行われていた議論で提示された記載に近いですね。その時の議論で一応の合意形成がなされていたことを考慮すると、その載せ方も悪くないと思います。

ただ、その載せ方のままでは年齢部分を誕生日が来るたびに編集する手間が発生するため、誕生日の記載はTemplate:生年月日と年齢を使用した方がいいと思います。あと、改行タグを使用した箇所もHelp:箇条書き#箇条書きに沿った方がいいですね。

ところで、デビュー前のメンバーのくだりが抜けていますが、それは意図的なものでしょうか？--あじゃる丸（会話） 2021年1月25日 (月) 11:45 (UTC)

短縮をしただけですから、編集時には載せます。

で、この編集は今行って良いんでしょうか？

投票終了時まで待機した方が良いでしょうか？--S13.S14.S15（会話） 2021年1月25日 (月) 12:13 (UTC)

  返信 (S13.S14.S15さん宛) 以前にもお伝えしたと思いますが、現在ノートページで合意形成を行っている状態であり、今すぐの変更は合意形成を無視した編集強行となります。提案していただけるのも、編集を手伝っていただけるのもありがたいのですが、もう少し我慢することも覚えていただけますでしょうか？

Wikipediaの編集は、たくさんの利用者の協力によって成り立っていますので、1人でも身勝手な行動をとられるとコミュニティの疲弊につながったり、他の利用者とのトラブルの原因ともなります。

それと、返信をされる際は最後にコメントされた節の中で行っていただけますでしょうか？不必要に節を増やされると、こちらとしては少し迷惑です。--あじゃる丸（会話） 2021年1月25日 (月) 12:32 (UTC)

  返信 (あじゃる丸さん宛) 大変迷惑をかけてしまい。深くお詫び申し上げます。--S13.S14.S15（会話） 2021年1月25日 (月) 12:40 (UTC)

  返信 (S13.S14.S15さん宛) 私も少々言いすぎたと思いますので、その点については謝らせていただきます。わかって頂きたいのは、2つの記載方法をめぐって合意形成を行っていて（現在は調査投票中）、機嫌が過ぎたら合意形成がとれた方法を採ることになります。少なくともノートページにて提案した内容以上の書き込みであったり、これを無視した記載方法に変更されるのは望ましくありません。いろいろと決まりがあり、混乱することもあるかもしれませんが、Wikipediaの編集方針となりますので、ご理解いただければ幸いです。--あじゃる丸（会話） 2021年1月25日 (月) 13:10 (UTC)

Noctoと申します。ももいろクローバーZで行っている調査投票ですが、問題の原因を作った一人であるカムリ氏についてですが、編集記録を見る限りではS13.S14.S15氏と枕投げ氏は編集傾向が似ている気がします。もし同一人物なら投票が無効となりますが現状確証がないため、私は一度調査投票について辞退しようと思います。調査投票が仮に同数となれば、さらに合意形成する事になるかと思いますが、ご対応をお願いしたくコメントさせていただきました。--Nocto（会話） 2021年2月6日 (土) 15:51 (UTC)

先程枕投げさんが無断で記載を変更された点から、なおのことカムリさんと同一人物である可能性が高いこと判断し、現在枕投げさん本人に確認をとっております（否定したうえに、カムリさんやS13.S14.S15さん同様に音沙汰なしとなる可能性もありますが）。

この件につきまして、私自身どうしたものかと困っている状態です。ただこれを放置してしまうと、また編集合戦が生じるのも確かですので、どうにか解決に導きたいところではあります。--あじゃる丸（会話） 2021年2月6日 (土) 16:27 (UTC)

既にコメント依頼に書きこんでくださいましたが、周知の為にカムリ氏と多重アカ���ントであろうアカウントについてコメント依頼を提出いたしました。この問題が解決するまでももいろクローバーZで行っている調査投票は意味をなさないものと思うので、メンバー節に対しての議論をストップしていただければと思います。また、コメント依頼の経緯として抜けている部分があれば別途お知らせください。--Nocto（会話） 2021年2月7日 (日) 03:42 (UTC)

さっそくノートページにて「編集の凍結」および「調査投票の見送り」を宣言させていただきました。今後よりよい議論を行なうためにも必要なことだと思いますので、私も協力させていただきます。--あじゃる丸（会話） 2021年2月7日 (日) 03:48 (UTC)

ありがとうございます！これからもよろしくお願いいたします。--あじゃる丸（会話） 2021年2月14日 (日) 03:22 (UTC)

こんにちは。パク・ジニョンのページを編集したところ、あじゃる丸さんによって即時に差し戻されてしまったのですが、理由をお尋ねしてもいいでしょうか。--ポカ（会話） 2021年3月15日 (月) 08:00 (UTC)

除去する必要のないはずの出典が除去されていたためです。確かに差し戻し理由については、編集内容の要約で触れるべきでしたね。その点については反省しております。--あじゃる丸（会話） 2021年3月15日 (月) 08:02 (UTC)

返信ありがとうございます。では、出典以外の部分の編集は復活させてもいいでしょうか。--ポカ（会話） 2021年3月15日 (月) 08:05 (UTC)

その点についてはかまいません。--あじゃる丸（会話） 2021年3月15日 (月) 08:09 (UTC)

「いっさい示されておらず」というのはおかしいのではないでしょうか。発言の訂正をお願いします。Wikipedia:コメント依頼/TextField#第三者コメントで203.165.22.141さんから一致する履歴が寄せられています。--TextField（会話） 2021年3月19日 (金) 16:12 (UTC)

すみません。見落としておりました。今回投じた反対票は撤回させていただきました。--あじゃる丸（会話） 2021年3月19日 (金) 22:02 (UTC)

SHINeeについて、僕が返信しました、僕の会話で返信してください。----Me2BOY（会話） 2021年3月19日 (金) 16:51 (UTC)

かしこまりました。--あじゃる丸（会話） 2021年3月19日 (金) 22:02 (UTC)

あじゃる丸さんが見せてくださった記事のタイトルですね。内容を見ると「5人で歌った」ということはありますが、これはどう思いますか？ --Me2BOY（会話）2021年3月20日 (土) 05:17 (UTC)

実際に見に行ったライブというわけではないので、記事を読んだ上での推測ということにはなりますが、おそらく生前に録音したボーカルを使用して、5人の歌唱という形をとったというところだと思います（X JAPANが2008年に行った復活ライブで、ホログラムなどを駆使して1998年に死去したhideを演奏に参加させたような感じ）。

SHINeeに限らず、ミスター・ビッグ (アメリカのバンド)など、在籍中に死去したメンバーがいる音楽グループの記事では、「メンバー欄に記載するか、旧メンバー欄に記載するか」で編集合戦のような状況になりがちです。この件については、後日Wikipedia:井戸端などでも尋ねてみようと思います。--あじゃる丸（会話） 2021年3月20日 (土) 08:22 (UTC)

早速ですが、記載した内容なすべて虹プロジェクト内で発言があった内容であり事実です。 必要であれば「虹プロジェクトより」という出典を付けます。 しかし逆にいえば、公式発言の無い経歴に関してはすべて削除ということでよろしいのでしょうか？ 過去の過去の芸能活動が無いことに関して記載の必要が無いというのは個人の感想であり、一般的なものではありません。 むしろ他の7人が何かしらの活動がある以上、他と違う「無いこと」は記載の必要があると考えています。

--あんりある（会話） 2021年3月24日 (水) 22:23 (UTC)

  返信 (あんりあるさん宛) 何度も申し上げていますが、Wikipediaでは検証可能性が重要視されており、事実であればなんでも書いていいというわけではありません。同時にWikipediaは無差別に情報を収集する場ではありません。

グループ加入以前にタレント活動歴についても、WP:IINFOの観点から、なんらかの実績がない限り逐一記載する内容ではありません。--あじゃる丸（会話） 2021年3月24日 (水) 22:30 (UTC)

早速ですが、まず「Wikipediaは無差別に情報を収集する場ではありません」WP:IINFOは1.フィクション作品におけるあらすじのみの解説2.歌詞のデータベース3.統計の過剰な記載4.変更履歴やリリースノートなどを指定しており、今回の情報は「無差別な情報」ではありません。 「検証可能性」についてですが、先ほども申し上げた通り検証可能な事実であり、その旨を後ほど記載します。 また今後は検証可能な事実以外の他の情報はすべて削除します。 --あんりある（会話） 2021年3月24日 (水) 22:54 (UTC)

  返信 (あんりあるさん宛) 承知しました。出典をつけない限り、検証可能であることは証明出来ませんので、今後加筆を行われる際は出典を伴った上でお願いします。

ちなみにメンバーのリマの本名については、[[ノート:NiziU#リマの名字についてで「本名はプライバシーの領域であり、事実かどうかではなく、本人または所属先が公表しているものみを記載すべき」という合意形成がなされているため、変更不可です。--あじゃる丸（会話） 2021年3月24日 (水) 23:51 (UTC)

まだ発売決定されていないアラフェス2020とThis is 嵐 Liveの映像作品を除去されては追加してを繰り返している [[1]]さんと同一人物と思われるアカウント [[2]]が見つかりました。 この方は他にも映像作品に入ってる曲のリダイレクト先を変えたり（例：A・RA・SHIならリダイレクト先をA・RA・SHIのシングルページにするところを1stアルバムのページに変えたり）する荒らしをしています。これも除去されては追加しを繰り返しています。

私はウィキペディアを始めたばかりで報告の仕方がよくわかっていないし、文章力もないのであじゃる丸さんにお願いしました。 お手数ですがよろしくお願いします。 Truth0820（会話） 2021年4月16日 (金) 05:55 (UTC)

[1]は[[3]]で[2]は[[4]]です。 Truth0820（会話） 2021年4月16日 (金) 05:59 (UTC)

ご報告ありがとうございます。こちらの方で管理者伝言板に報告させていただきます。--あじゃる丸（会話） 2021年4月16日 (金) 06:00 (UTC)

いつもお世話になり、ありがとうございます。 Wikipedia不慣れでネットの記述も知識不足で、私の注釈の付け方をいつもきちんと訂正していただき、、本当に助かりました。 こちらに投稿の仕方も知りませんでした。先ほど私のページのところにお礼を書かせていただきましたが、あじゃ る丸様に届いているのでしょうか？ これから投稿するときは教えていただいた通りにしようと思っています。 ご親切にありがとうございます。 Happysweetnahitotoki（会話） 2021年4月25日 (日) 14:17 (UTC)

先ほど読ませていただきました。案内させていただいた件について、ご理解いただけて何よりです。Wikipediaにおけるルール等が存在していて混乱するかもしれませんが、少しずつ慣れていけば大丈夫でだと思います。今後ともよろしくお願い致します。--あじゃる丸（会話） 2021年4月25日 (日) 14:20 (UTC)

テイコウペンギンの記事に試験投稿を繰り返してしまったときに自分のノートにサンドボックスの推奨をしていただきありがとうございました！試験投稿に役立たせてもらいます！ ノートにご指摘頂いた日時よりかなり後になっての感謝となってしまいましたが、今改めてお礼をさせて頂きました。本当にありがとうございました！ とある視聴者（会話） 2021年4月26日 (月) 08:35 (UTC)

お役に立てて良かったです。とある視聴者さんの今後の実りのある編集に期待しております。--あじゃる丸（会話） 2021年4月26日 (月) 08:37 (UTC)

はい！頑張っていきます！ とある視聴者（会話） 2021年4月26日 (月) 08:38 (UTC)

「ディス・ハウス・イズ・ノット・フォー・セール (ライヴ・フロム・ザ・ロンドン・パラディウム)」の即時削除はできません。Wikipedia:即時削除の方針#全般9「明白な著作権侵害」は、「ウェブ上で認証なしで閲覧できるページからの完全な複製であるもの」が条件であり、翻訳されているものは対象になりません。この件は通常の削除依頼に回しました。あじゃる丸さんには「利用者‐会話:あじゃる丸/過去ログ1#即時削除の方針をご確認ください」、「利用者‐会話:あじゃる丸/過去ログ2#即時削除の方針をご確認ください」、「利用者‐会話:あじゃる丸#「Happy_(ファレル・ウィリアムスの曲)」の即時削除について」と3度にわたって即時削除の方針を確認するようお願いしましたが、未だにこうした不適切な即時削除テンプレートの使用が見られることは残念でなりません。恐れ入りますがWikipedia:投稿ブロック���かけさせていただきますので、この期間を利用してもう一度ウィキペディアの方針とガイドラインを確認し、ブロック後の活動に反映させてください。--Bellcricket（会話） 2021年4月28日 (水) 08:40 (UTC)

大変申し訳ありませんでした。今回のブロック期間を利用し、改めて方針等を再確認し解除後に活動に反映しようと思います。--あじゃる丸（会話） 2021年4月28日 (水) 09:10 (UTC)