Wikipédia:Le Bistro/26 décembre 2022
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Mi-long de Croquette « Mais puisque je te dis que j'ai mis tes croquettes dans la cuisine ! ».
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Hôtel de Bergame « Bon, je t'ouvre une boite, mais lâche le monsieur ! On ne sait pas où il a trainé ! ».
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Aujourd'hui, dans Wikipédia
modifierLe 26 décembre 2022 à 23:55 (CET), Wikipédia comptait 2 480 875 entrées encyclopédiques, dont 2 069 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 786 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.
Articles remarquables et labels
modifier- Scrabble duplicate (2007)
- Économie de la Côte d'Ivoire (2008)
- Mercedes 35 CV (2008)
- Chat de Temminck (2009)
- Grand Prix automobile d'Allemagne 2011 (2011)
Pommes à croquer
modifier- Berkeley Fast File System (2004)
- Viola all'inglese (2004)
- Redirection viole de gambe ? Qu'en pense @mandariine --Pierrette13 (discuter) 26 décembre 2022 à 09:31 (CET)
- coucou pierrette ! a priori oui redirect l'article du grove sur vivaldi dit clairement que viola ou violoncello all'inglese sont synonymes de viole de gambe : « In August 1704, 40 ducats were added to his salary in consideration of his teaching of the viole all’inglese – now known to be traditional viols, which were still used on occasion at the Pietà and elsewhere » ! je pose tout de même la question sur la terrasse à cause de cette question de cordes sympathiques additionnelles ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 4 janvier 2023 à 09:02 (CET)
- Merci mandariine --Pierrette13 (discuter) 4 janvier 2023 à 09:50 (CET)
- coucou pierrette ! finalement non pas de redirect y avait de quoi développer la page ce qu'a fait patachonf à partir d'une source trouvée par msbbb ! et valà frenouille va être contente : encore une pomme dépommée ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 4 janvier 2023 à 20:48 (CET)
- Merci mandariine pour ton intervention, bonne soirée, --Pierrette13 (discuter) 4 janvier 2023 à 21:49 (CET)
- coucou pierrette ! finalement non pas de redirect y avait de quoi développer la page ce qu'a fait patachonf à partir d'une source trouvée par msbbb ! et valà frenouille va être contente : encore une pomme dépommée ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 4 janvier 2023 à 20:48 (CET)
- Merci mandariine --Pierrette13 (discuter) 4 janvier 2023 à 09:50 (CET)
- coucou pierrette ! a priori oui redirect l'article du grove sur vivaldi dit clairement que viola ou violoncello all'inglese sont synonymes de viole de gambe : « In August 1704, 40 ducats were added to his salary in consideration of his teaching of the viole all’inglese – now known to be traditional viols, which were still used on occasion at the Pietà and elsewhere » ! je pose tout de même la question sur la terrasse à cause de cette question de cordes sympathiques additionnelles ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 4 janvier 2023 à 09:02 (CET)
- Redirection viole de gambe ? Qu'en pense @mandariine --Pierrette13 (discuter) 26 décembre 2022 à 09:31 (CET)
- Consonne dorsale (2004)
- Debian GNU/NetBSD (2004)
Articles à améliorer
modifier- Galette des rois, doublon d'un paragraphe Gâteau des rois.
- Flux culturels mondiaux traduction.
Articles à créer
modifier- Stephen Karpman (d)
- Kepler-138, naine rouge abritant dans son système stellaire deux mondes aquatiques :
- Journée internationale des prisonniers politiques (17 avril)
- Journée internationale de lutte contre le trafic illicite des biens culturels (14 novembre)
- Il faudrait peut-être commencer par créer une page Trafic illicite des biens culturels. --Verkhana (discuter) 26 décembre 2022 à 10:29 (CET)
- Journée mondiale de l'anosmie (27 février)
- Gâteau de Kiev. Une part pour la personne qui fera la trad. (17 iw)[1]..........Fait 👍... Elle est où ma part? :) Laszlo Quo? Quid? 26 décembre 2022 à 23:44 (CET)
- Ici et Là 🍰 — Warp3 (discuter) 27 décembre 2022 à 03:32 (CET)
- Gâteau de Kyiv (il faudrait penser à renommer Kiev en Kyiv : L'Ukraine étant un pays souverain) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Mike Coppolano (discuter), le 26 décembre 2022 à 06:29
- Kyiv est utilisé au Canada, mais moins souvent que Kiev. Je pense qu'en France, c'est Kieve. Est-ce que Wikipédia doit prendre de telles positions? Dominic Mayers (discuter) 26 décembre 2022 à 08:06 (CET)
- WP s'en tient au principe de moindre surprise, donc à l'appellation la plus courante en francophonie. En 2022, c'est encore Kiev, àmha. —JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 26 décembre 2022 à 09:41 (CET)
- Wikipédia est un objet numérique, il y a la réalité (Kyiv et l'Ukraine, sous les bombes) État souverain, ce n'est pas rien. Mike d 26 décembre 2022 à 10:19 (CET)
- Je ne suis pas d'accord. Le le ministère des Affaires étrangères ukrainien a lancé en 2018 sur les réseaux sociaux une campagne #KyivNoKiev. Bonne journée. Bastien Sens-Méyé 26 décembre 2022 à 10:19 (CET)
- Culinairement parlant, dans les boutiques asiatiques, et en Allemagne, on trouve de cette pâtisserie semblable, ça m'étonnerait que les Ukrainiens libres en fabriquent Mike d 26 décembre 2022 à 10:25 (CET)
- Pour être en pleine lecture d'un livre de référence sur le sujet, c'est toujours la terminologie Kiev qui est employée à date en France. Bonne journée. Lebrouillard demander audience 26 décembre 2022 à 10:46 (CET)
- Pas pour longtemps... Bastien Sens-Méyé 26 décembre 2022 à 10:56 (CET)
- Londres/London... Artvill (discuter) 26 décembre 2022 à 11:46 (CET)
- Kharkiv\Karkhov... Kyiv doit être là dernière ville d'Ukraine a être encore communément orthographiée à la russe et non à l'ukrainienne. Bastien Sens-Méyé 26 décembre 2022 à 12:46 (CET)
- Londres/London... Artvill (discuter) 26 décembre 2022 à 11:46 (CET)
- Pas pour longtemps... Bastien Sens-Méyé 26 décembre 2022 à 10:56 (CET)
- Pour être en pleine lecture d'un livre de référence sur le sujet, c'est toujours la terminologie Kiev qui est employée à date en France. Bonne journée. Lebrouillard demander audience 26 décembre 2022 à 10:46 (CET)
- Culinairement parlant, dans les boutiques asiatiques, et en Allemagne, on trouve de cette pâtisserie semblable, ça m'étonnerait que les Ukrainiens libres en fabriquent Mike d 26 décembre 2022 à 10:25 (CET)
- WP s'en tient au principe de moindre surprise, donc à l'appellation la plus courante en francophonie. En 2022, c'est encore Kiev, àmha. —JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 26 décembre 2022 à 09:41 (CET)
- Kyiv est utilisé au Canada, mais moins souvent que Kiev. Je pense qu'en France, c'est Kieve. Est-ce que Wikipédia doit prendre de telles positions? Dominic Mayers (discuter) 26 décembre 2022 à 08:06 (CET)
- Idée pour mettre un terme aux débats oiseux : le wikipédiste qui amènera l'article sur la capitale ukrainienne au stade de l'AdQ aura le droit de choisir son titre. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 26 décembre 2022 à 13:05 (CET)
- Non. Clanisme en perspective. Bastien Sens-Méyé 26 décembre 2022 à 13:38 (CET)
- Je le pense aussi. Dominic Mayers (discuter) 26 décembre 2022 à 15:57 (CET)
- Et celui qui crée l'article sur la pâtisserie choisira le titre :D Léna (discuter) 26 décembre 2022 à 14:22 (CET)
- Bien sûr, celui qui crée un article en choisit le titre, mais certains principes s'appliquent. Wikipédia reste neutre et ne prend jamais position. Kiev ou Kyiv est une question. Appuyer une cause humanitaire/politique ou non est une autre question. Malheureusement peut-être, Wikipédia ne doit pas prendre position sur la deuxième question. Cette autre question doit être ignorée dans notre réponse à la première. C'est difficile de juger si quelqu'un applique ou non ce principe. C'est à chacun de le faire selon sa bonne conscience. Ensuite, c'est le consensus qui décide. Dominic Mayers (discuter) 26 décembre 2022 à 15:41 (CET)
- C'est bien, là le problème : Si Wikipédia laisse Kiev : elle prend position pour le nom russe hérité de la période soviétique Mike d 26 décembre 2022 à 16:51 (CET)
- On pourrait dire que la science a pris position en faveur de la bombe nucléaire, car elle ne s'est pas préoccupée de la cause humanitaire correspondante, mais cela serait confondre la science et les scientifiques. Les wikipédiens se préoccupent des causes humanitaires. C'est même souvent leur motivation. Par son approche neutre, Wikipédia aide les causes humanitaires comme il le peut. Il ne faut pas confondre ce qu'on pourrait appeler le « savoir » ou la « connaissance objective » dans la littérature (sous divers supports) et la connaissance moyenne dans la population. Même en demeurant neutre en (re)produisant le savoir, l'effet de Wikipédia sur la connaissance moyenne n'est pas du tout neutre. C'est un effet positif pour les causes humanitaires. Chacun fait ce qu'il peut selon ses compétences et c'est pareil pour Wikipédia en tant qu'acteur dans la société. Dominic Mayers (discuter) 26 décembre 2022 à 17:12 (CET)
- Donc ... Mike d 26 décembre 2022 à 18:48 (CET)
- ... bravo à Wikipédia, à la neutralité wikipédienne et aux wikipédiens qui la comprennent et l'appliquent. Et, tant qu'à y être, bravo aussi à Mike, au projet Sans Pages, au projet de noircissement de Wikipédia, etc. dans la mesure où ceux-ci embrassent le principe de neutralité wikipédien. Dominic Mayers (discuter) 26 décembre 2022 à 19:33 (CET)
- Je me demande pourquoi vous me citez ainsi, et cette modification par vous. Mike d 26 décembre 2022 à 20:19 (CET)
- J'en ai peut-être fait trop dans le but d'exprimer que j'apprécie votre effort d'appuyer l'Ukraine. Dominic Mayers (discuter) 26 décembre 2022 à 20:37 (CET)
- Que viennent faire les sans pages dans un débat sur Kyiv ? Rien du tout, c'est hors sujet.
- Ensuite je penche pour Kyiv, pour respecter le choix des personnes concernées. Pour le principe de moindre surprise il suffit de faire une redirection. Hyruspex (discuter) 26 décembre 2022 à 22:00 (CET)
- Le cas qui nous concerne ici est un cas particulier du cas plus général où la défense d'une cause ne doit pas être vue en opposition avec la neutralité ou tout autre principe de base de Wikipédia. Respecter le choix des personnes concernées n'est qu'une manière de dire qu'on veux appuyer leur cause. J'ai situé la discussion dans un contexte général pour m'assurer que vous compreniez que peu importe les diverses causes qui existent, on doit rester unis derrière les mêmes principes de base. Les Sans Pages, le noircissement de Wikipédia sont d'autres exemples de causes qu'on doit accueillir car la diversité des contributeurs est essentiel au bon fonctionnement de Wikipédia. Un peu de recul ne fait pas de tord. Dominic Mayers (discuter) 26 décembre 2022 à 23:02 (CET)
- Je me demande pourquoi vous me citez ainsi, et cette modification par vous. Mike d 26 décembre 2022 à 20:19 (CET)
- On pourrait dire que la science a pris position en faveur de la bombe nucléaire, car elle ne s'est pas préoccupée de la cause humanitaire correspondante, mais cela serait confondre la science et les scientifiques. Les wikipédiens se préoccupent des causes humanitaires. C'est même souvent leur motivation. Par son approche neutre, Wikipédia aide les causes humanitaires comme il le peut. Il ne faut pas confondre ce qu'on pourrait appeler le « savoir » ou la « connaissance objective » dans la littérature (sous divers supports) et la connaissance moyenne dans la population. Même en demeurant neutre en (re)produisant le savoir, l'effet de Wikipédia sur la connaissance moyenne n'est pas du tout neutre. C'est un effet positif pour les causes humanitaires. Chacun fait ce qu'il peut selon ses compétences et c'est pareil pour Wikipédia en tant qu'acteur dans la société. Dominic Mayers (discuter) 26 décembre 2022 à 17:12 (CET)
- C'est bien, là le problème : Si Wikipédia laisse Kiev : elle prend position pour le nom russe hérité de la période soviétique Mike d 26 décembre 2022 à 16:51 (CET)
- Bien sûr, celui qui crée un article en choisit le titre, mais certains principes s'appliquent. Wikipédia reste neutre et ne prend jamais position. Kiev ou Kyiv est une question. Appuyer une cause humanitaire/politique ou non est une autre question. Malheureusement peut-être, Wikipédia ne doit pas prendre position sur la deuxième question. Cette autre question doit être ignorée dans notre réponse à la première. C'est difficile de juger si quelqu'un applique ou non ce principe. C'est à chacun de le faire selon sa bonne conscience. Ensuite, c'est le consensus qui décide. Dominic Mayers (discuter) 26 décembre 2022 à 15:41 (CET)
- En ce qui concerne les noms de grande ville, c'est l'usage courant qui devrait prévaloir (les sources et le principe de moindre surprise). Le critère « pays souverain » me parait absurde/inédit et à rejetter, sinon il faudrait renommer Londres, Rome, La Nouvelle-Orléans, Pékin etc…
En ce qui concerne le gâteau, choisir Kyiv pour ne pas prendre position pour le nom russe hérité de la période soviétique est tout aussi absurde, car si l'on en croit l'article anglais, le gâteau lui-même a été créé en 1956 pour devenir populaire en Union Soviétique (ce n'est pas un gateau ukrainien traditionnel multiséculaire).--Pat VH (discuter) 26 décembre 2022 à 19:54 (CET)- Il n'y a rien d'absurde dans la position de Mike, car ça va dans le sens de la campagne KyivNotKiev. Cependant, ce n'est pas de cette manière que Wikipédia peut contribuer. Wikipédia est un outil fondé sur la neutralité. Si on ignore ce principe fondamental de WP en voulant supporter une cause, c'est comme utiliser un char d'assaut comme si c'était un sous-marin. Dominic Mayers (discuter) 26 décembre 2022 à 20:17 (CET)
- @Nguyen Patrick VH, il y a une incohérence àmha dans ce que vous écrivez : l'Ukraine faisait bien partie de l'Empire soviétique. Mike d 26 décembre 2022 à 20:22 (CET)
- Voyez Histoire de l'Ukraine la russification date de l'empire tsariste pas de la période soviétique.--Pat VH (discuter) 26 décembre 2022 à 21:48 (CET)
- Le PMS est non négociable, de même que l'usage des sources. L'idée de respecter le choix des personnes concernées est en opposition frontale avec le principe fondateur de NPOV. Ou alors il va falloir renommer les villes concernées en Firenze, Wien, Praha, Frankfurt, London, Edinburgh, New Orleans, sans parler de MOCBA ni des autres villes dont le nom s'écrit en cyrillique, en grec, en arabe, en hébreu, en idéogrammes... Il s'agit chaque fois de villes situées dans des États libres et indépendants. Cdt, Manacore (discuter) 26 décembre 2022 à 22:58 (CET)
- +1 @Utilisateur:Nguyen Patrick VH et @Manacore. Le WP:PMS + les sources, il n'y a que ça de vrai... HistoVG (discuter) 26 décembre 2022 à 23:30 (CET)
- Mouais... bon bah je l'ai créé avec le titre "Gâteau de Kiev". Modifiez le si vous avez envie, moi après cette petite traduction avant le dodo... bah je vais au dodo. Bonne nuit les wikipédiens. Laszlo Quo? Quid? 26 décembre 2022 à 23:43 (CET)
- (Conflit d'édition) Le WP:PMS est moins fondamental que les sources, car ça peut être subjectif. L'usage de sources est plus objectif et est implicite dans la neutralité wikipédienne qui demande que WP ne prenne pas position, mais présente les points de vue des sources, si possible en les attribuant. L'absence de prise de position par WP est l'aspect NPOV essentiel ici. Le reste n'est que des détails. Dominic Mayers (discuter) 27 décembre 2022 à 00:01 (CET)
- Que nous dit l'article >>> "Kiev : Kiev (/kjɛf/ ou /kjɛv/ ; en russe : Киев, Kiev /ˈkʲi(j)ɪf/) ou Kyïv (en ukrainien : Київ" c'est toujours traduit du russe. Florence en français (Firenze en italien) n'est pas traduite de l'étrusque, mais bel et bien de l'italien / latin. Il n'est pas question de modifier les autres noms de capitales où de villes étrangères. Or nous avons avec Kiev un cas tout à fait particulier, une traduction littérale du russe "Киев". Nous ne sommes plus à l'époque de la Russie soviétique et encore moins des tsars Mike d 27 décembre 2022 à 04:43 (CET)
- La motivation première pour adopter le nom Kyiv était un appui à la campagne KyivNotKiev. Si l'explication ci-dessus corresponds à un standard wikipédien pour les noms de villes, alors c'est différent. Wikipédia-fr peut avoir ses propres règles pour des noms de villes sans contredire aucun des principes fondateurs. Je ne suis pas expert dans ce genre de règles et je ne participerai pas à ce niveau. Dominic Mayers (discuter) 27 décembre 2022 à 05:53CommT)
- Bon, je n'étais pas au courant avec la campagne KyivNotKiev. Je m'appuie sur mes connaissances en Histoire et surtout cette revue de géo Hérodote. Mais bon, j'ai assez donné, je retourne à mes articles. Bonne journée, Mike d 27 décembre 2022 à 06:38 (CET)
- Lorsqu'on défend une cause, on s'appuie très souvent sur l'histoire. Je ne serais pas surpris que la campagne KyivNotKiev elle-même s'appuie sur l'histoire. Je disais que si, au contraire, vous ne défendiez qu'une règle wikipédienne pour les noms de villes, alors c'est différent. Comme Kyiv est utilisé dans certains pays, peu importe ce qui se fait en France, il est possible qu'un standard interne fasse pencher la balance en faveur de Kyiv d'une manière indépendante de la cause. Mon seul point est que la décision doit être prise sans tenir compte de la cause, mais qu'il ne faut pas penser négativement pour cela que Wikipédia n'aide pas les causes humanitaires. Même à travers cette neutralité, WP aide les causes humanitaires, mais ça demande une variété de contributeurs avec différents intérêts et expertises, car la neutralité Wikipédienne ne fixe pas les articles qui sont créés. Dominic Mayers (discuter) 27 décembre 2022 à 08:48 (CET)
- Instructions officielles applicables en Suisse : https://www.bk.admin.ch/bk/fr/home/documentation/langues/aides-redaction-et-traduction/noms-propres-ukrainiens-publications-officielles.html Sherwood6 (discuter) 27 décembre 2022 à 17:12 (CET)
- Lorsqu'on défend une cause, on s'appuie très souvent sur l'histoire. Je ne serais pas surpris que la campagne KyivNotKiev elle-même s'appuie sur l'histoire. Je disais que si, au contraire, vous ne défendiez qu'une règle wikipédienne pour les noms de villes, alors c'est différent. Comme Kyiv est utilisé dans certains pays, peu importe ce qui se fait en France, il est possible qu'un standard interne fasse pencher la balance en faveur de Kyiv d'une manière indépendante de la cause. Mon seul point est que la décision doit être prise sans tenir compte de la cause, mais qu'il ne faut pas penser négativement pour cela que Wikipédia n'aide pas les causes humanitaires. Même à travers cette neutralité, WP aide les causes humanitaires, mais ça demande une variété de contributeurs avec différents intérêts et expertises, car la neutralité Wikipédienne ne fixe pas les articles qui sont créés. Dominic Mayers (discuter) 27 décembre 2022 à 08:48 (CET)
- Bon, je n'étais pas au courant avec la campagne KyivNotKiev. Je m'appuie sur mes connaissances en Histoire et surtout cette revue de géo Hérodote. Mais bon, j'ai assez donné, je retourne à mes articles. Bonne journée, Mike d 27 décembre 2022 à 06:38 (CET)
- La motivation première pour adopter le nom Kyiv était un appui à la campagne KyivNotKiev. Si l'explication ci-dessus corresponds à un standard wikipédien pour les noms de villes, alors c'est différent. Wikipédia-fr peut avoir ses propres règles pour des noms de villes sans contredire aucun des principes fondateurs. Je ne suis pas expert dans ce genre de règles et je ne participerai pas à ce niveau. Dominic Mayers (discuter) 27 décembre 2022 à 05:53CommT)
- Que nous dit l'article >>> "Kiev : Kiev (/kjɛf/ ou /kjɛv/ ; en russe : Киев, Kiev /ˈkʲi(j)ɪf/) ou Kyïv (en ukrainien : Київ" c'est toujours traduit du russe. Florence en français (Firenze en italien) n'est pas traduite de l'étrusque, mais bel et bien de l'italien / latin. Il n'est pas question de modifier les autres noms de capitales où de villes étrangères. Or nous avons avec Kiev un cas tout à fait particulier, une traduction littérale du russe "Киев". Nous ne sommes plus à l'époque de la Russie soviétique et encore moins des tsars Mike d 27 décembre 2022 à 04:43 (CET)
- +1 @Utilisateur:Nguyen Patrick VH et @Manacore. Le WP:PMS + les sources, il n'y a que ça de vrai... HistoVG (discuter) 26 décembre 2022 à 23:30 (CET)
- Le PMS est non négociable, de même que l'usage des sources. L'idée de respecter le choix des personnes concernées est en opposition frontale avec le principe fondateur de NPOV. Ou alors il va falloir renommer les villes concernées en Firenze, Wien, Praha, Frankfurt, London, Edinburgh, New Orleans, sans parler de MOCBA ni des autres villes dont le nom s'écrit en cyrillique, en grec, en arabe, en hébreu, en idéogrammes... Il s'agit chaque fois de villes situées dans des États libres et indépendants. Cdt, Manacore (discuter) 26 décembre 2022 à 22:58 (CET)
- Voyez Histoire de l'Ukraine la russification date de l'empire tsariste pas de la période soviétique.--Pat VH (discuter) 26 décembre 2022 à 21:48 (CET)
- @Nguyen Patrick VH, il y a une incohérence àmha dans ce que vous écrivez : l'Ukraine faisait bien partie de l'Empire soviétique. Mike d 26 décembre 2022 à 20:22 (CET)
- Il n'y a rien d'absurde dans la position de Mike, car ça va dans le sens de la campagne KyivNotKiev. Cependant, ce n'est pas de cette manière que Wikipédia peut contribuer. Wikipédia est un outil fondé sur la neutralité. Si on ignore ce principe fondamental de WP en voulant supporter une cause, c'est comme utiliser un char d'assaut comme si c'était un sous-marin. Dominic Mayers (discuter) 26 décembre 2022 à 20:17 (CET)
- Non. Clanisme en perspective. Bastien Sens-Méyé 26 décembre 2022 à 13:38 (CET)
- Ici et Là 🍰 — Warp3 (discuter) 27 décembre 2022 à 03:32 (CET)
- Danny Hilman Natawidjaj, géologue indonésien.
Suivi des débats d'admissibilité
modifier- Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité
Anniversaires
modifierDrôle d’impression…
modifierBonjour bonjour ! J’ai (c’est) une drôle d’impression là en feuilletant https://books.google.fr/books?id=13RFDwAAQBAJ&pg=PA77 , 100 balles quand même (15 euros pour les plus jeunes ). J’ai raté un détail (style : source wikipedia )) peut-être mais ça me laisse un peu perplexe. Malik2Mars (discuter) 26 décembre 2022 à 04:32 (CET)
- euh, oui, ps : Ludwig Wittgenstein#Le Cercle de Vienne pour comparaison par ex. Malik2Mars (discuter) 26 décembre 2022 à 04:37 (CET)
- Bonjour. Copyvio, mais dans quel sens? La poule ou l'œuf. Ajout du passage en juillet 2004. Le livre a été publié en 2017 (pas trouvé d'indication que ce soit une réédition). Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 26 décembre 2022 à 07:14 (CET)
- Nettement, Wikipedia a l'antériorité . L'ajout massif de 2004 a cependant tous les défauts de l'époque (le texte est dense et sans aucune source). Quant à l'auteur du livre, il semble prendre quelques libertés avec les droit d'auteur car page 87 et suivantes il recopie un article de Valentine Low paru sur The Times . HB (discuter) 26 décembre 2022 à 11:45 (CET)
- Et page 67 et suivantes, il recopie un texte du figaro (complément) HB (discuter) 26 décembre 2022 à 11:55 (CET)
- "Mon Petit Editeur" + textes de Wikipédia -> 100 % quelqu'un qui reprend en intégralité des articles ici pour les compiler dans un bouquin et ensuite le vendre. Je ne suis même pas sûr que ce business rapporte grand chose, mais le coût est littéralement nul. C'est une conséquence inévitable de publier en licence libre, mais on ne travaille pas en ayant ce genre de personnes à l'esprit. Amicalement, Charlestpt (discuter) 26 décembre 2022 à 11:50 (CET)
- Il y a quand même le WP:Respect de la licence à vérifier.-- Speculos ✉ 26 décembre 2022 à 12:22 (CET)
- Bonjour. Oui (d’où « J’ai raté un détail (style : source wikipedia ) peut-être »). Merci. Pour faire simple, on touche là à « Droit d'auteur : les textes sont disponibles sous licence Creative Commons attribution, partage dans les mêmes conditions » (en bas des pages), +Wikipédia:À propos de Wikipédia, Wikipédia:Citation et réutilisation du contenu de Wikipédia par ex. Intrigué, disons, j’ai forcément fait qlq recherches web après sur l’auteur, l’éditeur Publibook, et ça m’a laissé un goût amer… Je dis pas, voir nos articles réutilisés peut être un vrai motif de satisfaction, de travail bien fait, etc, mais là… enfin bon. Je vous dérange pas plus avec mes divagations. Bonne fin d’année à vous ! Amicalement, Malik2Mars (discuter) 26 décembre 2022 à 14:24 (CET)
- Il y a quand même le WP:Respect de la licence à vérifier.-- Speculos ✉ 26 décembre 2022 à 12:22 (CET)
- "Mon Petit Editeur" + textes de Wikipédia -> 100 % quelqu'un qui reprend en intégralité des articles ici pour les compiler dans un bouquin et ensuite le vendre. Je ne suis même pas sûr que ce business rapporte grand chose, mais le coût est littéralement nul. C'est une conséquence inévitable de publier en licence libre, mais on ne travaille pas en ayant ce genre de personnes à l'esprit. Amicalement, Charlestpt (discuter) 26 décembre 2022 à 11:50 (CET)
- Bonjour. Copyvio, mais dans quel sens? La poule ou l'œuf. Ajout du passage en juillet 2004. Le livre a été publié en 2017 (pas trouvé d'indication que ce soit une réédition). Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 26 décembre 2022 à 07:14 (CET)
Quatrième édition du Mois du sourçage (rappel)
modifierOyez, oyez, braves gens,
Petit rappel, si vous ne connaissez pas cet événement intitulé Le Mois du sourçage, découvrez-le sur Wikipédia:Mois du sourçage (redir. WP:MDS).
La quatrième édition de ce Mois du sourçage dure tout le mois de janvier 2023. L’objectif est de rajouter des sources sur des articles qui en sont un peu dépourvus pour rendre ces articles plus vérifiables, faciliter l’ajout de contenu et ôter les bandeaux appelant à davantage de sources, ou à davantage de liens vers des sources. Ce n'est pas un concours, mais un effort individuel et collectif.
N’hésitez pas à vous inscrire !
Et si vous disposez d’une encyclopédie spécialisée dans un domaine, ou d’un livre faisant référence et, dressant, avec du recul, une synthèse d’un territoire, d’une faune, d’une flore, d’une période historique, d’un mouvement artistique (peinture, sculpture, musique, cinéma, danse, textile, etc.) ou d’un sport, utilisez un tel ouvrage pour vérifier le sourçage des articles du thème concerné et rajoutez des sources secondaires ou tertiaires là où ils n’y a pas de source, ou là où il n’y a uniquement que des sources primaires.
Ce Mois du sourçage, c’est l’occasion de travailler la qualité de l’encyclopédie et d’étoffer les sources voire le contenu de pages.
Bonne journée. --HenriDavel (discuter) 26 décembre 2022 à 09:39 (CET)
Le Père Noël est passé !
modifierÀ apposer librement sur votre page d'utilisateur/rice :
(Vous pouvez retirer le fond, je l'ai mis par défaut car je ne pouvais pas faire de fond transparent avec mon outil.)
Hérisson grognon 🦔 aussi sur Wikiversité 26 décembre 2022 à 11:43 (CET)
- Il y a tellement de gens en conflit d'intérêts que ça devient plus simple de compter les personnes qui n'en ont pas ? --
Milena (Parle avec moi) 26 décembre 2022 à 14:43 (CET)
- Pourquoi les abeilles ? Bertold Brecht >discuter< 26 décembre 2022 à 15:38 (CET)
- C'est vrai ça, pourquoi ? Les gens en conflit vous flanquent les abeilles ! --Warp3 (discuter) 27 décembre 2022 à 03:20 (CET).
- Qui n'en a pas ? - p-2022-12-s - обговорюва 27 décembre 2022 à 07:30 (CET)
- Garanti par qui ? - p-2022-12-s - обговорюва 27 décembre 2022 à 08:40 (CET)
- Bonjour Gpesenti et Warp3 c'est pour le côté colonie, càd travail collectif. Je n'ai pas trouvé de sticker avec des fourmis… Paul.schrepfer : garanti par soi-même (justement, je n'ai pas mis "certifié.e"). --Hérisson grognon 🦔 aussi sur Wikiversité 27 décembre 2022 à 17:43 (CET)
- @Manacore Ou bien les habitants de Levallois Perret Bertold Brecht >discuter< 27 décembre 2022 à 18:05 (CET)
- Bonjour Gpesenti et Warp3 c'est pour le côté colonie, càd travail collectif. Je n'ai pas trouvé de sticker avec des fourmis… Paul.schrepfer : garanti par soi-même (justement, je n'ai pas mis "certifié.e"). --Hérisson grognon 🦔 aussi sur Wikiversité 27 décembre 2022 à 17:43 (CET)
- C'est vrai ça, pourquoi ? Les gens en conflit vous flanquent les abeilles ! --Warp3 (discuter) 27 décembre 2022 à 03:20 (CET).
- Pourquoi les abeilles ? Bertold Brecht >discuter< 26 décembre 2022 à 15:38 (CET)
Juste en sortant de table
modifierTigH (discuter) 26 décembre 2022 à 11:49 (CET)
(et pour se dégourdir l'esprit, l'étrange installation de chauffage ionosphérique Sura !) TigH (discuter) 26 décembre 2022 à 11:49 (CET)
- Relativement étonnant de voir ce sport toujours nommé "aviron" quand dans le langage courant on parlerait plutôt de rameur voire d'ergomètre, puisque cela se pratique sur une machine. Mais la fédération française emploie bien toujours ce nom en salle. Amicalement, Charlestpt (discuter) 26 décembre 2022 à 11:53 (CET)
- Aviron en salle, d'urgence ! ... Et pas d'article en anglais (ni autre) pour le franglais Rowing barre. Edit : le rameur (mécanique) n'est qu'une citation dans l'article général Ergomètre. -- Warp3 (discuter) 27 décembre 2022 à 03:46 (CET).
Des articles à améliorer Para Aviron et cette sportive Margot Boulet du club, l'Aviron nogentais. Elle a amélioré le record de France indoor Lire ici Elle l'a dit et elle l'a fait. Mike d 28 décembre 2022 à 06:57 (CET) note = l'aviron développe la respiration (poumon) les muscles : c'est un sport complet. Il faut se concentrer pour guider son embarcation et manier les avirons. A suivre en 2024
Page Debian GNU/NetBSD
modifierBonjour,
Désolé si je suis à côté de la plaque, je suis un débutant :)
Je voies la pages Debian GNU/NetBSD dans les pommes à croquer mais je ne voies pas trop l'intérêt de celle-ci car cela me semble être un doublon de Debian ?
Bonne journée,
Valvin Valvin1 (discuter) 26 décembre 2022 à 13:49 (CET)
- Une solution possible est d'en faire une page de redirection, voir à partir de Aide:Redirection. Si vous n'êtes pas trop sûr de vous, annoncez votre intention en page de discussion de la pomme à croquer. Si au bout de quelques jours, aucune opposition ne se manifeste, créez la redirection. S'il y a toujours silence radio, vous pouvez considérer que votre modif est tacitement approuvée selon le principe « tout contributeur fait ce qu'il veut sur WP, jusqu'à ce qu'un autre contributeur ne soit plus d'accord ».--Pat VH (discuter) 26 décembre 2022 à 14:35 (CET)
- @Valvin1 L’article parle d’une version de Debian tournant sur le noyau FreeBSD, alors que les versions classiques de Debian tournent sur le noyau Linux.
- L’article peut être fusionné dans une sous-section de Debian avec une redirection vers cette sous-section. Le stylo qui fuit ; Se mettre plein d’encre sur la fourrure 26 décembre 2022 à 17:17 (CET)
- L'interwiki vers la Wikipédia en espagnol est également une redirection. Benoît (d) 26 décembre 2022 à 18:26 (CET)
- Moi ce qui me dérange c'est qu'il n'y a aucune source, comme pour beaucoup d'articles sur le logiciel libre. Hyruspex (discuter) 26 décembre 2022 à 22:02 (CET)
- comme je l'indique dans ce message, je suis un débutant mais j'apprécie beaucoup les logiciels libres et je peux partir à la chasse aux sources pour certaines pages :) Valvin1 (discuter) 26 décembre 2022 à 23:11 (CET)
- Avec le mois du sourçage qui arrive, c'est une occasion rêvée ;) - Lupin (discuter) 28 décembre 2022 à 12:26 (CET)
- comme je l'indique dans ce message, je suis un débutant mais j'apprécie beaucoup les logiciels libres et je peux partir à la chasse aux sources pour certaines pages :) Valvin1 (discuter) 26 décembre 2022 à 23:11 (CET)
- Moi ce qui me dérange c'est qu'il n'y a aucune source, comme pour beaucoup d'articles sur le logiciel libre. Hyruspex (discuter) 26 décembre 2022 à 22:02 (CET)
- en effet, je n'avais pas vu cette subtilité. ça me semble en effet plus logique que ce soit précisé dans une section spécifique de la page principale.
- D'autant que visiblement c'est un projet qui n'a plus ou moins pas vu le jour et est à l'état d'abandon depuis 2002 [2]
- Je vais tenter d'apporter les éléments dans le projet de la pomme à croquer. Valvin1 (discuter) 26 décembre 2022 à 23:10 (CET)
- pour commenter dans la section "Pommes à croquer", il faut modifier le code de cette section ou j'ai loupé quelque chose? Valvin1 (discuter) 26 décembre 2022 à 23:17 (CET)
- L'interwiki vers la Wikipédia en espagnol est également une redirection. Benoît (d) 26 décembre 2022 à 18:26 (CET)
Incohérence sur les titres d'articles des Relations diplomatiques fr
modifierBonjour à tous,
Travaillant un peu sur les articles des Relations diplomatiques françaises avec d'autres pays, je me suis rendu compte d'une certaine incohérence. Certains articles se nomment Relations entre la France et la Jordanie donc place la France en "premier" alors que d'autre place la France en seconde position, exemple avec Relations entre les États-Unis et la France. Je me demandais donc s'il y avait une raison à cela où s'il y avait une règle pour ce type de problème ?
Bonne journée tous, Edoirefaitdel'art (discuter) 26 décembre 2022 à 14:34 (CET)
- Les pays sont indiqués dans l'ordre alphabétique. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 26 décembre 2022 à 14:35 (CET)
- @Ælfgar, Ah merci, tout s'explique ! Edoirefaitdel'art (discuter) 26 décembre 2022 à 18:37 (CET)
- Bonsoir, par pure curiosité est-ce le même principe alphabétique sur les pages de guerres ? exemple : "Guerre russo-ukrainienne" ou "Conflit arméno-azerbaïdjanais de septembre 2022" ? Aigurland (Venir m'embêter) 26 décembre 2022 à 21:04 (CET)
- Bonsoir Aigurland, Par défaut, pour les guerres, on suit l'usage majoritaire dans les sources. C'est parfois l'ordre alphabétique (guerre anglo-zouloue, guerre austro-prussienne, guerre entre le Cambodge et le Viêt Nam, guerre entre l'Érythrée et l'Éthiopie, guerre indo-pakistanaise, conflit israélo-palestinien, guerre polono-ukrainienne...) et parfois l'ordre inverse (guerre franco-allemande de 1870, guerre franco-chinoise, guerre italo-grecque, guerres perso-byzantines, guerre polono-lituanienne, guerre Iran-Irak, conflit israélo-arabe...). Parfois, l'usage semble hésiter (guerre russo-polonaise et guerre polono-russe (1605-1618), guerre polono-suédoise et guerres suédo-polonaises...). À défaut de majorité nette, l'ordre alphabétique est probablement l'option préférable par défaut, mais une discussion préalable ne peut pas faire de mal, et un redirect depuis l'ordre inverse est toujours une bonne chose. Après, quand il existe un nom d'usage différent qui prédomine largement, on suit cet usage (guerre d'Espagne, guerre d'Algérie, guerre de Corée, guerre du Golfe... ; guerre de Sécession, Première Guerre mondiale, guerre de Sept Ans, guerres de Coalitions, guerre froide, guerre parthique de Trajan... ; guerre d'indépendance espagnole, guerre d'indépendance grecque, guerre d'indépendance de la Colombie, guerre d'indépendance des États-Unis...). On notera qu'on suit aussi l'usage quand « anglo- » semble préféré à « britanno-/britannico- » (bien plus rare de façon générale) pour des guerres d'après 1707 (par exemple les guerres anglo-birmanes). Pour les relations diplomatiques, l'ordre alphabétique a été systématiquement retenu car il y a rarement un ordre qui prédomine en pratique, donc il fallait choisir un ordre par défaut, aussi neutre et cohérent que possible et tant qu'à faire simple à mettre en œuvre. SenseiAC (discuter) 27 décembre 2022 à 00:34 (CET)
- Bonsoir, par pure curiosité est-ce le même principe alphabétique sur les pages de guerres ? exemple : "Guerre russo-ukrainienne" ou "Conflit arméno-azerbaïdjanais de septembre 2022" ? Aigurland (Venir m'embêter) 26 décembre 2022 à 21:04 (CET)
- @Ælfgar, Ah merci, tout s'explique ! Edoirefaitdel'art (discuter) 26 décembre 2022 à 18:37 (CET)
Recherche définition de feuillet cellulaire
modifierHello, Joyeuses fêtes à toutes et tous ! Travaillant sur des articles de biologie liés aux coraux ces derniers jours, je tombe régulièrement sur l'utilisation des formules "feuillet cellulaire", "feuillet interne", "feuillet externe".. Mais, n'arrive pas à en trouver une définition officielle! Sauriez-vous m'aider ?
- grands feuillets primordiaux[1]
- Le feuillet le plus ventral [2]
- Le feuillet intermédiaire[3]
- L'ectoderme est le feuillet externe[4]
- l'ectoderme, le mésoderme et l'endoderme forment les trois feuillets embryonnaires des Bilatériens[5]
Merci pour le coup de pouce! Laszlo Quo? Quid? 26 décembre 2022 à 14:34 (CET)
- Laszlo :d'après ce que je comprends de mon dictionnaire de Médecine et de Biologie de Manuila, en 4 volumes, mais qui date d'un demi-siècle, le terme feuillet (ou son équivalent lame) se réfère aux constituants fondamentaux de l'ébauche embryonnaire, dont les éléments cellulaires sont disposés en feuillet ou lame. On distingue 3 feuillets disposés de l'extérieur à l'intérieur : ectoderme, mésoderme, endoderme. D'après vos propres sources, l'expression grands feuillets primordiaux est le nom générique de ces trois feuillets.--Pat VH (discuter) 26 décembre 2022 à 20:46 (CET)
- Bonsoir,
- Merci pour votre travail de recherche. Apparemment, il y a une extension de l'utilisation de ce terme. Par exemple, pour le Derme oral, mes sources parlent de deux feuillets cellulaires : Ectoderme oral et Endoderme oral. J'aimerais bien rédiger un petit article là-dessus mais je manque de source qui soient parle de feuillets embryonnaires, soit utilise le terme (layer en anglais, souvent utilisé). Laszlo Quo? Quid? 26 décembre 2022 à 21:33 (CET)
Références
modifier- « La différenciation de l’endoderme : un nouveau rôle pour les cellules endothéliales »
- « La différenciation de l’endoderme : un nouveau rôle pour les cellules endothéliales »
- « La différenciation de l’endoderme : un nouveau rôle pour les cellules endothéliales »
- Aquaportail, « Ectoderme : définition, explications »
- « Les cellules des crêtes neurales : « la seule chose intéressante » chez les Vertébrés ? »