Discussion:Famille de Cardaillac (Végennes)

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Évaluation de l’article « Famille de Cardaillac (Végennes) »

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Je supprime ce membre de la branche ainée : Pas de confirmation ailleurs et un Robert I^er existe dans ses descendants.

• Bertrand de Cardaillac en 743, combattit pour Pépin le Bref contre le dernier duc d'Aquitaine ref Delpon : Hunald.

A+ Thierry (d) 10 septembre 2009 à 20:48 (CEST)[répondre]

Je rétablis suite à référence plus précise dans le livre d'Edgar Laparra.

A+ Thierry (d) 21 septembre 2009 à 22:05 (CEST)[répondre]

La soi-disant origine de la famille de Cardaillac avant l'an Mil est difficilement crédible. Les rares familles (éteintes et subsistantes) qui peuvent remonter à cette époque sont connues et la famille de Cardaillac n'en fait pas partie. D'ailleurs la source mentionnée ici n'est pas corroborée par d'autres jusqu'à preuve du contraire.

De même il serait intéressant d'avoir une généalogie complète, suivie, authentifiée et homologuée en ligne masculine dans la même famille (si elle existe) entre le 8e siècle et le 11e car là aussi ce sera un travail isolé et sujet à la plus grande prudence pour ne pas dire réserve en raison des changements de nom à une époque où les patronymes des lignages n'étaient pas stables, sans parler des titulaires de fiefs, et des lacunes des archives subsistantes.

Cordialement. Iyy (d) 13 juillet 2012 à 17:11 (CEST)[répondre]

 Arx76 :  Iyy :  Keranplein :

Gustave Chaix d'Est-Ange écrit qu'il y a une famille homonyme de Cardaillac-Lomné (qui donna les Cardaillac-Sarlabous) qui appartient à la noblesse de Bigorre et de Comminges que l'on considère généralement comme une branche détachée à une époque inconnue des Cardaillac du Quercy, mais que cette communauté d'origine des deux familles ne s'appuie sur d'autre preuve que sur une longue tradition.

Régis Valette dans Catalogue de la noblesse française écrit que la famille de Cardaillac subsistante originaire du Quercy est une famille de noblesse d'extraction sur preuves de 1549 et que ses armes sont : d'argent à la croix de gueules, au chef d'azur bastillé de 5 pièces. Ces armes sont différentes de celles des anciens Cardaillac (de gueules à un lion d'or armé, lampassé et couronné de même, à l'orle de treize besants d'argent) et le principe de noblesse assez récent soulève un doute sérieux sur le rattachement de la famille subsistante de Cardaillac aux anciens Cardaillac du XIIIe siècle et avant.

Nagikawa (discuter) 12 mars 2023 à 23:20 (CET)[répondre]

Bonjour,

Cette famille vient justement d'être signalée sur la page utilisatrice d'Arx76 (d · c · b) à propos de sa date d'extraction, sans rapport avec une famille médiévale.

Une enquête s'impose, avec l'aide de Lothaire57 (d · c · b), qui a repris la date du Valette 2007 dans le Clément 2023 (extraction 1549).

Cordialement, Keranplein (discuter) 12 mars 2023 à 23:38 (CET)[répondre]

Louis de Ribier dans Recherche générale de la noblesse d'Auvergne (1907), mentionne les maintenues de noblesse pour deux familles de Cardaillac différentes^[1].

• Famille de Cardaillac seigneurs de Saint-Cernin et de Marival qui a pour armes de gueules, au lion rampant d'argent, armé, couronné et lampassé d'or, sommé d'un lambel de même, accompagné de treize besants d'argent mis en orle : maintenue noble le 6 octobre 1666 sur preuves remontant à Gilbert de Cardaillac, baron de Saint-Sernin, conseiller au parlement de Toulouse, marié en 1573 à Victoire d'Aquino, des princes de Melphes.

• Famille de Cardaillac seigneurs de Végènes qui a pour armes d'argent, à la croix de gueules, au chef d'azur bastillé de cinq pièces, maintenue noble le 7 janvier 1667 sur preuve remontant à Gabriel de Cardaillac, marié à Catherine de Corn par contrat du 22 mai 1541.

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Nagikawa (discuter), le 13 mars 2023 à 02:35 (CET)[répondre]

En complément : déjà en 1841 P. Louis Lainé écrivait sur l'ancienne famille de Cardaillac en Quercy qui avait pour armes de gueules, au lion d'argent, armé, lampassé et couronné d'or ; à l'orle de treize besants d'argent: « Famille originaire du Quercy et l'une des premières et des plus illustres de cette province. Elle s'éteint de nos jours »^[2].

D'autre part, en 1903 Jacques de Cardaillac et Fernand Xavier de Cardaillac comme « représentants des Cardaillac du Quercy », poursuivent en justice la famille Delpéré de Cardaillac qui se présente comme descendants de la famille de Cardaillac. Mais de quel "Cardaillac" sont vraiment issusles premiers?

Si il se confirme que l'ancienne famille de Cardaillac du XIIIe siècle est éteinte, tout ce qui concerne ses diverrses branches (armes, personnalités, titres, châteaux etc) devrait être retiré de cette page pour ne laisser que ce qui concerne la famille subsistante de Cardaillac, issue des Cardaillac seigneurs de Végènes, dont les armes sont d'argent, à la croix de gueules, au chef d'azur bastillé de cinq pièces et qui fut maintenue noble le 7 janvier 1667 sur preuve remontant à Gabriel de Cardaillac, marié à Catherine de Corn par contrat du 22 mai 1541. Ou alors il faut modifier le titre de l'article en « Familles de Cardaillac »

Nagikawa (discuter) 13 mars 2023 à 02:32 (CET)[répondre]

Merci pour vos recherches qui commencent à éclaircir un peu ce dossier.

Il y a en effet une certaine probabilité pour que s'impose une scission du présent article en deux nouveaux articles correspondant à deux familles de Cardaillac homonymes.

La première famille de Cardaillac ayant apparemment donné plusieurs évêques, qui sont automatiquement admissibles sur WP, a de ce fait de fortes chances d'être admissible en tant que famille.

Il n'est pas sûr que la seconde famille de Cardaillac soit admissible au regard des critères de notoriété en vigueur. Il faudrait compter les personnalités et les sources éligibles de cette seconde famille.

Cordialement, Keranplein (discuter) 13 mars 2023 à 03:35 (CET)[répondre]

Bonjour, merci pour les recherches menées. Je vois que vous utilisez les listes dressées sur ma PU, tant mieux. Cordialement Arx76 13 mars 2023 à 09:56 (CET)[répondre]

Bonsoir, à mon avis il faut créer une page d'homonymie succinte "Familles de Cardaillac" en renommant celle-ci "Famille de Cardaillac" pour ne garder que la famille éteinte qui est seule admissible. En l'état actuel on se mélange les pinceaux entre les deux familles. Je suis contre les articles qui parlent de plusieurs familles à la fois, on s'y perd à tous les coups.

Cordialement Arx76 13 mars 2023 à 22:26 (CET)[répondre]

Bonjour Belysarius (d · c · b),

Comme vous pouvez le lire sur la présente PDD, nous présumons l'existence dans le Quercy de deux familles de Cardaillac, aux armes différentes, non reliées par une filiation agnatique prouvée.
La famille médiévale de Cardaillac se serait éteinte en 1808, mais la famille de Cardaillac d'extraction 1549 (selon Valette 2007) est subsistante selon Roglo. Il n'y a donc pas lieu de transférer cette dernière famille de la liste des familles nobles subsistantes vers la liste des familles nobles éteintes.
 Iyy et Arx76 :

Cordialement, Keranplein (discuter) 22 mars 2023 à 14:49 (CET)[répondre]

D'accord, je vous remercie pour vos explications, je supprime donc le lien qui renvoie à cet article et induit en erreur.
Cordialement, Belysarius (discuter) 22 mars 2023 à 21:59 (CET)[répondre]