Wikipédia:Le Bistro/7 août 2024

Le 7 août 2024 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 627 498 entrées encyclopédiques, dont 2 164 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 4 021 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Trois articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.

• Djiri (rivière)  
• Emblème de la Corée du Sud
• La Chasse au tigre (Rousseau)  

• Dynastie des Ganga de l'ouest (2016)
• Lauenhagen (2016)
• Meerbeck (2016)
• Niedernwöhren (2016)

• Reconstruction de la Maison-Blanche (en), reconstruction complète de l'intérieur de la Maison-Blanche de 1949 à 1952.

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

-- Keegan (WMF) (talk) 6 août 2024 à 17:30 (CEST)Répondre

Bonjour Keegan (WMF), de quoi s'agit-il ? Cordialement. - p-2024-08-s - обговорюва 7 août 2024 à 07:17 (CEST)Répondre

Bonjour @Paul.schrepfer. Il s'agit de la suite de l'élection dont la première brève ici parle. C'est une élection spéciale pour compléter le comité de coordination du code de conduite universel dont tous les sièges n'ont pas été remplis lors de la première élection. Cette élection spéciale finira le 10 août prochain. ElsaBester (discuter) 7 août 2024 à 14:42 (CEST)Répondre

Bonjour. Actuellement, les auteurs initiaux d'un article traduit sont crédités de plusieurs manières :

• Si l'outil de traduction a été utilisé, le crédit se trouve automatiquement dans la première ligne de l'historique (exemple). S'y ajoute une mention posée dans la pdd de l'article par Framabot (exemple)
• Si la traduction a été faite "à la main"
  • soit le modèle {Traduction/Référence} est posé manuellement par le traducteur dans l'article. Dans ce cas OrlodrimBot pose ensuite le n° d'oldid de la version ayant servi à la traduction (exemple)
  • soit le modèle n'est pas posé et dans ce cas le crédit d'auteurs est inexistant (exemple)

Question : faut-il harmoniser ces procédures, ou bien considérer que, même de différentes manières et sauf exception, les termes de la licence sont respectés.

Une discussion sur le sujet s'est engagée lors d'une requête à un bot, discussion que Framawiki a proposé d'élargir sur le Bistro.
--Croquemort Nestor (discuter) 7 août 2024 à 05:45 (CEST)Répondre

Je trouve le crédit d'auteur via l'outil de traduction insuffisant. Pas du point de vue licence (encore que), mais parce que savoir que c'est une traduction me semble une information importante pour le lecteur qui souhaite croiser ses sources : je préfère, et de loin, le modèle {Traduction/Référence} dans la section idoine (Notez la date ! je dis du bien d'un modèle ^^ ). Ce modèle intègre non seulement le lien, mais indique clairement la langue de traduction (absente de l'historique en cas de traduction par outil), la date et la version de la traduction (très utile en cas de traductions successives et/ou depuis plusieurs langues, ou lorsque l'article a justement connu une évolution significative), il est présent dans la section "références" là où on s'attend à le trouver (alors que penser à aller voir en page de discussion n'est pas un réflexe courant). Et en cas de retrait de modèle, c'est beaucoup plus visible / suivi sur l'article lui-même, permettant ainsi à des gens concernés de manifestant leur éventuel désaccord. Et même sans désaccord, le retrait du modèle constitue lui-même une ligne de l'historique de l'article, qui garde ainsi la trace de tout ce qui arrive à l'article, comme il se doit.

Bref : pour l'harmonisation vers ce modèle-ci, directement dans l'article, en section références. Esprit Fugace (discuter) 7 août 2024 à 06:17 (CEST) il y permet d'ailleurs, pas si rarement, de constater que les sources originelles n'ont pas été importées à la traduction, comme elles auraient dû l'être, et donc de corriger ça.Répondre

  Croquemort Nestor : Si tu cherches d'autres exemples de traductions mal attribuées, il y en a plein sur Utilisateur:Orlodrim/Wikipédia en référence, où les attributions "paresseuses" (sans modèle, sans lien, sans langue, sans date...) constituent pas loin de la moitié des cas à la louche. Esprit Fugace (discuter) 7 août 2024 à 06:22 (CEST)Répondre

Bonjour. Comme Esprit Fugace, je préfère aussi de loin le modèle dans la section « Notes et références » qui rend bien visible le crédit pour tout le monde (lecteurs comme rédacteurs). Et comme soulevé dans la requête, si une traduction a été tellement modifiée et s'est considérablement éloignée de la version traduite pour que le retrait du modèle soit pertinent, les contributeurs peuvent toujours le faire comme ils enlèvent déjà le bandeau en pdd.

Pour s'éloigner un peu du sujet, si un bot devrait ajouter le modèle sur l'article, il faudrait penser à quel endroit le mettre puisque j'ai déjà vu des reverts de ce cas où les contributeurs choisissent de mettre le modèle à la fin des références plutôt qu'au début comme l'indique la documentation du modèle considérant que posé avant, cela donne l'impression que les références dépendent de la traduction alors que des sources ont peut-être été ajoutées entre temps.

ElsaBester (discuter) 7 août 2024 à 08:43 (CEST)Répondre

+ 1 avec les deux avis précédents : crédit de traduction dans la section références, en premier. Bonne journée, --Pierrette13 (discuter) 7 août 2024 à 09:17 (CEST)Répondre

Pour des arguments divergents, voir l'avis de Bob Saint Clar ici, avec comme ligne principale "Wikipedia n'est pas une référence pour Wikipedia". Personnellement, cela ne me choque pas dans ce contexte, et en général je pratiquais ainsi...sauf depuisque je me suis aperçue de Framabot faisait le job.. --Pa2chant.bis (discuter) 7 août 2024 à 11:33 (CEST)Répondre

Je ne sais pas si je comprends mal l'agumentaire de Bob Saint Clar, mais à mon avis la mention sert à créditer les auteurs, et ne représente pas une source, c'est pour cela que je ne la mets pas dans une sous-section sources ou biblio. --Pierrette13 (discuter) 7 août 2024 à 11:47 (CEST)Répondre

Quand c'est une traduction manuelle, je trouve que la bandeau est mieux en PdD. Quand c'est une traduction par l'outil, même remaniée, c'est peut-être mieux dans l'article (avec les sources, ou ailleurs) pour plus de visibilité et double check. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 7 août 2024 à 13:06 (CEST)Répondre

S'il y a décision là dessus, il faut adapter Aide:Crédit d'auteurs.

A titre personnel, je n'ai pas de préférence. Nanoyo (discuter) 7 août 2024 à 17:04 (CEST)Répondre

Dans un monde idéal où tout le monde écrit bien, et traduit bien, sans faux-sens, avec les références originelles, en les ayant lu et comprises, je serais d'accord avec Bob, parce qu'effectivement Wikipédia ne peut être une source pour Wikipédia. Mais on n'est pas dans un monde idéal. Marquer dans les refs l'étape de la traduction permet justement de remonter aux sources originelles, et de vérifier qu'il n'y a pas eu perte de sens ou déformation. S'il y a ensuite relecture par une personne compétente du domaine, qui a accès à toutes les sources, qui relis et enrichi l'article, cette personne pourrait supprimer le modèle sans que ça me choque (du moment, comme le dit Bob, qu'il y a crédit d'auteur ailleurs, idéalement dans l'historique). Pour la traçabilité, je préfèrerais néanmoins le garder. Esprit Fugace (discuter) 7 août 2024 à 19:23 (CEST)Répondre

Je suis du même avis : mentionner que l'article est une traduction est une information supplémentaire, jamais inutile pour le lecteur ou les futurs rédacteurs, surtout si la traduction n'a été faite que partiellement ou de manière imprécise (auquel cas cela permet d'aller consulter facilement l'article en anglais). Et le modèle {{Traduction/Référence}} est tout à fait indiqué pour ça. Personnellement, je l'ajoute pour chaque traduction et ça n'a jamais posé de problème.
Et je ne pense pas non plus que faire doublon (page de discussion/article) soit un problème car on ne manque pas de place, comme le dit la page d'aide que je ne retrouve plus  . DarkVador ^{[Hello there !]} 7 août 2024 à 22:21 (CEST)Répondre

@DarkVador79-UA, la page d'aide en question : Wikipédia:Ne vous préoccupez pas de la performance ? Je savais que c'est un argument dans la liste de ceux à éviter en DdA mais je n'avais pas connaissance d'une page dédiée.   ElsaBester (discuter) 8 août 2024 à 00:44 (CEST)Répondre

Bonjour. Remarqué ce jour par sur le survol-souris dans le Bistrot du lien proposé Emblème de la Corée du Sud ; le panneau qui apparait fait voir le lien vers Corée du Sud, jusqu'ici, c'est normal. Ce qui l'est moins, c'est de voir alors surgir sur le panneau en haut à droite (toujours par le survol souris sur ce dernier lien) le drapeau américain (lequel n'est contenu dans aucunes des pages liées). louis-garden (discuter) 7 août 2024 à 09:55 (CEST)Répondre

Bonjour @Louis-garden ?

Est-ce que vous parlez de l'aperçu par défaut ou est-ce que vous utilisez un gadget ? Escargot (discuter) 7 août 2024 à 10:01 (CEST)Répondre

  Escargot bleu : par le gadget Popups activé dans mes Prefs. --louis-garden (discuter) 7 août 2024 à 10:13 (CEST)Répondre

Bonjour. Naïvement je me suis mis en action pour vider les catégories "Catégorie:Page du modèle Article comportant une erreur" et "Catégorie:Page du modèle Lien web comportant une erreur". Je me rends compte que la tâche est infinie, mais ça n'est qu'une partie de la raison de mon intervention ici. Si la tâche est infinie, c'est en partie du fait de nombreux problèmes découlant d'une traduction inachevée, comme par exemple pour cet article : Lonelygirl15. Je vois également fréquemment des problèmes du type : "...|prénom=L'Usine|nom=Nouvelle|..." ce qui conduit à une erreur par manque d'indication de périodique. Il me semble que cela peut provenir d'automatisme, et je me demande s'il ne serait pas possible de mettre une alerte lors de la publication comme celle que l'on observe quand il y a un problème avec les balises de références "ref" et "/ref". Je constate également un problème fréquent avec le périodique Le Temps que j'avais signalé sur le Carnotzet et auquel Sherwood6 avait apporté comme réponse qu'un robot pourrait corriger le problème. Merci pour votre attention. Amicalement. - p-2024-08-s - обговорюва 7 août 2024 à 10:19 (CEST)Répondre

Bonjour @Paul.schrepfer, nombre de ces problèmes de syntaxes sont causés par des bugs de l'Outil de traduction, un petit nombre proviennent encore de l'éditeur visuel. Nous sommes plusieurs développeurs de bot à essayer de corriger quelques éléments, mais c'est un travail de titan compte tenu du nombre de cas à traiter.

L'un des bugs de l'outil de traduction le plus problématique, qui produit des références inutilisables (phab:T213277), est connu depuis à minima 2019. Aucune avancée n'a été effectuée depuis sur le sujet par la fondation. J'imagine que ce problème n'est pas jugé prioritaire, bien qu’il crée de nombreux articles de très faible qualité. Nous en avions discuté avec @NicoV sur Discussion_utilisateur:NicoV/Archives_2023#ContentTranslation.

Pour les sujets concernant l'ajout de références par l'éditeur visuel, les problèmes peuvent être corrigés beaucoup plus rapidement, par ex phab:T118773#9000769.

N'hésite pas à signaler les soucis que tu identifies sur Discussion projet:Correction syntaxique, ils peuvent être complexes à traiter, mais les noter permet de vérifier qu'ils sont connus. -Framawiki ^✉ 19 août 2024 à 00:20 (CEST)Répondre

Merci, je vais signaler toute nouvelle découverte. - p-2024-08-s - обговорюва 19 août 2024 à 07:40 (CEST)Répondre

Bonjour. Voici plusieurs jours que je suis confrontée sur différentes pages au même problème lorsque je tente de répondre à un sujet. L'action "répondre" déclenche le message d'erreur suivant :

« Impossible de trouver la section

Elle a probablement été supprimée après que vous avez cliqué sur [modifier]. Revenir à la page Discussion modèle:Infobox Société. »

Suis-je la seule ? Pa2chant.bis (discuter) 7 août 2024 à 11:20 (CEST)Répondre

A priori ce n'est pas un bug, c'est que on répond (par "répondre") à un paragraphe qui a été décalé ou supprimé entre le moment où on appuie sur "répondre" et la validation finale, et donc l'outil y perd son latin. C'est la version moderne du conflit d'édition (mais moins fréquent). Cela a toujours eu lieu. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 7 août 2024 à 11:35 (CEST)Répondre

Ah, j'ai oublié un léger détail  , d'importance : ce message s'affiche alors que la section existe toujours... et le seul moyen de répondre est de modifier le code de la page entière, celui de la section étant inaccessible en direct. --Pa2chant.bis (discuter) 7 août 2024 à 11:40 (CEST)Répondre

J'ai eu plusieurs fois ce message d'erreur quand je recevais une notification (clochette), --Pierrette13 (discuter) 7 août 2024 à 11:48 (CEST)Répondre

Oui, ou peut avoir ce message quand la section existe toujours, mais qu'elle a été décalée ou déplacée. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 7 août 2024 à 12:54 (CEST)Répondre

Merci. Sauf que là, je ne parle pas des cas normaux d'utilisation du message, mais d'un BUG, c'est-à-dire quand une section n'a été ni supprimée, ni décalée. Il est évident que je n'en n'aurais pas parlé dans le cas contraire, toute blonde que je sois. --Pa2chant.bis (discuter) 7 août 2024 à 13:24 (CEST)Répondre

Tu ne mentionnais pas les deux derniers points, il était très possible que tu ne l'aie pas remarqué dans ma réponse (sans être bête pour autant  ). En tout cas, j'ai régulièrement ces messages (au moins 2 fois par semaine), toujours dans un des cas cités (souvent décalage). Je ferais attention la prochaine fois pour voir s'il y a d'autres cas ou un bug. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 7 août 2024 à 13:37 (CEST)Répondre

Salut à celles et ceux que ceci intéresserait : Wikipédien s'intéressant principalement à la poésie du XXe siècle, je suis actuellement en train de travailler sur la bio de Tristan Tzara. En lisant, la bio de Buot, je remarque que celui-ci s'attarde pas mal sur la participation du poète à des « états généraux » en 1945... Intrigué, je ne trouve nulle part d'informations à ce sujet vers lesquelles faire un lien interne... Rien sur la page d'homonymie des états généraux, rien sur l'Histoire du parti communiste français, rien sur Conseil national de la Résistance. Je finis par trouver un petit quelque chose au fond de l'article sur les États généraux de 1789, je trouve quelques sources, et bricole une ébauche, comme je peux, n'ayant pas l'habitude de faire des notices historiques et en connaissant mal les éventuelles conventions... Je viens en parler ici parce que je me dis que cette histoire peut intéresser des wikipédiens : en vrai, j'ai du mal à évaluer cette discrétion sur l'événement... Est-il très anecdotique ? Ou, en dépit du fait que ces événements ait plus ou moins échoué à déboucher sur les réalisations politiques qu'ils visaient, n'a-t-on pas fait l'impasse sur un événement majeur ? Il est vrai qu'il y a peu de sources de seconde main sur le sujet, mais pléthore d'archives sur le musée de la Résistance et les sites des archives locales. Voilà, voilà, je voulais porter au jour ce machin dès fois que ça en intéresserait certains. Salutations estivales, Yelti (discuter) 7 août 2024 à 16:36 (CEST)Répondre

Bonjour, il y a bien un article sur Wp : États généraux de la renaissance française. Sans doute trop court pour le moment, mais merci de l'avoir créé ! Et il y a des sources (secondaires). Cordialement, -- Cgolds (discuter) 7 août 2024 à 18:01 (CEST)Répondre