הצגת המקור של הדף "שיחה:הפיגוע במלון פארק"

אין באפשרותך לערוך את הדף הזה, מהסיבה הבאה:
כתובת ה־IP שלך נחסמה בכל אתרי הוויקי.
החסימה בוצעה על־ידי ‪EPIC‬. הסיבה שניתנה לחסימה היא: Open proxy/Webhost: See the help page if you are affected
תחילת החסימה: 10:48, 2 ביולי 2024
פקיעת החסימה: 10:48, 2 ביולי 2025
כתובת ה־IP הנוכחית שלך היא 206.189.44.186. הטווח החסום הוא 206.189.32.0/20.
יש לציין את כל הפרטים האלה בכל פנייה לבירור החסימה. אם נראה לך שנחסמת בטעות, אפשר למצוא מידע נוסף והוראות בדף המדיניות הגלובלי No open proxies.
מלבד זאת, נא לדון בחסימה על־ידי שליחת בקשה לביקורת באתר מטא. אפשר גם לשלוח מכתב בדואר אלקטרוני לתור ה־VRT של הדיילים בכתובת stewards@wikimedia.org ולכלול בו את כל הפרטים לעיל.
באפשרותך לצפות בקוד המקור של הדף הזה ולהעתיקו.
{{היה נתון במחלוקת|תוצאות=הוחלט כי שם הערך יהיה הפיגוע במלון פארק}}
==שם הערך==
מאיפה הגיע השם המופרך הזה?? [[משתמש:Aviah|אבנעזר ב.]] 15:26, 16 פבר' 2005 (UTC)
:גם בעיני השם הזה בעייתי מעט. [[משתמש:גילגמש|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:גילגמש|שיחה]]  15:28, 16 פבר' 2005 (UTC)
::דווקא זכור לי שברשתות הזרות כינו אותו כך. וגם, אולי מוטב לתת הפנייה מ"מלון פארק". [[משתמש:דורית|דורית]] 15:32, 16 פבר' 2005 (UTC)
::: נכון. בתקשורת הזרה כינו אותו Passover Massacre ואילו בארץ, שומש השם "טבח ליל הסדר", גם בידי גופים ממשלתיים (למשל: [http://www.securityfence.mod.gov.il/Pages/Heb/matara.htm כאן]) והתקשורת (למשל [http://www.nrg.co.il/online/1/ART/847/306.html כאן]). [[משתמש:MathKnight|MathKnight]] 15:36, 16 פבר' 2005 (UTC)
::::מה רע ב"פיגוע ליל הסדר" מתי פיגוע הופך לטבח? יש כמוט מסוימת של אנשים שצריכה למות על מנת שנקרא לפיגוע "טבח"? מחבינה מספרית, בכמה פיגועים באוטובוסים היו נפגעים רבים יותר.
::::: אני לגמרי לא בטוח. באינתיפאדת אל-אקצא, זהו מספר שיא של הרוגים בפיגוע אחד. הפיגוע הוא "[[טבח]]" גם מבחינת (ב[[טבח כפר קאסם]] נהרגו 47) אך בעיקר מבחינת הכוונה, אפילו אם הטובח השתמש בפצצת רסס במקום ברובה אוטומטי. [[משתמש:MathKnight|MathKnight]] 15:48, 16 פבר' 2005 (UTC)
::::מה גם, ויקיפדיה איננה עיתון שמטרתו להגדיל את המכירות, אז הם נוטים להגזים בתיאוריהם [[משתמש:גילגמש|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:גילגמש|שיחה]]  15:37, 16 פבר' 2005 (UTC)
::::: אולי, אבל זה השם בו הפיגוע ידוע בארץ ובעולם. במבחן גוגל "פיגוע במלון פארק" מקבל 121 פגיעות, לעומת "טבח ליל הסדר" שמקבל 360 בערך. [[משתמש:MathKnight|MathKnight]] 15:48, 16 פבר' 2005 (UTC)

אני עדיין לא בטוח שזה השם האופטימלי. בעיני טבח זהו רצח חסר הבחנה של מאות אם לא אלפי בני אדם. [[משתמש:גילגמש|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:גילגמש|שיחה]]  15:51, 16 פבר' 2005 (UTC)
: בעיניך אולי. משתמשים במונח "[[טבח]]" גם לתיאור מקרים שבהם נרצחו באופן חסר הבחנה "רק" עשרות אנשים, שוב: ראה [[טבח כפר קאסם]] או [[טבח מערת המכפלה]]. [[משתמש:MathKnight|MathKnight]] 16:16, 16 פבר' 2005 (UTC)
::אז איך תקרא לאירוע בו נרצחים 1000 בני אדם? ו100,000. המספר עדיין מתגמד לעומת השואה, לכן אי אפשר להשתמש במונח זה. [[משתמש:גילגמש|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:גילגמש|שיחה]]  16:25, 16 פבר' 2005 (UTC)
::: "טבח המוני". [[משתמש:MathKnight|MathKnight]] 16:45, 16 פבר' 2005 (UTC)
::::טוב, אני עדיין מסתייג משם המאמר. אם זה חשוב לך כל כך, תשאיר אותו תחת השם הנוכחי. לא אכפת לי כל כך. [[משתמש:גילגמש|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:גילגמש|שיחה]]  16:49, 16 פבר' 2005 (UTC)

גם בעיני השם "טבח ליל הסדר" בעייתי ומיותר. לצערנו הרב כבר יש ערכים על [[הפיגוע במסעדת סבארו]], [[הפיגוע בקו 2 בירושלים]] ואחרים, ואם ל[[הפיגועים בשארם א-שייח (2005)|פיגועים בשארם א-שייח (2005)]] שבהם נהרגו 88 איש, ואפילו ל[[פיגועי 11 בספטמבר]], עם כ-3000 הרוגים, לא קראנו טבח, אפשר להסתדר בלי האמוציות גם כאן. מספיק עם הצהוב. כאן אנציקלופדיה. [[משתמש:odedee|odedee]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:odedee|שיחה]]&rlm; 03:38, 18 יולי 2006 (IDT)
:בעיני הציבור, השם של האירוע הוא טבח ליל הסדר. אני לא חושב שאני צריך לחזור על דברי סטלין, נכון? [[משתמש:levikon|לב]] - [[שיחת משתמש:levikon|שיחה]] 03:43, 18 יולי 2006 (IDT)
::לא נכון. גוגל נחלק שווה בשווה בין "טבח ליל הסדר" לבין "הפיגוע במלון פארק". תודה לך על ההשוואה לסטאלין. מאוד במקום. [[משתמש:odedee|odedee]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:odedee|שיחה]]&rlm; 03:45, 18 יולי 2006 (IDT)
:::עודדי, לא השוותי אותך לסטאלין. חס וחלילה. אתה באמת חושב שהשוואה כזאת הייתה עולה על דל שפתי? התייחסתי אך ורק לשם הערך בהערה שלי. אתה באמת לא מכיר את המשפט של סטאלין? אחד המפורסמים שלו. בכל מקרה, מה שהוא אמר: ""מותו של היחיד הוא טרגדיה, מותם של רבים הוא סטטיסטיקה". ולצערנו, כך זה נתפס לעיתים. בכל מקרה, איך אתה מסווג טבח? האם טבח הוא רצח המוני ללא הבחנה? האם זה חשוב באיזה נשק השתמש ה-"מוציא לפועל"? האם בעיניך ההפצצה של הירושימה ונגאסקי הן טבח? או הפצצת דרזדן? מה עם מערת המכפלה? ויום ראשון הארור? איך מסווגים טבח? בברכה, (ואני מקווה שאתה לא כועס עלי), [[משתמש:levikon|לב]] - [[שיחת משתמש:levikon|שיחה]] 04:12, 18 יולי 2006 (IDT)
::::אני הבנתי בדיוק לאיזה משפט של סטאלין התייחסת. זה לא משנה איך אני מסווג טבח, אני חושב שהמילה טבח היא די אמוציונלית ואין סיבה שאנציקלופדיה תשתמש בה, אלא אם כן באירוע מסוים זה השם השליט בשיח הציבורי, וכאמור אין זה המקרה פה. אם אנחנו לא מדברים על טבח בפיגועים גדולים יותר, המילה הזו לא מתאימה גם כאן. זו כתיבה פורנוגרפית. [[משתמש:odedee|odedee]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:odedee|שיחה]]&rlm; 05:14, 18 יולי 2006 (IDT)
::::: מה שהיה בפארק זה לא פחות טבח מהטבח במערת המכפלה, וגם אותו מספר הרוגים בערך (בליל הסדר נהרגו יותר). כמו כן, השם "טבח ליל הסדר" השתרש בציבור. בברכה, [[תמונה:Flag of Israel.svg|15px]]_'''[[משתמש:MathKnight|MathKnight]]'''_[[תמונה:Star of David.svg|10px]] [[שיחת משתמש:MathKnight|(שיחה)]] 12:18, 18 יולי 2006 (IDT)
::::::לא ברור מדוע, אבל אני נאלץ לחזור על מה שכתבתי: לפי גוגל "הפיגוע במלון פארק" השתרש באותה מידה. והוא לאין שיעור פחות צהוב. [[משתמש:odedee|odedee]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:odedee|שיחה]]&rlm; 18:50, 18 יולי 2006 (IDT)
:::::::ומלבד זאת, אין לנו גם ערך ששמו "טבח מערת המכפלה" אלא הפניה. לא צריך לעשות אינפלציה במונחים האלה. [[משתמש:odedee|odedee]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:odedee|שיחה]]&rlm; 18:53, 18 יולי 2006 (IDT)
:גם אני בעד שינוי שם הערך: הפיגוע במלון פארק. כך אנחנו גם מתייחסים אליו כאשר עוסקים בו בחומר של מערכת הביטחון, צוותי המידע וכו'. [[משתמש:Eldads|אלדד]] 20:17, 18 יולי 2006 (IDT)
:אז למה לא משנים את השם של הערך? זה המקום היחיד בו נתקלתי בכינוי "טבח ליל הסדר". יוחזר "הפיגוע במלון פארק". [[משתמש:ילין|ילין]] 11:19, 29 במרץ 2007 (IST)
:: למה לעורר שדים מרבצם? דנו בכך והחלטנו שהשם ישאר. זה השם בו ידוע הפיגוע בארץ ובעולם, ואין להתכחש לכך שזה אכן היה [[טבח]] ב[[ליל הסדר]]. בברכה, '''[[משתמש:MathKnight|<font color="blue">MathKnight</font>]]''' <font color="blue">הגותי</font> [[משתמש:MathKnight/Δ|<font color="green">|Δ|</font>]] [[שיחת משתמש:MathKnight|(שיחה)]] 14:49, 29 במרץ 2007 (IST)
:::אין כאן שום שד רובץ, רק שם צהוב. צ"ל "הפיגוע במלון פארק". אני משנה. [[משתמש:קומולוס|קומולוס]] • [[שיחת משתמש:קומולוס|שיחה]] 18:04, 10 ביוני 2007 (IDT)
:::: למרות שגם בעיני השינוי נחוץ (עם כל הכבוד למועצת זכויות האדם הגואטמלית, למלה "טבח" יש היבט ברור של פעילות מתמשכת), אני מציע לא למהר ולהעביר: ראה גם הדיון בתחתית הדף. [[משתמש:עוזי ו.|עוזי ו.]] 18:29, 10 ביוני 2007 (IDT)

== תיקונים ==

#הפתיח חזר על פרטים רבים שמופיעים ממילא בהמשך. ניסחתי אותו מחדש.
#אין צורך לומר שליל הסדר נחגג על-ידי יהודים ברחבי העולם. אין ליל סדר שמיוחד ליהודים היושבים בישראל, ולפיכך ממילא מובן שליל הסדר נחגג בכל התפוצות.
#סדרי פסח במלונות הם עניין שגרתי ורגיל, ובמלון פארק (עד כמה שידוע לי) נוהגים לערוך סדר פסח בכל שנה. מטבע הדברים, רוב האנשים שבוחרים לערוך את הסדר במלון הם אנשים שאינם יכולים לערוך את הסדר בביתם, או נופשים שנמצאים ממילא במלון בזמן החג. מטבע הדברים, רוב האנשים שאינם יכולים לערוך את הסדר בביתם הם קשישים הרחוקים מקרוביהם. בכל מקרה, לא מדובר באירוע צדקה - המוזמנים משלמים מראש על השתתפותם.
#יש מידה מסוימת של דמגוגיה באמירה שחלק מהקשישים היו ניצולי שואה. ואילולא היו ניצולי שואה, כלום היה הרצח חמור פחות? הנתון הזה אמנם נכון, אבל לא רלוונטי. זאת ועוד - באוכלוסיית הקשישים של מדינת ישראל יש שיעור גבוה של ניצולי שואה. הסיבה לכך פשוטה - השואה התחוללה לפני כ-60 שנה, ומדינת ישראל קלטה את מרבית הניצולים. תינוק ששרד הוא היום בן 60, ויש גם סיכוי גבוה לכך שהוא מתגורר בישראל.
#אני מעדיף את המילה "טרוריסט" על-פני המילה "מחבל". היא ברורה ומדויקת יותר.
#"הקש ששבר את גב הגמל" - מוטב להימנע מביטויים כאלה, אלא אם הם חלק מציטוט. הביטוי עצמו יפה ומכובד, אלא שהניסוח בערך זה כמו גם בערכים אחרים צריך להיות "יבש".
#"להניח את ידה" - כנ"ל. אפשר לכתוב פשוט "לתפוס".
#"[[מבצע חומת מגן]] כנגד תשתית הטרור ב[[יהודה ושומרון]]" - אפשר לומר כל מיני דברים על מטרות מבצע חומת מגן, והדברים נאמרים מן הסתם בערך המוקדש למבצע. כאן אפשר להסתפק בהפניה.
#"גזר הדין לא ריצה את המשפחות השכולות, שדרשו להטיל עליו [[עונש מוות]]." - אמירה קצת מוזרה. קודם כול היו, למרבה הצער, לא מעט משפחות שכולות. האם אני יכול להניח שכולן דרשו עונש מוות? אני מניח שהקריאה הזאת יצאה מפי חלק מהמשפחות, וכדאי להביא ציטוט מפיהן. חוץ מזה - עונש מוות לא קיים למעשה במדינת ישראל. עד היום הוצא להורג [[אדולף אייכמן|אדם אחד בלבד]] בנסיבות יוצאות דופן. לפיכך מדובר בקריאה חסרת משמעות. כל אדם, ובפרט המשפחות השכולות, רוצה במעמקי נפשו להיפרע מן הרוצח, אבל החוק במדינת ישראל מאפשר לכל היותר לכלוא אותו לשארית ימיו. &rlm;[[משתמש:Drork|DrorK]]&rlm; • &rlm;[[שיחת משתמש:Drork|שיחה]]&rlm; 01:16, 17 בספטמבר 2006 (IDT)

== הצעה לשינוי השם ==

אני מצטרף לקוראים על שינוי השם. מציע לערוך הצבעה בנושא.
--[[משתמש:Frenk|פרנק]] 10:49, 5 בדצמבר 2006 (IST)
:זה מיותר. אני אישית לא חסיד של מונחים כגון "טבח" (כמה הרוגים ואילו נסיבות דרושים כדי לקרוא לקטל המוני "טבח"?), ואני גם לא חסיד של מונחים "פואטיים" כמו "טבח ליל הסדר", או אפילו "[[סופות בנגב]]", אבל בסופו של דבר אימצנו את המונחים "טבח סברה ושתילה", "הטבח במערת המכפלה", "טבח כפר קאסם" וכיוצא באלה שמות לאירועים דומים עם מספר דומה של הרוגים, כך ש"טבח ליל הסדר" הוא שם סביר לערך. &rlm;[[משתמש:Drork|DrorK]]&rlm; • &rlm;[[שיחת משתמש:Drork|שיחה]]&rlm; 12:23, 5 בדצמבר 2006 (IST)
לא מסכים, לדעתי '''"הפיגוע במלון פארק" או "פרק"''' מתאים הרבה יותר, אפשר להפנות מ'''"טבח לילה הסדר"''', אך כשם הוא די גרוע לטעמי. [[משתמש:Segal|Segal]] 16:51, 5 בדצמבר 2006 (IST)
: אני מסכים עם [[משתמש:Drork|Drork]]. &rlm;[[משתמש: Pacman|pacman]] • [[שיחת משתמש: pacman|שיחה]] 16:52, 5 בדצמבר 2006 (IST)
::אני לא אוהב את השם הזה. לי הוא בכלל מזכיר את [[הרבי מבכרך]]. "הפיגוע במלון פארק" הוא "מסמן" הרבה יותר מדוייק, וגם יבשושי יותר, כיאה לוויקיפדיה. &rlm;[[משתמש:Harel|Harel]]&rlm; • [[שיחת משתמש:Harel|שיחה]] 16:59, 5 בדצמבר 2006 (IST)
:::את דעתי כבר כתבתי ונימקתי בדיון הקודם בנושא, במעלה דף זה. השם הנוכחי צהוב ולא מכבד אותנו. הוא גם לא ממש נייטרלי - האם פיגוע התאבדות הוא טבח, או שמא רק באבי יאר או מעשי סטלין מתאימים לכינוי הזה? &rlm;[[משתמש:odedee|odedee]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:odedee|שיחה]] 19:07, 5 בדצמבר 2006 (IST)
::בהחלט השם צריך להיות טבח ליל הסדר. זה לא היה "סתם" עוד פיגוע (ע"ע [[מבצע חומת מגן]]). [[משתמש:levikon|לב]] - [[שיחת משתמש:levikon|שיחה]] 19:10, 5 בדצמבר 2006 (IST)
::: היה כבר דיון בנושא, והוחלט להישאר עם השם הקיים. הפיגוע ידוע בשם זה גם בארץ וגם בעולם (Passover massacre) וזה בהחלט [[טבח]] לפי כל ההגדרות. בברכה, [[תמונה:Flag of Israel.svg|20px]]_'''[[משתמש:MathKnight|MathKnight]]'''_[[תמונה:Star of David.svg|10px]] [[שיחת משתמש:MathKnight|(שיחה)]] 19:12, 5 בדצמבר 2006 (IST)
::::הבהרה קטנה לגבי דעתי בנושא: אני אישית קורא לזה "הפיגוע במלון פארק בנתניה" מהסיבות שציינתי לעיל, אבל לאחר מחשבה ארוכה, הגעתי למסקנה שאין פסול בשם "טבח ליל הסדר", מהסיבה הפשוטה שנתנו גם לאירועים אחרים בנסיבות ובהיקף דומים את הכינוי "טבח", בין שקרו ליהודים, לישראלים, לפלסטינים או לאחרים. לפיכך, מבחינת אחידות הטרמינולוגיה המילה "טבח" מתאימה כאן. &rlm;[[משתמש:Drork|DrorK]]&rlm; • &rlm;[[שיחת משתמש:Drork|שיחה]]&rlm; 21:13, 5 בדצמבר 2006 (IST)

::אני סבור שאין לשנות את השם. טבח הוא רצח ללא הבחנה של קבוצה של עשרות אנשים, למטרת טרור, נקמה או שנאה לאומנית או גזעית. באופן זה נתייחד לרציחתם של 66 יהודים ב[[חברון]] בשנת [[1929]], בימי [[מאורעות תרפ"ט]], השם [[טבח חברון]]. רציחתם של מאות ואלפים היא [[רצח עם]]. גם לעצם העובדה שהטבח אירע בליל הסדר יש משמעות. הנאצים בחרו לבצע את האקציות בחגי ישראל. האם מבצעי הטבח המדובר  ביצעו אותו באקראי בליל הסדר ?   [[משתמש:אברהם אמיר|אברהם אמיר]] 21:33, 5 בדצמבר 2006 (IST)
:::מעניין שגם [[ברוך גולדשטיין]] בחר בחג יהודי כדי לחולל את הטבח העקוב-מדם שלו, אבל כל מסקנה מכך היא על אחריות המסיק בלבד. &rlm;[[משתמש:Drork|DrorK]]&rlm; • &rlm;[[שיחת משתמש:Drork|שיחה]]&rlm; 21:35, 5 בדצמבר 2006 (IST)
::::השם "טבח ליל הסדר" תקין, ראוי ומקובל. אין טעם לשנותו. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] 23:05, 5 בדצמבר 2006 (IST)
::אין חשיבות למשמעות השמות. אנחנו צריכים ללכת לפי מה שמקובל ונפוץ. אני טוען ש"טבח ליל הסדר" אינו נפוץ, והשם המקובל הוא "הפיגוע במלון פרק". בגלל אי האחידות באיות השם (פארק/פרק) צריך לסכם את כמות המופעים בגוגל, אבל מספר מופעים אינו חזות הכל. לענ"ד, ההתיחסות בעיתונות היתה בעיקר לשם שאני מציע. [[משתמש:קומולוס|קומולוס]] • [[שיחת משתמש:קומולוס|שיחה]] 19:09, 10 ביוני 2007 (IDT)
::: דנו בכך, והשם "טבח ליל הסדר" מספיק נפוץ ומקובל. אני מתנגד להעברת השם. בברכה, '''[[משתמש:MathKnight|<font color="blue">MathKnight</font>]]''' <font color="blue">הגותי</font> [[משתמש:MathKnight/Δ|<font color="green">|Δ|</font>]] [[שיחת משתמש:MathKnight|(שיחה)]] 21:19, 10 ביוני 2007 (IDT)
::::אני רוצה בוררות. [[משתמש:קומולוס|קומולוס]] • [[שיחת משתמש:קומולוס|שיחה]] 22:54, 10 ביוני 2007 (IDT)
::::: היו כבר כמה וכמה דיונים בנושא ובכולם נבחר השם "טבח ליל הסדר", למה אתה מתעקש לעשות דווקא? האם אתה מכחיש שבוצע שם [[טבח]]? בברכה, '''[[משתמש:MathKnight|<font color="blue">MathKnight</font>]]''' <font color="blue">הגותי</font> [[משתמש:MathKnight/Δ|<font color="green">|Δ|</font>]] [[שיחת משתמש:MathKnight|(שיחה)]] 22:55, 10 ביוני 2007 (IDT)
::::::חלילה. אני רק טוען שזה שם לא מקובל, ושהסיכוי שקורא אקראי יבין על מה מדובר טוב בהרבה אם כותרת הערך תהיה "הפיגוע במלון פארק". ל"טבח ליל הסדר" אין צליל שמעביר את תקופת ההתרחשות. זה יכול מבחינתי להיות משהו שקרה במסגרת הפרעות ברוסיה במאה התשע-עשרה. [[משתמש:קומולוס|קומולוס]] • [[שיחת משתמש:קומולוס|שיחה]] 23:14, 10 ביוני 2007 (IDT)
:::::::מבין השמות שממילא מקובלים בציבור אנחנו בוחרים את זה שמתאר טוב יותר את האירוע ובאופן יותר ניטרלי. במקרה הזה שני השמות מקובלים בציבור, ולפי מבחן גוגל הם נפוצים במידה דומה. מבחינת התיאוריות והניטרליות שניהם מקובלים. לפיגוע שביצע גולדשטיין במערת המכפלה אנחנו קוראים "הטבח במערת המכפלה" ולאירוע הדמים בכפר קאסם ב-1956 אנחנו קוראים "הטבח בכפר קאסם". כך שמבחינת העיקרון: אירועים דומים - שמות דומים, אנחנו בסדר. &rlm;[[משתמש:Drork|DrorK]]&rlm; • &rlm;[[שיחת משתמש:Drork|שיחה]]&rlm; 23:20, 10 ביוני 2007 (IDT)
כשראיתי את הערך הזה, תהיתי באמת מה היה אותו טבח, כי מעולם לא שמעתי עליו. חשבתי שאולי מדובר באיזה פוגרום. אחר כך הבנתי שמדובר בפיגוע במלון פארק, השם המקובל לאסון הזה בקרב דוברי העברית, שהיא ככל הנראה השפה הנפוצה ביותר בין קוראי ויקיפדיה העברית. [[משתמש:Idobi|עידו]] 23:25, 10 ביוני 2007 (IDT)

==משאל==
אני רואה שהעסק כאן לא מתקדם. אני מציע לערוך משאל קצר בקרב הויקיפדים - מהו לדעתך השם המקובל בעברית לאירוע שעליו מדבר הערך. אני אפנה מלוח המודעות. [[משתמש:קומולוס|קומולוס]] • [[שיחת משתמש:קומולוס|שיחה]] 12:00, 15 ביולי 2007 (IDT)

===טבח ליל הסדר===
* [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] 12:13, 15 ביולי 2007 (IDT) זה השם בו התפרסם בציבור. אין לראות את קולי כהצבעה, אלא רק כמשאל. אני מתנגד להצבעות על נושאים שכאלה, ביחוד לאור העובדה שהנושא כבר נידון והוכרע. [http://www.google.com/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-18,GGLD:en&q=%22%d7%98%d7%91%d7%97+%d7%9c%d7%99%d7%9c+%d7%94%d7%a1%d7%93%d7%a8%22 "טבח ליל הסדר" 1,090], [http://www.google.com/search?hl=en&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-18%2CGGLD%3Aen&q=%22%D7%94%D7%A4%D7%99%D7%92%D7%95%D7%A2+%D7%91%D7%9E%D7%9C%D7%95%D7%9F+%D7%A4%D7%90%D7%A8%D7%A7%22 "הפיגוע במלון פארק" 1,020]
* --[[משתמש:Metalholic|Metalholic]] 12:27, 15 ביולי 2007 (IDT) מה כ"כ מפריע לכם השם הזה? זה היה טבח שנערך בליל הסדר, נקודה. העובדה זה קרה בליל הסדר הרבה יותר רלוונטית משם המלון.
* בברכה, '''[[משתמש:MathKnight|<font color="blue">MathKnight</font>]]''' <font color="blue">הגותי</font> [[משתמש:MathKnight/Δ|<font color="green">|Δ|</font>]] [[שיחת משתמש:MathKnight|(שיחה)]] 13:04, 15 ביולי 2007 (IDT) מצטרף לחגי ולמטאל. מה שהיה שם זה טבח אנטישמי פר אקסלנס. אין שום סיבה ליפות את המציאות ולהפלות לרעה מעשי טבח כנגד יהודים שביצעו ערבים, כמו כן: זה גם ידוע בשם זה, הן בעברית והן באנגלית (Passover Massacre). יש חשיבות לעובדה שהטבח נעשה באמצע [[ליל הסדר]].
::אף אחד לא מנסה לייפות את המציאות. אני מסכים איתך שזה היה סוג של טבח, אך לא זה השם המקובל בציבור. זאת הסוגיה המרכזית, לדעתי, וויקיפדיה צריכה להיות מדויקת בעניין הזה. גם הפיגוע בדיזנגוף סנטר לא מכונה "הטבח בפורים". לגבי טענת הפליה - אם יש לטענה הזו מקום, הרי שהיא צריכה להיות מופנית כלפי מי שטבע את המונחים מלכתחילה, ולא כלפי מי שמשתמש בהם לאחר שנעשו שגורים. [[משתמש:Idobi|עידו]] 00:23, 16 ביולי 2007 (IDT)
*טבח. בהחלט. במידה וישתנה ישונו גם ש��ות הערכים טבח כפר קאסם וטבח מערת המכפלה. [[משתמש:לב|לב]]• [[שיחת משתמש:לב|שיחה]] 00:02, 16 ביולי 2007 (IDT)
* את ההסברים סיפקתי להלן. &rlm;[[משתמש:Drork|DrorK]]&rlm; • &rlm;[[שיחת משתמש:Drork|שיחה]]&rlm; 07:13, 18 ביולי 2007 (IDT)

===הפיגוע במלון פארק===
*[[משתמש:קומולוס|קומולוס]] • [[שיחת משתמש:קומולוס|שיחה]] 12:00, 15 ביולי 2007 (IDT)
*עד היום לא שמעתי שקוראים לפיגוע "טבח ליל הסדר". '''[[משתמש:חי|חי]]'''  <sub>◣ 15.07.2007, 12:29 ('''[[שיחת משתמש:חי|שיחה]]''') </sub>

* זה לגיטימי לגמרי לקרוא למה שקרה שם "טבח", רק שאני לא מצליח להיזכר בשום מקרה ששמעתי את הצירוף "טבח ליל הסדר" בתיאורים שהתייחסו לאירוע. אני תמיד שמעתי שכינו את זה "פיגוע במלון פארק". למיטב זכרוני גם כשהמשיכו במשך השנים שאחרי האירוע לעצור או לחסל עוד ועוד מעורבים בפיגוע הזה, היו אומרים משהו כמו "היה מעורב בתיכנון של פיגועים רבים, ביניהם הפיגוע במלון פארק". בוויקיפדיה מקובל להשתמש בשם הנפוץ. רק בבקשה - אל תהפכו את זה להצבעה. מי שתומך ב"טבח" - שידגים עד כמה השם הזה נמצא בשימוש בתקשורת וספרות רלוונטית ואם הוא נפוץ במידה מוצדקת, אז אפשר לקרוא למאמר "טבח". --[[משתמש:Amire80|אמיר א. אהרוני]] 12:31, 15 ביולי 2007 (IDT)
* בדקתי כמה תוצאות '''שונות''' מתקבלות בחיפוש בגוגל שהציע חגי. מצאתי 35 תוצאות ל-"טבח ליל הסדר", כולל מוויקיפדיה [http://www.google.com/search?q="טבח+ליל+הסדר"&hl=iw&rls=GGLD,GGLD:2004-18,GGLD:en&pwst=1&start=30&sa=N]. זאת לעומת 90 תוצאות שונות ל-"הפיגוע במלון פארק" [http://www.google.com/search?q="הפיגוע+במלון+פארק"&hl=en&rls=GGLD,GGLD:2004-18,GGLD:en&pwst=1&start=80&sa=N]. טבח ליל הסדר הוא כנראה תרגום של השם הנהוג באנגלית. בעברית כולם מדברים על מלון פארק ולא על ליל הסדר. מה גם ש-"טבח ליל הסדר" עשוי להוות השראה לבדיחות מקאבריות וסרות-טעם כדוגמת "הצבעת יום השואה". [[משתמש:ליאור|ליאור]] [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/יהדות אתיופיה|<big>ތޮ</big>]] 12:58, 15 ביולי 2007 (IDT)
:: לא יודע מה ניסית להראות אבל הדוגמא שלך לא עובדת אצלי. אני השתמשתי בחיפוש מחרוזת שלם ותחום שזו הדרך הנכונה. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] 00:08, 16 ביולי 2007 (IDT)
* [[משתמש:עידן ד|עידן ד]] 14:12, 15 ביולי 2007 (IDT)
* "טבח" הוא פעולה מתמשכת. [[משתמש:עוזי ו.|עוזי ו.]] 14:28, 15 ביולי 2007 (IDT)
*: כל טבח נגמר מתישהו. אם אתה בעד שנשנה גם את [[טבח מערת המכפלה]] ו[[טבח כפר קאסם]]? בברכה, '''[[משתמש:MathKnight|<font color="blue">MathKnight</font>]]''' <font color="blue">הגותי</font> [[משתמש:MathKnight/Δ|<font color="green">|Δ|</font>]] [[שיחת משתמש:MathKnight|(שיחה)]] 14:32, 15 ביולי 2007 (IDT)
*:: גם הפרקמבריום נגמר מתישהו. עד כמה שאני מבין את המלה "טבח", פיצוץ (לרבות הפצצה או נפילת פגז) אינו יכול להיות טבח; ירי מתמשך שבו הורגים עוד ועוד אנשים עשוי להיות טבח. הגורמים הרלוונטיים הם הכוונה, מספר ההרוגים ומשך הפעולה. גם "טבח מערת המכפלה" שגוי בעיני (אם כי פחות מאשר שמו של הערך הנוכחי), כי מדובר באירוע שנמשך דקות בודדות: החלטה אחת. [[משתמש:עוזי ו.|עוזי ו.]] 14:38, 15 ביולי 2007 (IDT)
*::: לדעתי אמצעי הרצח לא צריך למנוע את הגדרת האירוע כטבח. פיצוץ מטען [[רסס]] למרות שהוא מהיר יותר הוא בעל אותן כוונות זדון כמו ירי ב[[רובה סער]]. בברכה, '''[[משתמש:MathKnight|<font color="blue">MathKnight</font>]]''' <font color="blue">הגותי</font> [[משתמש:MathKnight/Δ|<font color="green">|Δ|</font>]] [[שיחת משתמש:MathKnight|(שיחה)]] 16:17, 15 ביולי 2007 (IDT)

אני גם בעד השימוש במילה "פיגוע" ולא במילה "טבח". [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 14:31, 15 ביולי 2007 (IDT)
* נאמר כבר הכל. [[משתמש:Idobi|עידו]] 14:34, 15 ביולי 2007 (IDT)
::דווקא מחוץ לארץ האירוע ידוע כטבח ליל הסדר. כך אני זוכר גם דיברו על זה אז בעיתונות הזרה. בארץ שם האירוע זכור כ"פיגוע במלון פארק" ולכן כך צריך להיקרא בויקי-עברית. [[משתמש:השמח בחלקו (-:|השמח בחלקו]]  [[שיחת משתמש:השמח בחלקו (-:|(-:]] 17:37, 15 ביולי 2007 (IDT)
* השתכנעתי. [[משתמש:דניאל ב.|דניאל ב.]] 01:05, 16 ביולי 2007 (IDT)
*טבח צריך להיות שמור לפעולה של כוח צבאי כנגד אוכלוסיה אזרחית [[משתמש:motyka|מוטי ק.]] <small>•</small>  [[שיחת משתמש:motyka|שיחה]] 11:38, 16 ביולי 2007 (IDT)
*אינני מסכים כמעט עם אף אחד מהנימוקים שמעלי אך הסיבה שאני תומך בשם זה היא כי למיטב הכרתי (גם אם גוגל אומר שזה 50:50) זהו השם הנפוץ יותר. [[משתמש:Nerya|נריה]] 22:38, 16 ביולי 2007 (IDT)
*מה שאמיר אמר - פשוט לא מכירה את זה בשם זה. --[[משתמש:Karpada|Karpada]] 17:55, 17 ביולי 2007 (IDT)
*: איך אפשר לא להכיר את השם הזה? הוא נפוץ וידוע בכל רחבי הארץ. בברכה, '''[[משתמש:MathKnight|<font color="blue">MathKnight</font>]]''' <font color="blue">הגותי</font> [[משתמש:MathKnight/Δ|<font color="green">|Δ|</font>]] [[שיחת משתמש:MathKnight|(שיחה)]] 19:40, 17 ביולי 2007 (IDT)
*אני חושב ששני השמות מתארים את האירוע בצורה נייטרליות ומדויקת, אך אנחנו לא יכולים לבחור על דעת עצמנו את השם שיותר מתאים לנו אלא להשתמש בזה היותר נפוץ בקרב האוכלוסייה. [[משתמש:Yonatan|יונתן]] <sup>[[שיחת משתמש:Yonatan|שיחה]]</sup> 19:50, 17 ביולי 2007 (IDT)
*המילה "טבח" בהקשר הזה מתאימה לעיתונות צהובה, לא לאנציקלופדיה. אפשר היה לשקול אותה אם 90% מההתייחסויות לאירוע היו בשם הזה. מאחר שזה אינו המצב, יש לבחור ב"[[הפיגוע במלון פארק]]", שם שהוא לא רק מינורי ולא אמוציונלי, כראוי לאנציקלופדיה, אלא הוא היחיד שמוכר לחלק מהציבור - כפי שמראים הדברים שנכתבו פה למעלה. &rlm;[[משתמש:odedee|odedee]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:odedee|שיחה]] 03:22, 18 ביולי 2007 (IDT)

* &rlm;[[משתמש:Danny-w|Danny-w]]&rlm; 22:20, 24 ביולי 2007 (IDT). איננו אמורים "להמציא" מונחים בוויקיפדיה, אלא להשתמש במונחים קיימים. לראשונה נתקלתי בשם "טבח ליל הסדר" כאן בוויקיפדיה, עכשיו.

== תגובות ==

מת'נייט, אני חושב שההגדרה של הלאומנות הפלשתינית כאקט אנטישמי היא בעייתית, אבל היא לא נושא הדיון. אין ספק שזה היה טבח, והדבר יכול להיות מצוין בערך, מבלי לגלוש להתלהמות. הדיון הוא על השם, והשם בויקיפדיה צריך להיות השם המקובל בעברית. אני מנסה לקבוע מהו, לא האם זה היה טבח או לא, אלא איך קורא לזה האדם הממוצע ברחוב כשהוא נדרש להתייחס לאירוע. לא זכור לי ששמעתי מישהו קורא לזה טבח ליל הסדר. עניין הגוגל הוא רלוונטי, אבל אני רוצה לשמוע ויקיפדים. [[משתמש:קומולוס|קומולוס]] • [[שיחת משתמש:קומולוס|שיחה]] 13:13, 15 ביולי 2007 (IDT)
:אני מסכים. לתזמון הפיגוע בליל הסדר חשיבות עצומה, אבל זה לא משנה את השם שבו הוא נקרא '''בעברית''' בתקשורת ובכלל. '''[[משתמש:חי|חי]]'''  <sub>◣ 15.07.2007, 13:23 ('''[[שיחת משתמש:חי|שיחה]]''') </sub>
:: אל תשכח ש"[[חאג' אמין אל חוסייני|אבי האומה הפלסטינית]]" היה [[נאצי]], ושה[[אנטישמיות]] ו[[הכחשת השואה]] נפוצות ופופולריות בקרב הפלסטינים ובפרט בקרב [[חמאס]] (למשל: רנטיסי). שנית, חיפושים בגוגל הראו ש"[[טבח ליל הסדר]]" מספיק נפוץ בשביל שזה יהיה שם הערך ואין מי שלא יודע במה מדובר. בברכה, '''[[משתמש:MathKnight|<font color="blue">MathKnight</font>]]''' <font color="blue">הגותי</font> [[משתמש:MathKnight/Δ|<font color="green">|Δ|</font>]] [[שיחת משתמש:MathKnight|(שיחה)]] 14:22, 15 ביולי 2007 (IDT)
:::יש בדף השיחה הזה אנשים שהצהירו שלא היו יודעים במה מדובר. למה זה לא מספיק? [[משתמש:קומולוס|קומולוס]] • [[שיחת משתמש:קומולוס|שיחה]] 14:36, 15 ביולי 2007 (IDT)
::::בהמשך לדברי קומולוס, אני חוזר ואומר - הערך הזה היה הפעם הראשונה ששמעתי שמישהו מכנה את הפיגוע במלון פארק בשם "הטבח בליל הסדר". [[משתמש:Idobi|עידו]] 14:38, 15 ביולי 2007 (IDT)
::::: זה גם הכינוי באנגלית: Passover massacre. [[משתמש:אביעד|אביעד]]&rlm; • [[שיחת משתמש:אביעד|שיחה]] 14:46, 15 ביולי 2007 (IDT)
::::::אנגלית זה אנגלית. אנחנו מחפשים את השם המקובל בעברית. [[משתמש:קומולוס|קומולוס]] • [[שיחת משתמש:קומולוס|שיחה]] 14:50, 15 ביולי 2007 (IDT)
::::::: מי אמר שצריך את השם המקובל? [[משתמש:אביעד|אביעד]]&rlm; • [[שיחת משתמש:אביעד|שיחה]] 14:51, 15 ביולי 2007 (IDT)
::::::::נדמה היה לי שזה מה שנהוג בויקיפדיה. לא להכריע בשאלה (הקשה) מהו השם "הנכון" אלא להשתמש בשם המקובל. מקור שלישוני, לא נכתב על ידי מומחים, וכו'. [[משתמש:קומולוס|קומולוס]] • [[שיחת משתמש:קומולוס|שיחה]] 15:10, 15 ביולי 2007 (IDT)
::::::::: השם "טבח ליל הסדר" מספיק מקובל בקרב הציבור הישראלי, כך שלא צריכים להחליפו. בברכה, '''[[משתמש:MathKnight|<font color="blue">MathKnight</font>]]''' <font color="blue">הגותי</font> [[משתמש:MathKnight/Δ|<font color="green">|Δ|</font>]] [[שיחת משתמש:MathKnight|(שיחה)]] 16:13, 15 ביולי 2007 (IDT)
::::::::::פחות מקובל מ"הפיגוע במלון פארק" ולכן צריכים להחליפו. '''[[משתמש:חי|חי]]'''  <sub>◣ 15.07.2007, 16:23 ('''[[שיחת משתמש:חי|שיחה]]''') </sub>
::::::::::: הוא לא פחות מקובל מהפיגוע במלון פארק. ראה הערתו של חגי. בברכה, '''[[משתמש:MathKnight|<font color="blue">MathKnight</font>]]''' <font color="blue">הגותי</font> [[משתמש:MathKnight/Δ|<font color="green">|Δ|</font>]] [[שיחת משתמש:MathKnight|(שיחה)]] 17:29, 15 ביולי 2007 (IDT)
::::::::::::הוא בפירוש פחות מקובל, ראה הערתו של ירון. [[משתמש:קומולוס|קומולוס]] • [[שיחת משתמש:קומולוס|שיחה]] 23:19, 15 ביולי 2007 (IDT)
:::::::::::::לפי הרגשתנו "הפיגוע במלון פארק" פחות מוכר בציבור. מצד שני, היה זה פיגוע, וחשוב שהמילה פיגוע תופיע בשם הערך על מנת לתת לו זיהוי מיידי כפעולה טרוריסטית. הנה רעיון נוסף: לקרוא לערך "הפיגוע בליל הסדר". צירוף זה נמצא בגוגל, ולפי דעתנו הוא ייתן הבנה מיידית על נושא הערך בקרב כל הקוראים. א&ג [[משתמש:מלמד כץ|מלמד כץ]] • [[שיחת משתמש:מלמד כץ|שיחה]] 23:31, 15 ביולי 2007 (IDT)
::::::::::::::מה עם "הפיגוע בליל הסדר במלון פארק בנתניה"? [[משתמש:קומולוס|קומולוס]] • [[שיחת משתמש:קומולוס|שיחה]] 23:32, 15 ביולי 2007 (IDT)
:::::::::::::::נשמע מדויק וברור. א&ג [[משתמש:מלמד כץ|מלמד כץ]] • [[שיחת משתמש:מלמד כץ|שיחה]] 00:00, 16 ביולי 2007 (IDT)
::::::::::::::::"פיגוע" היא מלה מכאיבה, "ליל הסדר" הוא עניין לדתיים, בנתניה יש עבריינים. מה דעתכם על [[האירוע הלילי בשרון]]?
:::::::::::::::::מה?? א&ג [[משתמש:מלמד כץ|מלמד כץ]] • [[שיחת משתמש:מלמד כץ|שיחה]] 00:39, 16 ביולי 2007 (IDT)
:: מתוך 30 ערכים ב[[:קטגוריה:מעשי טבח]] רק שלושה לא מתחילים במילה טבח. [[אסון מעלות]] (טבח לפי הגדרת עוזי), [[פיגוע כביש החוף]] (כנ"ל), [[פעולת קיביה]] (כנ"ל), [[שיירת הדסה]] (ועוד איך כנ"ל). מכאן אני למד: א. זהו שימוש מקובל בשם הערך. ב. בואו לא נפתח תיבת פנדורה לשינוי ערכים פה. ג. הוויכוח הזה כבר מתיש את כולנו. להשאיר וזהו. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] 23:55, 15 ביולי 2007 (IDT)
:::אנחנו רק הצטרפנו לדיון, תן לנו גם להנות קצת :-) א&ג [[משתמש:מלמד כץ|מלמד כץ]] • [[שיחת משתמש:מלמד כץ|שיחה]] 00:00, 16 ביולי 2007 (IDT)
::: אכן - המונח "אסון מעלות" מייצג בחירת מלים אומללה, שמתעלמת לחלוטין מן הרוצחים; זה לא היה אסון אלא מעשה הרג המוני (טבח, אם זה חשוב למישהו). הבחירה הישראלוצנטרית הזו אופיינית לשנות החמשים, אבל זו לא סיבה להשאר עם אותה טרמינולוגיה גם היום. [[משתמש:עוזי ו.|עוזי ו.]] 00:41, 16 ביולי 2007 (IDT)
:::: אם כך יש התנגדות אם נעביר את "[[אסון מעלות]]" ל"[[טבח מעלות]]" (ואסון מעלות ישאר כהפנייה)? בברכה, '''[[משתמש:MathKnight|<font color="blue">MathKnight</font>]]''' <font color="blue">הגותי</font> [[משתמש:MathKnight/Δ|<font color="green">|Δ|</font>]] [[שיחת משתמש:MathKnight|(שיחה)]] 00:44, 16 ביולי 2007 (IDT)
:::::לדעתנו, עדיף דווקא ללכת לכיוון השני ולנסות להפחית את השימוש במילה טבח בהקשר של פיגועים ומעשי טרור (מכל הצדדים). א&ג [[משתמש:מלמד כץ|מלמד כץ]] • [[שיחת משתמש:מלמד כץ|שיחה]] 00:53, 16 ביולי 2007 (IDT)
:::::: מדוע? הרי [[טבח]], או [[רצח]] המוני, היא שיטתו העיקרית של ה[[טרור]] המודרני. נכון, כשחושבים על טבח מעלים בדימיונכם משוגע שמרסס לכל עבר בנשק אוטומטי, אבל האמצעים השתנו וכיום מעשי טבח רבים מבוצעים באמצעות [[מטען רסס]] בידי [[מחבלים מתאבדים]]. אני שוקל בעקבות הערה זו להכניס את הקטגוריה של מעשי טרור כתת קטגוריה של מעשי טבח, ולהכניס לקטגוריית טבח גם את הערך [[פיגועי התאבדות בישראל]]. בברכה, '''[[משתמש:MathKnight|<font color="blue">MathKnight</font>]]''' <font color="blue">הגותי</font> [[משתמש:MathKnight/Δ|<font color="green">|Δ|</font>]] [[שיחת משתמש:MathKnight|(שיחה)]] 00:57, 16 ביולי 2007 (IDT)
:::::::אמנם זאת דעה אישית, אבל המילה "פיגוע" מעבירה יותר טוב את אופן ביצוע המעשה ואת חומרתו. שוב דעה אישית: רצוי שטבח ישמש לתיאור של פעולת הרג המוני המובצעת על ידי כוח צבא שולט כנגד אוכלוסייה אזרחית. א&ג [[משתמש:מלמד כץ|מלמד כץ]] • [[שיחת משתמש:מלמד כץ|שיחה]] 01:42, 16 ביולי 2007 (IDT)
:::::::: אני לא מבין מדוע יש להגביל טבח לצבאות בלבד. מה עם [[הטבח בקולומביין]] או [[טבח מערת המכפלה]]? בברכה, '''[[משתמש:MathKnight|<font color="blue">MathKnight</font>]]''' <font color="blue">הגותי</font> [[משתמש:MathKnight/Δ|<font color="green">|Δ|</font>]] [[שיחת משתמש:MathKnight|(שיחה)]] 12:40, 16 ביולי 2007 (IDT)
::::::::: אלו הם באמת מעשי רצח שהפכו ל"טבח" מסיבות פוליטיות או צהובות. המלה טבח רומזת על תכנון וארגון. [[משתמש:עוזי ו.|עוזי ו.]] 12:46, 16 ביולי 2007 (IDT)
:::::::::: ואין ספק שבטבח ליל הסדר היה תכנון וארגון. בברכה, '''[[משתמש:MathKnight|<font color="blue">MathKnight</font>]]''' <font color="blue">הגותי</font> [[משתמש:MathKnight/Δ|<font color="green">|Δ|</font>]] [[שיחת משתמש:MathKnight|(שיחה)]] 18:59, 17 ביולי 2007 (IDT)
:::::::::::MathKnight, לדעתנו ראוי לבחון גם את הדוגמאות שהעלת. יש כאן נקודה שצריך לשים לב אליה: התקשורת רוצה לעורר סנסציות ואנשיה מדביקים שמות בהתאם לצורך. עלינו, כאנציקלופדיה, לנסות ולרמוז לקורא על מה מדבר הערך עוד מהכותרת. המשמעות הנפוצה של טבח היא בהקשר של פעולת הרג המוני מהירה המובצעת על ידי כוח צבא שולט כנגד אוכלוסייה אזרחית. א&ג [[משתמש:מלמד כץ|מלמד כץ]] • [[שיחת משתמש:מלמד כץ|שיחה]] 20:00, 17 ביולי 2007 (IDT)
:::::::::::: לדעתי, טבח לא מוגבל לכוח צבאי בלבד, אלא גם יכול להתבצע על ידי יחידים וארגוני טרור. אם מפריע לכם שלא מצוין שזה פיגוע אפשר לשנות את שם הערך ל[[פיגוע טבח ליל הסדר]] כאשר תהיה הפנייה משאר השמות כגון [[טבח ליל הסדר]], [[הפיגוע במלון פארק]], [[הפיגוע במלון פרק]], [[הפיגוע בליל הסדר]] וכו'. בברכה, '''[[משתמש:MathKnight|<font color="blue">MathKnight</font>]]''' <font color="blue">הגותי</font> [[משתמש:MathKnight/Δ|<font color="green">|Δ|</font>]] [[שיחת משתמש:MathKnight|(שיחה)]] 20:03, 17 ביולי 2007 (IDT)
:::::::::::::תגיד, אתה רציני? מישהו יחפש את "פיגוע טבח ליל הסדר"? זה לא נשמע לך מגוחך? [[משתמש:קומולוס|קומולוס]] • [[שיחת משתמש:קומולוס|שיחה]] בואו לעזור ב[[ויקיפדיה:תערוכה|תערוכה]]!!! 23:49, 17 ביולי 2007 (IDT)
אני מציע לרדת מהוויכוח הזה. השם הקיים סביר ותקין. ממילא יש דף הפניה מ"הפיגוע במלון פארק" לשם "טבח ליל הסדר". הכלל בוויקיפדיה לגבי כותרת של ערך הוא כזה: מבין השמות המקובלים בעברית נוטלים את השם שהוא יותר ניטרלי ו/או יותר תיאורי. במקרה שלפנינו שני השמות מקובלים. זה כמו "יהודה ושומרון" לעומת "הגדה המערבית". השם "טבח ליל הסדר" הוא ניטרלי יותר לאור העובדה שהשתמשנו בשמות כגון "טבח כפר קאסם", "הטבח במערת המכפלה" וכדומה. (אין לי חשק לפתוח דיון חדש, אבל דווקא הפתיע אותי שמה שמכונה "הטבח במעלות" מכונה אצלנו "אסון מעלות".) מה שקרה במלון פארק שקול מבחינת ההיקף והאופן למה שקרה במערת המכפלה, בכפר קאסם או במעלות בשעתם, ולכן דווקא השימוש במילה טבח במקרה זה היא הליכה בכיוון הניטרליות, בבחינת אירועים דומים - שמות דומים. אני אקדים רפואה למכה ואומר ש"הטבח בג'נין" אינו מקרה דומה כיוון ששם יש (או הייתה) מחלוקת לגבי נסיבות שפיכות הדמים. אין חולק על הנסיבות שבהן נהרגו או נרצחו האנשים במקרים המצוינים לעיל. &rlm;[[משתמש:Drork|DrorK]]&rlm; • &rlm;[[שיחת משתמש:Drork|שיחה]]&rlm; 01:20, 18 ביולי 2007 (IDT)
:עוד כמה הערות: כדי לוודא שהשם "טבח ליל הסדר" מקובל בציבור (שזה כאמור אחד משני התנאים לשימוש בו) צריך לבדוק את המחרוזות הבאות: "טבח ליל הסדר", "הטבח בליל הסדר", "הטבח בנתניה בליל הסדר", "הטבח במלון פארק בליל הסדר" וכיוצא באלה. השפה העברית מאפשרת כאן, כמו גם במקרים אחרים, הרבה וריאציות על אותו שם. לגבי מי שטוען שהשימוש במילה "טבח" מתאים לעיתונות צהובה - אני מאוד לא אוהב את השימוש במילה טבח, ולוּ מהסיבה שלא ברור מה זה טבח (כמה אנשים צריכים למות כדי לקרוא לרצח המוני טבח?) וגם לא ברור מה הנסיבות שעליהן נקרא אירוע טבח (רצח פלילי? רצח על רקע לאומני? פעולה צבאית? האם הנטבחים הם תמיד אזרחים, או שהם עשויים להיות גם חיילים חמושים?). אלא מאי? שדווקא בוויקיפדיה השתמשנו במילה "טבח" לעתים מזומנות כדי לתאר אירועים דומים מאוד לפיגוע במלון פארק. במצב כזה, לקרוא לערך "הפיגוע במלון פארק" יוצר תחושה לא-נעימה של המעטה בחומרת האירוע לעומת אירועים אחרים בעלי היקף דומה ונסיבות דומות. &rlm;[[משתמש:Drork|DrorK]]&rlm; • &rlm;[[שיחת משתמש:Drork|שיחה]]&rlm; 07:23, 18 ביולי 2007 (IDT)
::אני לא חושב שפיגוע זה משהו פחות חמור מטבח. פיגוע היא מילה מקובלת, והיא אף מתאימה יותר כיוון שהיא שמורה בשפה העברית לפעולות טרור, בעוד שטבח מקובל יותר לתאור פעולות של ארגון גדול ומסודר כמו צבא או מדינה. שוב - אנחנו לא מחליטים כאן אם זה "טבח" או "פיגוע" לפי הגדרות. זה עניין לתוכן הערך. בשביל השם צריך רק לקבוע מה יותר מקובל בשפה העברית. זו שאלה פשוטה של פופולריות. [[משתמש:קומולוס|קומולוס]] • [[שיחת משתמש:קומולוס|שיחה]] בואו לעזור ב[[ויקיפדיה:תערוכה|תערוכה]]!!! 11:42, 18 ביולי 2007 (IDT)
::: וגם בזה "טבח ליל הסדר" מנצח: [http://www.google.com/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-18,GGLD:en&q=%22%d7%98%d7%91%d7%97+%d7%9c%d7%99%d7%9c+%d7%94%d7%a1%d7%93%d7%a8%22 "טבח ליל הסדר" 1,090], [http://www.google.com/search?hl=en&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-18%2CGGLD%3Aen&q=%22%D7%94%D7%A4%D7%99%D7%92%D7%95%D7%A2+%D7%91%D7%9E%D7%9C%D7%95%D7%9F+%D7%A4%D7%90%D7%A8%D7%A7%22 "הפיגוע במלון פארק" 1,020]. בברכה, '''[[משתמש:MathKnight|<font color="blue">MathKnight</font>]]''' <font color="blue">הגותי</font> [[משתמש:MathKnight/Δ|<font color="green">|Δ|</font>]] [[שיחת משתמש:MathKnight|(שיחה)]] 11:50, 25 ביולי 2007 (IDT)
::::לך לדף האחרון בכל אחד מהחיפושים האלה. 86 לפיגוע ו-41 לטבח. '''[[משתמש:חי|חי]]'''  <sub>◣ 25.07.2007, 11:53 ('''[[שיחת משתמש:חי|שיחה]]''') </sub>
::::: לא ראיתי בשום מקום שמופיעים המספרים האלה. בברכה, '''[[משתמש:MathKnight|<font color="blue">MathKnight</font>]]''' <font color="blue">הגותי</font> [[משתמש:MathKnight/Δ|<font color="green">|Δ|</font>]] [[שיחת משתמש:MathKnight|(שיחה)]] 11:57, 25 ביולי 2007 (IDT)
::::::המבחן הנכון יותר הוא זה: [http://www.google.co.il/search?hl=iw&q=%22%D7%94%D7%A4%D7%99%D7%92%D7%95%D7%A2+%D7%91%D7%9E%D7%9C%D7%95%D7%9F+%D7%A4%D7%90%D7%A8%D7%A7%22+-%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94&meta= הפיגוע במלון פארק 966] מול [http://www.google.co.il/search?hl=iw&q=%22%D7%98%D7%91%D7%97+%D7%9C%D7%99%D7%9C+%D7%94%D7%A1%D7%93%D7%A8%22+-%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94&meta= טבח ליל הסדר 885], אם כי שני המבחנים מורים על שוויון יחסי. המהדרין ילכו על [http://www.google.co.il/search?q=%22%D7%98%D7%91%D7%97+%D7%9C%D7%99%D7%9C+%D7%94%D7%A1%D7%93%D7%A8%22+-%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94&hl=iw&start=30&sa=N טבח ליל הסדר 26] לעומת [http://www.google.co.il/search?q=%22%D7%94%D7%A4%D7%99%D7%92%D7%95%D7%A2+%D7%91%D7%9E%D7%9C%D7%95%D7%9F+%D7%A4%D7%90%D7%A8%D7%A7%22+-%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94&hl=iw&start=90&sa=N הפיגוע במלון פארק 81]. [[משתמש:Idobi|עידו]] 11:57, 25 ביולי 2007 (IDT)
: איזה פרמטר הוספת באחרון? [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] 12:10, 25 ביולי 2007 (IDT)
::הלכתי לעמוד האחרון בחיפוש הקודם שעשיתי, שמבטא את החיפוש אחרי סינון תוצאות דומות או זהות. [[משתמש:Idobi|עידו]] 12:14, 25 ביולי 2007 (IDT)

בבדיקה כזאת, יש לבדוק כמה מהקישורים בגוגל הם כאלה שאינם מקושרים '''לערך זה בוויקיפדיה''', על גרסאותיו השונות, ולדפי השיחה בוויקיפדיה בעניינו. אם תבדקו - בוודאי לא תופתעו לראות שחלק נכבד מהקישורים הם קישורים שיצרנו אנחנו, עם בחירת השם הזה, ההפניות אליו מערכים אחרים בוויקיפדיה, ובדיון אודותיו בדפי השיחה (כולל כאן). עיון בגוגל מראה בכל מקרה על פחות ערכים באופן משמעותי [http://www.google.co.il/search?hl=iw&q=%22%D7%98%D7%91%D7%97+%D7%9C%D7%99%D7%9C+%D7%94%D7%A1%D7%93%D7%A8%22&btnG=%D7%97%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%A9+%D7%91-Google&meta=] . הפחתת כל הקישורים מהוויקיפדיה של השם "טבח ליל הסדר" תגלה שמדובר בשם שממעֵט להופיע, באופן '''מובהק''', ביחס ל"פיגוע במלון פארק" [http://www.google.co.il/search?hl=iw&q=%D7%A4%D7%99%D7%92%D7%95%D7%A2+%D7%91%D7%9E%D7%9C%D7%95%D7%9F+%D7%A4%D7%90%D7%A8%D7%A7&btnG=%D7%97%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%A9&meta=] (על כל נגזרותיו, כולל "הפיגוע", "בפיגוע", "לפיגוע", וכן הלאה). בידקו בעצמכם . דני. &rlm;[[משתמש:Danny-w|Danny-w]]&rlm; 17:54, 25 ביולי 2007 (IDT)

== בת'כלס ==

בסופו של דבר הרוב הגדול בעד ההעברה. אבקש את מת'נייט להעביר את הערך בעצמו, כדי לא ליצור תככים ומריבות נוספים. [[משתמש:דניאל ב.|דניאל ב.]] 22:48, 24 ביולי 2007 (IDT)
: לא בטוח שאתה צודק ובכלל, כדאי לרדת מזה כי למחרת נעביר גם את "טבח כפר קאסם" ל"ארוע בכפר קאסם" ומי יודע איזו תיבת פנדורה אתה פותח פה. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] 00:03, 25 ביולי 2007 (IDT)
::לא השתתפתי בדיון, אך ברור שדניאל צודק לגבי מהי עמדת הרוב הגדול, ואין טעם בשלב זה למחזר טיעונים ישנים של דעת המיעוט. [[משתמש:Magister|מגיסטר]] • ''[[שיחת משתמש:Magister|שיחה]]'' 00:09, 25 ביולי 2007 (IDT)
::: ספרו קולות? לא רציתי להגיע להצבעה, אבל אם לזה חותרים, קדימה, פתח הצבעת מחלוקת. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] 00:22, 25 ביולי 2007 (IDT)
::::אין צורך בהצבעה מיותרת שתוצאתה ברורה. לא ספרתי שום קולות, ניתן לראות שיש רוב משמעותי וזה מספיק. [[משתמש:דניאל ב.|דניאל ב.]] 00:30, 25 ביולי 2007 (IDT)
: קראת כאן? [[תבנית:הוראות ליצירת הצבעת מחלוקת]]. כיוון שאין פשרה יש להצביע. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] 00:35, 25 ביולי 2007 (IDT)
::אם אתה רוצה לפתוח הצבעה, לא אמנע ממך זאת. אני רק אומר שחבל על כל הטרחה והדיונים הנוספים שזה יגרור, מכיוון שנראה שהתוצאה כבר צפויה מראש. [[משתמש:דניאל ב.|דניאל ב.]] 00:43, 25 ביולי 2007 (IDT)
:::אני מסכים עם דניאל. המשתמש הנבון היה מעביר כעת את הערך. לזה שרוצה בירוקרטיה ובלאגן פתוחה הדרך לדרוש הצבעה, אך התוצאה תהיה זהה. [[משתמש:קומולוס|קומולוס]] • [[שיחת משתמש:קומולוס|שיחה]] בואו לעזור ב[[ויקיפדיה:תערוכה|תערוכה]] 11:12, 25 ביולי 2007 (IDT)

לאור תובנות הדיון ותוצאות מבחן גוגל, אני מבקש מאביר המתימטיקה להעביר את הערך ל-"הפיגוע במלון פארק". אם עדיין אינכם מרוצים מהדיון, תוכלו לפתוח הצבעת מחלוקת לאחר ביצוע ההעברה. בתודה, [[משתמש:ליאור|ליאור]] [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/יהדות אתיופיה|<big>ތޮ</big>]] 14:18, 25 ביולי 2007 (IDT)
:זה מקרה קלאסי להצבעה. שתי עמדות, שתיהן לגיטימיות, מנומקות ומתאימות לכללי ויקיפדיה, פשרה לא תיתכן (אסור לנו עקרונית להמציא שם חדש, אלא רק לבחור שמות שכבר התקבלו בציבור), וכל צד עומד על עמדתו ולא מוכן לוותר. ובכן, קדימה - פתחו הצבעה. אודיע את הצבעתי מראש: אני נמנע. נימוקי שני הצדדים מקובלים עליי באופן כזה שאני לא מצליח לתפוס צד. רק זכרו שאף אחד מהשמות לא הולך לאיבוד - בכל מקרה אמורה להיות הפניה משם זה לשם האחר, ושני השמות אמורים להופיע בפתיח לערך. הוויכוח הוא רק על הכותרת. &rlm;[[משתמש:Drork|DrorK]]&rlm; • &rlm;[[שיחת משתמש:Drork|שיחה]]&rlm; 10:06, 26 ביולי 2007 (IDT)
::דרור, אתה לא בעניינים. תציץ בראש הערך. &rlm;[[משתמש:odedee|odedee]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:odedee|שיחה]] 10:11, 26 ביולי 2007 (IDT)
:::הוא שאמרתי, הוויכוח הוא רק על הכותרת, הערך עצמו כתוב היטב. כיוון שאי אפשר לתת שתי כותרות, או להמציא כותרת יש מאין, וכיוון ששתי העמדות לגיטימיות ומנומקות היטב, אין מנוס מהצבעה. Polling is evil אבל במקרה הזה זו הדרך הנאותה היחידה להכריע. &rlm;[[משתמש:Drork|DrorK]]&rlm; • &rlm;[[שיחת משתמש:Drork|שיחה]]&rlm; 12:08, 26 ביולי 2007 (IDT)

{{היה נתון במחלוקת|25 ביולי 2007|שם=:טבח ליל הסדר}}

{{-}}
== באיזה דגם של אקדח ירו בארלוזרוב? - מלחמת עריכה.  ==

לענ"ד, דגם הדחפור שמוטט את הבית על המבוקש לא רלוונטי לנושא הפיגוע. זה פירוט יתר, ואני חושד שמת'נייט מתעקש לדחוף לשם את הערך היפה שכתב גם כשלא צריך, משיקולי פרסום עצמי או משהו לא ברור אחר. אשמח לחוות דעת נוספות של ויקיפדים אחרים בסוגיה. [[משתמש:קומולוס|קומולוס]] • [[שיחת משתמש:קומולוס|שיחה]] בואו לעזור ב[[ויקיפדיה:תערוכה|תערוכה]] 11:46, 3 באוגוסט 2007 (IDT)
:אני לא רואה בעיה בזה. אמנם זה פירוט יתר, אבל לא נורא. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 11:50, 3 באוגוסט 2007 (IDT)
::יש סתירה לא מובנת בדבריך. אם זה מיותר, זה לא צריך להיות כאן. זה לא שההסרה היא פעולה מורכבת. [[משתמש:קומולוס|קומולוס]] • [[שיחת משתמש:קומולוס|שיחה]] בואו לעזור ב[[ויקיפדיה:תערוכה|תערוכה]] 11:59, 3 באוגוסט 2007 (IDT)
: זה לא פירוט מיותר של הדגם, שכן הדחפורים שמשמשים להריסת בתי מחבלים תחת אש הם בלעדית דחפורי ה-D9 הממוגנים שבשירות צה"ל. לכן יותר נכון לציין זאת ויותר רלוונטי לקשר לערך העוסק ב[[דחפור די-9]] ושימושיו ב[[צה"ל]] ל[[מלחמה בטרור]] מאשר לערך העוסק ב[[דחפור]] סתם. בברכה, '''[[משתמש:MathKnight|<font color="blue">MathKnight</font>]]''' <font color="blue">הגותי</font> [[משתמש:MathKnight/Δ|<font color="green">|Δ|</font>]] [[שיחת משתמש:MathKnight|(שיחה)]] 14:03, 3 באוגוסט 2007 (IDT)
::לא הבנתי מה החשיבות של סוג הדחפור לעניין הפיגוע. ואם היו משתמשים בדחפור די-8? [[משתמש:קומולוס|קומולוס]] • [[שיחת משתמש:קומולוס|שיחה]] בואו לעזור ב[[ויקיפדיה:תערוכה|תערוכה]] 14:13, 3 באוגוסט 2007 (IDT)
::: אז זהו, שלא השתמשו בדחפור די-8 כי צה"ל משתמש כיום כמעט רק בדחפורים ממוגנים מדגם די-9. הערך על די-9 מכיל מידע רב בנוגע לשימושו בצה"ל ולכן רלוונטי יותר לקשר אליו. מה עוד שבתור אנציקלופדיה אנחנו מחויבים למסור מידע שלם ומדויק יותר. במקום לכתוב דחפור, למה לא לכתוב כלי [[צמ"ה]] (יש אנשים שקוראים גם ל[[יעה אופני]] (שופל), [[מחפר]] (באגר) או [[מחפרון]] "בולדוזר" (ראה למשל את הקדימון לתוכנית [[בולדוזר (תוכנית טלוויזיה)]] בה מופיע יעה אופני במקום דחפור)? ולמה לא לכתוב כלי רכב? מאחר שזה לא גורע במאומה לכתוב את הכלי המדויק בו התבצעה הריגת המחבל ימ"ש אלא רק מוסיף, הדבר הכי נכון לעשות הוא לכתוב "[[דחפור די-9]]" ולתת לקורא את מלוא המידע וקישור לערך רלוונטי. בברכה, '''[[משתמש:MathKnight|<font color="blue">MathKnight</font>]]''' <font color="blue">הגותי</font> [[משתמש:MathKnight/Δ|<font color="green">|Δ|</font>]] [[שיחת משתמש:MathKnight|(שיחה)]] 14:23, 3 באוגוסט 2007 (IDT)
:::פרט לכך, אני מוצא כמטריד ביותר את מנהגך לקשר לערכים בעת שאתה כותב בדפי שיחה. [[משתמש:קומולוס|קומולוס]] • [[שיחת משתמש:קומולוס|שיחה]] בואו לעזור ב[[ויקיפדיה:תערוכה|תערוכה]] 14:15, 3 באוגוסט 2007 (IDT)
::::הצעת פשרה - למה לא לכתוב <nowiki>[[דחפור די-9|דחפור]]</nowiki>, למשל? ככה לא יהיה פירוט יתר, ומצד שני, מי שחפץ בקישור יגיע למקום המדויק. [[משתמש:Idobi|עידו]] 14:18, 3 באוגוסט 2007 (IDT)
:::::סביר בעיני. [[משתמש:קומולוס|קומולוס]] • [[שיחת משתמש:קומולוס|שיחה]] בואו לעזור ב[[ויקיפדיה:תערוכה|תערוכה]] 14:21, 3 באוגוסט 2007 (IDT)
::::: אני לא מבין מה מפריע בציון הדגם, זה לא סתם פירוט יתר אלא כאשר אומרים [[דחפור די-9]] ישר מבינים על מה מדובר ואיזה כלי הרס את הבית. בברכה, '''[[משתמש:MathKnight|<font color="blue">MathKnight</font>]]''' <font color="blue">הגותי</font> [[משתמש:MathKnight/Δ|<font color="green">|Δ|</font>]] [[שיחת משתמש:MathKnight|(שיחה)]] 14:23, 3 באוגוסט 2007 (IDT) 
:::: זה הרגל שנובע מכתיבה בויקיפדיה. הקישור משמש הן כהדגשה והן כהפנייה למידע רלוונטי. בברכה, '''[[משתמש:MathKnight|<font color="blue">MathKnight</font>]]''' <font color="blue">הגותי</font> [[משתמש:MathKnight/Δ|<font color="green">|Δ|</font>]] [[שיחת משתמש:MathKnight|(שיחה)]] 14:23, 3 באוגוסט 2007 (IDT)
: אגב, להבדיל אלפי הבדלות, גם ב[[הטבח בתיכון קולומביין]] יש פירוט של כלי הנשק והדגמים הספציפיים בהם השתמשו. בברכה, '''[[משתמש:MathKnight|<font color="blue">MathKnight</font>]]''' <font color="blue">הגותי</font> [[משתמש:MathKnight/Δ|<font color="green">|Δ|</font>]] [[שיחת משתמש:MathKnight|(שיחה)]] 14:26, 3 באוגוסט 2007 (IDT)
::אנו לא רואים בעיה עם פירוט סוג הדחפור. זה דבר כל כך שולי שצריך להשאיר אותו בתחום שיקול דעתו של הכותב. המשפט הראשון של קומולוס ("ואני חושד שמת'נייט מתעקש לדחוף לשם את הערך היפה שכתב גם כשלא צריך, משיקולי פרסום עצמי או משהו לא ברור") בהחלט לא היה במקום. א&ג [[משתמש:מלמד כץ|מלמד כץ]] • [[שיחת משתמש:מלמד כץ|שיחה]] 20:19, 3 באוגוסט 2007 (IDT)
:::אני מסכים שזה צריך להיות לשיקול דעתו של הכותב, הבעיה היא שפעמיים הסרתי את זה, ופעמיים מת'נייט החזיר. זה פירוט יתר, כיוון שאין חשיבות לסוג הדחפור, והערך עוסק בנושא אחר. אמרת בעצמך - צה"ל משתמש בלעדית בדחפורים מסוג זה להריסת בתים, ולכן אין טעם לציין זאת. [[משתמש:קומולוס|קומולוס]] • [[שיחת משתמש:קומולוס|שיחה]] בואו לעזור ב[[ויקיפדיה:תערוכה|תערוכה]] 21:33, 3 באוגוסט 2007 (IDT)
:::: אתה מתעלם מכל מה שאמרתי. בברכה, '''[[משתמש:MathKnight|<font color="blue">MathKnight</font>]]''' <font color="blue">הגותי</font> [[משתמש:MathKnight/Δ|<font color="green">|Δ|</font>]] [[שיחת משתמש:MathKnight|(שיחה)]] 21:46, 3 באוגוסט 2007 (IDT)
:::::אינני רואה כל פירוט יתר (או בעיה אחרת) בציון דגם הדחפור - הוא רלבנטי לתיאור אופן הריגתו של המחבל. התחושה שלי היא שוויכוח זה מתקיים מתוך אהבת הוויכוח, וחבל: עוד עבודה רבה לפנינו, וכדאי שלא נבזבז זמננו על מלחמות סרק. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] 22:04, 3 באוגוסט 2007 (IDT)
::::::עצם אופן הריגתו המדוייק של המחבל לא רלוונטי לערך הזה. לא רק שלא צריך לציין את סוג הדחפור, לא צריך כלל להזכיר את המילה דחפור. זה כמו להזכיר את סוג האקדח בו ירו בארלוזורוב בערך על [[ועדת חקירה ממלכתית]]. [[משתמש:Eman|eman]]<small> • [[שיחת משתמש:Eman|שיחה]] • </small>[[משתמש:Eman/♥|♥]] 02:47, 4 באוגוסט 2007 (IDT) 
:::למלמד-כץ: אני חושש שהנזיפה שלכם בקומולוס היא זו שלא הייתה במקום. מה שהוא כתב מגובה הייטב בעובדות. ראו למשל את [http://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%96%D7%9B%D7%95%D7%9B%D7%99%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%95%D7%A8%D7%99%D7%99%D7%A0%D7%AA&diff=2233321&oldid=2233265 העריכה הזו] בו הוא הוסיף תמונה של D-9 לערך על זכוכית משוריינת, למרות שרק בקושי רב אפשר לראות בה את הזכוכית, וגם זה רק אם מגדילים את התמונה, וגם אז אי אפשר ללמוד מזה כלום על הערך. ולא חסרות עוד דוגמאות (למשל איזכור התגלית המדעית המרעישה של המצאת D-9 שמונע בשלט רחוק, בין השגי הטכניון, לצד פרס נובל של צ'חנובר והרשקו [http://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%94%D7%98%D7%9B%D7%A0%D7%99%D7%95%D7%9F_-_%D7%9E%D7%9B%D7%95%D7%9F_%D7%98%D7%9B%D7%A0%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%92%D7%99_%D7%9C%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C&diff=376464&oldid=376229], או [[תבנית:הידעת? 6 באפריל - סדרה 2]], שמוקדשת לדחפור הנערץ). 
:::אי אפשר להפוך את הויקיפדיה שלנו לאתר הערצה לדחפור הזה, רק בגלל שויקיפד אחד סוגד לכלי זה. [[משתמש:Eman|eman]]<small> • [[שיחת משתמש:Eman|שיחה]] • </small>[[משתמש:Eman/♥|♥]] 02:47, 4 באוגוסט 2007 (IDT)
::::הריגת המחבל האחראי לפיגוע היא חלק חשוב מסיפור הפיגוע, ואין כל רע בציון האמצעי ששימש לכך. אם יש מקומות אחרים שבהם הדחפור אינו רלבנטי, יש לדון בכך בדפי השיחה המתאימים - בערך זה הוא רלבנטי. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] 07:39, 4 באוגוסט 2007 (IDT)

== פארק -> פרק ==

שימו לב ל[http://www.irus.co.il/images/mivnim/park-hotel.jpg תמונה]. לא צריך איזו הצבעה בשביל להעביר, נכון? &rlm;[[משתמש:Superboi|'''Superboi''']] • [[שיחת משתמש:Superboi|Talk]]&rlm; 20:12, 22 בינואר 2009 (IST)
:לא בטוח שהבנתי למה התכוונת: פארק זה פארק. לא להעביר ל"פרק". [[משתמש:Eldad|אלדד]] • [[שיחת משתמש:Eldad|שיחה]] 20:21, 22 בינואר 2009 (IST)
::אם התכוונת שהם קוראים לו "פרק", זכותם. אנחנו קוראים לו בישראל "פארק". [[משתמש:Eldad|אלדד]] • [[שיחת משתמש:Eldad|שיחה]] 20:23, 22 בינואר 2009 (IST)
::: נצל"ש, הערך [[קתדרלת נוטרדאם (פריז)]] מחכה שמשיך להגיה אותו. בברכה, '''[[משתמש:MathKnight|<font color="blue">M</font><font color="black">ath</font><font color="green">K</font><font color="black">night</font>]]''' [[משתמש:MathKnight/גותיקה|<span style="color:blue;">הגותי</span>]] ([[שיחת משתמש:MathKnight|שיחה]]) 20:24, 22 בינואר 2009 (IST)
::::כאשר יהיה לי זמן, אציץ גם בו. [[משתמש:Eldad|אלדד]] • [[שיחת משתמש:Eldad|שיחה]] 20:25, 22 בינואר 2009 (IST)
:::התכוונתי שבכניסה למלון כתוב בגדול "פרק", ולא "פארק", ככה שזה השם הרשמי של המלון. &rlm;[[משתמש:Superboi|'''Superboi''']] • [[שיחת משתמש:Superboi|Talk]]&rlm; 20:27, 22 בינואר 2009 (IST)
::::הבנתי, וכבר עניתי לך לעיל. הכתיב "פארק" הוא הכתיב שהתקבל בישראל, והוא הכתיב שנוהג בכלי התקשורת השונים, בפרסומים בעניין הטבח וכו'. תוכל, כמובן, לבצע הפניה גם מן השם "פרק" (אם היא לא קיימת עדיין). [[משתמש:Eldad|אלדד]] • [[שיחת משתמש:Eldad|שיחה]] 20:27, 22 בינואר 2009 (IST)
:יש בזה משהו, המלון אכן נקרא "מלון פרק". &rlm;[[משתמש:Gridge|<span style="color: #007FFF;">Gridge</span>]] ۩ [[שיחת משתמש:Gridge|<span style="color: #33cc33;">שיחה</span>]] 20:32, 22 בינואר 2009 (IST).
::ראיתי. (א) ראה תגובותיי לעיל; (ב) בדוק גם בגוגל. המלון בנתניה נקרא במספר מופעים רב מאוד "פארק", וכך גם הוא נקרא בכל הפרסומים על הטבח. הערך הנוכחי הוא לא על המלון, אלא על הפיגוע. [[משתמש:Eldad|אלדד]] • [[שיחת משתמש:Eldad|שיחה]] 20:34, 22 בינואר 2009 (IST)
:::{{התנגשות}}אבל שמו "פרק", מה לעשות. אני מסכים להעברה. ראה [[ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:התפוז המכני]]. [[משתמש:דניאל ב.|דניאל ב.]] 20:36, 22 בינואר 2009 (IST)
::::ראה [http://www.google.com/search?hl=en&q=%22%D7%9E%D7%9C%D7%95%D7%9F+%D7%A4%D7%90%D7%A8%D7%A7%22&btnG=Search כאן]. אני חושב שחבל לבזבז זמן רב בעניין זה (מה שאני עושה כבר כמה דקות, במקום לעבוד על עבודה אחרת). המלון נקרא גם בגרסת "פארק", גם על ידי התאחדות המלונות בישראל, ומעבר לכך - הוא התפרסם בישראל בכתיב ב-א'. הכתיב "פרק" זר, ומטעה (קשה לקרוא אותו נכון). היות שמדובר בכתיב שהשתרש, אני לא רואה צורך לשנות רק בגלל התמונה ועקב מספר המופעים המצומצם, יחסית, גם של הכתיב ללא א'. [[משתמש:Eldad|אלדד]] • [[שיחת משתמש:Eldad|שיחה]] 20:43, 22 בינואר 2009 (IST)



== קישור שבור ==

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

* http://www.mfa.gov.il/MFA/MFAArchive/2000_2009/2002/3/Passover+suicide+bombing+at+Park+Hotel+in+Netanya.htm
** In [[הפיגוע במלון פארק]] on 2013-12-20 07:34:12, 404 Not Found
** In [[הפיגוע במלו�� פארק]] on 2013-12-30 19:46:05, 404 Not Found
--[[משתמש:Matanyabot|Matanyabot]] - [[שיחת משתמש:Matanyabot|שיחה]] 21:46, 30 בדצמבר 2013 (IST)

== 'פיגוע הטרור הקשה ביותר בהיסטוריה של ישראל' ==

אם הכוונה כאן היא מבחינת היקף ההרוגים, אז לא. ב[[פיגוע כביש החוף]] 35 נרצחו. [[משתמש:כותבערכים|כותבערכים]] - [[שיחת משתמש:כותבערכים|שיחה]] 14:24, 11 במרץ 2016 (IST)
:כתוב מבחינת היקף הנפגעים. היו כמעט 200 נפגעים במלון פארק. חלקם אנשים שנותרו חיים, אבל חייהם אינם חיים. [[משתמש:ביקורת|ביקורת]] - [[שיחת משתמש:ביקורת|שיחה]] 15:57, 11 במרץ 2016 (IST)
: אני לא יודע אם הוא הקשה ביותר אבל אין ספק שהוא אחד הקשים שהיו, והקטלני ביותר שהיה במהלך [[האינתיפאדה השנייה]]. {{#תנאי:|&lrm;|&rlm;}} '''[[משתמש:MathKnight|<font color="blue">M</font><font color="black">ath</font><font color="green">K</font><font color="black">night</font>]]''' <font size="3" color="royalblue">✡</font> ([[שיחת משתמש:MathKnight|שיחה]]) 16:38, 11 במרץ 2016 (IST)
תבניות המופיעות בדף זה:
תבנית:- (הצגת מקור) (הגנת תבניות)
תבנית:Border-radius (הצגת מקור) (הגנה מוגברת)
תבנית:היה נתון במחלוקת (הצגת מקור) (הגנה מוגברת)
תבנית:התנגשות (עריכה)
תבנית:לפני התנגשות (עריכה)
תבנית:רווח קל (הצגת מקור) (הגנה מוגברת)
תבנית:תיבה (הצגת מקור) (הגנה מוגברת)
חזרה לדף שיחה:הפיגוע במלון פארק.
אוחזר מתוך "https://he.wikipedia.org/wiki/שיחה:הפיגוע_במלון_פארק"