הצגת המקור של הדף "שיחה:הומוסקסואליות בהלכה"

אין באפשרותך לערוך את הדף הזה, מהסיבה הבאה:
כתובת ה־IP שלך נחסמה בכל אתרי הוויקי.
החסימה בוצעה על־ידי ‪EPIC‬. הסיבה שניתנה לחסימה היא: Open proxy/Webhost: See the help page if you are affected
תחילת החסימה: 10:48, 2 ביולי 2024
פקיעת החסימה: 10:48, 2 ביולי 2025
כתובת ה־IP הנוכחית שלך היא 206.189.44.186. הטווח החסום הוא 206.189.32.0/20.
יש לציין את כל הפרטים האלה בכל פנייה לבירור החסימה. אם נראה לך שנחסמת בטעות, אפשר למצוא מידע נוסף והוראות בדף המדיניות הגלובלי No open proxies.
מלבד זאת, נא לדון בחסימה על־ידי שליחת בקשה לביקורת באתר מטא. אפשר גם לשלוח מכתב בדואר אלקטרוני לתור ה־VRT של הדיילים בכתובת stewards@wikimedia.org ולכלול בו את כל הפרטים לעיל.
באפשרותך לצפות בקוד המקור של הדף הזה ולהעתיקו.
האם יחס יהדות הינה רק דיון הלכתי תיאולוגי?
הערך העוסק בנושא צריך לכלול גם את השיח הרבני והתרבותי המתקיים בחברה הדתית לאומית בעשור האחרון בנושא זה, ואת האקטיביזם של הומואים ולסביות דתיים בנושא[[משתמש:נמר ערבות סיבירי|נמר ערבות סיבירי]] - [[שיחת משתמש:נמר ערבות סיבירי|שיחה]] 01:10, 23 באפריל 2011 (IDT)

{{הועבר|מ=שיחה:להט"ב יהודים דתיים}}

המילים "יהודים דתיים" מסרבלים את שם הערך שלא לצורך ומסיטים את המיקוד על האנשים במקום על הנושא. למה לא "להט"ב ביהדות"; "הומוסקואליות ביהדות"? בזה בדיוק עוסק הערך. אם אין התנגדות אשנה בהתאם. --[[משתמש:Jys|Jys]] - [[שיחת משתמש:Jys|שיחה]] 19:22, 22 באפריל 2011 (IDT)
:הערך עוסק בלהט"ב יהודים דתיים, ועל כן זה צריך להישאר שמו. אני חושב שצריך לפצל ממנו החוצה את הרקע ההלכתי ודעת הרבנים לכדי ערך נפרד בשם [[הומוסקואליות והיהדות]] בדומה לערך [[הומוסקסואליות והאסלאם]]. [[משתמש:אנדר-ויק|אנדר-ויק]] 19:31, 22 באפריל 2011 (IDT)
::60 אחוז מהערך עוסק ברקע הזה. למה לא ל[[הומוסקסואליות בהלכה]]?  --[[משתמש:Jys|Jys]] - [[שיחת משתמש:Jys|שיחה]] 19:36, 22 באפריל 2011 (IDT)
:::בגלל זה צריך לפצל. למה רק הלכה? הערך יצטרך לכלול גם את עמדת היהדות המתקדמת. [[משתמש:אנדר-ויק|אנדר-ויק]] 19:38, 22 באפריל 2011 (IDT)
::::אפשר אם כן לשנות את [[הומוסקסואליות בהלכה]] ליהדות לאחר הפיצול. --[[משתמש:Jys|Jys]] - [[שיחת משתמש:Jys|שיחה]] 19:46, 22 באפריל 2011 (IDT)
הומוסקסואליות אינה מסתכמת במשכב זכר ושפיכת זרע לבטלה, וכך גם יחס היהדות אליה אינו מסתכם באיסורים הלכתיים אלא מורכב מהלכה, חברה ושיח תרבותי, והערך בנושא צריך לשקף זאת.
יצירת ערך של [[הומוסקסואליות והיהדות]] שאינו כולל שיח רבני ותרבותי, וגם לא את המציאות החברתית חוטא לאמת. 
את הבעייה שקיימת היום בפיצול הדיון ההלכתי והזרמי במספר ערכים, [[משכב זכר]], [[הומוסקסואליות]], [[להט"ב יהודים דתיים]], ועכשיו גם [[הומוסקסואליות והיהדות]], אפשר לפתור על ידי ריכוז הדיון בערך זה לצד הסקירה בנושאים התרבותיים חברתיים.
אני מציע לחזור מהפיצול, ולדון שוב בשם הערך.[[משתמש:נמר ערבות סיבירי|נמר ערבות סיבירי]] - [[שיחת משתמש:נמר ערבות סיבירי|שיחה]] 01:05, 23 באפריל 2011 (IDT)
:הערך שם כולל את עמדות הזרמים השונים. אבל כדאי באמת לפתוח שם פרק בעניין המציאות החברתית עם תיאור מתומצת שיפנה לכאן. מה אתה מציע שיהיה שם הערך כאן אם הוא יכלול גם את הדיון התורני? --[[משתמש:Jys|Jys]] - [[שיחת משתמש:Jys|שיחה]] 10:29, 23 באפריל 2011 (IDT)
::אם נפתח תחת הערך החדש, פרק בעניין המציאות החברתית אזי במה שונה הערך [[הומוסקסואליות והיהדות]] מהערך [[להט"ב יהודים דתיים]]? האם כל העריכה היא למטרת שינוי שם? הרי כמו שהערך הזה התחיל כ[[הומואים דתיים]] וסיים כ[[להט"ב יהודים דתיים]] גם סופו של הערך ההוא להיקרא בשם מורכב יותר. חשוב בעיני שכל הדיון על כל מרכיביו ירוכז בערך אחד ופחות משנה בעיני השם. מבחינתי אפשר לקרוא לערך הזה יהדות והומוסקסואליות, ולהתמקד בשיפור הערך ובמחיקת כפילויות עם ערכים אחרים[[משתמש:נמר ערבות סיבירי|נמר ערבות סיבירי]] - [[שיחת משתמש:נמר ערבות סיבירי|שיחה]] 22:01, 23 באפריל 2011 (IDT)

==מטרת הפיצול==
הרעיון הוא שהערך [[להט"ב יהודים דתיים]] יעסוק '''בקהילה''' הייחודית של להט"ב יהודים דתיים, כפי שהוא עושה עכשיו, ו[[הומוסקסואליות והיהדות]] יעסוק '''בסוגיה''' העקרונית על רבדיה השונים. שני הערכים קשורים זה לזה, אבל צריכים להיות מופרדים כדי שיתפתחו לכיוונים שונים. הערך הזה צריך להיות (והוא יהיה) חלק מסדרת ערכים שעוסקים ביחס הדתות להומוסקסואליות (בדומה ל[[הומוסקסואליות והאסלאם]]). [[משתמש:אנדר-ויק|אנדר-ויק]] 23:46, 23 באפריל 2011 (IDT)
:: הערך [[להט"ב יהודים דתיים]] נותן סקירה מקפת של יחס היהדות לשונות מינית ומגדרית ואת שינוי העמדות המתרחש בחברה הדתית בנושא זה. השיח הרבני, השיח התרבותי והארגונים שלובים זה בזה. שינוי עמדות הרבנים קשור ישירות לסרטים "לפניך ברעדה" ו"ואהבת", התעצמות השיח קשורה ישירות ל"חברותא", הו"ד ובת-קול, וגם דעות כשל "כמוך" משקפות את מגוון הדיעות הקיים בציבור הדתי. לא ברור מה חלוקת התפקידים בין ערך זה והערך ממנו הוא נגזר, וסופו שיכיל את רוב הערך ההוא. הנושא היחיד העומד ללא שינוי והיה ראוי אולי לערך נפרד הינו ההלכה האורתודוקסית. ה"קהילה הייחודית" לא ראויה כרגע לערך משלה, מעבר לערכים העוסקים בארגונים, חשיבותה כאן הוא בהקשר של השינוי בעמדת היהדות ותו לאו. היה אפשר להסתפק בשינוי שם הערך ההוא. משם התחיל הדיון, והיה עדיף שבזה הוא יסתכם [[משתמש:נמר ערבות סיבירי|נמר ערבות סיבירי]] - [[שיחת משתמש:נמר ערבות סיבירי|שיחה]] 00:42, 24 באפריל 2011 (IDT)
:::אוקיי, אבל כל מה שאתה מדבר עליו הוא מתוך נקודת מבט ישראלית בלבד - שינוי העמדות שאתה מתאר, השיח התרבותי, הארגונים. הכל רק ישראלי. זה בסדר כל עוד מוקדש לזה ערך עצמאי, אבל היהדות לא מתחילה ונגמרת בישראל והערך [[הומוסקסואליות ביהדות]] צריך להיות כללי ולעסוק רק בהיבט הדתי ובמקורות, ולא בשיח המקומי והתרבות הישראלית. חצי מהערך זה דברי הרבים שרלו ומדן - אבל שום מילה על רבנים אמריקאים. למה זה?  [[משתמש:אנדר-ויק|אנדר-ויק]] 05:27, 24 באפריל 2011 (IDT)
::::אם שם הערך ישקף את הנושא בכללותו ולא רק לבעלי הנטייה אין לי התנגדות לריכוז לערך אחד. --[[משתמש:Jys|Jys]] - [[שיחת משתמש:Jys|שיחה]] 06:53, 24 באפריל 2011 (IDT)
:::::[[משתמש:אנדר-ויק|אנדר-ויק]] אתה בהחלט צודק לגבי הישראלו-צנטריות של הערך. זה טבעי בהתחש�� בשפה ובמקום. הסקירה של הזרמים האחרים ביהדות מינורית וראויה להרחבה. היהדות הרפורמית עברה תהליך דומה לזה שמתחילה לעבור היהדות האורתודוקסית, כבר לפני 40 שנה. היהדות בישראל ובארצות הברית הם כלים שלובים. "לפניך ברעדה" הוא סרט אמריקאי שנעשה על ידי אמריקאים ועל אמריקאים ועדיין הוא היכה גלים בארץ והחל את תהליך שינוי העמדות. גם מסמך הרבנים הוא נקודת ציון חשובה, וכבר מתחילתו חתומים עליו גם מספר רבנים ישראלים. כפי שאמרתי שם הערך פחות עקרוני בעיני. חשוב בעיני שהמידע יהיה מרוכז בערך אחד עם הצבעות לערכים מתמחים, כאשר מדובר בנושא מוכל היטב כדוגמת הלכה אורתודוקסית, השינוי בעמדות היהדות הרפורמית, או ארגונים ספציפים. הנושא שנבחר לערך זה, קרי [[הומוסקסואליות והיהדות]] (בקרוב [[להט"ביות ויהדות]]) אינו מוכל היטב, והוא יכול להיות שמו של הערך הראשי בו מטופל הנושא. אני חושב שהפיצול נעשה מהסיבות הלא הנכונות, הרצון לכלול נושאים נוספים או לשנות את שם הערך, יכול להיעשות בערך המקורי, ואינו סיבה ליצירת ערך חדש. אני מציע לאחד חזרה לערך הקודם, לשוב לדיון שינוי השם ממנו התחיל הפיצול, ולהרחיב ככל האפשר[[משתמש:נמר ערבות סיבירי|נמר ערבות סיבירי]] - [[שיחת משתמש:נמר ערבות סיבירי|שיחה]] 09:05, 24 באפריל 2011 (IDT)
::::::לא העליתי על דעתי שיועלו התנגדויות לנוכח השם הלא סביר של הערך, אבל כעת נראה שהפיצול טרם מיצוי הדיון היה צעד פזיז. האם מישהו מתנגד להחזרת הערך למקור ולשנות את שמו לנושא כללי? האם מישהו חוץ ממני מסתייג משם הערך המקורי? --[[משתמש:Jys|Jys]] - [[שיחת משתמש:Jys|שיחה]] 04:04, 25 באפריל 2011 (IDT)
::::::: אני חושב שמבנה הערכים חשוב מהשם, למרות שלטעמי השם [[הומוסקסואליות והיהדות]] (אשמח להסבר על השימוש ב-ה' הידיעה כאן) עדיף על השם [[להט"ב יהודים דתיים]]. שימוש בראשי התיבות להט"ב בכותרת הופך את הערך לפחות נגיש. גלגול של הפיצול וניהול דיון [[שיחה:להט"ב יהודים דתיים|שם]] יאפשר לנו בחירת שם מוסכם וניהול דיון על יצירת תתי ערכים בצורה שמשרתת את הקוראים [[משתמש:נמר ערבות סיבירי|נמר ערבות סיבירי]] - [[שיחת משתמש:נמר ערבות סיבירי|שיחה]] 15:12, 25 באפריל 2011 (IDT)
::::::::נמר, אם נשים רגע את הפיצול בצד, האם לדעתך אין מקום לערך נפרד שיעסוק באנשים ובהתמודדות הקהילתית? --[[משתמש:Jys|Jys]] - [[שיחת משתמש:Jys|שיחה]] 03:22, 26 באפריל 2011 (IDT)
:::::::::אני חושב שחלק משמעותי מהפעילות הקהילתית הנסקרת בערך היא פעילות אקטיביסטית, הקשורה קשר ישיר לשינוי החברתי, ולכן היא נושא שקשה להוציאו לערך נפרד מבלי לצטט חלקים משמעותיים מהערך הראשי, או להסתכן באיבוד ההקשר. נושאים המהווים מועמדים טובים יותר לערך מורחב הם "יחס ההלכה להומוסקסואליות", "יחס ההלכה לשונות מגדרית/ טרנסג'נדריות". שניהם נושאים סגורים היטב שלא הושפעו כמעט כלל מהאינטראקציה החברתית תרבותית. אלו גם נושאים שהוצאתם תקל על הקריאות של הערך הראשי, ובנוסף הם חוזרים על עצמם שוב ושוב בואריציות שונות בערך על [[הומוסקסואליות]], [[להט"ב יהודים דתיים]] והערך על [[משכב זכר]] שנראה שחרג משמעותית מהפרקטיקה המכונה משכב זכר, עד כדי כך ששווה לנהל דיון על שמו או על תפקידו. אם הערך הראשי יתרחב בצורה שבה יש פסקה מתמחה על מצבו של הפרט ההומולסבי או הטרנסי, או החברה, בצורה מוכלת היטב, אזי אפשר יהיה ליצור ערך מורחב. גם אז הערך הראשי צריך להפנות לערך המתמחה ולא ההיפך כמו שנראה שקרה כאן[[משתמש:נמר ערבות סיבירי|נמר ערבות סיבירי]] - [[שיחת משתמש:נמר ערבות סיבירי|שיחה]] 10:57, 26 באפריל 2011 (IDT)
אוקי. הסכמנו לפני שלושה ימים שכדאי להחזיר לערך אחד ולנהל שם דיון על שם. שחזרתי את העריכה ב[[להט"ב יהודים דתיים]], ואני מוסיף את מסמך הרבנים. [[משתמש:נמר ערבות סיבירי|נמר ערבות סיבירי]] - [[שיחת משתמש:נמר ערבות סיבירי|שיחה]] 14:24, 27 באפריל 2011 (IDT)
:שיחזרתי את העריכה שם לזו שקדמה לפיצול והשתדלתי להוסיף את השינויים שראיתי כאן. השארתי כאן את הנושא ההלכתי, ואני מציע לשנות את שם הערך בהתאם ולצמצם את הפסקה ההלכתית בערך הראשי בהתאם. דיון לגבי שם הערך המקורי כדאי לקיים שם[[משתמש:נמר ערבות סיבירי|נמר ערבות סיבירי]] - [[שיחת משתמש:נמר ערבות סיבירי|שיחה]] 15:07, 27 באפריל 2011 (IDT)
::אז עכשיו איך מעבירים את תוכן הערך לתוך [[הומוסקסואליות בהלכה]] ומצביעים עם הערך הזה ל[[להט"ב ויהדות]]?

== לא יישנו שני רווקים בטלית אחת? ==

"רבי יהודה אומר לא ירעה רווק בהמה ולא יישנו שני רווקים בטלית אחת וחכמים מתירין"
"תניא: אמרו לו לרבי יהודה: לא נחשדו ישראל על משכב זכור ולא על הבהמה."
(בבלי קידושין דף פב)
האם נובע מכאן שחזל אסרו או התירו?
הערך מדבר על איסור מצד חז"ל, מה שנראה לי הפוך, ומביא סימוכין בשולחן ערוך, שנכתב לפחות אלף שנים מאוחר יותר, ואומר בפירוש כי המצב ההלכתי השתנה:""... ובדורות הללו שרבו הפריצים, יש להתרחק מלהתייחד עם זכר."‏
מציע לשנות לאחר בירור העניין פה.
אם לא יהיו תגובות אתייעץ עם תלמידי חכמים ואשנה בעצמי, אם צריך.
[[משתמש:נמר ערבות סיבירי|נמר ערבות סיבירי]] - [[שיחת משתמש:נמר ערבות סיבירי|שיחה]] 08:23, 28 בפברואר 2012 (IST)



== קישור שבור ==

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

* http://www.lifshiz.macam.ac.il/m/pages/m/m56/m56233.html
** In [[הומוסקסואליות בהלכה]] on 2011-11-22 22:19:36, 404 Not Found
** In [[הומוסקסואליות בהלכה]] on 2011-11-27 23:39:12, 404 Not Found
** In [[הומוסקסואליות בהלכה]] on 2012-01-20 04:24:03, 404 Not Found
** In [[הומוסקסואליות בהלכה]] on 2013-05-03 23:35:10, 404 Not Found
--[[משתמש:Matanyabot|Matanyabot]] - [[שיחת משתמש:Matanyabot|שיחה]] 02:35, 4 במאי 2013 (IDT)



== קישור שבור 2 ==

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

* http://www.bat-kol.org/?page_id=186
** In [[הומוסקסואליות בהלכה]] on 2013-05-03 23:35:21, 404 Not Found
** In [[הומוסקסואליות בהלכה]] on 2013-05-05 02:36:32, 404 Not Found
** In [[הומוסקסואליות בהלכה]] on 2013-05-14 16:11:04, 404 Not Found
--[[משתמש:Matanyabot|Matanyabot]] - [[שיחת משתמש:Matanyabot|שיחה]] 19:11, 14 במאי 2013 (IDT)

== הבהרה שלא הובהרה, שאני מסיר ==

כתוב "הלכה זו איפשרה לרבנים,{{הבהרה|אילו רבנים ולפי עדותו של מי?}} להתיר על בסיס פרטני קשר אינטימי של אישה נשואה עם אישה אחרת, במקרים בהם נראה היה שחוסר בקשר יסכן את בריאותה הנפשית של האישה. קשר שכזה מתואר בסרט התיעודי [[את שאהבה נפשי (סרט)|את שאהבה נפשי]]." לא מכיר דעה כזאת ולא ראיתי מימי וכנראה שאף אחד לא יביא רק אורתודוקסי שיתיר דבר כזה, לכן אני מוחק את השורה. סרט אינו ראיה לכלום ולא שייך לערך הלכתי, למרבה האירוניה. [[משתמש:Dafuki|Dafuki]] - [[שיחת משתמש:Dafuki|שיחה]] 19:05, 6 באוגוסט 2017 (IDT)

== איחוד ==

במקור, הערך [[להט"ב ויהדות]] נוצר תחת השם [[להט"ב יהודים דתיים]], ומטרתו היתה לדון בקהילת היהודים דתיים הלהט"ביים. אך עם הזמן, שם הערך הזה שונה ל[[להט"ב ויהדות]] והוא כולל כעת סקירה מקיפה על יחסה של היהדות להומוסקסואליות. והכי ההלכה היא חלק מרכזי מכך. לפיכך, אני לא חושב שההפרדה הזו מוצלחת, ואני חושב שתוכן הערך הזה צריך להיות משולב אל תוך הפסקה "הומוסקסואליות בהלכה" שבערך [[להט"ב ויהדות]]. מתייג את {{בעלי ידע|להט"ב}} ואת {{בעלי ידע|יהדות}}. [[משתמש:יוניון ג&#39;ק|יוניון ג&#39;ק]] - [[שיחת משתמש:יוניון ג&#39;ק|שיחה]] 14:36, 22 בפברואר 2018 (IST)
:מכיוון שממילא הנושאים המרכזיים בערך כלולים כבר בערכים מורחבים, שהערך הנוכחי רק מתמצת ומפנה אליהם, לענ"ד אין הצדקה לקיומו כערך נפרד.--[[משתמש:Nahum|Nahum]] - [[שיחת משתמש:Nahum|שיחה]] 15:51, 22 בפברואר 2018 (IST)
::אני כן רואה לנכון להפריד ביניהם. את הערך [[להט"ב ויהדות]] יש להשיב אל שמו "[[להט"ב יהודים דתיים]]" (או שם אחר דומה), ולהוציא ממנו את כל המידע ההלכתי שיעבור אל הערך [[הומוסקסואליות בהלכה]] (מידע תמציתי ניתן להשאיר). לא כל ההומואים הדתיים מרגישים מחויבים לכל הדעות ההלכתיות ורוחן, ובטח שלא כל הרבנים והפוסקים מתייחסים לתופעה הקיימת כשהם באים לדון על ההלכה. [[מש:קובץ על יד|קובץ על יד]] ♦ [[שמש:קובץ על יד|שיחה]] ♦  16:05, 22 בפברואר 2018 (IST)
:::השם "להט"ב יהודים דתיים" הוא לא שם טוב. [[משתמש:יוניון ג&#39;ק|יוניון ג&#39;ק]] - [[שיחת משתמש:יוניון ג&#39;ק|שיחה]] 17:14, 22 בפברואר 2018 (IST)

:לדעתי נכון שיהיה ערך אחד על הומוסקסואליות בהלכה וערך אחד על הסוציולוגיה של להט"ב דתיים, וזה המצב הקיים. לא כל מה שרב כותב צריך להיות מועבר לערך הלכתי, אלא שבערך [[להט"ב ויהדות]] יש התייחסות יתר רשימתית לאמירות איזוטריות של רבנים. בברכה, [[שיחת משתמש:גנדלף|גנדלף]] - 21:50, 22/02/18
::כמו [[משתמש:יוניון ג&#39;ק|יוניון ג&#39;ק]], בעד האיחוד [[משתמש:Tshuva|Tshuva]] - [[שיחת משתמש:Tshuva|שיחה]] 13:15, 25 בפברואר 2018 (IST)
::{{א|יוניון ג'ק}}. נתקלתי כעת בערך הזה, ואני רואה שהדיון לא הגיע לכדי יישום. אני מסכים שכדאי לאחד, ואם לא, אז לפחותליישם את ההפרדה שהציע {{א|גנדלף}}, לפיה הערך ההוא אמור לעסוק בסוציולוגיה. המצב הנוכחי אכן גרוע. [[משתמש:בן עדריאל|בן עדריאל]] • [[שיחת משתמש:בן עדריאל|שיחה]] • כ"א בשבט ה'תשע"ט  21:41, 26 בינואר 2019 (IST)
:::אז אתה מוזמן להשיב את התבנית {{תב|איחוד}} ולחדש את הדיון. [[משתמש:יוניון ג&#39;ק|יוניון ג&#39;ק]] - [[שיחת משתמש:יוניון ג&#39;ק|שיחה]] 01:35, 27 בינואר 2019 (IST)

== הצעה להוסיף אל שם הערך את המילה "'''ובקבלה'''". לחלופין, אפשר לשנות את המילה "בהלכה" לשתי המילים "ביהדות האורתודוקסית". ==

זאת על מנת שיהיה ניתן להוסיף לערך, כפרק רביעי, את הפרק הבא:
===עמדת הקבלה===
בשונה מההלכה, שמתייחסת ליחסים חד-מיגדריים רק מהבחינה הנורמטיבית (כלומר רק מצד השאלה האם הם מותרים/אסורים מבחינה הלכתית), הרי שה[[קבלה]] מתייחסת להם גם מהיבטים אינפורמטיביים: כגון מההיבט ה[[מטפיזיקה|מטפיזי]] (לגבי מה שקורה "[[עולם האצילות|בעולמות העליונים]]" בעקבות יחסים חד-מיגדריים), ומההיבט של "תורת התיקונים" (לגבי מה שמומלץ לעשות כדי "לתקן את מה שהתקלקל" מטפיזית בעולמות העליונים מחמת יחסים אלה).

[[האר"י]] (גדול מקובלי צפת במאה ה־16 ששיטתו החדשה בקבלה אומצה על ידי בתי מדרש רבים העוסקים בתורת הסוד), הציג משנה '''פילוסופית''' שלמה סדורה ומגובשת היטב לגבי יחסים חד-מיגדריים. תפיסתו המטפיזית החד משמעית היא, כי יחסים הנתפסים בעיני הסביבה בתור '''חד'''-מיגדריים כביכול, הנם כאלה - רק מבחינה [[אנטומיה|אנטומית]], אבל מבחינה מטפיזית - יחסים חד-מיגדריים אינם כלל בגדר-האפשר, בעוד שכאשר מתבצע ניסיון להגשימם אנטומית הרי שבפועל מה שמתקבל מטפיזית הוא אך ורק יחסים '''דו'''-מיגדריים (כדלהלן); אם כי עדין, הם לא לגמרי רגילים, אלא כרוכים בשיבוש מטפיזי חמור, הפוגם קשות בהתנהלות שבעולמות העליונים, והדורש אפוא "תיקון" הכרוך בהליכים ארוכים מסובכים ומתישים המוצגים ע"י האר"י בפרוטרוט.

נקודת המוצא הפילוסופית של האר"י, לגבי עצם תופעת היחסים החד-מיגדריים-אנטומית, מובאת בספרו (שנכתב בפועל ע"י תלמידו רבי [[חיים ויטאל]]) "שמונה שערים"{{הערה|שער רוח הקודש, דרוש א'.}}: "יש אנשים [=גברים מבחינה אנט��מית], שהם מִסּוֹד [=מהקטגוריה (הסודית) של אבטיפוס] הנקבה [המטפיזית, וכן להפך]...והנה מי שהוא מצד [=מהקטגוריה של] הזכר [המטפיזי]...ומי שהוא מצד [=מהקטגוריה של] הנקבה [המטפיזית]..." וכו'. על יסוד זה, טוען האר"י{{הערה|שם, שער הגלגולים, הקדמה ל"ו.}} מצד אחד, כי למשל [[עלי הכהן|עלי]] (חונכו של [[שמואל]]) היה [[גלגול נשמות|גלגולה]] של [[יעל אשת חבר הקיני|יעל]], אשתו של [[חבר הקיני|חבר]], שבעצמו לא היה אלא גלגולה של [[רחב]], ושהצליח בסופו של דבר (כמי [[נשמה|שנשמתו]] המטפיזית היתה אפוא נשמת נקבה) להגיע כביכול אל-המנוחה-ואל-הנחלה בכך שחזר והתגלגל לבסוף ב[[חנה]] (אמו של אותו שמואל), מה שסגר אפוא את מעגל הגלגול שומר-המיגדר-המטפיזי. מצד שני טוען האר"י (שם), כי למשל [[אביגיל]] היתה גלגול של [[יעקב]], ומכאן שנשמתה המטפיזית הייתה נשמת זכר. 

נקודת מוצא זו של האר"י, משמשת לו בעיקר תשתית לגיבוש התיחסותו הפילוסופית הכללית לשאלת עצם התאפשרות יחסים חד-מיגדריים.
בספר "שער היחודים"{{הערה|ענף ג, פרק ה, דף ל"ה טור ד' עד דף ל"ו טור א'.}}, הוא כותב על: "ענין הבא על הזכר...וראוי להבין איך שייך ביאה בזכר, והנה...שכיבה זו בסוד אחוריים...נמצא כי [אתה ה]בא על הזכר...אתה בראותך אותה, חושב שהיא זכר, ואינה אלא נקבה, רק שהיא טמונה בזכר, וכשאתה שוכב בזכר, ואינה אלא נקבה...אינה יכולה להזדווג...והנה הבא על הזכר גורם שני פגמים, האחד: שמונע אותו הזיווג...פגם שני: [ש]הוא גורם [ל]ירידת...ו��זה אמרו: הבא 'על' הזכר ולא 'אל' הזכר...על כן...כדי לתקן מה שפגם...התיקון הַצָּרִיך לזה שיתענה...ואם חטא כמו שפן וארנבת, ע"י שבעל ונבעל, אז צריך תיקון השלג...".
בסגנון ששונה רק במעט, חוזר האר"י על תפיסה מגובשת זו - גם בספר "שמונה שערים" הנ"ל; למשל{{הערה|שער רוח הקודש, תיקון כ"ב.}}: "הבא על הזכור, חושב שהוא כך, ותועה הוא בה...לכן ביאה זו - היא בבחינת אחוריים...כי...תועה אתה בה, כי אתה חושב שהוא בזכר, ואינו אלא בנוקבא המלובשת תוך הזכר, ואין אתה שוכב בזכר אלא בנקבה...אבל...אינם יכולים להזדווג...והבא על הזכור גורם שני מיני פגמים, אחד: שמונע אותו זיווג...הפגם השני הוא: שגורם [ל]ירידת...וזהו טעם שאמרו: הבא על 'הזכור', ולא אמרו: הבא על 'הזכר'...".
ועוד הוא כותב{{הערה|שער רוח הקודש, תיקון כ"ג.}} באשר: "לעוון משכב זכור...תועה אתה בה...כי אתה חושב ש...הוא זכר...ואינו כן, אלא אדרבא אתה גורם לעשותה נקבה, ולשכב עימה, ולהשפיע בה".
ועוד{{הערה|שער רוח הקודש, תיקון כ"ו.}}: "בהיות האדם חוטא במשכב זכור...ותשובתו היא שיתענה...ואמנם אם חטא כפליים, שבעל ונבעל בזכר, כמו השפן והארנבת, צריך עוד גם כן תיקון אחר, והוא שישתטח ויתגלגל ע"י השלג...".

בשני שערים אלה{{הערה|שער היחודים שם, ושער רוח הקודש שם.}}, מציע האר"י הליכים מסודרים ובנויים היטב, לטובת תיקון השיבוש המטפיזי החמור שנוצר (לדעת האר"י) מקיום יחסים חד-מיגדריים-אנטומית.
:אני מתנגד להצעה זו. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 14:09, 31 בינואר 2022 (IST)

:כמובן. [[משתמש:גריי|גריי]] - [[שיחת משתמש:גריי|שיחה]] 16:56, 20 ביולי 2022 (IDT)
{{הערות שוליים}}

== הרב עובדיה יוסף ==

בערך נכתב : {{ציטוט|הרב עובדיה יוסף פוסק בספרו חזון עובדיה שהומואים אינם פטורים ממצוות פרו ורבו אך אוסר לקיים נישואים חד מיניים, ומציע להמיר את נטייתם המינית באמצעות טיפול פסיכולוגי}}
לא מצאתי את זה בחזון עובדיה ובכלל זה לא נראה שהרב עובדיה יתעסק בנושא זה, הצבתי דרישת מקור, אבל אני שוקל להסיר את המשפט, מתייג את {{בעלי ידע|יהדות}}. [[משתמש:גריי|גריי]] - [[שיחת משתמש:גריי|שיחה]] 16:58, 20 ביולי 2022 (IDT)

:וגם את {{בעלי ידע|להט"ב}} [[משתמש:גריי|גריי]] - [[שיחת משתמש:גריי|שיחה]] 16:58, 20 ביולי 2022 (IDT)
::דפדפת בכל 22 הכרכים? אני יוצא מנקודת הנחה שלא, אבל יכול להיות שבאמת לא כתוב שם דבר בנידון
::יש דרישה למקור שהוספת, זה נראה לי מספיק לבנתיים. [[משתמש:אקסינו|אקסינו]] - [[שיחת משתמש:אקסינו|שיחה]] 17:07, 20 ביולי 2022 (IDT)
::: קצת בעיה לחפש בספר שאינו באוצר החכמה או [[פרוייקט השו"ת]]. אבל על פניו לא נשמע לי שזה כתוב. --[[משתמש:ריהטא|ריהטא]] - [[שיחת משתמש:ריהטא|שיחה]] 18:51, 20 ביולי 2022 (IDT)
::::@[[משתמש:גריי|גריי]], יש להמתין שבוע. מסכים שהניסוח מוזר וכראה זה סיכום מסיכום - הקשר בין חלקי הציצוט קלוש [[משתמש:Yyy774|Yyy774]] - [[שיחת משתמש:Yyy774|שיחה]] 20:23, 20 ביולי 2022 (IDT)
:::::גם אם יימצא מקור המילה "אך" לא במקומה כי היא מניחה קשר הכרחי בין הנושאים שלא קיים. עדיף להכניס שם פסיק. &rlm;[[משתמש:DGtal|DGtal]]&rlm; - [[שיחת משתמש:DGtal|שיחה]] 08:45, 21 ביולי 2022 (IDT)
::::::לא רק שצריך למצוא את המקור בשביל שיהיה מקור. הציטוט פשוט אינו מובן. מה הכוונה שהם אינם פטורים ממצות פרו ורבו? מי טען שהם כן פטורים? אם כתב דבר כזה, כתב שהם חייבים להנשא כדין, שהרי הם מחויבים בפריה ורביה ככל ישראל. [[משתמש:איש גלילי|איש גלילי]] • [[שיחת משתמש:איש גלילי|שיחה]] • כ"ב בתמוז ה'תשפ"ב • 09:14, 21 ביולי 2022 (IDT)
:::::::אם אין מקור יש להסיר.
:::::::אם יש - נדע מה כתב ולפי זה ננסח. [[משתמש:Yyy774|Yyy774]] - [[שיחת משתמש:Yyy774|שיחה]] 00:18, 22 ביולי 2022 (IDT)
::::::::{{א|אקסינו}} אין סיבה שבכרך של הלכות שבת זה יהיה כתוב, בכרכים הרלוונטיים עברתי על המפתחות, אתה גם צריך להכיר את הבן אדם, את סגנון הספרים ואת החברה החרדית כדי להבין שזה לא סביר שזה נכתב.
::::::::אפשר לדעת מי הוסיף את השורות האלו? [[משתמש:גריי|גריי]] - [[שיחת משתמש:גריי|שיחה]] 10:44, 22 ביולי 2022 (IDT)
:::::::::@[[משתמש:גריי|גריי]], [https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%99%D7%95%D7%97%D7%93:%D7%94%D7%A9%D7%95%D7%95%D7%90%D7%94_%D7%A0%D7%99%D7%99%D7%93%D7%AA/29734923 אנונימי] [[משתמש:Yyy774|Yyy774]] - [[שיחת משתמש:Yyy774|שיחה]] 12:44, 22 ביולי 2022 (IDT)
:::::::::: בדיוק גם אני בדקתי, סחטיין על המהירות. [[משתמש:אקסינו|אקסינו]] - [[שיחת משתמש:אקסינו|שיחה]] 12:45, 22 ביולי 2022 (IDT)
:::::::::::@[[משתמש:אקסינו|אקסינו]], אני דוגם בדילוגים כדי למצוא. [[משתמש:Yyy774|Yyy774]] - [[שיחת משתמש:Yyy774|שיחה]] 12:47, 22 ביולי 2022 (IDT)
::::::::::::באנגלית יש כלי שבודק מי שם כל טקסט. [[משתמש:Yyy774|Yyy774]] - [[שיחת משתמש:Yyy774|שיחה]] 12:48, 22 ביולי 2022 (IDT)
::::::::::::: לדעתי גם בעברית. [[משתמש:אקסינו|אקסינו]] - [[שיחת משתמש:אקסינו|שיחה]] 12:48, 22 ביולי 2022 (IDT)
::::::::::::::@[[משתמש:אקסינו|אקסינו]], מה שאני מכיר תומך רק ב-4 שפות שעברית לא בינהן. [[משתמש:Yyy774|Yyy774]] - [[שיחת משתמש:Yyy774|שיחה]] 12:53, 22 ביולי 2022 (IDT)
::::::::::::::: http://wikipedia.ramselehof.de/wikiblame.php [[משתמש:אקסינו|אקסינו]] - [[שיחת משתמש:אקסינו|שיחה]] 12:56, 22 ביולי 2022 (IDT)
:::::::::::::::: בדף היסטוריית הגרסאות יש למעלה קישור "חיפוש עריכות לפי תוכן" שמוצא לכם את העריכה שבה הטקסט הוסף. '''[[מש:גופיקו|<font color="1E90FF">גופיקו</font>]]''' <small> '''[[שמש:גופיקו|<font color="1E90FF">(שיחה)</font>]]'''</small> 10:54, 24 ביולי 2022 (IDT)
:::::::::::::::::הסרתי. [[משתמש:גריי|גריי]] - [[שיחת משתמש:גריי|שיחה]] 14:33, 31 ביולי 2022 (IDT)
תבניות המופיעות בדף זה:
תבנית:Replace (עריכה)
תבנית:Trim (הצגת מקור) (הגנה מוגברת)
תבנית:א (הצגת מקור) (מוגנת חלקית)
תבנית:בעלי ידע (עריכה)
תבנית:בעלי ידע/יהדות (עריכה)
תבנית:בעלי ידע/להט"ב (עריכה)
תבנית:דרושה הבהרה (הצגת מקור) (מוגנת חלקית)
תבנית:הבהרה (עריכה)
תבנית:הועבר (הצגת מקור) (מוגנת חלקית)
תבנית:החלף (הצגת מקור) (מוגנת חלקית)
תבנית:הערה (הצגת מקור) (הגנת תבניות)
תבנית:הערה/קוד (הצגת מקור) (הגנת תבניות)
תבנית:הערות שוליים (הצגת מקור) (הגנה מוגברת)
תבנית:כ (הצגת מקור) (הגנת תבניות)
תבנית:ציטוט (הצגת מקור) (הגנה מוגברת)
תבנית:ציטוט/style.css (הצגת מקור) (הגנה מוגברת)
תבנית:קטגוריה בתבנית (הצגת מקור) (הגנת תבניות)
תבנית:קידוד (הצגת מקור) (הגנת תבניות)
תבנית:ש (הצגת מקור) (הגנת תבניות)
תבנית:תב (הצגת מקור) (מוגנת חלקית)
יחידה:Arguments (הצגת מקור) (הגנה מוגברת)
יחידה:PV-options (הצגת מקור) (הגנת תבניות)
יחידה:ParamValidator (הצגת מקור) (הגנת תבניות)
יחידה:String (הצגת מקור) (הגנה מוגברת)
יחידה:הערה (הצגת מקור) (הגנת תבניות)
יחידה:פרמטרים (הצגת מקור) (הגנה מוגברת)
חזרה לדף שיחה:הומוסקסואליות בהלכה.
אוחזר מתוך "https://he.wikipedia.org/wiki/שיחה:הומוסקסואליות_בהלכה"