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= Le Bistro/25 octobre 2006 =
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|colspan="7"| [[Image:Mimas (NASA) PIA06176.jpg|135px]] <small>L'instant zen du jour : [[Mimas (lune)|Mimas]] devant [[Saturne (planète)|Saturne]]</small>
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!bgcolor="#EFEFEF" colspan="7" | [[25 octobre]] [[2006]]
|}
[http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipédia:Le_Bistro&action=purge <small>Bistro rafraîchi</small>][{{SERVER}}{{localurl:Wikipédia:Le_Bistro/{{JOUR MOIS CEST}}_{{CURRENTYEAR}}|action=edit&section=new}} <small>Ajouter un message</small>]__TOC__</noinclude>

== Anniversaires du jour ==
[[Image:Birthday cake.jpg|100px]] Joyeux anniversaire à [[Utilisateur:Izobretnik|Izobretnik]], [[Utilisateur:Enr-v|Enr-v]]

== Article du jour ==
L'article du jour est [[Finance de marché]] pour les économistes et scientifiques, [[Voltaire]] pour les litteraires. [[Utilisateur:Ektoplastor|Ektoplastor]], 00:28 CEST...
:Et l'article qu'on n'a pas alors que même pl: l'a : [[:pl:Kontrprzykład]] ([[contre-exemple]]). --[[Utilisateur:ArséniureDeGallium|GaAs]] 25 octobre 2006 à 10:38 (CEST)
::En fait, si, on l'avait, puis MM est passé par là, a mis du plagiat, l'article a été blanchi car n'était pas effaçable en raison d'un bug de MediaWiki, puis bref j'ai restauré des vieilles versions.&nbsp;<span style="color:#49CC28;">♦</span> [[Utilisateur:Pabix|Bix?]] [[Discussion Utilisateur:Pabix|(ℹ)]] 25 octobre 2006 à 10:55 (CEST)
:::T'aurais pas un vieux reste de [[:pl:Kwantyfikator ogólny]] dans un fond de placard, des fois ? ;o) --[[Utilisateur:ArséniureDeGallium|GaAs]] 25 octobre 2006 à 11:40 (CEST)
::::Ben non, apprends-moi le polonais, et j'essaierai d'y être admin.&nbsp;<span style="color:#49CC28;">♦</span> [[Utilisateur:Pabix|Bix?]] [[Discussion Utilisateur:Pabix|(ℹ)]] 25 octobre 2006 à 11:55 (CEST)
:::::En anglais c'est [[:en:Universal quantification]], mais j'ose pas essayer de traduire en français (je parle du titre). --[[Utilisateur:ArséniureDeGallium|GaAs]] 25 octobre 2006 à 12:08 (CEST)
::::::En fait, c'est bon, j'ai créé ! [[Quantificateur universel]], et [[quantificateur existentiel]] (ce sont les noms en français, souvenirs de prépaaah)&nbsp;<span style="color:#49CC28;">♦</span> [[Utilisateur:Pabix|Bix?]] [[Discussion Utilisateur:Pabix|(ℹ)]] 25 octobre 2006 à 12:17 (CEST)

:::Au fait, [[Utilisateur:(anonyme)]] c'est un vrai compte ? --[[Utilisateur:ArséniureDeGallium|GaAs]] 25 octobre 2006 à 14:54 (CEST)

== [[Abattage]] et [[euthanasie animale]] ==
Comment avoir des pages objectives sur ces sujets sensibles si des personnes comme [[Utilisateur:Chaoborus|Chaoborus]] modifient à chaque fois l’orientation de ces articles qui ne sont déjà pas des sujets faciles.  
* « Le nom masculin abattage est employé pour désigner la mise à mort des animaux d'élevage. Il se distingue de l'euthanasie animale, qui n'est pas effectuée dans un but commercial. »
* « On appelle euthanasie animale la mise à mort d'un animal. Le plus souvent, il s'agit de mettre fin aux souffrances d'un animal domestique, ou à la vie des animaux d'élevage en présence d'épizootie. L'opération est effectuée par un vétérinaire. Le terme est parfois employé, de manière abusive, pour désigner l'abattage d'animaux sains (par exemple pour leur viande ou pour leur fourrure) »
Peux-t-on justifier ces définition restrictives ? Y-a-t-il un spécialiste de la question? Si on vas voir sur [http://www.vet-lyon.fr/ens/expa/cours/douleur/euthanasie.html] on verras qu'elles ne correspondent pas à la réalité des laboratoires : on tue aussi pour l'expérimentation, qui pourrait tout aussi bien être à but commercial, recherche médicale ou peut-être cosmétique. D’autre part l'euthanasie animale n’est pas toujours utilisée pour abréger des souffrances ou en cas d'épizootie mais aussi pour prélever des organes ou de la fourrure. Pourquoi dire que ce terme est employé "de manière abusive" alors que les milieux scientifiques l'employent couramment tout comme les institutions [http://www.omafra.gov.on.ca/french/livestock/alternat/facts/chinguid.htm] ?
Pourquoi aussi renvoyer abattage sur abattoir en supprimant le paragraphe ébauché sur les méthodes employées ? Savez-vous que les petits animaux d’élevage à fourrure ou ceux des laboratoires sont sacrifiés hors des abattoirs, visiblement pas toujours par des vétérinaires et avec d’autres méthodes, puisqu’ils ne sont pas consommés? (ATTENTION vidéo déconseillée aux personnes sensibles)[http://www.petatv.com/tvpopup/Prefs.asp?video=chinchilla_mov_final] Merci à tous de laisser évoluer ces deux articles sans tabous, censure, ni préjugés, en présentant tous les aspects, éthiques ou moins éthiques - c'est-à-dire de façon encyclopédique - afin que chacun puisse se forger une opinion en son âme et concience.--[[Utilisateur:Salix|Salix]] 25 octobre 2006 à 00:56 (CEST)
:Mmm... C'est vrai, j'ai été impressionné par l'article [[abattoir]], et je n'ai pas pensé aux animaux à fourrure, qui n'y sont pas cités. Mea Culpa. Pour le reste, je plaide la bonne foi, n'étant pas un spécialiste de la question. (voir le début de l'affaire : [[Wikipédia:Le_Bistro/23_octobre_2006#Neutre ?]] et l'autre message de [[Utilisateur:Salix|Salix]] sur [[Discussion Utilisateur:Chaoborus#Définitions restrictives]]). [[Discussion Utilisateur:Chaoborus|• Chaoborus]] 25 octobre 2006 à 01:36 (CEST)
::Il me semble qu'il faudrait préciser le sens de [[wikt:domestique|domestique]] pour le {{2e}} : [[animal de compagnie]], donc chien, chat, etc., et non [[espèce domestiquée]] (avec la réserve du « le plus souvent », bien sûr). --[[Utilisateur:ArséniureDeGallium|GaAs]] 25 octobre 2006 à 07:50 (CEST)
:::Je me demande si la distinction qui est faite n'est pas bancale, simplement parce qu'"Abattage" est résevré aux gros animaux? On abat un lion, un éléphant, ou un cheval, et ce même si c'est pour lui épargner des souffrances ("on a dû l'abattre"). Abattage se réfère aussi à la méthode de mise à mort, plus ou moins violente (arme à feu, choc électrique). Par contre, on n'abat pas vraiment les petits animaux : on ne dit pas "abattre un poulet, abattre un lapin" (en tout cas, je n'ai jamais entendu ça) : on dit tuer (ou égorger, etc). "Abattre une souris" me semble être complètement ridicule par exemple. D'ailleurs, le TLFi dit ''Abattage : Action de faire tomber (généralement un objet faisant partie d'une construction, des arbres, plus rarement un animal); action d'abattre pour tuer (un animal notamment de bouch.)''. Pour Euthanasie : ''Mort douce, de laquelle la souffrance est absente, soit naturellement, soit par l'effet d'une thérapeutique dans un sommeil provoqué.''  Je crois que tout est dit : l'abattage et l'euthanasie ne sont pas à mettre sur le même plan. D'après ces définitions d'ailleurs, mettre une balle dans la tête d'un cheval n'est pas de l'euthanasie, alors que la volonté y est. (accessoirement : toujours consulter un dico quand on débat sur des termes précis). [[Utilisateur:Arnaudus|Arnaudus]] 25 octobre 2006 à 12:32 (CEST)
::
:::Pour les <u>petits</u> animaux d'élevage, les termes consacrés, pour le meurtre précédant une utilisation de leur chair, semblent être, en français, pour une portion difficilement quantifiable de la profession, « sacrifier » et « sacrifice ». En témoignent les fabricants et commerces d'articles agricoles (ainsi que les ouvrages « spécialisés »), qui parlent par exemple d'une « pince à sacrifier » les volailles (<span class="plainlinks">[http://www.google.fr/search?hl=fr&q=%22pince+%C3%A0+sacrifier%22&btnG=Recherche+Google&meta= même si l'expression ne semble pas avoir une popularité délirante sur Google]</span>). [[Utilisateur:Hégésippe Cormier|Hégésippe]] &#124; [[Discussion utilisateur:Hégésippe Cormier|±Θ±]] 25 octobre 2006 à 12:51 (CEST)
En pratique après avoir parcouru tout un tas d'articles, officiels ou non, la distinction n'est pas évidente. Mon dico parle d'euthnasie uniquement à but anti-souffrance, sans préciser le moyen employé ni de la taille de la bestiole. Tout le reste relèverait donc de l'abattage. Sacrifice (pour une noble cause?) et euthanasie n'étant que de doux euphémismes. Mais comme ce dernier terme est très couramment utilisé on ne peut pas le passer sous silence.Voir les nouvelles définitions de ses articles. Concrètement,l'éléctrocution du chinchilla pour récupérer sa fourrure, par exemple, on la met où ? Euthanasie, abattage ou sacrifice ? Je penche pour abattage pour ce que cela implique comme morts en série.--[[Utilisateur:Salix|Salix]] 25 octobre 2006 à 13:44 (CEST)
:C'est aussi mon avis. Remarque : dans [[abattage]], tu as oublié de mettre <nowiki><references/>
</nowiki> pour ton appel de notes. [[Discussion Utilisateur:Chaoborus|• Chaoborus]] 25 octobre 2006 à 15:49 (CEST)
::Merci Chaoborus. Je suis vraiment troublée par le sujet! Pour la pince à sacrifier il est précisé "Juste après l’abattage soit par électronarcose ou autre, la pince facilite le saignement." L'abattage c'est donc la mise à mort, le sacrifice ferait plus allusion au fait de saigner ensuite l'animal. Abattage est donc bien l'article à développer. Sacrifice et euthanasie n'en sont que des sous ensembles.--[[Utilisateur:Salix|Salix]] 25 octobre 2006 à 19:10 (CEST)
:::De memoire, le terme sacrifice n'est utilise que pour le cas d'abatage conformes a certains rituels. --[[Utilisateur:Cqui|Cqui]] 25 octobre 2006 à 20:05 (CEST)

== Prénoms amérindiens ==

Bonjour,

Les prénoms anglicisés des Amérindiens (Sitting Bull, Red Cloud, Lone Wolf…) reçoivent une majuscule à chaque terme. Quel est l’usage français ? Aucun consensus ne se dégage de la lecture des rares articles français sur la question. Taureau '''A'''ssis, Nuage '''R'''ouge et Loup '''S'''olitaire, ou bien Taureau '''a'''ssis, Nuage '''r'''ouge et Loup '''s'''olitaire ?

Je me pose la question car je suis en train de relire la traduction de Lone Wolf RPG et la graphie des noms de [[:Catégorie:Chef amérindien|chefs amérindiens]] vient immédiatement à l’esprit :-) Merci de vos avis<br /><small>[[Utilisateur:David Latapie|David Latapie]] ([[Discussion Utilisateur:David Latapie|✒]] | [[Spécial:Emailuser/David Latapie|@]])</small> 25 octobre 2006 à 02:16 (CEST)

:nom de personne->majuscules [[Utilisateur:Glecoint|Glecoint]], le 25 octobre à 15h24.
::C’est la conclusion à laquelle j’en étais entre temps arrivé, merci de la confirmation.<br /><small>[[Utilisateur:David Latapie|David Latapie]] ([[Discussion Utilisateur:David Latapie|✒]] | [[Spécial:Emailuser/David Latapie|@]])</small> 7 novembre 2006 à 23:52 (CET)

== Plusieurs occurrences d'une même note, avec la balise <nowiki><ref></nowiki> ==

Salut les gens.

Si je crée une [[Aide:Notes et références|note]] ici<ref name="une note">Ceci est une note.</ref> et que je lui donne un nom (par exemple <tt>"une note"</tt>), puis que je l'insère à nouveau ici<ref name="une note"/>, puis là<ref name="une note"/>, et puis encore là<ref name="une note"/>, en bas de page ça devrait donner quelque chose comme ça :
<references/>
Ces « 1,0 1,1 1,2 1,3 » en exposant, c'est assez incompréhensible pour le profane, et en toute rigueur, c'est absolument moche.

Or j'ai pu remarquer que nos amis anglophones, dans leur sens aigu de l'esthétique, ont eu la bonne idée de remplacer la numérotation de second niveau par des lettres. Ainsi, chez eux, ça donnerait plutôt :
# ^ <sup>''[[# ref-une note 0|a]]'' ''[[# ref-une note 1|b]]'' ''[[# ref-une note 2|c]]'' ''[[# ref-une note 3|d]]''</sup> Ceci est une note.
ce qui a tout de suite plus de gueule.

Je sais que les anglais ne sont pas toujours un modèle, mais en l'occurrence, ils devraient l'être, à la fois en terme d'esthétique mais surtout de clarté. Je sais aussi que c'est un tout petit rien, mais tout de même...

Qu'en pensez-vous ? Quelqu'un a une idée de la manière d'influer sur ce comportement ?

Je précise que ma demande ne porte pas sur le « ↑ », qui ne me dérange pas du tout personnellement. <tt style="font-size:85%">/[[Utilisateur:IP 84.5|84]]•[[User Talk:IP 84.5|5]]/25.10.2006/03:41&nbsp;UTC/</tt>
:Assez d'accord, et encore plus pour l'ajout de crochets autour de l'appel de note{{exp|[1]}}, voir [[:en:0.999...#_ref-CME_0]] pour un exemple des 2 aspects. --[[Utilisateur:ArséniureDeGallium|GaAs]] 25 octobre 2006 à 07:34 (CEST)
::Faire comme les anglophones ? Z'êtes pas bien dans votre tête ? Et l'exception culturelle ? :D — [[Utilisateur:Poulpy|Poulpy]] 25 octobre 2006 à 09:08 (CEST)
:De toutes façons est-ce qu'on en a vraiment besoin ? À l'impression c'est une catastrophe et en général la référence n'est pas exactement la même (numéro de pages, etc.) [[Utilisateur:GL|GL]] 25 octobre 2006 à 10:36 (CEST)

Je vois les choses différemment. Je pense qu'il faut garder le système de références multiples <nowiki>(balises : <ref name="nom de la référence"></ref>)</nowiki>, ce qui donnera les « 1,0 1,1 1,2 1,3 » dont tu parles et qui ne me dérangent pas. En revanche, je verrais bien la création d'une balise <nowiki><note></note></nowiki>, qui serait basée sur le même système que les références, mais au lieu d'utiliser des chiffres, il y aurait utilisation de lettres (« a, b, c, d etc »). ce qui siginfie qu'en fin d'articles, on aurait quelque chose comme :
<pre>
==Notes et Références==

===Notes===

<notes/> (système de notation avec des lettres)

===Références===

<references/> (système actuel)
</pre>
[[Utilisateur:Kuxu|Kuxu]] 25 octobre 2006 à 11:05 (CEST)
:On en a déjà causé il n'y a pas longtemps. Je pense que cette distinction est très difficile à faire sur l'ensemble de l'encyclopédie et complique inutilement le système. <nowiki><ref></ref></nowiki> est déjà un système de notes. [[Utilisateur:GL|GL]] 25 octobre 2006 à 11:15 (CEST)
::Bonjour, tu saurais retrouver le lien menant à cette discussion? [[Utilisateur:Kuxu|Kuxu]] 25 octobre 2006 à 11:18 (CEST)
:::[[Wikipédia:Le Bistro/7 octobre 2006#Notes et références]] [[Utilisateur:GL|GL]] 25 octobre 2006 à 11:26 (CEST)
::::Je serais également assez preneur d'un système ou les "1,0 1,1 1,2 1,3" en restent à 1, parce que pour l'instant je me contente de contourner le problème avec des "2. ↑ ''ibid.''" (ce qui fait une note de plus et allonge inutilement la page). Il me semble l'avoir vu sur :en, mais sur le coup j'ai pas noté et impossible de remettre la main dessus. [[Utilisateur:Popo le Chien|Popo le Chien]] [[Discussion Utilisateur:Popo le Chien|<small>ouah</small>]] 25 octobre 2006 à 15:08 (CEST)
:Bon, la réponse à ma question se trouve [[m:Cite/Cite.php#Customization|ici]]. Il faut modifier <tt>Cite.i18n.php</tt> de manière à ce qu'apparaisse la ligne :
::<code><nowiki>'cite_references_link_many_format' => '[[#$1|<sup>$3</sup>]]',</nowiki></code>
:J'ai cru comprendre qu'on peut également [[Wikipédia:Demande d'intervention sur une page protégée|intervenir sur des messages systèmes]] pour modifier ce comportement, en l'occurrence {{a|MediaWiki:Cite references link many format}}.
:Personnellement, dans le format « 1,0 1,1 1,2 etc. », j'ai l'impression que le séparateur est la virgule, et non l'espace, si bien que je lis « 1 », puis « 0 1 », puis « 1 1 », puis « 2 1 », etc. au lieu de « 1,0 » puis « 1,1 » puis « 1,2 » etc. Ça me demande un gros effort de représentation pour que l'espace prenne le pas sur la virgule. Et je ne dois pas être le seul. C'est pourquoi cette modification me semblerait judicieuse.
:Quant aux crochets, apparemment c'est {{u|Aoineko}} qui n'en veut pas (voir l'historique de {{a|MediaWiki:cite reference link}}). <tt style="font-size:85%">/[[Utilisateur:IP 84.5|84]]•[[User Talk:IP 84.5|5]]/25.10.2006/13:27&nbsp;UTC/</tt>
::Ajouter ceci à votre monobook.css pour avoir les citations entre crochets. <tt>.cite_crochet { display: inline; }</tt> [[Utilisateur:Moez|Moez]] [[Discussion Utilisateur:Moez|<sup>''m'écrire''</sup>]] 25 octobre 2006 à 16:20 (CEST)
:::{{fait}} :) [[Utilisateur:La Cigale|La Cigale]] 25 octobre 2006 à 16:36 (CEST)
:La modification <span class="plainlinks">[http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=MediaWiki:Cite_references_link_many_format&curid=756081&diff=16778116&oldid=16271439 a été faite]</span>... <tt style="font-size:85%">/[[Utilisateur:IP 84.5|84]]•[[User Talk:IP 84.5|5]]/13.05.2007/10:59&nbsp;UTC/</tt>

== [[Parigo]] ==

J'avais lancé le sujet comme une boutade hier, mais il me semble que le cas n'est pas unique et pose une vraie question. 

Mettons-nous à la place d'un utilisateur qui aurait entendu ce mot mais ne saurait pas de quoi il s'agit. Il tape ce mot dans la boite de recherche, et là il peut se produire les cas suivants.
# Pas d'article du tout : pas très satisfaisant, le mot existe, non ?
# Redirect sur ''[[Paris]]'', et
## aucune explication concernant ''parigo'' sur l'article (situation au 4/10/2006) : pas mieux que la première solution ;
## le mot est expliqué sur l'article : c'est la solution la plus courante et généralement la meilleure, mais dans ce cas précis je n'ai pas vu comment le faire sans lui donner une importance incongrue sur ''[[Paris]]''.
# Redirect [[wiktionnaire]] : bien que défenseur habituel du wiktionnaire, cela me parait un peu réducteur car ''parigo'' n'est pas tout à fait un mot ordinaire.
# [[parigo|Article bouchon]] (ce que j'ai fait) : le plus satisfaisant pour l'utilisateur en question, mais c'est sûr que l'article aura du mal à satisfaire les critères encyclopédiques.

Alors voilà, j'attends vos avis sur la question. --[[Utilisateur:ArséniureDeGallium|GaAs]] 25 octobre 2006 à 07:24 (CEST)
: Je pense qu'en l'état actuel, il a déjà un vrai potentiel encyclopédique, mail il serait bien de l'étoffer, meme si le principal est déjà dit. On a bien des articles sur des insultes comme [[Con]] qui ne sont pas redirect vers Wikt, je ne vois pas pourquoi [[Parigo]] le serait...et c'est tant mieux. '''''[[Utilisateur:EyOne|‎‎‎‎</font><font color="#182C45">⁬⁬E</font><font color="264E7F">y</font><font color="#5376A2">O</font><font color="#7D9ABF">n</font><font color="#A1B8D6">e</font>]]''''' 25 octobre 2006 à 08:12 (CEST)
La solution devrai être:
1. Pas d'article du tout, étant donné que ce mot n'existe pas (ni sur le TLFI, ni Robert, ni mediadico). Si tu veux, tu crées un article [[parigot]], mais sans faute d'orthographe cette fois ;-P --  [[Utilisateur:El Caro|El Caro]]  <sup>[[Discussion Utilisateur:El Caro|bla]]</sup> 25 octobre 2006 à 08:56 (CEST)
:Si « bistro » existe parallèlement à « bistrot », je vois mal pourquoi « parigo » n'existerait pas... Parler d'écriture officielle d'un terme argotique, c'est assez amusant, non ? :) — [[Utilisateur:Poulpy|Poulpy]] 25 octobre 2006 à 09:07 (CEST)
::Très juste, je n'avais pas réfléchi. :( --[[Utilisateur:ArséniureDeGallium|GaAs]] 25 octobre 2006 à 09:19 (CEST)
:Que tu es so ! :D [[Utilisateur:El Caro|El Carot]]
::Pour info, classement gougueule : parigo = 72300, parigot = 283000. --[[Utilisateur:ArséniureDeGallium|GaAs]] 25 octobre 2006 à 09:24 (CEST)
::Et la lecture du TLFi sur le [http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/fast.exe?mot=-ot suffixe -ot] m'a finalement convaincu que parigot et bistro(t) ne sont pas assimilables. --[[Utilisateur:ArséniureDeGallium|GaAs]] 25 octobre 2006 à 09:52 (CEST)
:::...et 216000 pour ''ortographe'' O_o Tiens, dans le même esprit, quelqu'un peut m'expliquer pourquoi [[Sotie]] ressemble comme une goutte d'eau à [[Théâtre]] ? C'est pas dit dans l'article... --  [[Utilisateur:El Caro|El Caro]]  <sup>[[Discussion Utilisateur:El Caro|bla]]</sup> 25 octobre 2006 à 09:58 (CEST)
::::Mais 7 700 000 pour « orthographe ». C'est la comparaison qui compte. [[Utilisateur:GL|GL]] 25 octobre 2006 à 11:58 (CEST)
::::Fausse manip avec CorHomo, j'ai déjà donné... --[[Utilisateur:ArséniureDeGallium|GaAs]] 25 octobre 2006 à 10:04 (CEST)

Voilà un article parfait pour le Wiktionnaire, mais dans Wikipédia, je n'en vois pas l'intérêt. [[Utilisateur:Marc Mongenet|Marc Mongenet]] 25 octobre 2006 à 11:23 (CEST)

:Il y a une section [[Paris#Dénominations et graphies de Paris dans d'autres langues]] ; ça pourrait s’y rattacher. Une courte sous-section mentionnant « Parigot », et aussi « Paname », etc. De plus, il me semble que le « Parigot, tête de veau » est usuellement complétable par un « Parisien, tête de chien ». [[Utilisateur:Keriluamox|Keriluamox]] 25 octobre 2006 à 11:54 (CEST)
::Voilà qui est fait. Ça vous va ? --[[Utilisateur:ArséniureDeGallium|GaAs]] 25 octobre 2006 à 13:00 (CEST)
::Et remercions [[WP:O|l'Oracle]] pour les explications sur "Ville lumière" et "Paname". :o)--[[Utilisateur:ArséniureDeGallium|GaAs]] 25 octobre 2006 à 15:02 (CEST)
::''« Parigot, tête de veau » est usuellement complétable par un « Parisien, tête de chien »'' je confirme :-P ; pour Parigote (ou Parigotte), je ne l'ai jamais entendu... [[Utilisateur:Glecoint|Glecoint]], le 25 octobre 2006 à 15h15.
:::[http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/fast.exe?mot=parigot Parigot(t)e] (référence ajoutée). --[[Utilisateur:ArséniureDeGallium|GaAs]] 25 octobre 2006 à 16:21 (CEST)

== Mon monobook lave plus blanc ==
[[Image:PabixCSS oct2006.png|299px|mon zouli CSS|thumb|right]]
Voilà, c'est pour faire de la pub pour mon monobook.css qui se trouve [[Utilisateur:Pabix/monobook.css|là en dessous de ce long lien]], que vous pouvez recopier totalement ou en partie sur le [[Spécial:Mypage/monobook.css|vôtre, en dessous de celui-là]] si vous aimez la blancheur éclatante de l'émail, les jolies fontes et le code commenté.&nbsp;<span style="color:#49CC28;">♦</span> [[Utilisateur:Pabix|Bix?]] [[Discussion Utilisateur:Pabix|(ℹ)]] 25 octobre 2006 à 10:18 (CEST)
:Une copie d'écran pour se donner une idée avant de tout casser ? [[Utilisateur:Céréales Killer|©éréales Kille®]] &#124; [[Discussion Utilisateur:Céréales Killer/octobre 2006|<small>''Speak to me''</small>]][[Dark Side of the Moon|*]] &#124; en ce 25 octobre 2006 à 12:39 (CEST)
::Voilà, le voilà. Joli.&nbsp;<span style="color:#49CC28;">♦</span> [[Utilisateur:Pabix|Bix?]] [[Discussion Utilisateur:Pabix|(ℹ)]] 25 octobre 2006 à 13:43 (CEST)
::: Je ne dirais qu'une chose : waouh [[Utilisateur:Grimlock|Grimlock]] 25 octobre 2006 à 14:17 (CEST)
::::Pourquoi ne pas faire une page [[Wikipédia:Collections de monobook]] ? Tout fait pour les débutants, hop pas de question sur la guilde. [[Utilisateur:Sebcaen|Sebcaen]] | [[Discussion utilisateur:Sebcaen|<big>♗</big>]] 25 octobre 2006 à 14:26 (CEST)
:Comment je peux augmenter la taille des polices ? Car là c'est vraiment tout petit en 1280x1024, et je parle même pas du texte en <nowiki><small></nowiki>... [[Utilisateur:Raiz3n|'''<small><font color="#0080C0">p</font><font color="#40C0E0">tit</font></small> <font color="#0080C0">R</font><font color="#40C0E0">aizin</font>''']] 25 octobre 2006 à 17:52 (CEST)
::Soit avec Firefox : Ctrl-Roulette ; soit tu cherches la ligne <pre>body {font-family: Times, Verdana; font-size:-1;}</pre> et tu enlèves le "font-size:-1;", éventuellement à remplacer par un +1, 2 ou 3&nbsp;<span style="color:#49CC28;">♦</span> [[Utilisateur:Pabix|Bix?]] [[Discussion Utilisateur:Pabix|(ℹ)]] 27 octobre 2006 à 16:35 (CEST)

== L'hyperréalité ==
<small>question tranférée</small> [[Wikip%C3%A9dia:Oracle/semaine_43_2006#L.27hyperr.C3.A9alit.C3.A9|ici]]<small>.. M'enfin c'est plus pour la forme qu'autre chose... [[Utilisateur:Pallas4|Pallas4]] 25 octobre 2006 à 11:14 (CEST)</small>
:<small>Sur l'oracle ça va donner {{m|courtoisie}} {{m|devoirs}} {{m|cherchez}} ... --[[Utilisateur:ArséniureDeGallium|GaAs]] 25 octobre 2006 à 11:15 (CEST) Ouaf, j'avais pas regardé, et j'ai même bon pour l'ordre !</small>

== Catégorie:Article bogué ==

[http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Logique&oldid=10830235 Logique], à partir du §5. {{mdr}}--[[Utilisateur:ArséniureDeGallium|GaAs]] 25 octobre 2006 à 11:50 (CEST)
:Ah bah non, c'était {{m|Wiktionnaire}} qui s'était fait hacké. Y avait donc beaucoup d'articles bogués. --[[Utilisateur:ArséniureDeGallium|GaAs]] 25 octobre 2006 à 11:55 (CEST)

== Consultation avant l'utilisation de la force brutale ==

Bonjour. J'aimerais faire un changement important dans MediaWiki, pourriez-vous me dire ce que vous en pensez

Allez voir :
# [[Spécial:Recentchanges|Les modifications récentes]] : vous y verrez des (diff; hist) ;
# un historique bien rempli : vous y verrez des (actu) (dern).

Voilà, autant (diff; hist) sont des abréviations très parlantes, autant je n'utilise jamais actu et dern parce que je ne savais pas jusqu'à hier ce que ça voulait dire.

;actu : différence entre une version de l'historique et la version actuelle
;dern : différence entre une version de l'historique et la version la précédant

Je remplacerais bien "dern" par "diff", comme dans les modifications récentes. J'aimerais votre avis avant. Si qqn propose quelque chose de court pour remplacer "actu", je suis preneur aussi.&nbsp;<span style="color:#49CC28;">♦</span> [[Utilisateur:Pabix|Bix?]] [[Discussion Utilisateur:Pabix|(ℹ)]] 25 octobre 2006 à 12:01 (CEST)
:Il serait peut-être aussi bien d'ouvrir un rapport de bug sur [[:bugzilla:|MediaZilla]] et d'y prouver, par ''a + b'', que (dern) est strictement égal au (diff) des autres pages, en demandant l'alignement dans le logiciel. Il existe (si si !) des développeurs qui sont rapides à la détente (j'ai le souvenir d'un ou deux améliorations apportées à la liste de courses ''une heure'' après leur soumission et intégrées à la version en ligne trois ou quatre jours plus tard...) [[Utilisateur:Hégésippe Cormier|Hégésippe]] &#124; [[Discussion utilisateur:Hégésippe Cormier|±Θ±]] 25 octobre 2006 à 12:35 (CEST)
::[http://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=7692 hop]&nbsp;<span style="color:#49CC28;">♦</span> [[Utilisateur:Pabix|Bix?]] [[Discussion Utilisateur:Pabix|(ℹ)]] 25 octobre 2006 à 15:04 (CEST)
:::Perdu, Hégésippe ! On m'a jeté rapidement !&nbsp;<span style="color:#49CC28;">♦</span> [[Utilisateur:Pabix|Bix?]] [[Discussion Utilisateur:Pabix|(ℹ)]] 25 octobre 2006 à 15:11 (CEST)
::::En fait on a un simple ''diff'' (ou ''dern'') et un ''diff all'' appelé ''actu'' qui je ne clic jamais non plus à cause du nom bizarre. [[Utilisateur:Marc Mongenet|Marc Mongenet]] 26 octobre 2006 à 10:52 (CEST)

== Administrateur Mr Lord ==

voila je compte d'ici deux semaine déposé une candidature pour devenir administrateur.
je voudrais donc connaitre les intention de vote (favorable et défavorable).
Juste pour dire que mes 7 première contributions ne me sont,malheureusement, pas trés favorable en effet j'ai oublié aux début de me déconnecter et donc certainnes personnes passant aprés moi ont vandalisé wikipédia et je le regrette d'alleiur énormément.
Pour informations je surveille quasi constament les sujets suivant:
* [[Ogame]]
* [[Perry Rhodan]]
* [[D.A.S.]] (je suis le créateur de ce sujet)
et quelques fois je fais le modérateur pour atténuer l'impact de mes premières contribution

aller pour commencer je vous offre un verre ;)

[[Utilisateur:Mr Lord|Mr Lord]] 25 octobre 2006 à 12:09 (CEST)
:Tu sembles de bonne volonté, tu fais du ménage, c'est à ton honneur, cependant je doute que tu réussisses comme cela : en effet tu n'as pas un nombre de contributions très élevé et tu es relativement inconnu. Continue sur cette voie, et présente toi quand tu en seras un peu plus loin. Si tu maintiens le rythme actuel, dans deux semaines, c'est bon.&nbsp;<span style="color:#49CC28;">♦</span> [[Utilisateur:Pabix|Bix?]] [[Discussion Utilisateur:Pabix|(ℹ)]] 25 octobre 2006 à 12:14 (CEST)
::C'est une très bonne idée de demander des avis avant, mais je serait un peu plus précautionneuse que Pabix : à mon avis, tu devrais attendre au moins deux mois. Ce que je te conseille, c'est d'aller [[Wikipédia:Candidature au poste d'administrateur/Archives|là]], de lire les anciens votes (surtout les échecs), et de décider à ce moment-là de déposer ta candidature ou d'attendre. [[Utilisateur:Esprit Fugace|Esprit Fugace]] <small>[[Discussion utilisateur:Esprit Fugace|causer]]</small> 25 octobre 2006 à 12:28 (CEST)
::: Tu as 151 contributions, attnd d'en avoir au environ 3000 pour etre sur que l'on ne te reproche pas d'etre un peu vert. Le role d'adminstrateur demande d'avoir beaucoup d'expérience et de connaitre l'encyclopédie. Sois patient, continues sur cette voie et tu sera élu (meme si ce n'est pas une fin en soi) '''''[[Utilisateur:EyOne|‎‎‎‎</font><font color="#182C45">⁬⁬E</font><font color="264E7F">y</font><font color="#5376A2">O</font><font color="#7D9ABF">n</font><font color="#A1B8D6">e</font>]]''''' 25 octobre 2006 à 12:37 (CEST)
::::Autant Fugace me trouve optimiste (sans doute à raison), autant tu -EyOne- es très pessimiste. 3000 ? C'est énorme. En 500 contributions, on voit facilement si qqn a compris Wikipédia et peut y balayer. Et s'il continue comme ce matin, les 500, ils les aura rapidement.&nbsp;<span style="color:#49CC28;">♦</span> [[Utilisateur:Pabix|Bix?]] [[Discussion Utilisateur:Pabix|(ℹ)]] 25 octobre 2006 à 12:40 (CEST)
: Personnellement, moi j'ai vraiment réussit à comprendre l'essentiel arrivé à 3000 contributions, jusqu'à il y a pas longtemps, il y avait des nuances que je ne saississait pas. Le role d'adminstrateur ne doit pas etre prit à la légère et nécéssite une expérience solide que tu n'a pas si tu n'a pas assez contribué. Rien que pour avoir un style encyclopédique irréprochable dans tes écrits, je pense qu'il te faut minimum plusieurs mois et vu que l'administrateur doit aussi etre un exemple, on ne peut pas donner les outils à n'importe qui. On ne fait pas le tour de Wikipédia en une matinée, ni en une semaine, ni en un mois. Avant d'etre administrateur, il faudrait déjà penser à etre contributeur et non l'inverse. '''''[[Utilisateur:EyOne|‎‎‎‎</font><font color="#182C45">⁬⁬E</font><font color="264E7F">y</font><font color="#5376A2">O</font><font color="#7D9ABF">n</font><font color="#A1B8D6">e</font>]]''''' 25 octobre 2006 à 12:58 (CEST)
::Moi j'en ai 6000 et j'ai toujours rien compris {{mdr}} [[Discussion Utilisateur:Chaoborus|• Chaoborus]] 25 octobre 2006 à 13:57 (CEST)
Il ne faut pas contribuer pour devenir administrateur. Il faut contribuer et ensuite voir si tu penses utile de devenir administrateur. [[Utilisateur:GL|GL]] 25 octobre 2006 à 13:44 (CEST)
:+1 (et sinon, comme EyOne, avant 2500-3000, j'aurais été à la rue) [[Utilisateur:Eden2004|Eden]] [[user_Talk:Eden2004|✍]] 25 octobre 2006 à 14:32 (CEST)
::+1 aussi, je dois etre vers 2500, et je sais que j'ignore encore beaucoup de facettes de wikipedia. [[Utilisateur:Svartkell|Svartkell]] - [[Discussion Utilisateur:Svartkell|<small>'''?'''</small>]] 25 octobre 2006 à 14:53 (CEST)
Pour répondre à toutes vos réponses : oui je suis encore jeune dans wikipédia mais cela n'est-il pas normal vu le nombre de membre ???

* et j'essaie lors de mes contributions de faire les choses correctement car il est desfois dur de devinais si je dois voir des modifications dans un sujet comme étant du vandalisme

* il est vrai aussi que 151 messages ce n'est pas beaucoup et que wikipédia m'est à l'heure actuelle quelque peu trouble mais je pense qu'aucun administrateur en place n'as une connaissance de 100% sur wikipédia

Edit: j'ai oublié de signer :s
[[Utilisateur:Mr Lord|Mr Lord]] 26 octobre 2006 à 13:06 (CEST)
:Ben Wikipédia fr existe depuis 2002, tu sais, ce n'est quand même pas tout jeune. Il y a des admins qui ont plus de ''30&nbsp;000'' édits (oui oui, c'est fou!). Wikipédia est devenue très vaste et comme tu l'as dis, il est difficile d'être au courant de tout. C'est pour ça qu'il est de plus en plus difficile de se faire élire. Il faut avoir suffisamment contribué pour montrer qu'on est fiable, que l'on a compris l'esprit du projet ''et'' que l'on connaît les processus qu'on aura besoin de mettre en œuvre (et pour cela, contribuer activement à la maintenance). [[Utilisateur:Eden2004|Eden]] [[user_Talk:Eden2004|✍]] 26 octobre 2006 à 13:17 (CEST)

== Lien commercial dans un article ==
J'ai rédigé 95% de l'article '''[[La Plagne]]''', et quelqu'un vient de poster un lien vers un site de location d'apparts...j'ai bien envie de le supprimer (on est sur une base de connaisance...) 
'''Qu'en pensez-vous ?'''
:N'hésite pas ! Il s'agit de spam. {{fait}}.&nbsp;<span style="color:#49CC28;">♦</span> [[Utilisateur:Pabix|Bix?]] [[Discussion Utilisateur:Pabix|(ℹ)]] 25 octobre 2006 à 12:19 (CEST)
::ne pas hésiter même si cette société envoie des wikipépettes. [[Utilisateur:Macassar|Macassar]] 25 octobre 2006 à 14:11 (CEST)
:::Un conseil, prend les wikipépettes et supprime le lien après. Je prends 25% pour le consulting. [[Utilisateur:Gloran|Gloran]] 26 octobre 2006 à 12:18 (CEST)

== A l'aide, svp, pour supprimer une page scorie ==

Bonjour,
[[Urbanisme sur dalle/Notes]] est une page que j'ai créée en son temps et qui n'a plus aucune utilité. Que faire pour la supprimer? S'il faut des  ''privilèges'' que quelqu'un qui en a veuille bien le faire. Merci
[[Utilisateur:Sene|Sene]] 25 octobre 2006 à 12:31 (CEST)

:La prochaine fois, si tu veux supprimer une page, tu peux la "blachir" (i.e. supprimer tout son contenu) ou la signaler dans [[Wikipédia:Demande de suppression immédiate]], ta page sera rapidement supprimée (à part s'il n'y avait pas de raison de la supprimer). Voilà voilà ! [[Utilisateur:DDPAlphaTiger1|DDPAlphaTiger1]] 25 octobre 2006 à 16:28 (CEST)

== On parle de Wikipédia... ==

... sur [[France Info]]. Il y est dit, entre autres, que Jimmy Wales vient de lancer [[Citizendium]]. Je pense qu'il sera ravi de l'apprendre. --[[Utilisateur:Bsm15|bsm15]] 25 octobre 2006 à 13:30 (CEST)
: Un erreur de ce type, c'est presque une faute professionelle... '''''[[Utilisateur:EyOne|‎‎‎‎</font><font color="#182C45">⁬⁬E</font><font color="264E7F">y</font><font color="#5376A2">O</font><font color="#7D9ABF">n</font><font color="#A1B8D6">e</font>]]''''' 25 octobre 2006 à 13:45 (CEST)
::parce que vous faites encore confiance aux agences de presse et aux médias qui utilisent leurs données? Elle font tout le temps ce genre d'erreur : simplification, confusion, etc. Le plus simple est de leur écrire ou les appeler pour qu'ils corrigent. [[Utilisateur:Bigor|Bigor]] | [[Discussion Utilisateur:Bigor | <small>tchatche</small>]] 25 octobre 2006 à 13:49 (CEST)
:::Quoi ? France info ne dispose pas d'onglet ''modifier'', c'est une honte ^^ [[Utilisateur:VIGNERON|V<span style="font-size:75%">IGNERON</span>]] * [[Discussion Utilisateur:VIGNERON|<sup>discut.</sup>]] 25 octobre 2006 à 17:43 (CEST)
::::Allons bon encore des journalistes qui prennent leurs sources sur le bistro de wikipédia [[Utilisateur:Lucas thierry|Thierry Lucas]] 25 octobre 2006 à 19:58 (CEST)
:Il y'a un type sur une webtv qui joue à qui veut gagner des millions en piochant ses réponses sur wikipédia. Il finit chacun de ses bonnes réponses par un "merci wikipédia". Bon, on est que 9 à le regarder donc c'est juste pour dire :) <small>(on est pas obligé de mettre que des messages constructifs sur le bistro que je sache)</small> — [[Utilisateur:J.M. Tavernier|Tavernier]] 25 octobre 2006 à 21:01 (CEST)

== Un italien plaide la cause italienne ==

Si quelqu'un veut bien se pencher sur les [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Contributions&target=Wmandreoli contributions de ce jeune italien], certaines me paraissent très partisanes, mais je n'ai pas le temps de revoir tout ça ce midi :( [[Utilisateur:Eden2004|Eden]] [[user_Talk:Eden2004|✍]] 25 octobre 2006 à 13:43 (CEST)
:J'aime bien [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Vin&diff=prev&oldid=11156165 celle-ci] où « Italie » est wikifiée tandis que « France » est déwikifiée. :) — [[Utilisateur:Poulpy|Poulpy]] 25 octobre 2006 à 13:45 (CEST)
::En plus, il a fait fuir [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Paris&diff=11156944&oldid=11156480 la moitié des touristes de Paris] ! --[[Utilisateur:ArséniureDeGallium|GaAs]] 25 octobre 2006 à 14:28 (CEST)
:::Qui va lui mettre un coup de boulle ? [[Utilisateur:Ludo29|Ludo]] 25 octobre 2006 à 16:42 (CEST)
::::Eh ben, <troll>On reconnait bien les méthodes politiques à l'italienne</troll>. Désolé. [[Utilisateur:Ektoplastor|Ektoplastor]], 20:02 CEST.
:::::Les [[italien]]s sont-ils maccho au poin de retirer des statistiques les femmes qui visitent paris?--[[Utilisateur:Cqui|Cqui]] 25 octobre 2006 à 20:35 (CEST)
::::::Attention aux affirmations attives : reste a prouver qu'il y autant d'hommes que de femmes qui visitent Paris chaque annee ! Heureusement que le chiffre exact du nombre de visiteurs est pair ... [[Utilisateur:Ektoplastor|Ektoplastor]], 21:17 CEST.
:::::::Ce n'est pas moi qui atte, mais le maccho qui considere qu'un homme est toujours accompagne d'''une'' femme et une femme ne peut faire de tourisme sans ''son'' homme ;o> --[[Utilisateur:Cqui|Cqui]] 26 octobre 2006 à 11:30 (CEST)

== Avis de future suppression ==

Comme il me semble qu'on est bien là pour rédiger une encyclopédie, et pas pour utiliser une tribune gratuite, je signale que je m'apprête à supprimer sauvagement *au moins* les modèles rangés [[Wikipédia:Modèles/Espace Utilisateur/Boîte Utilisateur/Centres d'intérêt/Politique|ici]] sous les sections partis, personnalités, organisation de jeunesse. S'il y a une opposition véhémente et motivée, qu'elle se fasse connaître. [[Utilisateur:Esprit Fugace|Esprit Fugace]] <small>[[Discussion utilisateur:Esprit Fugace|causer]]</small> 25 octobre 2006 à 14:03 (CEST)
:Malheureuse [[Utilisateur:Esprit Fugace|Esprit Fugace]], le chœur des crécelles de Wikipédia va te tomber de dessus en te disant que tu vas violer ça => [[Wikipédia:Prise de décision/Limitation des boîtes utilisateurs second tour]]... même si bien sur, de telles boites n'ont absolument rien à faire ici (entre autre pour utilisation abisove de Fair-Use). Enfin bon, si ca disparaissait, Wikipédia ne s'en porterait pas plus mal, bien au contraire. [[Utilisateur:Steff|Stéphane]] 25 octobre 2006 à 14:13 (CEST)
:PS : si jamais tu voulais aussi supprimer toutes les boites utilisateurs qui utilisent du fair-use (c'est écrit [[:en:Wikipedia:Userboxes#Caution about image use|noir sur blanc]] que le fair-use est interdit dans ces boites), Wikipédia t'en serait je pense reconnaissante. [[Utilisateur:Steff|Stéphane]] 25 octobre 2006 à 14:24 (CEST)
::Pourquoi pas, je suis plutôt {{pour}}, pour ma part... [[Utilisateur:Deadhoax|Deadhoax]] ([[Discussion utilisateur:Deadhoax|<small><font style="color:Red;">Disc</font></small>]] | [[Spécial:Contributions/Deadhoax|<small><font style="color:Red;">Contr</font></small>]]) 25 octobre 2006 à 14:15 (CEST)

::[[WP:IAR]]. J'ai demandé s'il y avait opposition véhémente, pas le lien vers la PDD. De plus, je me suis restreinte au sections les plus "douloureuses", et je soupçonne certaine de ces boîtes de tomber plutôt dans la catégorie visée par la proposition 1bis, acceptée. Ca n'empêchera même personne de le dire sur leur page, simplement pas avec une boîte utilisateur standard. [[Utilisateur:Esprit Fugace|Esprit Fugace]] <small>[[Discussion utilisateur:Esprit Fugace|causer]]</small> 25 octobre 2006 à 14:22 (CEST)

: <s>Oh, pauvre [[Calimero (personnage)|Caliméro]]. Non, il n'y a pas de direction. Par contre, il y a en général un certain rejet envers les gens tellement "connus" qu'ils sont obligés d'écrire eux-même leur biographie sur une encyclopédie. [[Utilisateur:Arnaudus|Arnaudus]] 25 octobre 2006 à 14:17 (CEST)</s> Bah il est ou le texte auquel je réponds? Vous êtes vaches quand même, le pauvre vient se plaindre sur le Bistro parce que personne ne l'aime, et vous enlevez son message :-) . [[Utilisateur:Arnaudus|Arnaudus]] 25 octobre 2006 à 14:20 (CEST)

::La majorité de ces boîtes ont été créées trés récemment (notamment celles sur la politique). --[[Utilisateur:Neuceu|NeuCeu]] 25 octobre 2006 à 14:22 (CEST)
:Cela me parait une bonne idée de les faire disparaitre. [[Utilisateur:Meodudlye|Meodudlye]] 25 octobre 2006 à 14:32 (CEST)

Opposition non véhémente mais opposée quand même. Motivation : certes nous ne sommes pas une tribune gratuite, mais il s'agit ici non tant de faire de la publicité à [[Nicolas Sarkozy]] ou [[Ségolène Royal]] que d'exposer brièvement qui on est. Inutile de relancer un sujet source de trollage régulier : il est admis que l'on ne doit pas utiliser sa page utilisateur pour en faire une tribune pour le trotskysme, la corrida, l'Islam ou la philatélie, mais il n'est pas interdit d'y exposer '''brièvement''' qu'on est un trotskiste musulman afficionado et philatéliste. Revenir sur cela sans discussion collective où à la fin on voterait, c'est tellement ''fun'' de voter sur la Wikipédia, me semble une maladresse. [[Utilisateur:Touriste|Touriste]]<small> * [[Discussion_Utilisateur:Touriste|(Discuter)]]</small> 25 octobre 2006 à 14:33 (CEST)
:Y a pas besoin de modèles pour ça, une phrase suffit. On peut même copier/coller la tienne. Si on est trotskiste musulman afficionado et philatéliste, bien entendu. {{sourire}} [[Utilisateur:Moez|Moez]] [[Discussion Utilisateur:Moez|<sup>''m'écrire''</sup>]] 25 octobre 2006 à 14:50 (CEST)

Désolé que ça tombe sur toi, mais je vais jouer la crécelle ou plutôt tout simplement l'admin chargé d'appliquer les décisions de la communauté parce que je ne représente pas ici mon point de vue. Même si je n'aime pas ces boîte, tu ne peux décemment pas invoquer IAR ici. Extrait: « c'est par la consultation et le consensus qu'on fait avancer Wikipédia. ». Or tu proposes ici d'aller justement ''contre'' une consultation, qui avait tout de même comptée une soixantaine de votants, et ce par le biais d'une discussion sur un coin de bistrot. Ce n'est pas parce qu'on l'on n'est pas content du résultat d'une PdD qu'on peut s'en affranchir (en tout cas, pas s'il n'y a pas une raison majeure qui aurait pu être omise dans la discussion. Ici, les parties politiques étaient mentionnés explicitement). Si tu veux un minimum de légitimité, fait au moins un sondage de 3-4j. Tu n'as rien à perdre à le faire -elles attendront bien 4 jours, ces boîtes-, sauf si tu penses que tu ne seras pas approuvée et dans ce cas tu devrais sans doute t'abstenir car tu as reçu tes pouvoirs par et pour la communauté. C'est à toi de la convaincre. [[Utilisateur:Eden2004|Eden]] [[user_Talk:Eden2004|✍]] 25 octobre 2006 à 15:25 (CEST)
:Il fallait bien quelqu'un pour dire ça... mais il faut quelqu'un d'autre pour rappeler que c'est possible de ne pas tenir compte d'un PdD. La [[Wikipédia:Prise de décision/Réforme des modalités applicables aux Pages à supprimer]] a abouti à la "règle" qui veut que tous les votes doivent être motivés pour être pris en compte. En théorie, ca marche bien... en pratique, beaucoup moins bien et cette PdD n'est pas suivie. La PdD sur les boîtes utilisateurs est bien jolie en théorie aussi (la liberté de parole, d'opinion, blablabla et autre joli discours bien formaté) mais la réalité, c'est que certaines pages utilisateurs deviennent des tribunes politiques. C'est une utilisation détournée de Wikipédia... mais c'est autorisé puisque la PdD est là ! [[Utilisateur:Steff|Stéphane]] 25 octobre 2006 à 15:43 (CEST)
::Heu... une prise de décision qui interdit les boîtes "Négationistes" (autrement dit, l'interdiction de seulement discuter de certains points d'histoire pour lesquels nos députés, fins historiens, ont décrétés que tout avait été dit et était connu ; en plus ce point de droit n'existe pas dans tous les pays) n'est pas un exemple de liberté de parole : c'est parmi ce qu'on fait de mieux en terme de censure. L'histoire se révèle chaque jour et n'est pas figée. Dommage que j'ai raté ce vote pour m'exprimer. Je ne suis pas négationiste (encore faudrait-il préciser sur quoi, dit seul ça manque de sens) mais la liberté de recherche (fouilles / documents anciens etc) en histoire m'importe au plus haut point. [[Utilisateur:Gloran|Gloran]] 26 octobre 2006 à 12:31 (CEST)


::Pas appliqué ô_O, qu'est-ce qui te faire dire cela ? Je l'applique quand je traite une PàS (rarement, il est vrai).   	+  	::Ben oui, comme tu dis, c'est le bordel sur ces pages, mais la PdD mettait explicitement en cause ces bannières et malgré tout, ''ils'' ont décidé de les autoriser. De quel droit pourrait-on dire "Votre décision, c'était vraiment une ânerie, je passe outre". Si la situation a évolué et que l'on pense que les avis ont évolué, alors autant re-soumettre la question. Comme je le disais, on a rien à perdre, tout à gagner. [[Utilisateur:Eden2004|Eden]] [[user_Talk:Eden2004|✍]] 25 octobre 2006 à 16:00 (CEST)

:Y'est sérieusement temps que je fasse un <small>petit</small>wikibreak si j'en viens à ne plus supporter ce genre de chose. A plus. [[Utilisateur:Esprit Fugace|Esprit Fugace]] <small>[[Discussion utilisateur:Esprit Fugace|causer]]</small> 25 octobre 2006 à 15:49 (CEST)
::A ne plus supporter les boîtes utilisateurs ou les rappels au fait que nous sommes là pour appliquer les décisions de la communauté ô_O Lorsque j'ai craqué il y a 6 mois, tu m'as dis de remettre en perspective les rapports de groupe, tout ça; je pense que c'est encore applicable ;-) Tu dis, "je vais faire ça, démontrez-moi que j'ai tord". Je te dis "Démontre à la communauté que ce que tu veux faire est juste". Généralement, c'est plutôt dans ce sens que ça marche. [[Utilisateur:Eden2004|Eden]] [[user_Talk:Eden2004|✍]] 25 octobre 2006 à 16:00 (CEST)
:::Les rappels de ce que le groupe est plus bête dans son ensemble que chacun de ses composants pris individuellement. C'est aussi ça, de la dynamique des groupes. Quand j'en viens à écrire [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Bac_%C3%A0_sable&oldid=10717350 ce genre de chose], et que ça ne passe pas en 15 jours, c'est que je sors pas assez.<small>Ceci est une intervention de Blinking Spirit</small>
::::Oui, tout à fait :) (mais je continuerais à essayer de faire que le gens se sentent individuellement concernés, pour qu'ils prennent la même décision intelligente qu'il prendrait si on en discutait seul à seul).
::::Non, c'est normal de penser ça, c'est la réalité :-D Et il y a sans doute des choses à en tirer de l'avoir poser clairement ainsi.
::::Revient-nous ragaillardie et pleine d'idée (pas noire :) ). [[Utilisateur:Eden2004|Eden]] [[user_Talk:Eden2004|✍]] 25 octobre 2006 à 16:36 (CEST)

Et on peut pas les passer en PàS c'est boîte (c'est bien un des rares cas où je voterais {{supprimer}} !) [[Utilisateur:VIGNERON|V<span style="font-size:75%">IGNERON</span>]] * [[Discussion Utilisateur:VIGNERON|<sup>discut.</sup>]] 25 octobre 2006 à 17:41 (CEST)
:Si on peut, même si ça risque de soulever des débats à faire palir hirohito :) C'est pour ça que je proposais plutôt un sondage. Un problème ''bien expliqué'', pas d'argumentations ''ad nauseum'', soit les gens sont d'accord avec les motifs ''très clairement exprimés'' soit ils ne le sont pas et ''basta''. [[Utilisateur:Eden2004|Eden]] [[user_Talk:Eden2004|✍]] 25 octobre 2006 à 21:47 (CEST)
::::::::::Comment on cree le {{Je suis contre les ''Boîte Utilisateur/Centres d'intérêt/Politique''}}?--[[Utilisateur:Cqui|Cqui]] 25 octobre 2006 à 20:43 (CEST)
:::::::::::Comment on crée le modèle <nowiki>{{je suis contre l'intégration de [nom de pays] dans l'Europe}} </nowiki> avec des versions pour les 10 derniers entrés, les 2 futurs entrants et une tripotée de candidats à l'adhésion ? :))) <small>comment ça je suis un noniste de mai 2005 ? </small> [[Utilisateur:Gloran|Gloran]] 26 octobre 2006 à 12:42 (CEST)

== Redirect innaproprié ==

Un petit rigolo a décidé de créer un redirect : [[Pousse-merde]] renvoie vers [[Sodomie]]... Sans commentaires... --[[Utilisateur:Sixsous|Sixsous]]&nbsp;[[Discussion Utilisateur:Sixsous|話]] 25 octobre 2006 à 14:07 (CEST)
:On peut noter un bel effort au niveau du sens de l'humour. Mais bon pas sa place ici. [[Utilisateur:Ludo29|Ludo]] 25 octobre 2006 à 14:09 (CEST)
::La différence entre une fourchette et un « sodomiste » ? — [[Utilisateur:Lachaume|Régis Lachaume]] [[Discussion_Utilisateur:Lachaume|✍]] 25 octobre 2006 à 19:17 (CEST)
:::La fourchette pousse le plat du jour, le « sodomiste » celui de la veille... [[Utilisateur:Moez|Moez]] [[Discussion Utilisateur:Moez|<sup>''m'écrire''</sup>]] 25 octobre 2006 à 19:20 (CEST)
::::<sub>Si tu connait pas la difference il ne faut pas t'etonner de ne plus pouvoir t'assoir</sub>--[[Utilisateur:Cqui|Cqui]] 25 octobre 2006 à 20:45 (CEST)

== rien bu! ==

je vous assure que je n'ai bu que de l'eau, je ne trouve pas le bistrot sur la page d'accueil! Comment mettre un raccourci sur ma page perso? merci d'avance à tous les piliers de la sagesse et du bistrot.[[Utilisateur:Macassar|Macassar]] 25 octobre 2006 à 14:27 (CEST)
:Rajoute ça dans [[Spécial:mypage/monobook.js]]&nbsp;<span style="color:#49CC28;">♦</span> [[Utilisateur:Pabix|Bix?]] [[Discussion Utilisateur:Pabix|(ℹ)]] 25 octobre 2006 à 14:30 (CEST)
<pre>
function Bistro() {
	var a = document.getElementById("p-navigation");
	if (a) {
		b = a.getElementsByTagName("ul");
		if(b.length > 0) {
			b[0].innerHTML = b[0].innerHTML + '<li><a style="display: inline" id="n-bistro" title="Wikipédia:Le Bistro" href="/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Le_Bistro&action=purge">Bistro</a>
		}
	}
}
addLoadEvent(Bistro);
</pre>
::cela me fait une page avec les codes et langage indiqué, mais n'ouvre pas de lien. cela ne marche pas, j'ai essayé en supprimant des espaces, mais c'est pas mieux.[[Utilisateur:Macassar|Macassar]] 25 octobre 2006 à 17:00 (CEST)

:À la {{1re}} occurrence de la variable <code>b</code>, si l'on écrit <code>var b</code> on évite de changer la valeur d'une éventuelle variable globale <code>b</code> (qui serait bien mal nommée, mais <code>var</code> est toujours une bonne habitude à prendre). On peut aussi réutiliser la variable <code>a</code> et se passer de <code>b</code>. Il faut aussi terminer la chaîne de caractères avec <code>&lt;/li>';</code>. On peut se passer du <code>style="display: inline"</code> inutile car <code>a</code> est un élément inline. [[Utilisateur:Marc Mongenet|Marc Mongenet]] 25 octobre 2006 à 17:00 (CEST)
::Encore faut-il être sûr que a#n-bistro n'est pas déclaré avec un autre <code>display</code>. — [[Utilisateur:Lachaume|Régis Lachaume]] [[Discussion_Utilisateur:Lachaume|✍]] 25 octobre 2006 à 19:19 (CEST)
:::C'est juste, bien qu'improbable, et à ce tarif a#n-bistro pourrait être déclaré en police fantasy de 10em avec blink... Plus simplement, on peut complètement se passer de id="n-bistro" qui ne sert visiblement à rien. [[Utilisateur:Marc Mongenet|Marc Mongenet]] 25 octobre 2006 à 23:07 (CEST)

== Les chiffres et les lettres ==

Quand mettre un chiffre ? ou l'écrire en lettres ? La réponse de l'académie française est : ''L'usage veut qu'on écrive en lettres les nombres, qu'on ne recourt aux chiffres que s'il y a lecture de nombres complexes ou de données statistiques.'' En gros, je n'ai pas plus avancé dans cette recherche, j'ai demandé une documentation plus précise et j'attend un manuel typographique qui explique en détail tous les cas que l'on peut rencontrer. [[Utilisateur:Chaps the idol|Chaps]] - <small>[[Discussion Utilisateur:Chaps the idol|blabliblo]]</small> 25 octobre 2006 à 14:31 (CEST)
:Dans mon souvenir, tu écris tout en lettre sauf les dates et les valeurs qui seront fastidieuses à lire en toutes lettre.
:Tu dis donc "trois cents oranges" mais <math>\pi = 3,14</math>.
:Bon, c'est pas tout à fait plus précis.
:[[Utilisateur:Manproc|Emmanuel]] '''[[Utilisateur:Manproc|« Manproc »]]''' <font size ="-2">('''[[Discussion_Utilisateur:Manproc|msg]]''')</font> 25 octobre 2006 à 15:27 (CEST)
::[[4294967297 (nombre)|Quatre milliard deux cent quatre-vingt quatorze million neuf cent soixante sept mille deux cent quatre-vingt dix-sept]], c'est un peu long... Mais je ne pense pas qu'il y ait une limite précise. --[[Utilisateur:ArséniureDeGallium|GaAs]] 25 octobre 2006 à 16:31 (CEST)

Il faut lire [[Wikipédia:Conventions concernant les nombres]] et [[Wikipédia:Conventions typographiques#Nombres]]. [[Utilisateur:VIGNERON|V<span style="font-size:75%">IGNERON</span>]] * [[Discussion Utilisateur:VIGNERON|<sup>discut.</sup>]] 25 octobre 2006 à 17:01 (CEST)
:Tu ecrit tout en chiffres, il y a toujours quelqu'un pour passer derriere pour les transformer en lettres... --[[Utilisateur:Cqui|Cqui]] 25 octobre 2006 à 20:49 (CEST)
::Heureusement que le nombre ci-dessus ne soit pas ecrit en allemand ... Mais ce nombre me semble interessant. D'ailleurs, quel est le plus petit entier non interessant ? Aucun, car sinon, on a un paradoxe. Donc, ... [[Utilisateur:Ektoplastor|Ektoplastor]], 21:20 CEST.

== [[État indépendant du Congo]] ==

J'attire l'attention sur les trois derniers paragraphes de l'article, qui m'ont l'air POV et Belgocentrés. Je ne corrige pas moi même car je n'ai pas de compétances sur le sujet. --[[Utilisateur:Raminagrobis|Le fourbe et cruel Raminagrobis]] 25 octobre 2006 à 14:43 (CEST)
:Belgo-centré c'est pas très choquant, dans la mesure où ils'agit d'un ancienne colonie belge. Pour le reste... [[Utilisateur:Ludo29|Ludo]] 25 octobre 2006 à 14:49 (CEST)

::Je parlais de belgo centrisme par rapport l'affirmation selon laquelle la tragfédie du congo il y a un siècle aurait plus de place dans les médias que l'actuelle. C'ets peut être vrai en Belgique, mais pas en France. --[[Utilisateur:Raminagrobis|Le fourbe et cruel Raminagrobis]] 25 octobre 2006 à 15:14 (CEST)
:::Nettoyé. Le vrai problème était, selon moi, un manque de pertinence par rapport au sujet.  [[Utilisateur:Bradipus|Bradipus]] <small>'''''[[Discussion Utilisateur:Bradipus|Bla]]'''''</small> 25 octobre 2006 à 19:07 (CEST)
::::Bradipus a été plus rapide que moi, j’allais les supprimer. Mentionner une tragédie pour en minimiser une autre est non seulement non pertinent, mais  abject. [[Utilisateur:Ben2|Ben2]] 25 octobre 2006 à 19:10 (CEST)

== [[Breizh Stourmer]] ==

Est-ce que [[Breizh Stourmer]] a sa place dans Wikipédia ? Les critères d'admissibilité ne couvrent pas les groupes de supporteurs ^-^; --[[Utilisateur:Sixsous|Sixsous]]&nbsp;[[Discussion Utilisateur:Sixsous|話]] 25 octobre 2006 à 14:58 (CEST)
:Apprement non : traité en SI. --[[Utilisateur:Sixsous|Sixsous]]&nbsp;[[Discussion Utilisateur:Sixsous|話]] 25 octobre 2006 à 14:59 (CEST)
::A ne pas confondre avec [[Bretzel|Breizh L.]]. --[[Utilisateur:ArséniureDeGallium|GaAs]] 25 octobre 2006 à 15:05 (CEST)
:::Ca parlait de quoi ? [[Utilisateur:Ludo29|Ludeau]] 25 octobre 2006 à 15:11 (CEST)
::::bah. Groupe de supporters.&nbsp;<span style="color:#49CC28;">♦</span> [[Utilisateur:Pabix|Bix?]] [[Discussion Utilisateur:Pabix|(ℹ)]]
:::::Une simple phrase du genre « Breizh Stourmer est le plus jeune groupe de supporters du stade de Lille, crée en 2003. » --[[Utilisateur:Sixsous|Sixsous]]&nbsp;[[Discussion Utilisateur:Sixsous|話]] 25 octobre 2006 à 15:16 (CEST)
::::::Ok, finalement Breizh - Lille .... [[Utilisateur:Ludo29|Ludeau]] 25 octobre 2006 à 15:18 (CEST)
:::::::De supporters du stade rennais, bien sûr, comme son titre (« combattants bretons ») le laissait supposer. À ce propos, la page a été recrée une nouvelle fois, et proposée à la suppression par {{u|Moumousse13}}. -[[Utilisateur:Ash_Crow|Ash]] - [[Discussion utilisateur:Ash_Crow|(ᚫ)]] 25 octobre 2006 à 19:26 (CEST)

== Jeu-concours ==
Qui est capable de deviner de quoi parle cette ébauche créée il y a deux jours (sans tricher) : 
« Un ____ _____ est celui qui joue au banc en defensive est frappe a loffensif.La plupart du temps se son de bon frappeur» ? [[Utilisateur:Nicolas Ray|Nicolas Ray]] 25 octobre 2006 à 15:21 (CEST)
:[[Correcteur orthographique]] ? --[[Utilisateur:ArséniureDeGallium|GaAs]] 25 octobre 2006 à 15:24 (CEST)
:avant centre ?
:arrière droit ?
:ok, ok, je suis une quille en <s>foot</s> sport.
:[[Utilisateur:Manproc|Emmanuel]] '''[[Utilisateur:Manproc|« Manproc »]]''' <font size ="-2">('''[[Discussion_Utilisateur:Manproc|msg]]''')</font> 25 octobre 2006 à 15:25 (CEST)
:: C´est pas du foot... [[Utilisateur:Nicolas Ray|Nicolas Ray]] 25 octobre 2006 à 15:29 (CEST)
:::C'est du foot, mais américain ? [[quarter-back]] ? --  [[Utilisateur:El Caro|El Caro]]  <sup>[[Discussion Utilisateur:El Caro|bla]]</sup> 25 octobre 2006 à 15:30 (CEST)
::::Encore perdu, c´est pas du foot américain. [[Utilisateur:Nicolas Ray|Nicolas Ray]] 25 octobre 2006 à 15:39 (CEST)
:::::[[Hockey sur glace]] ? [[Utilisateur:Moez|Moez]] [[Discussion Utilisateur:Moez|<sup>''m'écrire''</sup>]] 25 octobre 2006 à 16:06 (CEST)
:::::C'est un sport où 1) on peut "frapper" (donc exit le basket), 2) où on joue en équipe (donc exit le tennis), 3) où les joueurs peuvent rentrer et sortir comme ils veulent en cours de match. Je penserais au cricket ou au base-ball? [[Utilisateur:Arnaudus|Arnaudus]] 25 octobre 2006 à 16:08 (CEST)
:[[designated hitter]] en [[base-ball]] ? [[Frappeur désigné]] :p je suis trop bon.

:: Bravo : [[Frappeur désigné]], qui est censé être une traduction de [http://en.wikipedia.org/wiki/Designated_hitter Designated hitter] ! [[Utilisateur:Nicolas Ray|Nicolas Ray]] 25 octobre 2006 à 16:12 (CEST)
:::Effectivement, ''frappeur désigné'' bien le terme utilisé en français pour ''designated hitter'' (et c'est un ancien fan des [[Expos de Montréal]] qui vous le dit...). - [[Utilisateur:Boréal|Boréal]]  [[User Talk:Boréal| (:-D) ]] 25 octobre 2006 à 17:00 (CEST)

Si ça interesse il y a [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=OGame&diff=11105365&oldid=11103828 cet autre jeu concour] lancé il y 3 jours. [[Discussion Utilisateur:Bayo|bayo]] 25 octobre 2006 à 17:22 (CEST)

mdr ; là aussi : http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Anthropologie&diff=11105454&oldid=10976575...

== Clavier sous [[Windows]] et typographie ==

Bonjour,

je me demandais si les wikipédiens sous Windows présents ici utilisaient une keymap alternative ? En effet, le respect de [[Wikipédia:Conventions typographiques]] et la rédaction en langues étrangères imposent l'usage de caractères non prévus par le clavier de base <small>particulièrement pour une certaine capitale japonaise qu'il ne faut pas nommer</small>. Alors certes il y a la barre cliquable sous la zone de rédaction mais ce n'est pas forcément très pratique. Alors qu'utilisez vous ? MSKLC permet de créer des keymaps personnalisées mais c'est du travail...

On trouve sur Internet un port du claver fr-latin9 de Linux pour windows [http://www.cameuh.net/projects/fr-latin9/] mais le résultat n'est pas parfait, il lui manque des dead keys. On trouve d'autres claviers persos mais rien de + - standard.

Et vous qu'utilisez vous ? [https://bugs.freedesktop.org/attachment.cgi?id=7006 fr-latin1] ? [https://bugs.freedesktop.org/attachment.cgi?id=6953 fr-latin9] ? Autre chose ?

--[[Utilisateur:Piksou|Piksou]] 25 octobre 2006 à 15:47 (CEST)
: Tiens on a aussi la [https://bugs.freedesktop.org/attachment.cgi?id=7057 version cvs actuelle] de fr-latin9, assez différente. --[[Utilisateur:Piksou|Piksou]] 25 octobre 2006 à 15:55 (CEST)
::Ca fait plusieures fois que j'enttend parler de cela mais sans lien vers quelque chose de concret, vous pouver en dire plus a un exile?
::Dans le temps on tappais ''KEYBFR'' sous ''DOS'' mais je crois que ca ne marche plus depuis quelques temps... --[[Utilisateur:Cqui|Cqui]] 25 octobre 2006 à 20:57 (CEST)
::: Volontiers. Si vous allez sur [http://www.cameuh.net/projects/fr-latin9/] vous trouverez le genre de choses que l'on peut faire avec MSKLC (Microsoft Keyboard Layout Creator): un fichier.msi (Microsoft Installer) qui vous permet de configurer Windwos XP ou 2000 pour utiliser un "layout", c'est à dire une organisation de clavier différente de l'ordinaire. Par exemple, vous pouvez ajouter des caractères ou bien des [[diacritique]]s à votre clavier (sans logiciel tiers à installer pour utiliser ce clavier, c'est Windows lui-même qui travaille). Pour moi qui suis fraçais et possède un clavier azerty classique (dit fr_FR), il est utile de rajouter des caractères comme Ç, É ou même pour les langeus étrangères le ß allemand ou les accents espagnols, ce qui peut être fait de cette façon. Dans mon cas, je cite les "map" classiques sous Linux qui sont fr-latin1 et fr-latin9 et qui ajoutent beaucoup de caractères utiles. Je ne sais pas encore ce que je vais prendre en fait...--[[Utilisateur:Piksou|Piksou]] 26 octobre 2006 à 14:08 (CEST)

== Modèle:Nymie ==

[[Modèle:Nymie]] a un petit problème, du moins sur Internet explorer: il s'affiche en plein milieu de la page et décalle le début de l'article bien plus en bas que normal! Quelqu'un de compétent pour résoudre le problème? Merci. --[[Utilisateur:Jraf|Two Wings (jraf)]] 25 octobre 2006 à 15:52 (CEST)
:Pas seulement sur Internet Explorer.
:En fait ça vient du modèle {{m|Entête tableau simple alignement style}}, qui est inclus dans {{m|entête tableau simple alignement}}, lui-même inclus dans {{m|nymie}}. J'ai [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Mod%C3%A8le:Ent%C3%AAte_tableau_simple_alignement_style&diff=11165447&oldid=11131145 reverté] la modification précédente de {{u|Sbrunner}}, en date du 24.10.2006 à 11:13, qui semble être la cause du problème. <tt style="font-size:85%">/[[Utilisateur:IP 84.5|84]]•[[User Talk:IP 84.5|5]]/25.10.2006/16:27&nbsp;UTC/</tt>
::Nickel. Merci. --[[Utilisateur:Jraf|Two Wings (jraf)]] 25 octobre 2006 à 19:52 (CEST)

== fusionner [[Crise des Sudètes]] et [[Sudètes]] ? ==

L'article sur la [[Crise des Sudètes]] fait largement doublon avec l'article sur les [[Sudètes]] que je suis en train de compléter depuis la wikipedia anglaise.

Avant de proposer leur fusion sur la page idoine, je cherche d'autres avis.

La [[Crise des Sudètes]] n'a pas de lien interwiki (vers les autres wikipedias). Il est largement redondant avec les article sur les [[accords de Munich]] et les [[Sudètes]] (sur ce point: partiellement ma faute puisque je me suis mis a la traduction avant de tomber sur cet article).

Comment procéder ?
* fusionner [[Crise des Sudètes]] vers [[Sudètes]] et laisser [[Karkonosze]] traiter des aspects géographiques et touristiques de la région montagneuse ?
* fusionner [[Sudètes]] vers [[Crise des Sudètes]] pour tout ce qui concerne les minorités allemandes (et réorganiser les liens internes afférents) puis rediriger [[Karkonosze]] et [[Krkonoše]] vers [[Sudètes]] (puisque les dictionnaires francais ne reconnaissent pas encore les termes slaves en ce qui concerne la région montagneuse) ?
* laisser les articles vivre leur vies séparées…
* ou toute autre meilleure idée ?

--[[Utilisateur:Diligent|Diligent]] 25 octobre 2006 à 16:07 (CEST)

:Plutôt la troisième solution. Je pense qu'à terme les deux articles parleront de sujet différents. Le premier concernant un évènement précis lors d'une durée définie (en gros la [[Seconde Guerre mondiale]]), le second étant plus généraliste voir géographique. Par contre tu pourrais transférer tous ce qui concerne la crise depuis l'article [[Sudètes]] vers l'article [[Crise des Sudètes]] et utiliser le modèle {{m|Article détaillé}}. [[Utilisateur:VIGNERON|V<span style="font-size:75%">IGNERON</span>]] * [[Discussion Utilisateur:VIGNERON|<sup>discut.</sup>]] 25 octobre 2006 à 16:37 (CEST)
::Merci, je fais ainsi. --[[Utilisateur:Diligent|Diligent]] 25 octobre 2006 à 17:14 (CEST)

== Modèle_Président : à ceux qui de wiki ont un plus long usage ==

Bonjour,

Un contributeur a eu la bonne idée de recycler l'excellent '''modèle_Président''' pour [[Tony Blair]], mais je pense qu'il faudrait une petite adaptation, car on voit apparaître ''' présidence''' a commencé ... Est-ce que le concepteur du bandeau ou un autre orfèvre pourrait soit
* Adapter la boîte pour obtenir 2 bandeaux ''chef du gouvernement'' et ''chef d'état''
* Soit simplement remplacer l'expression ''sa présidence'' etc.. par ''entrée en fonctions''. 
On pourrait alors généraliser cette boîte aux présidents, premiers ministres, chanceliers etc.. Ca tomberait bien car j'en ai besoin pour la trad de [[Donald Dewar]] --[[Utilisateur:Anne97432|Anne]] 25 octobre 2006 à 16:19 (CEST)

:Si personne ne te répond directement ici, tu trouveras probablement des gens prêts à t'aider sur [[Discussion Projet:Modèle/À faire]] [[Utilisateur:Teofilo|Teofilo]]  [[Discussion_Utilisateur:Teofilo|◯]] 25 octobre 2006 à 16:32 (CEST)
::Ah ! Merci bien :) --[[Utilisateur:Anne97432|Anne]] 25 octobre 2006 à 16:48 (CEST)
:::Apparemment le problème a été réglé. j'ai également renommé le modèle de {{m|Infobox Président}} à {{m|Infobox Dirigeant politique}}, sachant que cette infobox ne s'adresse pas qu'aux présidents, mais à tous les dirigeants politiques en général. '''''[[Utilisateur:EyOne|‎‎‎‎</font><font color="#182C45">⁬⁬E</font><font color="264E7F">y</font><font color="#5376A2">O</font><font color="#7D9ABF">n</font><font color="#A1B8D6">e</font>]]''''' 25 octobre 2006 à 17:35 (CEST)

== mdr ==

Dans [[.357 Magnum]] : {{citation|Le .357 Magnum, en tant que munition de revolver a été très largement remplacé par des pistolets semi-automatiques à grande capacité dans les unités de police mais il demeure très prisé parmi les personnes vivant au contact de la nature sauvage, des vigiles et des autres civils.}} [[Utilisateur:Kelson|Kelson]] 25 octobre 2006 à 16:19 (CEST)
:Question con : c'est quoi le point devant 357 ? [[Utilisateur:VIGNERON|V<span style="font-size:75%">IGNERON</span>]] * [[Discussion Utilisateur:VIGNERON|<sup>discut.</sup>]] 25 octobre 2006 à 16:30 (CEST)
::ce doit être le [[calibre]], en pouces. [[Utilisateur:Moez|Moez]] [[Discussion Utilisateur:Moez|<sup>''m'écrire''</sup>]] 25 octobre 2006 à 16:36 (CEST)
:::0,357 en typo française. --[[Utilisateur:ArséniureDeGallium|GaAs]] 25 octobre 2006 à 16:38 (CEST)
::::Imagines un calibre 357 mm, et tu comprends mieux le point. [[Utilisateur:Ludo29|Ludo]] 25 octobre 2006 à 16:40 (CEST)
:::::Surtout 357 pouces ! Voir [[Calibre#Armes .C3.A0 feu]]. --[[Utilisateur:ArséniureDeGallium|GaAs]] 25 octobre 2006 à 16:42 (CEST) <small>L'Oracle a déménagé ?</small>
::::::Sur cette photo [[:en:Image:Missouri Shoots.JPG]] on voit très bien ce que fait un calibre 400. [[Utilisateur:Ludo29|Ludo]] 25 octobre 2006 à 17:12 (CEST)
:::::::Ou sur celle-ci [[:en:Image:Uss_iowa_bb-61_pr.jpg]] [[Utilisateur:M LA|M LA]] 25 octobre 2006 à 20:47 (CEST)

== J'aime bien les "blagues de la semaine" ==

Voyez cet historique ! [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Mod%C3%A8le:Portail_d%C3%A9tente/Cette_semaine&action=history]&nbsp;<span style="color:#49CC28;">♦</span> [[Utilisateur:Pabix|Bix?]] [[Discussion Utilisateur:Pabix|(ℹ)]] 25 octobre 2006 à 16:41 (CEST)
:Tiens ça me fait penser aux [[Carambar]] (qui mesure 6.2 cm de long, même si je suis certain d'en avoir acheté des plus courts, grrrmmbl) [[Utilisateur:Moez|Moez]] [[Discussion Utilisateur:Moez|<sup>''m'écrire''</sup>]] 25 octobre 2006 à 17:05 (CEST)
::{{mdr}} : ya des blagues carambars dans l'article ! [[Utilisateur:Moez|Moez]] [[Discussion Utilisateur:Moez|<sup>''m'écrire''</sup>]] 25 octobre 2006 à 17:06 (CEST)

== Allpages ==
C'est marrant, j'avais jamais essayé [[Spécial:Allpages/Ōnin (guerre)|ça]]. On trouve des trucs mignons, pourtant. — [[Utilisateur:Poulpy|Poulpy]] 25 octobre 2006 à 17:03 (CEST)
: Desolé de mon ignorance, mais ca veux dire quoi quand les liens sont verts? [[Utilisateur:Gronico|Gronico]] 25 octobre 2006 à 17:13 (CEST)
::article supprimé, non? [[Utilisateur:Tournesol Tryphon|Tryphon  Tournesol]] 25 octobre 2006 à 17:20 (CEST)
:::Redirect. [[Utilisateur:Ludo29|Ludo]] 25 octobre 2006 à 17:22 (CEST)
Euh ce serait transposable sur tout les articles ? (à l'aide d'un monobouc p-ê ?). [[Utilisateur:VIGNERON|V<span style="font-size:75%">IGNERON</span>]] * [[Discussion Utilisateur:VIGNERON|<sup>discut.</sup>]] 25 octobre 2006 à 17:37 (CEST)
:On me dit dans l'[[Internet Relay Chat|oreillette]] que cela demanderait trop de travail aux serveurs, dommage. [[Utilisateur:VIGNERON|V<span style="font-size:75%">IGNERON</span>]] * [[Discussion Utilisateur:VIGNERON|<sup>discut.</sup>]] 25 octobre 2006 à 17:39 (CEST)
::Que du pipeau, je parie. :) — [[Utilisateur:Poulpy|Poulpy]] 25 octobre 2006 à 17:40 (CEST)

== Article déwikifié ==

Une IP a totalement déwikifié [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Tchoukball&diff=11163139&oldid=10248770 Tchoukball], tout en apportant du contenu. Je n'ose pas réverter, votre avis ? --[[Utilisateur:ArséniureDeGallium|GaAs]] 25 octobre 2006 à 17:05 (CEST)
:Ben non, pas revert mais il y a de la wikification en perspective ! [[Utilisateur:VIGNERON|V<span style="font-size:75%">IGNERON</span>]] * [[Discussion Utilisateur:VIGNERON|<sup>discut.</sup>]] 25 octobre 2006 à 17:34 (CEST)
::En effet, il aurait été probablement plus simple de faire un revert puis de recopier-coller les ajouts...mais ça ne respecte pas l'historique et l'attribution des modifs.  - [[Utilisateur:Boréal|Boréal]]  [[User Talk:Boréal| (:-D) ]] 25 octobre 2006 à 18:12 (CEST)
:::Ce qui serait ''mal''' ! ^^ [[Utilisateur:VIGNERON|V<span style="font-size:75%">IGNERON</span>]] * [[Discussion Utilisateur:VIGNERON|<sup>discut.</sup>]] 25 octobre 2006 à 18:51 (CEST)
::::hep. - [[Utilisateur:Boréal|Boréal]]  [[User Talk:Boréal| (:-D) ]] 25 octobre 2006 à 19:29 (CEST)

== [[Firefox]] 2 ==
J'ai changé ma version ce matin et sur l'article [[Maroc]], mais c'est aussi valable pour tous les pays dont le nom s'écrit avec l'alphabet arabe, les lettres en arabe sont devenues des carrés, mais uniquement celles en haut de l'infobox, pas celles de l'article, ni même du reste de l'infobox. Je voit très bien cette page avec IE7. Des avis pour corriger ça ? [[Utilisateur:Moez|Moez]] [[Discussion Utilisateur:Moez|<sup>''m'écrire''</sup>]] 25 octobre 2006 à 17:52 (CEST) Je précise que le modèle utilisé est {{m|Entête tableau pays}}, mais que c'est un peu trop élaboré pour que je puisse essayer une modification.
:Les caractères arabes en italiques ne passent pas sous FF2.0, va savoir pourquoi... — [[Utilisateur:Kyle_the_hacker|Kyle_the_hacker]] [[Discussion_Utilisateur:Kyle_the_hacker|'''''¿!''''']] 25 octobre 2006 à 18:17 (CEST)
::Hé bé... il assure pas, FF2... --[[Utilisateur:Sixsous|Sixsous]]&nbsp;[[Discussion Utilisateur:Sixsous|話]] 25 octobre 2006 à 18:43 (CEST)
:::Je viens de l'installer et voici mes premières impressions : le japonais, le chinois et l'arabe passent sans problème, y compris les caractères italiques... RàS pour la page [[Maroc]] ou [[Tunisie]] ou les pages de la wikipédia arabe. En plus mes extensions rikaichan et ruby marchent nickel. Faut voir sur le long terme si j'ai des griefs. --[[Utilisateur:Sixsous|Sixsous]]&nbsp;[[Discussion Utilisateur:Sixsous|話]] 25 octobre 2006 à 18:56 (CEST)
::::Ça a pas tardé... mon premier coup de gueule : des qu'on ouvre quelques onglets c'est la merde pour passer de l'un à l'autre. --[[Utilisateur:Sixsous|Sixsous]]&nbsp;[[Discussion Utilisateur:Sixsous|話]] 25 octobre 2006 à 18:59 (CEST)
:::::essaye ctrl + tab (+ shift pour aller dans l'autre sens). Si tu vois bien les titres en arabe, c'est que j'ai enlevé le caractère italique du modèle {{mdr}} [[Utilisateur:Moez|Moez]] [[Discussion Utilisateur:Moez|<sup>''m'écrire''</sup>]] 25 octobre 2006 à 19:11 (CEST)
::::::Hum. Est ce que tu peux lire ceci : ''المملكة المغربية'' ? --[[Utilisateur:Sixsous|Sixsous]]&nbsp;[[Discussion Utilisateur:Sixsous|話]] 25 octobre 2006 à 19:14 (CEST)
::::::: non ! c'est donc bien l'italique qui déconne. le même en gras : '''المملكة المغربية''' [[Utilisateur:Moez|Moez]] [[Discussion Utilisateur:Moez|<sup>''m'écrire''</sup>]] 25 octobre 2006 à 19:18 (CEST)
::::::::Bizarre ça, je peux le lire sans problèmes...
::::::::Italiques (''المملكة المغربية'')
::::::::Gras ('''المملكة المغربية''')
::::::::Italique+gras ('''''المملكة المغربية''''')
::::::::Sousligné (<u>المملكة المغربية</u>)
::::::::Sousligné+italiques (<u>''المملكة المغربية''</u>)...
::::::::Sousligné+italiques+gras (<u>'''''المملكة المغربية'''''</u>)
::::::::Tout passe sans problèmes... --[[Utilisateur:Sixsous|Sixsous]]&nbsp;[[Discussion Utilisateur:Sixsous|話]] 25 octobre 2006 à 19:25 (CEST)
:::::::::Dès qu'il y a de l'italique, je ne le vois pas. C'est quoi ta config machine ? Est ce qu tu aurais installé une police arabe particulière ? [[Utilisateur:Moez|Moez]] [[Discussion Utilisateur:Moez|<sup>''m'écrire''</sup>]] 25 octobre 2006 à 19:37 (CEST)
::::::::::Tout à l'heure j'avais fait le test à mon bureau et je viens d'installer FF2 chez moi... et ça marche toujours sans problèmes. Hum... Pour le bureau je sais pas, mais chez moi je n'ai installé aucune police en particulier. J'ai juste le strict minimum fourni par windaube (+ les polices pour le support des langues asiatiques). Bizarre bizarre cette histoire... pourquoi ça marche pour moi et pas pour les autres ? Tu as essayé de réinstaller dès fois qu'ils auraient fait une mise-à-jour depuis ce matin ? --[[Utilisateur:Sixsous|Sixsous]]&nbsp;[[Discussion Utilisateur:Sixsous|話]] 25 octobre 2006 à 19:55 (CEST) P.S. en tout cas vive le correcteur orthographique ! --[[Utilisateur:Sixsous|Sixsous]]&nbsp;[[Discussion Utilisateur:Sixsous|話]] 25 octobre 2006 à 19:58 (CEST)
:::::::::::Il doit y avoir une option à cocher quelque part. En tout cas, si quelqu'un a une réponse. [[Utilisateur:Moez|Moez]] [[Discussion Utilisateur:Moez|<sup>''m'écrire''</sup>]] 25 octobre 2006 à 20:01 (CEST)
:::::::::::Chez moi, ça marche<sup>TM</sup>. Tous s'affichent. FF2 sous Windows avec support des script asiatique, comme Sixsous. [[Utilisateur:Eden2004|Eden]] [[user_Talk:Eden2004|✍]] 25 octobre 2006 à 21:28 (CEST)
:::::::::::En passant, mettre de l'italique sur des caractères non latin, c'est pas vraiment une bonne idée. Voir les [[Wikipédia:Conventions typographiques]]. [[Utilisateur:Eden2004|Eden]] [[user_Talk:Eden2004|✍]] 25 octobre 2006 à 21:30 (CEST)
:::::::::Idem chez moi (je vien d'installer FF2) si il y a de l'italique, ça m'affiche des carrés -- [[Utilisateur:PiRpav|piRpav]] [[Discussion_Utilisateur:PiRpav|¤]] 25 octobre 2006 à 20:28 (CEST)
::::::::::Euh je suis toujours sur FF 1.5.0.7 et j'ai des problèmes avec l'italique ! Sinon question con : on a besoin de l'italique ? [[Utilisateur:VIGNERON|V<span style="font-size:75%">IGNERON</span>]] * [[Discussion Utilisateur:VIGNERON|<sup>discut.</sup>]] 25 octobre 2006 à 20:40 (CEST)
:::::::::
::::::::::Je suis sur FF1.0.7 et les Italiques ne s'affichent pas... --[[Utilisateur:Cqui|Cqui]] 25 octobre 2006 à 21:17 (CEST)

{| border="0" cellpadding="3" cellspacing="15" align="center" width="90%" style="text-align: center"
|-
| style="background: #B2FFC6" |La solution soufflée par Eden ici et confirmée sur ma page de discussion est d'installer le support des langues asiatiques dans windows. Dans le panneau de contrôle, choisir "Options régionales et linguistiques", puis l'onglet "Langues" et cocher "Installer les fichiers pour les langues d'Extrème-Orient". Redémarrer. Je vois à présent les caractères italiques. Merci Eden [[Utilisateur:Moez|Moez]] [[Discussion Utilisateur:Moez|<sup>''m'écrire''</sup>]] 25 octobre 2006 à 22:22 (CEST)
|}
{{clr}}
Tous le plaisir fut pour moi, heureux d'avoir pu être utile :) [[Utilisateur:Eden2004|Eden]] [[user_Talk:Eden2004|✍]] 25 octobre 2006 à 22:56 (CEST)
:Merci les gars, j'ai plus qu'a apprendre a lire ces caracteres --[[Utilisateur:Cqui|Cqui]] 25 octobre 2006 à 23:40 (CEST)
::Marrant ça, au bureau je n'ai pas le support pour les langues d'extrême orient (ça m'oblige à passer par des éditeurs externes et ça m'énerve) et pourtant je n'ai pas de problème à l'affichage. Mais bon, si la solution d'Eden marche dans tous les cas, tant mieux... --[[Utilisateur:Sixsous|Sixsous]]&nbsp;[[Discussion Utilisateur:Sixsous|話]] 26 octobre 2006 à 01:27 (CEST)
:::Comme je le disais, le mieux serait encore de se passer d'italique. Sinon, peut-être as-tu tout de même une police correcte d'installer, sans avoir le support complet et encore moins l'IME ? [[Utilisateur:Eden2004|Eden]] [[user_Talk:Eden2004|✍]] 26 octobre 2006 à 09:52 (CEST)
::::Ok... probablement Arial unicode fourni avec Office XP que je n'ai pas chez moi, ce qui explique sans doute pourquoi le rendu est un peu différent. --[[Utilisateur:Sixsous|Sixsous]]&nbsp;[[Discussion Utilisateur:Sixsous|話]] 26 octobre 2006 à 13:13 (CEST)
:L'Arabie est-elle en ''Extrême-Orient'' ? [[Utilisateur:Teofilo|Teofilo]]  [[Discussion_Utilisateur:Teofilo|◯]] 26 octobre 2006 à 16:05 (CEST)
::Non, mais les fontes qui supportent les caractères d'extrême-orient supportent en général énormément de choses, donc l'arabe sous toutes ses formes :) [[Utilisateur:Eden2004|Eden]] [[user_Talk:Eden2004|✍]] 26 octobre 2006 à 16:16 (CEST)

== Que faut il faire? ==

J'ai l'impression que les contributions de l'utilisateur 213.30.139.155 (http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Contributions&target=213.30.139.155) ne vise qu'à faire de la pub à ces site web ou logiciel (je pense nottament à sa contribution sur l'article [[Liste d'agrégateurs]] où il a simplement placé son logiciel en première position). Quel est la procédure à suivre dans ce genre de cas?

[[Utilisateur:Noplay|Noplay]] 25 octobre 2006 à 18:08 (CEST)
:Révocation. — [[Utilisateur:J.M. Tavernier|Tavernier]] 25 octobre 2006 à 18:33 (CEST)

== Article à venir ==

Les journalistes québécois semblent s'y mettre...  Après [[L'Actualité]], une journaliste du magazine [http://carriere.jobboom.com/magazine Jobboom] (rejoingnant environ 475 000 lecteurs), s'intéressant au monde du travail, a décidé de faire un article sur le "Web 2.0" et donc en partie sur Wikipédia.  Elle m'a contacté pour avoir des informations et j'ai jasé environ une demi-heure sur le thème "Comment fonctionne Wikipédia? Comment les articles sont créés, vérifiés, corrigés, protégés contre le vandalisme? Pourquoi décidez-vous d'y contribuer? Avez-vous l'impression de faire partie d'une communauté virtuelle?" etc.  Des nouvelles à sa parution.  - [[Utilisateur:Boréal|Boréal]]  [[User Talk:Boréal| (:-D) ]] 25 octobre 2006 à 18:08 (CEST)

== Modèle pour les langues ==

Je pensais créer tout un tas de modèle du style :<br />
<nowiki><span lang="zh"; style="font-size: 1.5em">{{{1}}}</span></nowiki>

Ces modèles permettrait d'indiquer la langue du texte (ce qui devrait toujours être fait) et aussi dans le cas d'écriture non-latine d'vaoir une taille lisible (basé sur la taille des caractères dans les différentes wiki où ils sont utilisés).

Qu'en pensez-vous ? Y a t'il des erreurs, des améliorations possibles etc. ? [[Utilisateur:VIGNERON|V<span style="font-size:75%">IGNERON</span>]] * [[Discussion Utilisateur:VIGNERON|<sup>discut.</sup>]] 25 octobre 2006 à 18:49 (CEST)
:C'est une bonne idée, ça existe déjà pour certaines langues ({{m|japonais}}, par exemple, avec un plus de fonctionnalités -pour la mise en page-) et si un jour mon truc de transcription abouti, je pense que ce sera inclut dedans par défaut (pas la taille, dans cas, puisque ce sera en alphabet latin, mais l'indication de langue). [[Utilisateur:Eden2004|Eden]] [[user_Talk:Eden2004|✍]] 25 octobre 2006 à 18:53 (CEST)
::Autre possibilité : il y a déjà {{m|lang}} dans lequel tu pourrais mettre un #switch pour définir la taille par défaut. — [[Utilisateur:Lachaume|Régis Lachaume]] [[Discussion_Utilisateur:Lachaume|✍]] 25 octobre 2006 à 18:55 (CEST)
:::ah oui, pas mal. Sauf que peu de personne connaissent les codes lang que je vais ajouter sur ledit modèle, il y a une liste des codes qqpart ? [[Utilisateur:VIGNERON|V<span style="font-size:75%">IGNERON</span>]] * [[Discussion Utilisateur:VIGNERON|<sup>discut.</sup>]] 25 octobre 2006 à 18:57 (CEST)
::::Il y a aussi {{m|arabe}} qui possède une option de taille. [[Utilisateur:Moez|Moez]] [[Discussion Utilisateur:Moez|<sup>''m'écrire''</sup>]] 25 octobre 2006 à 19:12 (CEST)
:::
::::Voir mes interventions [[Wikipédia:Le Bistro/18 octobre 2006#Modèle:Lang|il y a une semaine dans le Bistro]] et notamment le lien vers [[ISO 639]]. [[Utilisateur:Hégésippe Cormier|Hégésippe]] &#124; [[Discussion utilisateur:Hégésippe Cormier|±Θ±]] 25 octobre 2006 à 20:20 (CEST)
:::::Je me souviens de cette discussion, ce serait bien d'établir un modèle unique pour toutes les langues pouvant répondre aux besoins de chaque langue (càd taille lisible pour les écritures non latines cf. [[Wikipédia:Représentation des écritures non latines|Représentation des écritures non latines]], éventuellement translittération, transcription etc.). Cela permettrait en autre de coller aux normes qui semblent évolutives. [[Utilisateur:VIGNERON|V<span style="font-size:75%">IGNERON</span>]] * [[Discussion Utilisateur:VIGNERON|<sup>discut.</sup>]] 25 octobre 2006 à 20:38 (CEST)
:Je suis un peu étonné qu'il faille donner une taille différente. [[Utilisateur:Marc Mongenet|Marc Mongenet]] 25 octobre 2006 à 23:17 (CEST)
::Hum, tout dépend des scripts. En grec ou kana, ce n'est pas nécessaire. Par contre, pour un kanji complexe genre 魘 ou 廳 il manque des traits et c'est illisible, même avec une loupe (car il manque des infos à l'écran, réellement). [[Utilisateur:Eden2004|Eden]] [[user_Talk:Eden2004|✍]] 26 octobre 2006 à 09:50 (CEST)

== Vos 5 meilleurs joueurs de football de l'histoire ??? ==

Pour moi:
* 1)Pelé
* 2)Cruyff
* 3)Maradona
* 4)Ronaldinho
* 5)Owen

et pour vous ?
:Ça me fait penser à la pub où deux gamins choississent les joueurs pour constituer une équipe. Le pire dans les publicités, c'est que je me rappelle toujours de la pub, jamais de la marque. Du coup, je me demande l'intérêt de faire des publicités ... :) [[Utilisateur:Ektoplastor|Ektoplastor]]
 => Pour adidas l'enfant c'était JOSE+10

Cher 86.192.104.66, voici mon vote :
# Pelé
# Maradona
# Platini
# Yachine
# Eto'o fils
Et un classement national français aussi :
# Platini
# Kopa
# Henry
# Zidane
# Papin
[[Utilisateur:Glecoint|Glecoint]], le 25 octobre à 21h42.


Le mien :
# Maradona
# Zidane
# Pelé
# Garrincha
# : trop d'ex-aequo
[[Utilisateur:Moez|Moez]] [[Discussion Utilisateur:Moez|<sup>''m'écrire''</sup>]] 25 octobre 2006 à 22:39 (CEST)

Les miens : 1/ Éric Cantona, 2/ Zinédine Zidane, 3/ Zico, 4/Diego Maradona, 5/ Andrei Chevchenko. [[Utilisateur:Chaps the idol|Chaps]] - <small>[[Discussion Utilisateur:Chaps the idol|blabliblo]]</small> 25 octobre 2006 à 22:41 (CEST)

Pour moi :
# Pelé
# Maradona
# Platini
# Fontaine
# Zidane
--&nbsp;[[Utilisateur:Grondin|Bertrand GRONDIN]]&nbsp;→&nbsp;<sup><small>([[Discussion Utilisateur:Grondin|écrire]])</small></sup> 26 octobre 2006 à 06:24 (CEST)

Ahlala, que des attaquants... C'est vraiment trop injuste! Personne ne pense à Paulo Maldini, Roberto Carlos, Lilian Thuram, Lothar Mathäus, Franz Beckenbauer... Pourtant, ils en ont gagné des coupes du monde! Et je pense qu'ils sont peut-être même plus important que les gugusses qui marquent les buts. 'fin ce que j'en dis... [[Utilisateur:Arnaudus|Arnaudus]] 26 octobre 2006 à 10:03 (CEST)
:::''Ahlala, que des attaquants...'' Bah non, j'ai mis un gardien en 4e place. ;-) [[Utilisateur:Glecoint|Glecoint]], le 26 octobre à 15h04.

Pour moi :
# Madonna (Argentine)
# Patrick Henri (Grande-Bretagne)
# Eric Cantona (Neuf Télécom)
# Danoninho (Brésil, Gervais)
# Yannick Noah
... Mais bon, je ne suis pas spécialiste du sport. [[Utilisateur:Jean-no|(-&gt;Jn)]]

== [[Bobby Pendragon]] ==

Bonjour !

Si des personnes connaissent ou ont envie de participer à tout ce qui touche la série de [[Bobby Pendragon]], vous pouvez non seulement le faire bien sûr, mais aussi me dire que vous êtres intéressés sur [[Discussion Utilisateur:PiRpav|ma page de discussion]] ! -- [[Utilisateur:PiRpav|piRpav]] [[Discussion_Utilisateur:PiRpav|¤]] 25 octobre 2006 à 19:52 (CEST)

== Aide ==

Je viens de créer [[Ballon d'or adidas]] et ceci a besoin d'aide...que celui s'y connait en tableau nous aide avec son expertise..., 

[[Utilisateur:Oasisk|Oasisk]] 19:48, 25 oct. 2006

:Pour les tableaux, il y a {{m|Entête tableau charte}} ! [[Utilisateur:VIGNERON|V<span style="font-size:75%">IGNERON</span>]] * [[Discussion Utilisateur:VIGNERON|<sup>discut.</sup>]] 25 octobre 2006 à 21:00 (CEST)

== Articles Adq ==

La [[:Catégorie: Article potentiellement de qualité]] contient plusieurs articles avec le bandeau {{m|Article potentiellement de qualité}} mais la page de vote n'existe pas, comme tous les articles liées à la grippe aviaire ??? [[Éléments d'épidémiologie concernant la grippe aviaire]] , [[Effet de la grippe aviaire sur la biodiversité]] , [[Réponses à la grippe aviaire]].Que faut il faire? [[Utilisateur:Omar86|Omar86]] 25 octobre 2006 à 21:41 (CEST)
:Il faut les retirer sauf si tu tombes sur un article qui réponde aux critères d'AdQ. [[Utilisateur:Poppy|Poppy]][[Discussion Utilisateur:Poppy|<small>You're welcome</small>]] 25 octobre 2006 à 22:13 (CEST)
::Fait en l'état ça ne sert à rien. [[Utilisateur:Bouette|Bouette]] 26 octobre 2006 à 14:47 (CEST)

== Bonjour ==

J'ai un probléme avec les photos,je trouve le mode emploi trés hermétique.

Et comment communiqué avec "Bibi Saint-Pol (sprechen)",qui fait des remarques ,et ne me donne pas les clés ou exemples pour résoudrent des problémes basiques.
Cordialement 
Gnafron

:Alors pour communiquer commence par cliquer sur ce lien : [[Discussion Utilisateur:Bibi Saint-Pol]]. Pour les images ce n'est pas très compliqué et les [[Wikipédia:Questions techniques|guides]] sont là pour tous expliquer ! [[Utilisateur:VIGNERON|V<span style="font-size:75%">IGNERON</span>]] * [[Discussion Utilisateur:VIGNERON|<sup>discut.</sup>]] 25 octobre 2006 à 22:43 (CEST)

== L'article qu'on n'a pas (mais le devrait-on vraiment ?) ==
Aujourd'hui, [[caillassage]]. :D — [[Utilisateur:Poulpy|Poulpy]] 25 octobre 2006 à 22:40 (CEST)
:[[Lapidation]] ? [[Utilisateur:Moez|Moez]] [[Discussion Utilisateur:Moez|<sup>''m'écrire''</sup>]] 25 octobre 2006 à 22:43 (CEST)
::Redirect, même pas connu de l'atilf ! [[Utilisateur:VIGNERON|V<span style="font-size:75%">IGNERON</span>]] * [[Discussion Utilisateur:VIGNERON|<sup>discut.</sup>]] 25 octobre 2006 à 22:54 (CEST)
:::Non. Pas la même chose. :) — [[Utilisateur:Poulpy|Poulpy]] 25 octobre 2006 à 22:54 (CEST)
::::[[Émeute]] ? [[Utilisateur:Marc Mongenet|Marc Mongenet]] 26 octobre 2006 à 01:07 (CEST)

== Test de CD ==

Voulez-vous tester un CD Wikipédia? Téléchargez [http://www.wikitheque.fr/frwp/cd-wpfr-20060929.zip l'archive Zip], lancez le script qui va bien (.bat pour Windows, .command pour Linux / MacOS X), et allez sur http://localhost:8081/fr/index.html ... Il faut un Java Runtime Environment (JRE), une version pour Windows est livrée. [[Utilisateur:David.Monniaux|David.Monniaux]] 25 octobre 2006 à 22:51 (CEST)
:660Mo ? Ça contient quoi ? [[Utilisateur:Eden2004|Eden]] [[user_Talk:Eden2004|✍]] 25 octobre 2006 à 23:16 (CEST)
::Wikipédia en français, sans les images, lisible sur différentes architectures. [[Utilisateur:David.Monniaux|David.Monniaux]] 25 octobre 2006 à 23:45 (CEST)

== un article m'a "choquée", que faire? ==

bonjour a tous,

jusqu'a maintenant je ne m'etais pas vraiment interessée au fonctionnement de wikipedia. Mais ce soir je suis tombée sur un article dont le contenu me parait peu clair, et biaisé. J'ai des critiques a emettre sur quelques points (illogiques), mais je ne suis pas capable d'y apporter une alternative.
Dois-je faire un "appel a commentaires"? mettre un bandeau de "non-neutralité" ou "a verifier"? exposer mon point de vue dans la page de discussion? je viens de decouvrir tout ça et suis un peu perdue!
Il s'agit de l'article sur la selection naturelle, paragraphe "détail sur la selection sexuelle".
http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9lection_naturelle

Merci de votre aide!

Massi
: D'abord en discuter! Il faudrait que vous nous disiez ce qui vous a précisément choqué? Avez-vous cliqué sur le lien [[Sélection sexuelle]] pour être sûr de bien saisir tous les aspects de la question avant de vouloir changer l'article (qui n'est pas très clair, je vous l'accorde).--[[Utilisateur:Salix|Salix]] 26 octobre 2006 à 00:35 (CEST)
::Bizarre, ça me semble clair. Ça semle aussi logique, mais de là à dire que c'est vraiment le PdV de Darwin, je n'en sais rien. [[Utilisateur:Marc Mongenet|Marc Mongenet]] 26 octobre 2006 à 01:06 (CEST)
:::Le corps du paragraphe me semble clair, il precise clairement aussi '''selon Darwin''', indispensable a ceux qui ne le croient pas...
:::La derniere phrase, <sub>''Les deux pressions s'observent facilement dans l'espèce humaine''</sub> ne me semble pas tres rigoureuse et n'est d'ailleur pas reprise dans l'article detaille. --[[Utilisateur:Cqui|Cqui]] 26 octobre 2006 à 02:38 (CEST)

Pas sourcé... Pas bon :-(. [[Utilisateur:Ceedjee|Ceedjee]] [[Discussion Utilisateur:Ceedjee|<sup>''contact''</sup>]] 26 octobre 2006 à 08:36 (CEST)
::::La dernière phrase, je suis d'accord, est en trop. Pour le reste, en revenant dans l'historique on voit que le paragraphe de départ était plus clair. Les interventions suivantes complètent mais rendent l'article plus confus à comprendre. Il faudrait peut-être réécrire la deuxième partie car... "à ajouter aux ajouts des uns et des autres on arrive parfois à un style ou une prose souvent exacte mais lourde et confuse et pafois on peut le dire redondante dans certains cas et en y regardant de plus près... pas facile à lire" ;-).--[[Utilisateur:Salix|Salix]] 26 octobre 2006 à 10:42 (CEST)
: On ne peut pas tout sourcer non plus. A un moment faut que l'article contienne autre chose que des dizaines de labels <nowiki><ref à insérer></nowiki>. L'article me semble intéressant. Il reprend une thèse qui pourrait aussi expliquer pourquoi l'être humain doit choisir entre vivre vieux et se reproduire (un article récent de Science et vie ou Science et avenir, je source partiellement :). Après, si une thèse biologique choque un lecteur (pour être choqué par ça faut quand même pas grand chose) là il n'y a pas grand chose à faire. Si ça choque le lecteur parce qu'il a des informations complémentaires à apporter, ou une autre thèse à nous expliquer, tant mieux et il peut enrichir l'article. [[Utilisateur:Gloran|Gloran]] 26 octobre 2006 à 12:13 (CEST)
::Je ne suis pas d'accord :-).
::Personnellement, je suis choqué parce qu'on ne parle pas de Lamarck et que la théorie de l'évolution n'est pas présentée objectivement et complètement ce qui ouvre la porte à des critiques de non-scientifiques qui pourraient avancer, se basant sur wiki, pourraient facilement la contredire.<br />
::Et plus sérieusement, je pense qu'il s'agit d'une bonne ébauche mais pas d'un article complet. Il n'y a pas la moindre source dans cet article : ni notes, ni même le paliatif des citations d'ouvrage ou de bibliographie. Je pense qu'aussi bon qu'il soit ou serait, il n'a pas sa place en l'Etat. La NdPV, l'attribution des points de vue, le sourçage et la vérifiabilité ont leurs raisons d'êtres dans une encyclopédie comme wp ! C'est essentiel. Mais je vais écrire une page là-dessus parce que j'ai l'impression de radoter à chaque que je donne les raisons à cela :-). A+ [[Utilisateur:Ceedjee|Ceedjee]] [[Discussion Utilisateur:Ceedjee|<sup>''contact''</sup>]] 26 octobre 2006 à 12:51 (CEST)

ok il faut donc en discuter ici! Alors je n'ai rien contre Darwin, je cherchais juste a rafraichir mes connaissances sur les theories de l'evolution, Darwin et Mendel, et ca m'a amenee a lire une bonne dizaine d'articles sur wikipedia. Celui sur la selection naturelle m'a paru peu rigoureux, et tranchait par rapport aux standards auxquels je m'etais habituée sur wikipedia. 

Mais ce qui m'a vraiment etonnée c'est la fin de la section sur la selection sexuelle.
En gros ça dit que "les males developpent des caracteres inutiles voire handicapants et dangereux, et s'ils survivent malgres tout c'est un bon indicateur de force, intelligence, etc.. alors les femelles vont rechercher les males dotés de ces caracteres, et ceci parce que les femelles recherchent toutes sortes de qualités a transmettre leur progéniture. Par contre les males cherchent uniquement a se reproduire le plus possible, peu importe les qualités eventuelles de la femelle choisie pourvu qu'elle sache pondre, et sont donc attirés par les 
"indices de fecondité reelle". et d'ailleurs on voit bien ca chez les humains."

ah bon!? ya que moi qui trouve ca choquant?

c'est pas tres clair pourquoi les males ne recherchent pas de qualité pour transmettre a leur
progeniture (?). Il faudrait mentionner les differences de production de gametes entre males 
et femelles pour certaines especes (comme c'est le cas dans l'article sur la [http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9lection_sexuelle selection sexuelle]), ou encore le fait qu'il existe des especes polygyniques et des polyandriques ([http://fr.wikipedia.org/wiki/Dimorphisme_sexuel dimorphisme sexuel]), et non pas sous-entendre que c'est ainsi parce que le male est male et la femelle est femelle. puis il faudrait preciser ce que sont ces indices de fecondite reelle, et eviter de parler de compétition "absurde". 

Bref, la fin de la section me parait baclee, 90% de la section decrivent les attributs des males 
et pourquoi les femelles les choisissent, puis une phrase ambigue nous apprend que pour la 
selection des femelles par les males c'est l'inverse. ? c'est-a-dire? et enfin ce rapprochement avec l'espece humaine parait inaproprié sous cette forme. 
Ca ne m'embete pas qu'on inclut l'espece humaine la-dedans, mais je souhaiterais que ca soit au moins expliqué et nuancé, et pas juste balancé comme ça, et chargé de sous-entendu (cf discussion liée a cet article).

voila ce j'avais a dire, je veux bien continuer a "m'occuper" de cette histoire pour que l'article change, mais je ne suis pas assez competente dans ce domaine pour le faire moi-meme!

merci!

massi
: Si tu penses faire avancer l'article avec des informations incontestables, objectives et justifiées tu n'as plus qu'à apprendre à utiliser Wikipédia. C'est expliqué ici: [[Aide:Débuter sur Wikipédia]], ici: [[Aide:Guide pas-à-pas de création d'un article]] et ici: [[Aide:Syntaxe]]. Bon courage--[[Utilisateur:Salix|Salix]] 27 octobre 2006 à 15:41 (CEST)

salut Salix, comme je disais je suis allee faire un tour dans l'aide de wikipedia et j'ai vu qu'il existait plusieurs moyens pour faire revoir/corriger un article, simplement j'ai prefere demander l'aide d'utilisateurs experimentés d'abord. Je ne pense pas etre assez qualifiée pour reecrire, corriger ou completer cet article moi-meme, j'aimerais juste attirer l'attention de ceux qui le sont sur les quelques points cités plus haut.
Alors je fais quoi? appel a commentaires? non-neutralite? a verifier? comment on signale qu'un article n'est qu'une ebauche d'article?

merci!
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